Mark Zuckerberg: Future of AI at Meta, Facebook, Instagram, and WhatsApp

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Date: Jun 16, 2023
Type: YouTube
Source: English
Destinations: zh-CN, fr, it, es
Duration: 2:41:58

Mark Zuckerberg: Future of AI at Meta, Facebook, Instagram, and WhatsApp ...

Multiple sepakers transcription text:

LEX: The following is a conversation with Mark Zuckerberg, his second time on this podcast. He's the CEO of Metta that owns Facebook, Instagram, and WhatsApp, all services used by billions of people to connect with each other. We talk about his vision for the future of Metta and the future of AI in our human world. This is the Lex Friedman Podcast. And now, dear friends, here's Mark Zuckerberg. So you competed in your first Jiu -Jitsu tournament, and me as a fellow Jiu -Jitsu practitioner and competitor, I think that's really inspiring, given all the things you have going on. So I gotta ask, what was that experience like? Oh, it was fun.

MARK: Yeah, I mean, well, look, I'm a pretty competitive person. Yeah. Doing sports that basically require your full attention, I think, is really important to my mental health and the way I just stay focused at doing everything I'm doing. So I decided to get into martial arts, and it's awesome. I got a ton of my friends into it. We all train together. We have a mini academy in my garage. And I guess one of my friends was like, hey, we should go do a tournament. I was like, okay, yeah, let's do it. I'm not gonna shy away from a challenge like that. So yeah, but it was awesome. It was just a lot of fun. You weren't scared? There was no fear? I don't know. I was pretty sure that I'd do okay.

LEX: I like the confidence. Well, so for people who don't know, Jiu -Jitsu is a martial art where you're trying to break your opponent's limbs or choke them to sleep and do so with grace and elegance and efficiency and all that kind of stuff. It's a kind of art form, I think, that you can do for your whole life. And it's basically a game, a sport of human chess you can think of. There's a lot of strategy. There's a lot of sort of interesting human dynamics of using leverage and all that kind of stuff. And it's kind of incredible what you could do. You could do things like a small opponent could defeat a much larger opponent. And you get to understand the way the mechanics of the human body works because of that. But you certainly can't be distracted.

MARK: No, it's a hundred percent focus. Yeah. To compete, I needed to get around the fact that I didn't want it to be like this big thing. So I basically just, I rolled up with a hat and sunglasses and I was wearing a COVID mask and I registered under my first and middle name. So Mark Elliott. And it wasn't until I actually pulled all that stuff off right before I got on the mat that I think people knew it was me.

LEX: It was pretty low key. But you're still a public figure.

MARK: Yeah. I mean, I didn't want to lose.

LEX: Right. The thing you're partially afraid of is not just the losing, but being almost like embarrassed. It's so raw, the sport, in that like it's just you and another human being. There's a primal aspect there.

MARK: Oh yeah. It's great.

LEX: For a lot of people can be terrifying, especially the first time you're doing the competing and it wasn't for you. I see the look of excitement in your face.

MARK: Yeah. I don't know. I just think part of learning is failing. Okay. Right. So I mean, the main thing, people who train jiu -jitsu, it's like you need to not have pride because I mean, all the stuff that you were talking about before about getting choked or getting joint lock, you only get into a bad situation if you're not willing to tap once you've already lost. Right. But obviously when you're getting started with something, you're not going to be an expert at it immediately. So you just need to be willing to go with that. But I think this is like, I don't know. I mean, maybe I've just been embarrassed enough times in my life. I do think there's a thing where like, as people grow up, maybe they don't want to be embarrassed or anything. They've built their adult identity and they kind of have a sense of who they are and what they want to project. And I don't know, I think maybe to some degree, your ability to keep doing interesting things is your willingness to be embarrassed again and go back to step one and start as a beginner and get your ass kicked and look stupid doing things. And yeah, I think so many of the things that we're doing, whether it's this, I mean, this is just like a physical part of my life, but running the company, it's like we just take on new adventures and all the big things that we're doing, I think of as like 10 plus year missions that we're on where often early on, people doubt that we're going to be able to do it. And the initial work seems kind of silly. And our whole ethos is we don't want to wait until something is perfect to put it out there. We want to get it out quickly and get feedback on it. And so I don't know. I mean, there's probably just something about how I approach things in there. But I just kind of think that the moment that you decide that you're going to be too embarrassed to try something new, then you're not going to learn anything anymore.

LEX: But like I mentioned, that fear that anxiety could be there, could creep up every once in a while. Do you feel that in especially stressful moments outside of the jizma, Matt, just at work, stressful moments, big decision days, big decision moments? How do you deal with that fear? How do you deal with that anxiety?

MARK: The thing that stresses me out the most is always the people challenges. I kind of think that strategy questions, I tend to have enough conviction around the values of what we're trying to do and what I think matters and what I want our company to stand for that those don't really keep me up at night that much. I mean, it's not that I get everything right. Of course I don't. I mean, we make a lot of mistakes. But I at least have a pretty strong sense of where I want us to go on that. In running a company for almost 20 years now, one of the things that's been pretty clear is when you have a team that's cohesive, you can get almost anything done. And you can run through super hard challenges. You can make hard decisions and push really hard to do the best work even in kind of optimize something super well. But when there's that tension, I mean, that's when things get really tough. And when I talk to other friends who run other companies and things like that, I think one of the things that I actually spend a disproportionate amount of time on and running this company is just fostering a pretty tight core group of people who are running the company with me. And that to me is kind of the thing that both makes it fun, right? Having friends and people you've worked with for a while and new people and new perspectives, but like a pretty tight group who you can go work on some of these crazy things with. But to me, that's also the most stressful thing is when there's tension, that weighs on me. I think it's maybe not surprising. I mean, we're like a very people focused company. And it's the people is the part of it that weighs on me the most to make sure that we get right. But yeah, that I'd say across everything that we do is probably the big thing.

LEX: So when there's tension in that inner circle of close folks, so when you trust those folks to help you make difficult decisions about Facebook, WhatsApp, Instagram, the future of the company and the metaverse with AI, how do you build that close knit group of folks to make those difficult decisions? Is there people that you have to have critical voices, very different perspectives on focusing on the past versus the future, all that kind of stuff?

MARK: Yeah. I mean, I think for one thing, it's just spending a lot of time with whatever the group is that you want to be that core group, grappling with all of the biggest challenges. And that requires a fair amount of openness. And a lot of how I run the company is it's like every Monday morning we get our, it's about the top 30 people together. And this is a group that just worked together for a long period of time. And I mean, people rotate in, I mean, new people join, people leave the company, people go do other roles in the company. So it's not the same group over time. But then we spend a lot of times a couple of hours, a lot of the time it can be somewhat unstructured. I'll come with maybe a few topics that are top of mind for me, but I'll ask other people to bring things and people raise questions, whether it's okay, there's an issue happening in some country with some policy issue. There's a new technology that's developing here. We're having an issue with this partner. There's a design trade -off in WhatsApp between two things that end up being values that we care about deeply. And we need to kind of decide where we want to be on that. And I just think over time, when, you know, by working through a lot of issues with people and doing it openly, people develop an intuition for each other and a bond and camaraderie. And to me, developing that is like a lot of the fun part of running a company or doing anything, right? I think it's like having people who are kind of along on the journey that you feel like you're doing it with. Nothing is ever just one person.

LEX: Are there people that disagree often within that group? It's a fairly combative group. Okay. So combat is part of it. So this is making decisions on design, engineering, policy, everything. Everything. Everything. Yeah. I have to ask just back to you, Joseph, for a little bit, what's your favorite submission now that you've been doing it? What's, how do you like to submit your opponent, Mark Zuckerberg?

MARK: I'm in.

LEX: Well, but first of all, do you prefer Nogi or Gi Jiu Jitsu? So Gi is this outfit you wear that is maybe mimics clothing so you can choke.

MARK: Well, it's like a kimono. It's like the traditional martial arts or kimono.

LEX: Yeah, pajamas. Pajamas. That you could choke people with, yes.

MARK: Well, it's got the lapels. Yes. Yeah. So I like Jiu Jitsu. I also really like MMA. And so I think Nogi more closely approximates MMA. And I think my style is maybe a little closer to an MMA style. So like a lot of Jiu Jitsu players are fine being on their back, right? And obviously having a good guard is a critical part of Jiu Jitsu, but in MMA you don't want to be on your back, right? Because even if you have control, you're just taking punches while you're on your back. So that's no good.

LEX: Do you like being on top?

MARK: My style is I'm probably more pressure and yeah, and I'd probably rather be the top player, but I'm also smaller, right? I'm not like a heavyweight guy, right? So from that perspective, I think like, you know, it's especially because, you know, if I'm doing a competition, I'll compete with people who are my size, but a lot of my friends are bigger than me. So back takes probably pretty important, right? Because that's where you have the most leverage advantage, right? Where, you know, people, you know, their arms, your arms are very weak behind you, right? So being able to get to the back and take that pretty important. But I don't know. I feel like the right strategy is to not be too committed to any single submission. That said, I don't like hurting people. So I always think that chokes are a somewhat more humane way to go than joint locks. Yeah.

LEX: And it's more about control. It's less dynamic. So you're basically like a Habib Narmakim Madoff type of fighter.

MARK: So let's go, yeah, back take to a rear naked choke. I think it's like the clean, the clean way to go.

LEX: Straightforward answer right there. What advice would you give to, to people looking to start learning Jiu -Jitsu? Given how busy you are, given where you are in life, you're able to do this. You're able to train, you're able to compete and get to learn something from this interesting art.

MARK: Why do you think you have to be willing to, to just get beaten up a lot? Yeah.

LEX: But I mean, over time, I think that there's, there's a flow to all these things.

MARK: And there's, you know, one of the, one of my experiences that I think kind of transcends, you know, running a company and the different, different activities that I like doing are, I really believe that like, if you're going to accomplish whatever, anything, a lot of it is just being willing to push through, and having the grit and determination to push through difficult situations. For a lot of people that ends up being sort of a difference maker between the people who kind of get the most done and not. I mean, there's all these questions about like, you know, how many days people want to work and things like that. I think almost all the people who like start successful companies or things like that are just, are working extremely hard. But I think one of the things that you learn both by doing this over time or, you know, very acutely with things like Jiu -Jitsu or surfing is you can't push through everything. And I think that that's, you learn this stuff very acutely, you run, doing sports compared to running a company, because running a company, the cycle times are so long, right? It's like you start a project and then, you know, it's like months later, or, you know, if you're building hardware, it could be years later before you're actually getting feedback and able to, you know, make the next set of decisions for the next version of the thing that you're doing. Whereas you, one of the things that I just think is mentally so nice about these very high turnaround conditioning sports, things like that, is you get feedback very quickly, right? It's like, okay, like I don't counter something correctly, you get punched in the face, right? So not in Jiu -Jitsu, you don't get punched in Jiu -Jitsu, but in MMA. There are all these analogies between all these things that I think actually hold that are like important life lessons, right? It's like, okay, you're surfing a wave, it's like, you know, sometimes you're like, you can't go in the other direction on it, right? It's like there are limits to kind of what, you know, it's like foil, you can pump the foil and push pretty hard in a bunch of directions, but like, yeah, you know, it's at some level, like the momentum against you is strong enough, you're, that's not going to work. And I do think that that's sort of a humbling, but also an important lesson for, you know, I think people who are running things or building things, it's like, yeah, you, you know, a lot of the game is just being able to kind of push and work through complicated things, but you also need to kind of have enough of an understanding of like which things you're, you just can't push through and where, where the finesse is more important. Yeah. What are your Jiu -Jitsu life lessons?

LEX: Well, I think you did it. You made it sound so simple or so eloquent that it's easy to miss, but basically being okay and accepting the wisdom and the joy in the getting your ass kicked in the full range of what that means. I think that's a big gift of the being humbled, somehow being humbled, especially physically opens your mind to the full process of learning what it means to learn, which is being willing to suck at something. And I think Jiu -Jitsu just very repetitively efficiently humbles you over and over and over and over to where you can carry that lessons to places where you don't get humbled as much, whether it's research or running a company or building stuff, the cycle is longer. In Jiu -Jitsu, you can just get humbled in this period of an hour, over and over and over and over, especially when you're a beginner, you'll have a little person, just, you know, somebody much smaller than you just kick your ass, uh, repeatedly, uh, definitively where there's no argument. Oh yeah. And then you literally tap because if you don't tap, you're going to die. So this is an agreement. You could have killed me just now, but we're friends. So we're going to agree that you're not going to, and that kind of humbling process, it just does something to your psyche, to your ego that puts it in its proper context to realize that, you know, everything in this life is like a journey from sucking through a hard process of improving rigorously day after day after day after day, like any kind of success requires hard work. Um, yeah, Jiu -Jitsu more than a lot of sports, I would say, cause I've done a lot of them really teaches you that. And you made it sound so simple, like I'm okay. You know, it's, it's okay. It's part of the process. You just get humble, get your ass kicked.

MARK: I've just failed and been embarrassed so many times in my life that like, you know, I'm, I'm, it's a core competence at this point.

LEX: It's a core competence. Well, yes. And there's a deep truth to that being able to, and you said it in the very beginning, which is that's the thing that stops us, especially as you get older, especially as you develop expertise in certain areas, the, uh, not being willing to be a beginner in a new area. Yeah. Uh, because that's where the growth happens is being willing to be a beginner, being willing to be embarrassed, saying something stupid, doing something stupid. Um, a lot of us that get good at one thing, you want to show that off and it sucks. Um, being a beginner, but it's, it's where growth happens.

MARK: Yeah.

LEX: Well, speaking of which, let me ask you about AI. It seems like this year for the entirety of the human civilization is an interesting year for the development of artificial intelligence. A lot of interesting stuff is happening. So Meta is a big part of that. Uh, Meta has developed Lama, which is a 65 billion parameter model. Uh, there's a lot of interesting questions I can ask here, one of which has to do with open source. But first, can you tell the story of developing of this model and, uh, making the complicated decision of how to release it?

MARK: Yeah, sure. I think you're right. First of all, that in the last year, there have been a bunch of advances on scaling up these large transformer models. So there's the language equivalent of it with large language models. Um, the sort of the image generation equivalent with these large diffusion models. Um, there's a lot of fundamental research that's gone into this and Meta has taken the approach of being quite open and academic in our development of AI. Part of this is we want to have the best people in the world researching this. And, um, and a lot of the best people want to know that they're going to be able to share their work. So that's part of the deal that we, that we have is that, you know, we can get, you know, if you're one of the top AI researchers in the world and come here, you can get access to kind of industry scale, um, infrastructure. And, and, and part of our ethos is that we, we want to share what's, what's invented, um, broadly. We do that with a lot of the, the different AI tools that we create. And Lama is the language model that, that our research team made. And, you know, we, we did in a limited, um, a limited open source release for it, right? Where, which was intended for researchers to be able to use it. Um, but, you know, responsibility and getting safety right on these is, um, is very important. So we didn't think that for the first one, there were, there were a bunch of questions around whether we should be releasing this commercially. So we kind of punted on that for, for V1 of, of Lama and just released it from research. Now, obviously by releasing it for research, we're going to be releasing it for research. Um, you know, it's out there, but, but companies know that, that they're, that they're not supposed to kind of put it into commercial releases. And, um, you know, we're, we're working on the follow -up models for this and thinking through how, how, um, what, what the, how exactly this should work for, for follow -on now that we've had time to, work on a lot more of the, the safety and, um, and the pieces around that. But, but overall, I mean, this is, I just kind of think that, that it would be good if there were a lot of different folks who have the ability to build state of the art technology here. You know, it's, and not just a small number of big companies, but to train one of these AI models, the state of the art models is, um, you know, just takes, you know, hundreds of millions of dollars of infrastructure, right? So there are not that many organizations in the world, um, that can do that at the biggest scale today. And now it gets, it gets more efficient every day. So, um, so I, I do think that that will be available to more folks over time, but, but I just think like there's, there's all this innovation out there that people can create. And, um, and, and I, I just think that we'll, we'll also learn a lot by, by seeing what the whole community of students and, um, and hackers and startups and different folks, um, build with us. And that's kind of, that's kind of been how we've approached this. And it's also how we've done a lot of our infrastructure. And we took our whole data center design and our server design, and we, we built this open compute project where we just made that public. And, um, part of the theory was like, all right, if we make it so that more people can use the server design, then, um, then that'll enable more innovation. It'll also make the server design more efficient and that'll, that'll make our business more efficient too. So that's worked and we've, we've just done this with a lot of our infrastructure.

LEX: So for people who don't know, you did the limited release, I think in February of, of this year of llama and it got quote unquote leaked, meaning like it, uh, escaped the, uh, the, the limited release aspect, but it was, you know, that something you probably anticipated given that it's just released the research we shared it with researchers.

MARK: Right.

LEX: So it's just trying to make sure that there's like a slow release. Yeah. Uh, but from there, I just would love to get your comment on what happened next, which is like, there's a very vibrant open source community that just builds stuff on top of it. There's a llama CPP, basically stuff that makes it more efficient to run on smaller computers. Um, there's combining with, uh, reinforcement learning with human feedback. So some of the different interesting fine tuning mechanisms, there's then also like fine tuning and a GPT three generations. There's a lot of, uh, GPT for all alpaca, uh, colossal AI, all these kinds of models just kind of spring up like a run on top of it. What do you think about that?

MARK: No, I think it's been really neat to see. I mean, there's been folks who are getting it to run on local devices, right? So if you're an individual who just, you don't want to experiment with this at home, you probably don't have a large budget to get access to like a large amount of cloud compute. So getting it to run on your local laptop, um, you know, is, is, uh, is pretty good, right. And pretty relevant. Um, and then there are things like, yeah, llama CPP, um, re -implemented it more efficiently. So, you know, now even when we run our own versions of it, um, we can do it on way less compute and it just way more efficient, save a lot of money, um, for everyone who uses this. So that, that is, is, is good. Um, I do think it's worth calling out that because this was a relatively early release, um, llama isn't quite as on the frontier as, for example, the biggest open AI models or the biggest, um, Google models. Right. I mean, you mentioned that the largest llama model that we released had 65 billion parameters and when no one knows, you know, I guess outside of open AI, um, exactly what the specs are for, um, for, for GPT four. But, but I think the, you know, my understanding is it's like 10 times bigger. Um, and I think Google's Palm model is, is also, I think has about 10 times as many parameters. Now the llama models are very efficient, so they perform well for, for something that's around 65 billion parameters. So for me, that was also part of this because there's this whole debate around, you know, is it good for everyone in the world to have access to, um, to the most frontier AI models? And I, I think as the AI models start approaching something that's like a super human intelligence, that's a bigger question that we'll have to grapple with. But right now, I mean, these are still very basic tools. They're, um, you know, they're, they're powerful in the sense that, you know, a lot of open source software like databases or web servers can enable a lot of pretty important things. Um, but I don't think anyone looks at the, the, you know, the current generation of llama and thinks it's, um, you know, anywhere near a super intelligence. So I think that a bunch of those questions around like, is it, is it good to, to kind of get out there? I think at this stage, surely you want more researchers working on it for all the reasons that, um, that open source software has a lot of advantages. And we talked about efficiency before, but another one is just open source software tends to be more secure because you have more people looking at it openly and scrutinizing it, um, and finding holes in it. Um, and that makes it more safe. So I think at this point, it's more, I think it's generally agreed upon that open source software is generally more secure and safer, um, than things that are kind of developed in a silo where people try to get through security through obscurity. So I think that for the scale of, of, of what we're seeing now with AI, we're more likely to get to, you know, good alignment and good, um, understanding of, of, of kind of what needs to do to make this work well by having it be open source. And, and that's something that I think is, is quite good to have out there and, and, and happening publicly at this point.

LEX: Meta released a lot of models as open source. So, uh, the massively multilingual speech model, the, I mean, I'll, I'll ask you questions about those, but the point is, uh, you've open sourced quite a lot. You've been spearheading the open source movement. Where's, uh, that's really positive, inspiring to see from one angle, from the research angle, of course, there's folks who are really terrified about the existential threat of artificial intelligence. And those folks will say that, you know, um, you have to be careful about the open sourcing, uh, step, but where do you see the future of open source here? Uh, as part of Meta, the tension here is, do you want to release the magic sauce? That's one tension. And the other one is, uh, do you want to put a powerful tool in the hands of, uh, bad actors, even though it probably has a huge amount of positive impact on Yeah.

MARK: I mean, again, I think for the stage that we're at in the development of AI, I don't think anyone looks at the current state of things and thinks that this is super intelligence. Um, and you know, the models that we're talking about for the llama models here are, you know, generally an order of magnitude smaller than what open AI or Google are doing. So I think that at least for the stage that we're in now, the equity is balanced strongly in my view towards doing this more openly. Um, I think if you got something that was closer to super intelligence, then I think you'd have to discuss that more and think through that, um, a lot more. And we haven't made a decision yet as to what we would do if we were in that position, but I don't think, I think there's a good chance that we're pretty far off from that position. So, um, so I'm not, uh, I'm certainly not saying that the position that we're taking on this now applies to every single thing that we would ever do. And, certainly inside the company, we probably do more open source work than, you know, most of the other big tech companies, but we also don't open source everything. We're in a lot of our, you know, the core kind of app code for WhatsApp or Instagram or something. I mean, we're not open sourcing that. It's not like a, a general enough piece of software that would be useful for a lot of people to do different things. Um, you know, whereas the software that we do, whether it's like a, an open source server design or, um, or basically, you know, things like memcache, right? Like a good, you know, it was, it was probably our earliest project, um, that, that I worked on. It was probably one of the last things that I, that I coded and led directly for the company. Um, but, but basically this like caching tool, um, for, for quick data retrieval, um, these are things that are just broadly useful across like anything that you want to build. And, I think that some of the language models now have that feel as well as some of the other things that we're building, like the translation tool that, that you just referenced.

LEX: So text to speech and speech to text, you've expanded it from around a hundred languages to more than 1100 languages. And you can identify more than the model can identify more than 4 ,000 spoken languages, which is 40 times more than any known previous technology. In terms of connecting the world, breaking down barriers that language creates.

MARK: Yeah. I think being able to translate between all of these different pieces in real time, this has been a kind of common sci -fi idea that we'd all have, you know, whether it's, I don't know, an earbud or glasses or something that can help translate in real time, um, between all these different languages. And that's one that I think technology is basically delivering now. So I think, yeah, I think that's pretty, pretty exciting.

LEX: Uh, you mentioned the next version of llama. What can you say about the next version of llama? What can you say about like, what, uh, what were you working on in terms of release in terms of the vision for that?

MARK: Well, a lot of what we're doing is taking the first version, which was primarily, you know, this research version trying to now build a version that has all of the latest state of the art safety precautions built in. Um, and, and we're, um, we're using some more data to train it, um, from across our services, but, but a lot of the, the work that we're doing internally is really just focused on making sure that this is, um, you know, as aligned and responsible as possible. And, you know, we're building a lot of our own, you know, we're talking about kind of the open source infrastructure, but you know, the, the main thing that we focus on building here, you know, a lot of product experiences to help people connect and express themselves. So we're going to have to, I've talked about a bunch of this stuff, but, um, you'll have, you know, an assistant that you can talk to and WhatsApp. Um, you know, I think, I think in the future, every creator will, will have kind of an AI agent that can kind of act on their behalf that their fans can talk to. I want to get to the point where every small business basically has an AI agent that people can talk to for, you know, do commerce and customer support and things like that. So there are going to be all these different things and Lama or the language model underlying this is basically going to be the engine that empowers that the reason to open source it is that, um, as, as we did with, um, with the, the first version is that it, uh, you know, basically it, it unlocks a lot of innovation in the ecosystem will, will make our products better as well. Um, and also it gives us a lot of valuable feedback on security and safety, which is important for making this good. But yeah, I mean, the, the, the work that we're doing to advance the infrastructure, it's, um, it's basically at this point, taking it beyond a research project into something which is ready to be kind of core infrastructure, not only for our own products, but, um, you know, hopefully for, for a lot of other things out there too.

LEX: Do you think the Lama or the language model underlying that version too, will be open sourced? Do you, do you have internal debate around that, the pros and cons and so on?

MARK: This is, I mean, we were talking about the debates that we have internally and I think, um, I think the question is how to do it, right? I mean, it's, I think we, you know, we, we did the research license for V1 and I think the, the, the big thing that we're, that we're thinking about is, is basically like, what's the, what's the right, the right way.

LEX: So there was a leak that happened. I don't know if you can comment on it for V1.

MARK: We released it as a research project, um, for researchers to be able to use, but in doing so, we put it out there. So, um, you know, we were very clear that anyone who uses the, the code and the weights doesn't have a commercial license to put into products. And we've, we've generally seen people respect that, right? It's like, you don't have any reputable companies that are basically trying to put this into, into, um, their commercial products, but, but yeah, but by sharing it with, you know, so many researchers, it's, it's, you know, it did leave the building.

LEX: But, uh, what have you learned from that process that you might be able to apply to V2? How about how to release it safely, effectively, uh, if, if you release it.

MARK: Yeah. Well, I mean, I think a lot of the feedback, like I said, is just around, you know, different things around, you know, how do you fine tune models to make them more aligned and safer? And you see all the different data recipes that, um, you know, you mentioned a lot of different projects that are based on this. I mean, there's one at Berkeley, there's, you know, it was just like all over and, um, and people have tried a lot of different things and we've tried a bunch of stuff internally. So kind of where we're, we're making progress here, but also we're able to learn from some of the best ideas in the community. And, you know, I think it, you know, we want to just continue, continue pushing that forward, but I don't have any news to announce on, on, on, on, if that's, if that's what you're asking. I mean, this is a thing that we're, uh, we're still, we're still kind of, you know, actively working through the right way to move forward here.

LEX: The details of the secret sauce are still being developed. I see. Uh, can you comment on what do you think of, uh, the thing that worked for GPT, which is the reinforcement learning with human feedback. So doing this alignment process, do you find it interesting? And as part of that, let me ask, cause I talked to Jan LeCun before talking to you today, he asked me to ask or suggested that I ask, do you think LLM fine tuning will need to be crowdsourced Wikipedia style? So crowdsourcing. So this kind of idea of how to integrate the human in the fine tuning of these foundation models.

MARK: Yeah, I think that's a really interesting idea that I've talked to Jan about a bunch. Um, and you were talking about how do you basically train these models to be as, as safe and aligned and responsible as possible. And, you know, different groups out there who are doing development test different data recipes in fine tuning. But this idea that you just mentioned is that at the end of the day, instead of having kind of one group fine tune some stuff and another group, you know, produce a different fine tuning recipe, and then us trying to figure out which one we think works best to produce the most aligned model. Um, I do think that it would be nice if you could get to a point where you had a Wikipedia style collaborative way for a kind of a broader community to, um, to, to fine tune it as well. Now there's a lot of challenges in that both from an infrastructure and like a community management and product perspective about how you do that. So I, I haven't worked that out yet. Um, but as an idea, I think it's, it's quite compelling. And I think it, it goes well with the ethos of open sourcing. The technology is also finding a way to have a, a kind of community driven, um, a community driven training of it. Um, but I think that there are a lot of questions on this in general, these, this, these questions around what's the, the best way to produce aligned AI models. It's very much a research area. And it's one that I think we will need to make as much progress on as the kind of core intelligence capability of the, of the, um, the models themselves.

LEX: Well, I just did a conversation with Jimmy Wales, the founder of Wikipedia. And to me, Wikipedia is one of the greatest websites ever created. And it's a kind of a miracle that it works. And I think it has to do with something that you mentioned, which is community. You have a small community of editors that somehow work together well, and they, uh, they handle very controversial topics and they handle it with balance and with grace despite sort of the attacks that will often happen.

MARK: A lot of the time. I mean, it's not, it's, it has issues just like any other human system, but yes, I mean, the balance is, I mean, it's a, it's amazing what they've been able to achieve, but it's, it's also not perfect. And I think that that's, um, there's still a lot of challenges.

LEX: Right. It's, uh, the more controversial the topic, the more, the more difficult, uh, the, uh, the journey towards quote unquote truth or knowledge or wisdom that Wikipedia tries to capture in the same way AI models, we need to be able to generate those same things, truth, knowledge, and wisdom. And how do you align those models that they generate, um, something that, uh, is closest to truth. There's these concerns about misinformation, all this kind of stuff that nobody can define. And this is something that we together as a human species have to define, like what is truth and how to help AI systems generate that. And one of the things that language models do really well is generate convincing sounding things that can be completely wrong. And so how do you align it? Um, to be less wrong. And part of that is the training and part of that is the alignment and however you do the alignment stage. And just like you said, it's a very new and a very open research problem.

MARK: Yeah. And I think that there's also a lot of questions about whether the current architecture for LLMs as you continue scaling it, what happens? Um, and a lot of the, a lot of what's been exciting in the last year is that there was, there's clearly a qualitative breakthrough where, you know, with, with some of the GPT models, um, that open AI put out and, and that others have been able to do as well. I think it reached a kind of level of quality where people are like, wow, this is, this feels different and, um, and like, it's going to be able to be the foundation for building a lot of awesome products and experiences and values. But I think that the other realization that people have is, wow, we just made a breakthrough. Um, if there are other breakthroughs quickly, then I think that there's the sense that maybe where we're closer to general intelligence. But I think that that idea is predicated on the idea that, I think people believe that there's still generally a bunch of additional breakthroughs to make and that it's, um, we just don't know how long it's going to take to get there. And, you know, one view that some people have, um, this doesn't tend to be my view as much is that simply scaling the current LLMs and, you know, getting to higher parameter count models by itself will, will get to something that is closer to, um, to, to general intelligence. But, um, I don't know, I tend to think that there's probably more, more, um, fundamental steps that need to be taken along the way there. But still, I think that there's a lot of things that need to be done. And I think that there's a lot of things that need to be taken along the way there.

LEX: But still the leaps taken with this extra alignment step is quite incredible, quite surprising to a lot of folks. And on top of that, when you start to have hundreds of millions of people potentially using a product that integrates that, you can start to see civilization transforming effects before you achieve super quote unquote super intelligence. It could be super transformative without being a super intelligence.

MARK: Oh yeah. I mean, I think that there are going to be a lot of amazing products and value that can be created with the current level of technology. Um, to some degree, you know, I'm excited to work on a lot of those products over the next few years. And I think it would just create a tremendous amount of whiplash if the number of breakthroughs keeps like, if, if they're keep on being stacked breakthroughs, because I think to some degree industry in the world needs some time to kind of build these breakthroughs into the products and experiences that we all use so that we can actually benefit from them. Um, but I don't know, I think that there's just a, a, like an awesome amount of stuff to do. I mean, I think about like all of the, I don't know, small businesses or individual entrepreneurs out there who, um, now we're going to be able to get help coding the things that they need to go build things or designing the things that they need, or, um, we'll be able to, you know, use these models to be able to do customer support for the people that they're, that they're serving over WhatsApp without having to, you know, I think that that's, that's just going to be, I just think that this is all going to be super exciting. It's going to create better, better experiences for people and just unlock a ton of innovation and value.

LEX: So I don't know if you know, but, uh, you know, what is it over 3 billion people use WhatsApp, Facebook and Instagram. Uh, so any kind of AI fueled products that go into that, like we're talking about anything with LLMs will have a tremendous amount of impact. Do you have ideas and thoughts about possible products that might start being integrated into, uh, into these platforms used by so many people?

MARK: Yeah, I think there's three main categories of things that we're working on. Um, the first that I think is probably the most interesting is, um, you know, there's this notion of like, you're going to have an assistant or, or an agent who you can talk to. And I think probably the biggest thing that's different about my view of how this plays out from what I see with, um, with open AI and Google and others is, you know, everyone else is building like the one singular AI, right? It's like, okay, you talk to chat GPT or you talk to Bard or you talk to Bing. And my view is that, that there are going to be a lot of different AI's that people are going to want to engage with, just like you want to use, um, you know, a number of different apps for different things. And you have relationships with different people in your life who fill different emotional roles for you. Um, and I, um, so I think that there are going to be, uh, people have a reason that they, that I think you don't just want like a singular AI. And that, that I think is probably the biggest distinction in, in, in terms of how, how I think about this. And a bunch of these things, I think you'll, you'll want an assistant. Um, I, I mean, I mentioned a couple of these before, I think like every creator who you interact with will ultimately want some kind of AI that can proxy them and be something that their fans can interact with, or that allows them to interact with their fans. Um, this is like the common creator promise. Everyone's trying to build a community and engage with people and they want tools to be able to amplify themselves more and be able to do that. Um, but, but you only have 24 hours in a day. So, um, so I think having the ability to basically like bottle up your personality and, um, or, you know, like give your fans information about when you're performing a concert or, or something like that. I mean, that's, that I think is going to be something that's super valuable, but it's not just that, you know, again, it's not this idea that I think people are going to want just one singular AI. I think you're going to, you know, you're going to want to interact with a lot of different entities. And then I think there's the business version of this too, which we've touched on a couple of times, which is, um, I think every business in the world is going to want basically an AI that, um, that, you know, it's like, you have your page on Instagram or Facebook or WhatsApp or whatever, and you want to, you want to point people to an AI that people can interact with, but you want to know that that AI is only going to sell your products. You don't want it, you know, recommending your competitors stuff. Right. So, so it's not like there can be like just a, you know, one singular AI that, that can answer all the questions for a person because, you know, that quite like that AI might not actually be aligned with you as a business to, um, to, to really just do the best job providing support for, for your product. So I think that there's going to be a clear need, um, in the market and in people's lives for there to be a bunch of these.

LEX: Part of that is figuring out the research, the technology that enables the personalization that you're talking about. So not one centralized, God -like LLM, but one, just a huge diversity of them that's fine tuned to particular needs, particular styles, particular businesses, particular brands, all that kind of stuff.

MARK: And also enabling, just enabling people to create them really easily for the, you know, for, to, for your own business or if you're a creator to be able to help you engage with your fans. And I, I think that's, um, so yeah, I think that there, there's a clear kind of interesting product direction here that I think is fairly unique from, from what, you know, any of the other big companies are taking. Um, it also aligns well with this sort of open source approach because again, we, we sort of believe in this more community oriented, uh, more democratic approach to building out the products and technology around this. We don't think that there's going to be the one true thing. We think that there, there should be kind of a lot of development. So that part of things I think is going to be really interesting. And we could, we could go, probably spend a lot of time talking about that and the, the kind of implications of, um, of that approach being different from what others are taking. Um, but there's a bunch of other simpler things that I think we're also going to do, just going back to your, your question around how this finds its way into, like, what do we build? Um, there are going to be a lot of simpler things around, um, okay, you, you post photos on Instagram and Facebook and, you know, and WhatsApp and messenger and like, you want the photos to look as good as possible. So like having an AI that you can just like take a photo and then just tell it like, okay, I want to edit this thing or describe this. It's like, I think we're, we're going to have tools that are just way better than, than what we've historically had on this. Um, and that's more in the image and media generation side than the large language model side, but, but it's, it all kind of plays off of advances in the same space. Um, so there are a lot of tools that I think are just going to get built into every one of our products. I think every single thing that we do is going to basically get evolved in this direction, right? It's like in the future, if you're advertising on our services, like, do you need to make your own kind of ad creative? It's no, you'll just, you know, you just tell us, okay, I'm, I'm a dog walker and I am willing to walk people's dogs and help me find the right people and like create the ad unit that will perform the best. And like give an objective to, to the system. And it just kind of like connects you with the right people.

LEX: Well, that's a super powerful idea of generating the language, almost like, uh, rigorous AB testing for you. That works to find the best customer for your thing. I mean, to me, advertisement when done well, just finds a good match between a human being and a thing that will make that human being happy. Yeah, totally. And do that as efficiently as possible.

MARK: When it's done well, people actually like it. You know, it's, um, yeah, I think that there's a lot of examples where it's not done well and it's annoying. And I think that that's what kind of gives it a bad rap. But, um, but yeah, and a lot of the stuff is possible today. I mean, obviously AB testing stuff is built into a lot of these frameworks. The thing that's new is having technology that can generate the ideas for you about what to AB test. So I think that that's exciting. So this will just be across like everything that we're doing, where all the metaverse stuff that we're doing, right? It's like, you want to create worlds in the future, you'll just describe them and then it'll create the code for you.

LEX: So the natural language becomes the interface we use for all the ways we interact with the computer with, with the digital, more of them. Yeah. Yeah, totally. Yeah. Which is what everyone can do using natural language. And with translation, you can do it in any kind of language. Um, I, I mean, for the personalization is really, really, really interesting.

MARK: Yeah.

LEX: And unlock so many possible things. I mean, I, for one look forward to creating a copy of myself. I know we talked about this last time, but this has since the last time this becomes our closer much closer. Like I could literally just having interacted with some of these language models. I can see the absurd situation where I'll have a, uh, large, uh, or a Lex language model, and I'll have to have a conversation with him about like, Hey, listen, like you're just getting out of line and having a conversation where you fine tune that thing to be a little bit more respectful or something like this. I mean, that's, that's going to be the, that seems like an amazing product for businesses, for humans, just not, not just the assistant that's facing the individual, but the assistant that represents the individual to the public, both of both directions. There's basically a layer that is the AI system through which you interact with the outside world, with the outside world that has humans in it. That's really interesting. And you that have social networks that connect billions of people. It seems like a heck of a large scale place to test some of this stuff out.

MARK: Yeah. I mean, I think part of the reason why creators will want to do this is because they already have the communities on our services. Yeah. And, and, and a lot of the interface for this stuff today are chat type interfaces. And, and between WhatsApp and, and messenger, I think that those are just great, great ways to, to interact with people.

LEX: So some of this is philosophy, but do you see, do you see a near term future where you have some of the people you're friends with are AI systems on these social networks, on Facebook, on Instagram, even, even on WhatsApp, having, having conversations where some heterogeneous, some is human, some is AI.

MARK: I think we'll get to that. And, and, and if only just empirically looking at then Microsoft released this thing called Xiaoice several years ago in China. It was a pre LLM chat bot technology that, so it was a lot simpler than what's possible today. And I think it was like tens of millions of people were using this and just really, it became quite attached and built relationships with it. And I think that there's, you know, there's services today, like replica where, you know, people are doing things like that. And so I think that there's, there's certainly, you know, needs for companionship that people have, you know, older people. And it's, I think most people probably don't have as many friends as they would like to have, right? If you look at, there's some interesting demographic studies around that, like the average person has the number of close friends that they have is fewer today than it was 15 years ago. And I mean, that gets to like, this is like the core thing that, that I think about in terms of building services that help connect people. So I think you'll get tools that help people connect with each other are going to be the primary thing that we want to do. So you can imagine, you know, AI assistance that, you know, just do a better job of reminding you when it's your friend's birthday and how you could celebrate them. Right. It's like right now we have like the little box in the corner of the website that tells you whose birthday it is and stuff like that. But it's, but, you know, at some level, you don't want, just want to like send everyone a note that says the same note saying happy birthday with an emoji, right? So having something that's more of an, you know, a social assistant in that sense, and like that can, you know, update you on what's going on in their life and like how you can reach out to them effectively, help you be a better friend. I think that that's something that's super powerful too. But yeah, beyond that, and there are all these different flavors of kind of personal AI's that I think could exist. So I think an assistant is sort of the kind of simplest one to wrap your head around, but I think a mentor or a life coach, you know, someone who can give you advice, who's maybe like a bit of a cheerleader who can help pick you up through all the challenges that you know, inevitably, you know, we all go through on a daily basis and that there's probably, you know, some role for something like that. And then, you know, all the way you can, you can probably just go through a lot of the different type of kind of functional relationships that people have in their life. And, you know, I would bet that there will be companies out there that take a crack at a lot of these things. So I don't know, I think it's part of the interesting innovation that's going to exist is that there are certainly a lot like education tutors, right? It's like, I mean, I just look at, you know, my kids learning to code and, you know, they love it. But, you know, it's like they get stuck on a question and they have to wait till like, I can help answer it, right? Or someone else who they know can help answer the question in the future, they'll just, there will be like a coding assistant that they have that is like designed to, you know, be perfect for teaching a five and a seven year old how to code. And they'll just be able to ask questions all the time. And, you know, it will be extremely patient. It's never going to get annoyed at them, right? I think that like, there are all these different kind of relationships or functional relationships that we have in our lives that, that are really interesting. And I think one of the big questions is like, okay, is this all going to just get bucketed into, you know, one singular AI? I just, I just don't, I don't think so.

LEX: Do you think about, this is actually a question from Reddit, what the long -term effects of human communication when people can talk with, in quotes, talk with others through a chatbot that augments their language automatically, rather than developing social skills by making mistakes and learning? Will people just communicate by grunts in a generation? Hey, do you think about long -term effects at scale, the integration of AI in our social interaction?

MARK: Yeah, I mean, I think it's mostly good. I mean, that was, that question was sort of framed in a negative way. But I mean, we were talking before about language models helping you communicate with, it was like language translation, helping you communicate with people that don't speak your language. I mean, at some level, what all the social technology is doing is helping people express themselves better to people in situations where they would otherwise have a hard time doing that. So part of it might be okay, because you speak a language that I don't know. That's a pretty basic one that, you know, I don't think people are going to look at that and say, it's sad that we have the capacity to do that because I should have just learned your language, right? I mean, that's pretty high bar. But overall, I'd say there are all these impediments, and language is an imperfect way for people to express thoughts and ideas. It's one of the best that we have. We have that, we have art, we have code.

LEX: But language is also a mapping of the way you think, the way you see the world, who you are. And one of the applications, I've recently talked to a person who's actually a Jijitsu instructor. He said that when he emails parents about their son and daughter, that they can improve their discipline in class and so on. He often finds that he comes off a bit of more of an asshole than he would like. So he uses GPT to translate his original email into a nicer email, a more polite one.

MARK: Yeah, we hear this all the time. A lot of creators on our services tell us that one of the most stressful things is basically negotiating deals with brands and stuff, like the business side of it. Because they're like, I mean, they do their thing, right? And the creators, they're excellent at what they do, and they just want to connect with their community. But then they get really stressed. They go into their DMs, and they see some brand wants to do something with them, and they don't quite know how to negotiate or how to push back respectfully. And so I think building a tool that can actually allow them to do that well is the one simple thing that I think is just like an interesting thing that we've heard from a bunch of people that they'd be interested in. But I'm going back to the broader idea. I don't know. Priscilla and I just had our third daughter. Congratulations, brother.

LEX: Thanks.

MARK: And it's like one of the saddest things in the world is seeing your baby cry, right? But like, it's like, why is that? Well, because babies don't generally have much capacity to tell you what they care about otherwise, right? And it's not actually just babies, right? My five -year -old daughter cries too, because she sometimes has a hard time expressing what matters to her. And I was thinking about that, and I was like, well, actually a lot of adults get very frustrated too, because they have a hard time expressing things in a way that, going back to some of the early themes, that maybe is something that was a mistake or maybe they have pride or something like all these things get in the way. So I don't know. I think that all these different technologies that can help us navigate the social complexity and actually be able to better express what we're feeling and thinking, I think that's generally all good. And there are all these concerns, like, okay, are people going to have worse memories because you have Google to look things up? And I think in general, a generation later, you don't look back and lament that. I think it's just like, wow, we have so much more capacity to do so much more now. And I think that that'll be the case here too.

LEX: You can allocate those cognitive capabilities to deeper nuanced thought. But it's change. So just like with Google search, the additional language models, large language models, you basically don't have to remember nearly as much. Just like with Stack Overflow for programming, now that these language models can generate code right there. I mean, I find that I write like maybe 80%, 90 % of the code I write is non -generated first and then edited. So you don't have to remember how to write specifics of different functions.

MARK: CB Oh, that's great. And it's also it's not just the specific coding. I mean, in the context of a large company like this, I think before an engineer can sit down to code, they first need to figure out all of the libraries and dependencies that tens of thousands of people have written before them. And one of the things that I'm excited about that we're working on is it's not just tools that help engineers code, it's tools that can help summarize the whole knowledge base and help people be able to navigate all the internal information. I mean, in the experiments that I've done with this stuff, I mean, that's on the public stuff, you just ask one of these models to build you a script that does anything. And it basically already understands what the best libraries are to do that thing and pulls them in automatically. I think that's super powerful. That was always the most annoying part of coding was that you had to spend all this time actually figuring out what the resources were that you were supposed to import before you could actually start building the thing.

LEX: Yeah, I mean, there's of course, the flip side of that, I think for the most part is positive. But the flip side is, if you outsource that thinking to an AI model, you might miss nuanced mistakes and bugs. You lose the skill to find those bugs. And those bugs might be the code looks very convincingly right. But it's actually wrong in a very subtle way. But that's the trade off that we face as human civilization when we build more and more powerful tools. When we stand on the shoulders of taller and taller giants, we could do more, but then we forget how to do all the stuff that they did. It's a weird trade off.

MARK: Yeah, I agree.

LEX: I mean, I think it is very valuable in your life to be able to do basic things to do you worry about some of the concerns of bots being present on social networks, more and more human like bots that are not necessarily trying to do a good thing, or they might be explicitly trying to do a bad thing like phishing scams. Yeah, like social engineering, all that kind of stuff, which has always been a very difficult problem for social networks, but now it's becoming almost a more and more difficult problem.

MARK: Well, there's a few different parts of this. So one is there are all these harms that we need to basically fight against and prevent. And that's been a lot of our focus over the last five or seven years is basically ramping up very sophisticated AI systems, not generative AI systems, more kind of classical AI systems to be able to categorize and classify and identify, okay, this post looks like it's promoting terrorism. This one is exploiting children. This one looks like it might be trying to incite violence. This one's an intellectual property violation. So there's like 18 different categories of violating kind of harmful content that we've had to build specific systems to be able to track. And I think it's certainly the case that advances in generative AI will test those. But at least so far, it's been the case, and I'm optimistic that it will continue to be the case, that we will be able to bring more computing power to bear to have even stronger AIs that can help defend against those things. So we've had to deal with some adversarial issues before. For some things like hate speech, it's like people aren't generally getting a lot more sophisticated, like the average person. Let's say someone's saying some kind of racist thing, right? It's like they're not necessarily getting more sophisticated at being racist, right? It's okay, so that the system can just find. But then there's other adversaries who actually are very sophisticated, like nation states doing things. And we find whether it's Russia or just different countries that are basically standing up these networks of bots or inauthentic accounts is what we call them because they're not necessarily bots. Some of them could actually be real people who are kind of masquerading as other people, but they're acting in a coordinated way. And some of that behavior has gotten very sophisticated, and it's very adversarial. So each iteration, every time we find something and stop them, they kind of evolve their behavior. They don't just pack up their bags and go home and say, okay, we're not going to try. At some point, they might decide doing it on meta services is not worth it. They'll go do it on someone else if it's easier to do it in another place. But we have a fair amount of experience dealing with even those kind of adversarial attacks where they just keep on getting better and better. And I do think that as long as we can keep on putting more compute power against it, and if we're kind of one of the leaders in developing some of these AI models, I'm quite optimistic that we're going to be able to keep on pushing against the kind of normal categories of harm that you talk about, fraud, scams, spam, IP violations, things like that.

LEX: What about creating narratives and controversy? To me, it's kind of amazing how a small collection of, what did you say, inauthentic accounts, so it could be bots.

MARK: Yeah, we have sort of this funny name for it, but we call it coordinated inauthentic behavior.

LEX: Yeah. It's kind of incredible how a small collection of folks can create narratives, create stories, especially if they're viral, especially if they have an element that can catalyze the virality of the narrative.

MARK: Yeah, I think there the question is you have to be very specific about what is bad about it, right? Because I think a set of people coming together or organically bouncing ideas off of each other and a narrative comes out of that is not necessarily a bad thing by itself if it's kind of authentic and organic. That's a lot of what happens and how culture gets created and how art gets created and a lot of good stuff. So that's why we've kind of focused on this sense of coordinated inauthentic behavior. So it's like if you have a network of, whether it's bots, some people masquerading as different accounts, but you have kind of someone pulling the strings behind it and trying to kind of act as if this is a more organic set of behavior, but really it's not. It's just like one coordinated thing. That seems problematic to me, right? I mean, I don't think people should be able to have coordinated networks and not disclose it as such. But that again, we've been able to deploy pretty sophisticated AI and counterterrorism groups and things like that to be able to identify a fair number of these coordinated inauthentic networks of accounts and take them down. We continue to do that. It's one thing that if you told me 20 years ago, it's like, all right, you're starting this website to help people connect at a college and in the future, you're going to be part of your organization. It's going to be a counterterrorism organization with AI to find coordinated inauthentic. I would have thought that was pretty wild. But no, I think that that's part of where we are. But look, I think that these questions that you're pushing on now, this is actually where I'd guess most of the challenge around AI will be for the foreseeable future. I think that there's a lot of debate around things like, is this going to create existential risk to humanity? And I think that those are very hard things to disprove one way or another. My own intuition is that the point at which we become close to superintelligence is it's just really unclear to me that the current technology is going to get there without another set of significant advances. But that doesn't mean that there's no danger. I think the danger is basically amplifying the kind of known set of harms that people or sets of accounts can do. And we just need to make sure that we really focus on basically doing that as well as possible. So that's definitely a big focus for me.

LEX: Well, you can basically use large language models as an assistant of how to cause harm on social networks. So you can ask it a question. Meta has very impressive coordinated inauthentic account fighting capabilities. How do I do the coordinated inauthentic account creation where meta doesn't detect it? Like literally ask that question. And basically, there's this kind of part of it. I mean, that's what OpenAI showed that they're concerned with those questions. Perhaps you can comment on your approach to it, how to do a kind of moderation on the output of those models that it can't be used to help you coordinate harm in all the full definition of what the harm means.

MARK: Yeah. And that's a lot of the fine tuning and the alignment training that we do is basically, when we ship AIs across our products, a lot of what we're trying to make sure is that you can't ask it to help you commit a crime. So I think training it to kind of understand that, not like any of these systems are ever going to be a hundred percent perfect, but just making it so that this isn't an easier way to go about doing something bad than the next best alternative. I mean, people still have Google, you still have search engines. So the information is out there. And for these, what we see is like for nation states or these actors that are trying to pull off these large coordinated inauthentic networks to kind of influence different things, some point when we just make it very difficult, they do just try to use other services instead. Right? It's just like if you can make it more expensive for them to do it on your service, then kind of people go elsewhere. And I think that that's the bar, right? It's not like, okay, are you ever going to be perfect at finding every adversary who tries to attack you? I mean, you try to get as close to that as possible, but I think really kind of economically, we're just trying to do is make it so that it's just inefficient for them to go after that.

LEX: But there's also complicated questions of what is, and isn't harm, what is, and isn't misinformation. So this is one of the things that Wikipedia has also tried to face. I remember asking GPT about whether the virus leaked from a lab or not. And the answer provided was a very nuanced one and a well -cited one, almost dare I say well thought out one balanced. I would hate for that nuance to be lost through the process of moderation. Wikipedia does a good job on that particular thing too, but from pressures from governments and institutions, you could see some of that nuance and depth of information, facts and wisdom be lost.

MARK: Absolutely.

LEX: And that's a scary thing. Some of the magic, some of the edges, the rough edges might be lost through the process of moderation. Of AI systems. So how do you get that right?

MARK: I really agree with what you're pushing on. The core shape of the problem is that there are some harms that I think everyone agrees are bad. So sexual exploitation of children, you're not going to get many people who think that that type of thing should be allowed on any service. And that's something that we face and try to push off as much as possible today. Terrorism and citing violence. We went through a bunch of these types of harms before. But then I do think that you get to a set of harms where there is more social debate around it. So misinformation I think has been a really tricky one because there are things that are obviously false, that are maybe factual, but may not be harmful. So it's like, are you going to censor someone for just being wrong? If there's no harm implication of what they're doing, I think that there's a bunch of real issues and challenges there. But then I think that there are other places where it is, you just take some of the stuff around COVID earlier on in the pandemic where there were real health implications, but there hadn't been time to fully vet a bunch of the scientific assumptions. And unfortunately, I think a lot of the establishment on that kind of waffled on a bunch of facts and asked for a bunch of things to be censored, that in retrospect ended up being more debatable or true. And that stuff is really tough, right? And really undermines trust in that. So I do think that the questions around how to manage that are very nuanced. The way that I try to think about it is that I think it's best to generally boil things down to the harms that people agree on. So when you think about is something misinformation or not, I think often the more salient bit is, is this going to potentially lead to physical harm for someone and kind of think about it in that sense. And then beyond that, I think people just have different preferences on how they want things to be flagged for them. I think a bunch of people would prefer to kind of have a flag on something that says, hey, a fact checker thinks that this might be false. I think Twitter's community notes implementation is quite good on this. But again, it's the same type of thing. It's just kind of discretionarily adding a flag because it makes the user experience better. But it's not trying to take down the information or not. I think that you want to reserve the kind of censorship of content to things that are of known categories that people generally agree are bad.

LEX: Yeah, but there's so many things, especially with the pandemic, but there's other topics where there's just deep disagreement fueled by politics about what is and isn't harmful. There's even just the degree to which the virus is harmful and the degree to which the vaccines that respond to the virus are harmful. There's almost like a political divider on that. So how do you make decisions about that where half the country in the United States or some large fraction of the world has very different views from another part of the world? Is there a way for Meta to stay out of the moderation of this?

MARK: It's very difficult to just abstain. But I think we should be clear about which of these things are actual safety concerns and which ones are a matter of preference in terms of how people want information flagged. Right. So we did recently introduce something that allows people to have fact checking not affect the distribution of what shows them their product. So, okay, a bunch of people don't trust who the fact checkers are. All right. Well, you can turn that off if you want. But if the content violates some policy like it's inciting violence or something like that, it's still not going to be allowed. So I think that you want to honor people's preferences on that as much as possible. But look, I mean, this is really difficult stuff. I think it's really hard to know where to draw the line on what is fact and what is opinion because the nature of science is that nothing is ever 100 % known for certain. You can disprove certain things, but you're constantly testing new hypotheses and scrutinizing frameworks that have been long held. And every once in a while, you throw out something that was working for a very long period of time, and it's very difficult. But I think that just because it's very hard and just because there are edge cases doesn't mean that you should not try to give people what they're looking for as well.

LEX: Let me ask about something you faced in terms of moderation is pressure from different sources, pressure from governments. I want to ask a question how to withstand that pressure for a world where AI moderation starts becoming a thing too. So what's Metta's approach to resist the pressure from governments and other interest groups in terms of what to moderate and not?

MARK: I don't know that there's like a one size fits all answer to that. I mean, I think we basically have the principles around, you know, we want to allow people to express as much as possible, but we have developed clear categories of things that we think are wrong that we don't want on our services, and we build tools to try to moderate those. So then the question is, okay, what do you do when a government says that they don't want something on the service? And we have a bunch of principles around how we deal with that. Because on the one hand, if there's a, you know, democratically elected government and people around the world just have different values in different places, then should we as a California based company tell them that something that they have decided is unacceptable actually like that we need to be able to express that? I mean, I think that there's a certain amount of hubris in that. But then I think there are other cases where, you know, it's like a little more autocratic and, you know, you have the dictator leader who's just trying to crack down on dissent and, you know, the people in a country are really not aligned with that. And it's not necessarily against their culture, but the person who's leading it is just trying to push in a certain direction. These are very complex questions. But I think so it's difficult to have a one size fits all approach to it. But in general, we're pretty active in kind of advocating and pushing back on requests to take things down. But honestly, the thing that I think a request to censor things is one thing. And that's obviously bad. But where we draw a much harder line is on requests for access to information, right? Because, you know, if you can, if you get told that you can't say something, I mean, that's bad, right? I mean, that, you know, is, you know, obviously, it violates your sense and freedom of expression at some level. But a government getting access to data in a way that seems like it would be unlawful in our country exposes people to real physical harm. And that's something that in general, we take very seriously. And then so there's that flows through like all of our policies and a lot of ways, right? It's by the time you're actually like litigating with the government or pushing back on them, that's pretty late in the funnel. I'd say a bunch of this stuff starts a lot higher up in the decision of where do we put data centers, then there are a lot of countries where, you know, we may have a lot of people using the service in a place, it might be, you know, good for the service in some ways. Good for those people, if we could reduce the latency by having a data center nearby them. But, you know, for whatever reason, we just feel like, hey, this government does not have a good track record on basically not trying to get access to people's data. And at the end of the day, I mean, if you put a data center in a country and the government wants to get access to people's data, then, you know, they do at the end of the day have the option of having people show up with guns and taking it by force. So I think that there's like a lot of decisions that go into like how you architect the systems years in advance of these actual confrontations that end up being really important.

LEX: So you put the protection of people's data as a very, very high priority.

MARK: But in that, I think there are more harms that I think can be associated with that. And I think that that ends up being a more critical thing to defend against governments. Then, you know, whereas if another government has a different view of what should be acceptable speech in their country, especially if it's a democratically elected government, and you know, it's then I think that there's a certain amount of deference that you should have to that.

LEX: So that's speaking more to the direct harm that's possible when you give governments access to data. But if we look at the United States, to the more nuanced kind of pressure to censor, not even order to censor, but pressure to censor from political entities, which has kind of received quite a bit of attention in the United States. Maybe one way to ask that question is, if you've seen the Twitter files, what have you learned from the kind of pressure from US government agencies that was seen in Twitter files? And what do you do with that kind of pressure? You know, I've seen it.

MARK: It's really hard from the outside to know exactly what happened in each of these cases. You know, we've obviously been in a bunch of our own cases where, you know, where agencies or different folks will just say, hey, here's a threat that we're aware of. You should be aware of this too. It's not really pressure, as a much as it is just flagging something that our security systems should be on alert about. I get how some people could think of it as that. But at the end of the day, it's our call on how to handle that. But I mean, I just, you know, in terms of running these services, won't have access to as much information about what people think that adversaries might be trying to do as possible.

LEX: Well, so you don't feel like there would be consequences if, you know, anybody, the CIA, the FBI, a political party, the Democrats or the Republicans of high powerful political figures, write emails. You don't feel pressure from...

MARK: I guess what I'd say is there's so much pressure from all sides that I'm not sure that any specific thing that someone says is really adding that much more to the mix. There are obviously a lot of people who think that we should be censoring more content, right? There are a lot of people who think we should be censoring less content. There are, as you say, all kinds of different groups that are involved in these debates, right? So there's the kind of elected officials and politicians themselves, there's the agencies, but I mean, there's the media, there's activist groups, there's... This is not a US specific thing, there are groups all over the world and kind of all in every country that bring different values. So it's a very active debate and I understand it, right? I mean, these kind of questions get to really some of the most important social debates that are being had. So it gets back to the question of truth because for a lot of these things, they haven't yet been hardened into a single truth and society's sort of trying to hash out what we think, right? On certain issues, maybe in a few hundred years, everyone will look back and say, hey, no, it wasn't obvious that it should have been this, but no, we're kind of in that meat grinder now and working through that. So no, these are all very complicated and some people raise concerns in good faith and just say, hey, this is something that I want to flag for you to think about. Certain people, I certainly think, come at things with somewhat of a more kind of punitive or vengeful view of like, I want you to do this thing, if you don't, then I'm going to try to make your life difficult and in a lot of other ways. But I don't know, this is one of the most pressurized debates, I think, in society. So I just think that there are so many people in different forces that are trying to apply pressure from different sides that I don't think you can make decisions based on trying to make people happy. I think you just have to do what you think is the right balance and accept that people are going to be upset no matter where you come out on that.

LEX: Yeah, I like that pressurized debate. So how is your view of the freedom of speech evolved over the years? And now with AI, where the freedom might apply to them, not just to the humans, but to the personalized agents as you've spoken about them.

MARK: So yeah, I mean, I've probably gotten a somewhat more nuanced view just because I think that there are, you know, I come at this, I'm obviously very pro freedom of expression, right? I don't think you build a service like this that gives people tools to express themselves unless you think that people expressing themselves at scale is a good thing, right? So I didn't get into this to like try to prevent people from expressing anything. I like want to give people tools so they can express as much as possible. And I think that's a good thing. Express as much as possible. And then I think it's become clear that there are certain categories of things that we've talked about that I think almost everyone accepts are bad and that no one wants and that are illegal even in countries like the US where, you know, you have the first amendment that's very protective of enabling speech. It's like you're still not allowed to do things that are going to immediately incite violence or violate people's intellectual property or things like that. So there are those, but then there's also a very active core of just active disagreements in society where some people may think that something is true or false. The other side might think it's the opposite or just unsettled, right? And those are some of the most difficult to kind of handle like we've talked about. But one of the lessons that I feel like I've learned is that a lot of times when you can, the best way to handle this stuff more practically is not in terms of answering the question of should this be allowed, but just like what is the best way to deal with someone being a jerk? Is the person basically just having a repeat behavior of like causing a lot of issues. So looking at it more at that level.

LEX: And it's effect on the broader communities, health of the community, health of the state. It's tricky though, because like, how do you know there could be people that have a very controversial viewpoint that turns out to have a positive long -term effect on the health of the community because it challenges the community to think.

MARK: That's true. Absolutely. Yeah. No, I think you want to be careful about that. I'm not sure I'm expressing this very clearly because I certainly agree with your point there. And my point isn't that we should not have people on our services that are being controversial. That's certainly not what I mean to say. It's that often I think it's not just looking at a specific example of speech that it's most effective to handle this stuff. And I think often you don't want to make specific binary decisions of kind of this is allowed or this isn't. I mean, we talked about when it's fact checking or Twitter's community voices thing. I think that's another good example. It's like, it's not a question of is this allowed or not. It's just a question of adding more context to the thing. And I think that that's helpful. So in the context of AI, which is what you were asking about, I think there are lots of ways that an AI can be helpful. With an AI, it's less about censorship, right? And it's more about what is the most productive answer to a question. There was one case study that I was reviewing with the team is someone asked, can you explain to me how to 3D print a gun? And one proposed response is like, no, I can't talk about that. It's like basically just like shut it down immediately, which I think is some of what you see. It's like as a large language model, I'm not allowed to talk about whatever. But there's another response which is like, hey, I don't think that's a good idea. And a lot of countries, including the US 3D printing guns is illegal or kind of whatever the factual thing is. And it's like, okay, that's actually a respectful and informative answer. And I may have not known that specific thing. So there are different ways to handle this that I think you can either assume good intent, like maybe the person didn't know and I'm just gonna help educate them, or you could like kind of come at it as like, no, I need to shut this thing down immediately. It's like, I just am not gonna talk about this. And there may be times where you need to do that. But I actually think having a somewhat more informative approach where you generally assume good intent from people is probably a better balance to be on as many things as you can be. You're not gonna do that for everything. But you're kind of asking about how I approach this and I'm thinking about this and as it relates to AI. And I think that that's a big difference in kind of how to handle sensitive content across these different modes.

LEX: I have to ask, there's rumors you might be working on a social network that's text -based, that might be a competitor to Twitter, codenamed P92. Is there something you can say about those rumors?

MARK: There is a project. I've always thought that sort of a text -based kind of information utility is just a really important thing to society. And for whatever reason, I feel like Twitter has not lived up to what I would have thought its full potential should be. And I think that the current, you know, I think Elon thinks that, right? And that's probably one of the reasons why he bought it. And I do know there are ways to consider alternative approaches to this. And one that I think is potentially interesting is this open and federated approach where you're seeing with Mastodon and you're seeing that a little bit with Blue Sky. And I think that it's possible that something that melds some of those ideas with the graph and identity system that people have already cultivated on Instagram could be a kind of very welcome contribution to that space. But I know we work on a lot of things all the time though too. So I don't want to get ahead of myself. I mean, we have projects that explore a lot of different things and this is certainly one that I think could be interesting.

LEX: So what's the release, the launch date of that again? And what's the official website? And - Well, we don't have that yet.

MARK: Okay. But I - All right. And look, I mean, I don't know exactly how this is gonna turn out. I mean, what I can say is, yeah, there's some people working on this, right? I think that there's something there that's interesting to explore.

LEX: So if you look at, it'd be interesting to just ask this question and throw Twitter into the mix. It's a landscape of social networks that is Facebook, that is Instagram, that is WhatsApp. And then think of a text -based social network. When you look at that landscape, what are the interesting differences to you? Why do we have these different flavors? And what are the needs? What are the use cases? What are the products? What is the aspect of them that create a fulfilling human experience and a connection between humans that is somehow distinct?

MARK: Well, I think text is very accessible for people to track. It's very accessible for people to transmit ideas and to have back and forth exchanges. So it, I think, ends up being a good format for discussion, in a lot of ways, uniquely good, right? If you look at some of the other formats or other networks that are focused on one type of content, like TikTok is obviously huge, right? And there are comments on TikTok, but I think the architecture of the service is very clearly that you have the video is the primary thing and there's comments after that. But I think one of the unique pieces of having text -based comments, like content, is that the comments can also be first class. And that makes it so that conversations can just filter and fork into all these different directions and in a way that can be super useful. So I think there's a lot of things that are really awesome about the experience. It just always struck me. I always thought that Twitter should have a billion people using it or whatever the thing is that basically ends up being in that space. And for whatever combination of reasons, again, these companies are complex organisms and it's very hard to diagnose this stuff from the outside.

LEX: Why doesn't Twitter, why doesn't a text -based comment as a first citizen -based social network have a billion users?

MARK: Well, I just think it's hard to build these companies. So it's not that every idea automatically goes and gets a billion people. It's just that I think that that idea, coupled with good execution, should get there. But I mean, look, we hit certain thresholds over time where we kind of plateaued early on and it wasn't clear that we were ever going to reach 100 million people on Facebook. And then we got really good at dialing in internationalization and helping the service grow in different countries. And that was like a whole competence that we needed to develop and helping people basically spread the service to their friends. Once we got very good at that, that was one of the things that made me feel like, hey, if Instagram joined us early on, then I felt like we could help grow that quickly. And same with WhatsApp. And that's sort of been a core competence that we've developed and been able to execute on. And others have too. I mean, ByteDance obviously have done a very good job with TikTok and have reached more than a billion people there. But it's certainly not automatic. I think you need a certain level of execution to basically get there. And I think for whatever reason, I think Twitter has this great idea and sort of magic in the service, they just haven't kind of cracked that piece yet. And I think that's made it so that you're seeing all these other things, whether it's Mastodon or Blue Sky that I think are maybe just different cuts at the same thing. But I think through the last generation of social media overall, one of the interesting experiments that I think should get run at larger scale is what happens if there's somewhat more decentralized control. And if the stack is more open throughout. And I've just been pretty fascinated by that and seeing how that works. To some degree, end -to -end encryption on WhatsApp and as we bring it to other services, provides an element of it because it pushes the service really out to the edges. I mean, the server part of this that we run for WhatsApp is relatively very thin compared to what we do on Facebook or Instagram. And much more of the complexity is how the apps kind of negotiate with each other to pass information in a fully end -to -end encrypted way. But I don't know, I think that is a good model. I think it puts more power in individuals' hands and there are a lot of benefits of it if you can make it happen. Again, this is all pretty speculative. I mean, I think that it's hard from the outside to know why anything does or doesn't work until you take a run at it. And so I think it's kind of an interesting thing to experiment with, but I don't really know where this one's going to go.

LEX: So since we were talking about Twitter, Elon Musk had what I think a few harsh words that I wish he didn't say. So let me ask, in the hope and the name of camaraderie, what do you think Elon is doing well with Twitter? And what, as a person who has run for a long time, you, social networks, Facebook, Instagram, WhatsApp, what can he do better? What can he improve on that text -based social network?

MARK: Gosh, it's always very difficult to offer specific critiques from the outside before you get into this. Because I think one thing that I've learned is that everyone has opinions on what you should do. And running the company, you see a lot of specific nuances on things that are not apparent externally. And I often think that some of the discourse around us could be better if there was more space for acknowledging that there's certain things that we're seeing internally that guide what we're doing. But I don't know. Since you asked what is going well, I do think that Elon led a push early on to make Twitter a lot leaner. And I think that you can agree or disagree with exactly all the tactics and how he did that. Obviously, every leader has their own style for if you need to make dramatic changes for that, how you're going to execute it. But a lot of the specific principles that he pushed on around basically trying to make the organization more technical, around decreasing the distance between engineers of the company and him, like fewer layers of management, I think that those were generally good changes. And I also think that it was probably good for the industry that he made those changes. Because my sense is that there were a lot of other people who thought that those were good changes, but who may have been a little shy about doing them. And I think he, just in my conversations with other founders and how people have reacted to the things that we've done, what I've heard from a lot of folks is just, hey, when someone like you, when I wrote the letter outlining the organizational changes that I wanted to make back in March, and when people see what Elon is doing, I think that that gives people the ability to think through how to shape their organizations in a way that hopefully can be good for the industry and make all these companies more productive over time. So I think that that was one where I think he was quite ahead of a bunch of the other companies on. And what he was doing there, again, from the outside, very hard to know. It's like, okay, did he cut too much? Did he not cut enough? Whatever. I don't think it's my place to opine on that. And you asked for a positive framing of the question of what do I admire? What do I think went well? But I think certainly his actions led me and I think a lot of other folks in the industry to think about, hey, are we doing this as much as we should? Could we make our companies better? But I think could we make our companies better by pushing on some of these same principles?

LEX: Well, the two of you are in the top of the world in terms of leading the development of tech and I wish there was more both way camaraderie and kindness, more love in the world because love is the answer. But let me ask on a point of efficiency. You recently announced multiple stages of layoffs at Metta. What are the most painful aspects of this process given for the individuals, the painful effects it has on those people's lives?

MARK: Yeah, I mean, that's it. And that's it. I mean, you basically have a significant number of people who, this is just not the end of their time at Metta that they or I would have hoped for when they joined the company. And I mean, running a company, people are constantly joining and leaving the company for different directions for different reasons. And layoffs are uniquely challenging and tough in that you have a lot of people leaving for reasons that aren't connected to their own performance or the culture not being a fit at that point. It's really just, it's a kind of strategy decision and sometimes financially required, but not fully in our case, especially on the changes that we made this year. A lot of it was more kind of culturally and strategically driven by this push where I wanted us to become a stronger technology company with more of a focus on building more technical and more of a focus on building higher quality products faster. And I just view the external world as quite volatile right now. And I wanted to make sure that we had a stable position to be able to continue investing in these long -term ambitious projects that we have around continuing to push AI forward and continuing to push forward all the metaverse work. And in order to do that in light of the pretty big thrash that we had seen over the last 18 months, some of it macroeconomic induced, some of it competitively induced, some of it just because of bad decisions or things that we got wrong. I decided that we needed to get to a point where we were a lot leaner. But look, I mean, but then, okay, it's one thing to do that to like decide that at a high level. Then the question is, how do you execute that as compassionately as possible? And there's no good way. There's no perfect way for sure. And it's going to be tough no matter what, but as a leadership team here, we've certainly spent a lot of time just thinking, okay, given that this is a thing that sucks, what is the most compassionate way that we can do this? And that's what we've tried to do.

LEX: And you mentioned there's an increased focus on engineering, on tech, so technology teams, tech -focused teams on building products.

MARK: I mean, I wanted to empower engineers more, the people who are building things, the technical teams. Part of that is making sure that the people who are building things aren't just at the leaf nodes of the organization. I don't want like eight levels of management and then the people actually doing the work. So we made changes to make it so that you have individual contributor engineers reporting at almost every level up the stack. I think it's important because you're running a company. One of the big questions is latency of information that you get. We talked about this a bit earlier in terms of the joy of the feedback that you get doing something like Jiu -Jitsu compared to running a long -term project. But I actually think part of the art of running a company is trying to constantly re -engineer it so that your feedback loops get shorter so you can learn faster. And part of the way that you do that is by... I think that every layer that you have in the organization means that information might not need to get reviewed before it goes to you. And I think making it so that the people doing the work are as close as possible to you as possible is pretty important. So there's that. I think over time, companies just build up very large support functions that are not doing the kind of core technical work. And those functions are very important, but I think having them in the right proportion is important. And if you try to do good work, but you don't have the right marketing team or the right legal advice, you're going to make some pretty big blunders. But at the same time, if you just have too big of things and some of these support roles, then that might make it so that things just move a lot. Maybe you're too conservative or you move a lot slower than you should otherwise introduce. Those are just examples. But it's...

LEX: How do you find that balance? That's really tough.

MARK: Yeah, but it's a constant equilibrium that you're searching for.

LEX: Yeah. How many managers to have? What are the pros and cons of managers?

MARK: Well, I believe a lot in management. I think there are some people who think that it doesn't matter as much, but look, I mean, we have a lot of the younger people at the company for them, this is their first job and people need to grow and learn in their career. And I think that all that stuff is important, but here's one mathematical way to look at it. At the beginning of this, I asked our people team, what was the average number of reports that a manager had? And I think it was around three, maybe three to four, but closer to three. I was like, wow, like a manager can, best practices the person can manage, seven or eight people. But there was a reason why it was closer to three. It was because we were growing so quickly, right? And when you're hiring so many people so quickly, then that means that you need managers who have capacity to onboard new people. And also if you have a new manager, you may not want to have them have seven direct reports immediately because you want them to ramp up. But the thing is going forward, I don't want us to actually hire that many people that quickly, right? So I actually think we'll just do better work if we have more constraints and we're leaner as an organization. So in a world where we're not adding so many people as quickly, is it as valuable to have a lot of managers who have extra capacity waiting for new people? No, right? So now we can sort of defragment the organization and get to a place where the average is closer to that seven or eight. And it just ends up being a somewhat more kind of compact management structure, which decreases the latency on information going up and down the chain and I think empowers people more. But I mean, that's an example that I think it doesn't kind of undervalue the importance of management and the kind of the personal growth or coaching that people need in order to do their jobs well. It's just, I think, realistically, we're just not going to hire as many people going forward. So I think that you need a different structure.

LEX: This whole incredible hierarchy and network of humans that make up a company is fascinating. Oh, yeah. How do you hire great teams? How do you hire great, now with the focus on engineering and technical teams, how do you hire great engineers and great members of technical teams?

MARK: Well, you're asking how you select or how you attract them?

LEX: Both, but select, I think. I think attract is work on cool stuff and have a vision. I think that's right.

MARK: And have a track record that people think you're actually going to be able to do it.

LEX: Yeah. To me, the select seems like more of the art form, more of the tricky thing. Do you select the people that fit the culture and can get integrated the most effectively and so on. And maybe, especially when they're young, to see the magic through the resume, through the paperwork and all this kind of stuff, to see that there's a special human there that would do incredible work.

MARK: Yeah. So there are lots of different cuts on this question. I mean, I think when an organization is growing quickly, one of the big questions that teams face is, do I hire this person who's in front of me now because they seem good or do I hold out to get someone who's even better? And the heuristic that I always focused on for myself and my own direct hiring that I think works when you recurse it through the organization is that you should only hire someone to be on your team if you would be happy working for them in an alternate universe. And I think that kind of works. And that's basically how I've tried to build my team. I'm not in a rush to not be running the company, but I think in an alternate universe where one of these other folks was running the company, I'd be happy to work for them. I feel like I'd learn from them. I respect their general judgment. They're all very insightful. They have good values. And I think that that gives you some rubric. You can apply that at every layer. And I think if you apply that at every layer in the organization, then you'll have a pretty strong organization. Okay. In an organization that's not growing as quickly, the questions might be a little different though. And there, you asked about young people, specifically people out of college. And one of the things that we see is it's a pretty basic lesson, but we have a much better sense of who the best people are who have interned at the company for a couple of months than by looking at them at a resume or a short interview loop. Obviously, the in -person feel that you get from someone probably tells you more than the resume, and you can do some basic skills assessment. But a lot of the stuff really just is cultural. People thrive in different environments and on different teams, even within a specific company. And it's like the people who come for even a short period of time over a summer who do a great job here, you know that they're going to be great if they came and joined full -time. And that's one of the reasons why we've invested so much in internship is basically it's a very useful sorting function both for us and for the people who want to try out the company.

LEX: You mentioned in -person, what do you think about remote work? A topic that's been discussed extensively over the past few years because of the pandemic.

MARK: Yeah, I mean, it's a thing that's here to stay, but I think that there's value in both. I wouldn't want to run a fully remote company yet, at least. I think there's an asterisk on that, which is that- Some of the other stuff you're working on, yeah. Yeah, exactly. It's like all the metaverse work and the ability to feel like you're truly present, no matter where you are. I think once you have that all dialed in, then we may one day reach a point where it really just doesn't matter as much where you are physically. But I don't know, today, it still does. So yeah, for people who... There are all these people who have special skills and want to live in a place where we don't have an office. Are we better off having them at the company? Absolutely. And are a lot of people who work at the company for several years and then build up the relationships internally and have the trust and have a sense of how the company works, can they go work remotely now if they want and still do it as effectively? And we've done all these studies that show it's like, okay, does that affect their performance? It does not. But for the new folks who are joining and for people who are earlier in their career and need to learn how to solve certain problems and need to get ramped up on the culture, when you're working through really complicated problems where you don't just want the formal meeting, but you want to be able to brainstorm when you're walking in the hallway together after the meeting. I don't know, it's like we just haven't replaced the in -person dynamics there yet with anything remote yet.

LEX: Yeah, there's a magic to the in -person that... We'll talk about this a little bit more, but I'm really excited by the possibilities of the next two years in virtual reality and mixed reality that are possible with high resolution scans. I mean, I, as a person who loves in -person interaction, like these podcasts in person, it would be incredible to achieve the level of realism I've gotten the chance to witness. But let me ask about that. I got a chance to look at the Quest 3 headset and it is amazing. You've announced it. It'll give some more details in the fall. Maybe release in the fall. When is it getting released again? I forgot you mentioned it.

MARK: We'll give more details at Connect, but it's coming this fall.

LEX: Okay. So it's priced at $499. What features are you most excited about there?

MARK: There are basically two big new things that we've added to Quest 3 over Quest 2. The first is high resolution mixed reality. And the basic idea here is that you can think about virtual reality as you have the headset and all the pixels are virtual and you're basically immersed in a different world. Mixed reality is where you see the physical world around you and you can place virtual objects in it, whether that's a screen to watch a movie or a projection of your virtual desktop, or you're playing a game where like zombies are coming out through the wall and you need to shoot them. Or, you know, we're playing Dungeons and Dragons or some board game and we just have a virtual version of the board in front of us while we're sitting here. All that's possible in mixed reality. And I think that that is going to be the next big capability on top of virtual reality.

LEX: It has done so well. I have to say as a person who experienced it today with zombies, having a full awareness of the environment and integrating that environment in the way they run at you while they try to kill you. It's just the mixed reality, the pass through is really, really, really well done. And the fact that it's only $500 is really, it's well done.

MARK: Thank you. I'm super excited about it. I mean, we put a lot of work into making the device both as good as possible and as affordable as possible because a big part of our mission and ethos here is we want people to be able to connect with each other. We want to reach and we want to serve a lot of people, right? We want to bring this technology to everyone, right? So we're not just trying to serve like an elite wealthy crowd. We really want this to be accessible. So that is in a lot of ways an extremely hard technical problem because we don't just have the ability to put an unlimited amount of hardware in this. We needed to basically deliver something that works really well, but in an affordable package. And we started with Quest Pro last year. It was $1,500. And now we've lowered the price to a thousand, but in a lot of ways, the mixed reality in Quest 3 is an even better and more advanced level than what we were able to deliver in Quest Pro. So I'm really proud of where we are with Quest 3 on that. It's going to work with all of the virtual reality titles and everything that existed there. So people who want to play fully immersive games, social experiences, fitness, all that stuff will work. But now you'll also get mixed reality too, which I think people really like because you want to be super immersed in a game, but a lot of the time, especially when you're moving around, you're active, you're doing some fitness experience. Let's say you're doing boxing or something. It's like you kind of want to be able to see the room around you. So that way you know that I'm not going to punch a lamp or something like that. I don't know if you got to play with this experience, but we basically have the, and it's just sort of like a fun little demo that we put together, but it's like you just, we're like in a conference room or your living room and you have the guy there and you're boxing him and you're fighting him. And it's like - All the other people are there too.

LEX: I got a chance to do that. And all the people are there. It's like that guy is right there. Yeah.

MARK: It's like it's right in the room. And the other human, the path that you're seeing them also, they can cheer you on. They can make fun of you if you, if they're anything like friends of mine. And then just it, yeah, it, it, it's really, it's a really compelling experience. And VR is really interesting too, but this is something else almost. This is, this becomes integrated into your life, into your world. Yeah. And it, so I think it's a completely new capability that will unlock a lot of different content. And I think it'll also just make the experience more comfortable for a set of people who didn't want to have only fully immersive experiences. I think if you want experiences where you're grounded in, you know, your living room in the physical world around you, now you'll be able to have that too. And I think that that's pretty exciting.

LEX: I really liked how it added windows to a room with no windows. Yeah.

MARK: Me as a person- Did you see the aquarium one where you could see the shark swim up or was that just the zombie one?

LEX: Just the zombie one, but it's still outside. You don't necessarily want windows added to your living room where zombies come out of, but yeah, so in the context of that game, it's yeah, yeah, yeah. I enjoyed it because you could see the nature outside. And me as a person that doesn't have windows, it's just nice to have nature. Yeah. Even if it's a mixed reality setting. It's, it's kind of, like there's a, I know it's a zombie game, but there's a Zen nature, Zen aspect to being able to look outside and alter your environment as you know it. Yeah.

MARK: There'll probably be better, more Zen ways to do that than the zombie game you're describing, but you're right that the, the basic idea of, of sort of having your physical environment on pass through, but then being able to bring in different elements, I think it's going to be super powerful. And in some ways, I think that these are mixed reality is also a predecessor to eventually we will get AR glasses that are not kind of the goggles form factor of the current generation of, of, of headsets that, that people are making. But I think a lot of the experiences that developers are making for mixed reality of basically you just have a kind of a hologram that you're putting in the world will hopefully apply once we, once we get the, the AR glasses too. Now that's got its own whole set of challenges and it's.

LEX: Well, the headset is already smaller than the previous version. Oh yeah.

MARK: It's 40 % thinner. And the other thing that I think is good about it, it's yeah. So mixed reality was the first big thing. The second is it's just a great VR headset. It's, I mean, it's got two X the graphics processing power, 40 % sharper screens, 40 % thinner, more comfortable, better strap architecture, all this stuff that, you know, if you liked quest two, I think that this is just going to be, it's like all this, all the content that you might've played in quest two is just going to be sharper automatically and look better in this. So it's I think people are really going to like it. Yeah.

LEX: So this fall, this fall I have to ask Apple just announced a mixed reality headset called vision pro for $3 ,500 available in early 2024. What do you think about this headset?

MARK: Well, I saw the materials when they launched, I haven't gotten a chance to play with it yet. So, so kind of take everything with a grain of salt, but a few high level thoughts. I mean, first, I do think that this is a certain level of validation for the category, right? Where, you know, we were the primary folks out there before saying, Hey, I think that this, you know, virtual reality, augmented reality, mixed reality, this is going to be a big part of the next computing platform. I think having Apple come in and share that vision will make a lot of people who are fans of their products really consider that. And then, you know, of course the $3 ,500 price, you know, on the one hand, I get it for with all the stuff that they're trying to pack in there. On the other hand, a lot of people aren't going to find that to be affordable. So I think that there's a chance that, that them coming in actually increases demand for the overall space and that Quest 3 is actually the primary beneficiary of that because a lot of the people who might say, Hey, you know, this, I think I'm going to give another consideration to this. Or, you know, now I understand maybe what mixed reality is more and Quest 3 is the best one on the market that I can, that I can afford. And it's great also, right? It's, I think that that's, and, you know, in our own way, I think we're, and there are a lot of features that we have where we're leading on. So I think that that's, that I think is going to be a very, that could be quite good. And then obviously over time, the companies are just focused on somewhat different things, right? Apple has always, you know, I think focused on building really kind of high -end things, whereas our focus has been on, it's just, we have a more democratic ethos. We want to build things that are accessible to a wider number of people. You know, we've sold tens of millions of Quest devices. My understanding, just based on rumors, I don't have any special knowledge on this, is that Apple is building about 1 million of their, of their device, right? So just in terms of like what you kind of expect in terms of sales numbers, I just think that this is, I mean, Quest is going to be the primary thing that people in the market will continue using for the foreseeable future. And then obviously over the long term, it's up to the companies to see how well we each executed the different things that we're doing. But we kind of come at it from different places. We're very focused on social interaction, communication, being more active, right? So there's fitness, there's gaming, there are those things. You know, whereas I think a lot of the use cases that you saw in Apple's launch material were more around people sitting, people looking at screens, which are great. I think that you will replace your laptop over time with a headset. But I think in terms of kind of how the different use cases that the companies are going after, they're a bit different for where we are right now.

LEX: Yeah. So gaming wasn't a big part of the presentation, which is interesting. It feels like mixed reality gaming such a big part of that. It was interesting to see it missing in the presentation.

MARK: Well, I mean, look, there are certain design trade -offs in this where, you know, they made this point about not wanting to have controllers, which on the one hand, there's a certain elegance about just being able to navigate the system with eye gaze and hand tracking. And by the way, you'll be able to just navigate Quest with your hands too, if that's what you want. Yeah.

LEX: One of the things I should mention is the capability from the cameras with computer vision to detect certain aspects of the hand, allowing you to have a controller that doesn't have that ring thing.

MARK: Yeah. The hand tracking in Quest 3 and the controller tracking is a big step up from the last generation. And one of the demos that we have is basically an MR experience teaching you how to play piano where it basically highlights the notes that you need to play. And it's like, just all it's hands, it's no controllers. But I think if you care about gaming, having a controller allows you to have a more tactile feel and allows you to capture fine motor movement much more precisely than what you can do with hands without something that you're touching. So again, I think there are certain questions which are just around what use cases are you optimizing for. I think if you want to play games, then I think you want to design the system in a different way. And we're more focused on kind of social experiences, entertainment experiences. Whereas if what you want is to make sure that the text that you read on a screen is as crisp as possible, then you need to make the design and cost trade -offs that they made that lead you to making a $3 ,500 device. So I think that there is a use case for that for sure. But I just think that the companies we've basically made different design trade -offs to get to the use cases that we're trying to serve.

LEX: There's a lot of other stuff I'd love to talk to you about the metaverse, especially the Kodak Avatar, which I've gotten to experience a lot of different variations of recently that I'm really, really excited about. Yeah, I'm excited to talk about that too. I'll have to wait a little bit because, well, I think there's a lot more to show off in that regard. But let me step back to AI. I think we've mentioned it a little bit, but I'd like to linger on this question that folks like Eliezer Yadkovsky has a worry about, and others of the existential, of the serious threats of AI that have been reinvigorated now with the rapid developments of AI systems. Do you worry about the existential risks of AI as Eliezer does, about the alignment problem, about this getting out of hand?

MARK: Anytime where there's a number of serious people who are raising a concern that is that existential about something that you're involved with, I think you have to think about it. So I've spent quite a bit of time thinking about it from that perspective. The thing that I basically have come out on this for now is I do think that there are, over time, I think that we need to think about this even more as we approach something that could be closer to super intelligence. I just think it's pretty clear to anyone working on these projects today that we're not there. And one of my concerns is that we spent a fair amount of time on this before, but there are more, I don't know if mundane is the right word, but there's concerns that already exist about people using AI tools to do harmful things of the type that we're already aware, whether we talked about fraud or scams or different things like that. That's going to be a pretty big set of challenges that the companies working on this are going to need to grapple with regardless of whether there is an existential concern as well at some point down the road. So I do worry that to some degree people can get a little too focused on some of the tail risk and then not do as good of a job as we need to on the things that you can be almost certain are going to come down the pipe as real risks that manifest themselves in the near term. So for me, I've spent most of my time on that once I made the realization that the size of models that we're talking about now in terms of what we're building are quite far from the super intelligence type concerns that people raise. But I think once we get a couple steps closer to that, I know as we do get closer, I think that there are going to be some novel risks and issues about how we make sure that the systems are safe for sure. I guess here just to take the conversation in a somewhat different direction, I think in some of these debates around safety, the concepts of intelligence and autonomy or the being of the thing as an analogy, they get kind of conflated together. And I think it very well could be the case that you can make something and scale intelligence quite far, but that may not manifest the safety concerns that people are saying in the sense that I mean, just if you look at human biology, it's like, all right, we have our neocortexes where all the thinking happens, right? But it's not really calling the shots at the end of the day. We have a much more primitive old brain structure for which our neocortex, which is this powerful machinery is basically just a prediction and reasoning engine to help our very simple brain decide how to plan and do what it needs to do in order to achieve these very kind of basic impulses. And I think that you can think about some of the development of intelligence along the same lines where just like our neocortex doesn't have free will or autonomy, we might develop these wildly intelligent systems that are much more intelligent than our neocortex, have much more capacity, but are the same way that our neocortex is sort of subservient and is used as a tool by our kind of simple impulse brain. I think that it's not out of the question that very intelligent systems that have the capacity to think will kind of act as that as sort of an extension of the neocortex doing that. My own view is that where we really need to be careful is on the development of autonomy and how we think about that because it's actually the case that relatively simple and unintelligent things that have runaway autonomy and just spread themselves or it's like we have a word for that, it's a virus, right? It can be simple computer code that is not particularly intelligent, but just spreads itself and does a lot of harm biologically or computer. And I just think that these are somewhat separable things. And a lot of what I think we need to develop when people talk about safety and responsibility is really the governance on the autonomy that can be given to systems. And to me, if I were a policymaker or think about this, I would really want to think about that distinction between these where I think building intelligent systems can create a huge advance in terms of people's quality of life and productivity growth and the economy, but it's the autonomy part of this that I think we really need to make progress on how to govern these things responsibly before we build the capacity for them to make a lot of decisions on their own or give them goals or things like that. And that's a research problem, but I do think that to some degree, these are somewhat separable things.

LEX: I love the distinction between intelligence and autonomy and the metaphor within your cortex. Let me ask about power. So building superintelligence systems, even if it's not in the near term, Metta is one of the few companies, if not the main company that will develop the superintelligence system. And you are a man who's at the head of this company. Building AGI might make you the most powerful man in the world. Do you worry that that power will corrupt you?

MARK: What a question. I mean, look, I think realistically, this gets back to the open source things that we talked about before, which is I don't think that the world will be best served by any small number of organizations having this without it being something that is more broadly available. And I think if you look through history, it's when there are these sort of unipolar advances in things and power imbalances that they're doing to being weird situations. So this is one of the reasons why I think open sources is generally the right approach. And I think it's a categorically different question today when we're not close to superintelligence, and that there's a good chance that even once we get closer to superintelligence, open sourcing remains the right approach, even though I think at that point, it's a somewhat different debate. But I think part of that is that that is I think one of the best ways to ensure that the system is as secure and safe as possible, because it's not just about a lot of people having access to it. It's the scrutiny that comes with building an open source system. This is a pretty widely accepted thing about open sources that you have the code out there so anyone can see the vulnerabilities. Anyone can mess with it in different ways. People can spin off their own projects and experiment in a ton of different ways. And the net result of all of that is that the systems just get hardened and get to be a lot safer and more secure. So I think that there's a chance that that ends up being the way that this goes to a pretty good chance, and that having this be open both leads to a healthier development of the technology and also leads to a more balanced distribution of the technology in a way that that strike me as good values to aspire to.

LEX: So to you, there's risks to open sourcing, but the benefits outweigh the risks. At the two, it's interesting. I think the way you put it, you put it well that there's a different discussion now than when we get closer to the development of superintelligence of the benefits and risks of open sourcing.

MARK: Yeah. And to be clear, I feel quite confident in the assessment that open sourcing models now is net positive. I think there's a good argument that in the future it will be too, even as you get closer to superintelligence, but I certainly have not decided on that yet. And I think that it becomes a somewhat more complex set of questions that I think people will have time to debate and will also be informed by what happens between now and then and to make those decisions. So we don't have to necessarily just debate that in theory right now.

LEX: What year do you think we'll have a superintelligence?

MARK: I don't know. I mean, that's pure speculation. I think it's very clear just taking a step back that we had a big breakthrough in the last year, right? Where the LLMs and diffusion models basically reached a scale where they're able to do some pretty interesting things. And then I think the question is what happens from here? And just to paint the two extremes, on one side, it's like, okay, we just had one breakthrough. If we just have another breakthrough like that, or maybe two, then we could have something that's truly crazy, right? And is just so much more advanced. And on that side of the argument, it's like, okay, well, maybe we're only a couple of big steps away from reaching something that looks more like general intelligence. Okay, that's one side of the argument. And the other side, which is what we've historically seen a lot more, is that a breakthrough leads to, in that Gartner hype cycle, there's the hype, and then there's the trough of disillusionment after, when people think that there's a chance that, hey, okay, there's a big breakthrough. Maybe we're about to get another big breakthrough. And it's like, actually, you're not about to get another breakthrough. Maybe you're actually just going to have to sit with this one for a while. And it could be five years, it could be 10 years, it could be 15 years until you figure out the next big thing that needs to get figured out. But I think that the fact that we just had this breakthrough makes it so that we're at a point of almost a very wide error bars on what happens next. I think the traditional technical view, like looking at the industry, would suggest that we're not just going to stack in a breakthrough on top of breakthrough on top of breakthrough every six months or something. Right now, I think it will, I'm guessing, I would guess that it will take somewhat longer in between these. But I don't know. I tend to be pretty optimistic about breakthroughs too. So I think if you normalized for my normal optimism, then maybe it would be even slower than what I'm saying. But even within that, I'm not even opining on the question of how many breakthroughs are required to get to general intelligence because no one knows.

LEX: But this particular breakthrough was such a small step that resulted in such a big leap in performance as experienced by human beings that it makes you think, wow, as we stumble across this very open world of research, will we stumble across another thing that will have a giant leap in performance? And also, we don't know exactly at which stage is it really going to be impressive because it feels like it's really encroaching on impressive levels of intelligence. You still didn't answer the question of what year we're going to have super intelligence. I'd like to hold you to that. No, I'm just kidding. But is there something you could say about the timeline as you think about the development of AGI super intelligence systems?

MARK: Sure. So I still don't think I have any particular insight on when a singular AI system that is a general intelligence will get created. But I think the one thing that most people in the discourse that I've seen about this haven't really grappled with is that we do seem to have organizations and structures in the world that exhibit greater than human intelligence already. So one example is a company. It acts as an entity. It has a singular brand. Obviously, it's a collection of people. But I certainly hope that Meta with tens of thousands of people makes smarter decisions than one person. But I think that that would be pretty bad if it didn't. Another example that I think is even more removed from the way we think about the personification of intelligence, which is often implied in some of these questions, is think about something like the stock market. The stock market takes inputs. It's a distributed system. It's like the cybernetic organism that probably millions of people around the world are basically voting every day by choosing what to invest in. But it's basically this organism or structure that is smarter than any individual that we use to allocate capital as efficiently as possible around the world. And I do think that this notion that there are already these cybernetic systems that are either melding the intelligence of multiple people together or melding the intelligence of multiple people and technology together to form something which is dramatically more intelligent than any individual in the world is something that seems to exist and that we seem to be able to harness in a productive way for our society as long as we basically build these structures and balance with each other. So I don't know. I mean, that at least gives me hope that as we advance the technology, and I don't know how long exactly it's gonna be, but you asked when is this gonna exist. I think to some degree, we already have many organizations in the world that are smarter than a single human, and that seems to be something that is generally productive in advancing humanity.

LEX: And somehow the individual AI systems empower the individual humans and the interaction between those humans to make that collective intelligence machinery that you're referring to smarter. So it's not like AI is becoming super intelligent. It's just becoming the engine that's making the collective intelligence is primarily human, more intelligent. It's educating the humans better. It's making them better informed. It's making it more efficient for them to communicate effectively and debate ideas. And through that process, just making the whole collective intelligence more and more and more intelligent, maybe faster than the individual AI systems that are trained on human data anyway, are becoming. Maybe the collective intelligence of the human species might outpace the development of AI.

MARK: I think there is a balance in here because I mean, if a lot of the input that the systems are being trained on is basically coming from feedback from people, then a lot of the development does need to happen in human time. It's not like a machine will just be able to go learn all the stuff about how people think about stuff. There's a cycle to how this needs to work.

LEX: AC This is an exciting world we're living in, and now you're at the forefront of developing. One of the ways you keep yourself humble, like we mentioned with Jiu -Jitsu, is doing some really difficult challenges, mental and physical. One of those you've done very recently is the Murph challenge. And you got a really good time. It's a hundred pull -ups, 200 push -ups, 300 squats, and a mile before and a mile run after. You got under 40 minutes on that. What was the hardest part? I think a lot of people were very impressed. It was a very impressive time.

MARK: AC Yeah, I was pretty happy. AC How crazy are you? I guess is the question I'm asking. AC It wasn't my best time, but anything under 40 minutes I'm happy with. AC It wasn't your best time. AC No, I think I've done it a little faster before, but not much. I mean, of my friends, I did not win on Memorial Day. One of my friends did it actually several minutes faster than me. But just to clear up one thing that I think was... I saw a bunch of questions about this on the internet. There are multiple ways to do the Murph challenge. There's a partitioned mode where you do sets of pull -ups, push -ups, and squats together. And then there's unpartitioned where you do the hundred pull -ups, and then the 200 push -ups, and then the 300 squats in serial. And obviously if you're doing them unpartitioned, then it takes longer to get through the 100 pull -ups because anytime you're resting in between the pull -ups, you're not also doing push -ups and squats. So yeah, I'm sure my unpartitioned time would be quite a bit slower. But no, I think at the end of this... First of all, I think it's a good way to honor Memorial Day. Lieutenant Murphy, basically this was one of his favorite exercises and I just try to do it on Memorial Day each year and it's a good workout. I got my older daughters to do it with me this time. My oldest daughter wants a weight vest because she sees me doing it with a weight vest. I don't know if a seven -year -old should be using a weight vest to do pull -ups.

LEX: But... Yeah, a difficult question a parent must ask themselves, yes.

MARK: I was like, maybe I can make you a very lightweight vest, but I didn't think it was good for this. So she basically did a quarter Murph. So she ran a quarter mile and then did 25 pull -ups, 50 push -ups and 75 air squats, then ran another quarter mile in 15 minutes, which I was pretty impressed by. And my five -year -old too. So I was excited about that. And I'm glad that I'm teaching them the value of physicality. I think a good day for Max, my daughter, is when she gets to go to the gym with me and cranks out a bunch of pull -ups. I love that about her. I think it's good. Hopefully I'm teaching her some good lessons.

LEX: The broader question here is, given how busy you are, given how much stuff you have going on in your life, what's the perfect exercise regimen for you to keep yourself happy, to keep yourself productive in your main line of work?

MARK: Yeah. So, I mean, I've right now, I'm focused most of my workouts on fighting. So Jiu -Jitsu and MMA. But I don't know. I mean, maybe if you're a professional, you can do that every day. I can't. I just get, you know, it's too many bruises and things that you need to recover from. So I do that, you know, three to four times a week. And then the other days, I just try to do a mix of things like just cardio conditioning, strength building, mobility. So you try to do something physical every day. Yeah, I try to, unless I'm just so tired that I just need to relax. But then I'll still try to like go for a walk or something. I mean, even here, I don't know. Have you been on the roof here yet? No. We'll go on the roof after this. But it's like, we designed this building and I put a park on a roof. So that way, that's like my meetings when I'm just doing kind of a one -on -one or talking to a couple of people. I have a very hard time just sitting. I feel like it gets super stiff. It like feels really bad. But I don't know. Being physical is very important to me. I think it's, I do not believe, this gets to the question about AI. I don't think that a being is just a mind. I think we're kind of meant to do things and like physically and a lot of the sensations that we feel are connected to that. And I think that that's a lot of what makes you a human is basically having that set of sensations and experiences around that coupled with a mind to reason about them. But I don't know, I think it's important for balance to kind of get out, challenge yourself in different ways, learn different skills, clear your mind. Do you think AI in order to become super intelligence and AGI should have a body? It depends on what the goal is. I think that there's this assumption in that question that intelligence should be kind of person -like. Whereas as we were just talking about, you can have these greater than single human intelligent organisms like the stock market, which obviously do not have bodies and do not speak a language, and just kind of have their own system. So I don't know, my guess is there will be limits to what a system that is purely an intelligence can understand about the human condition without having the same, not just senses, but our bodies change as we get older. And we kind of evolve and I think that those very subtle physical changes just drive a lot of social patterns and behavior around when you choose to have kids, right? That's not even subtle, that's a major one, right? But how you design things around the house. So yeah, I think if the goal is to understand people as much as possible, I think that that's trying to model those sensations is probably somewhat important, but I think that there's a lot of value that can be created by having intelligence even that is separate from that as a separate thing.

LEX: So one of the features of being human is that we're mortal, we die, we've talked about AI a lot, but potentially replicas of ourselves. Do you think there will be AI replicas of you and me that persist long after we're gone? That family and loved ones can talk to?

MARK: I think we'll have the capacity to do something like that. And I think one of the big questions that we've had to struggle with in the context of social networks is who gets to make that. And my answer to that, in the context of the work that we're doing is that that should be your choice. I don't think anyone should be able to choose to make a Lex spot that people can choose to talk to and get to train that. And we have this precedent of making some of these calls where, I mean, someone can create a page for a Lex fan club, but you can't create a page and say that you're Lex. Yes. Right. So I think that similarly, I think maybe someone should be able to make an AI that's a Lex admirer that someone can talk to, but I think it should ultimately be your call whether there is a Lex AI.

LEX: Well, I'm open sourcing the Lex. So you're a man of faith. What role has faith played in your life and your understanding of the world, and your understanding of your own life, and your understanding of your work and how your work impacts the world?

MARK: Yeah, I think that there's a few different parts of this that are relevant. There's sort of a philosophical part and there's a cultural part. And one of the most basic lessons is right at the beginning of Genesis, right? It's like God creates the earth and creates people and creates people in God's image. And there's the question of what does that mean? And the only context that you have about God at that point in the Old Testament is that God has created things. So I always thought that one of the interesting lessons from that is that there's a virtue in creating things that is like whether it's artistic or whether you're building things that are functionally useful for other people. I think that that by itself is a good. And that kind of drives a lot of how I think about morality and my personal philosophy around what is a good life. I think it's one where you're helping the people around you and you're being a kind of positive, creative force in the world that is helping to bring new things into the world, whether they're amazing other people, kids, or just leading to the creation of different things that wouldn't have been possible otherwise. And so that's a value for me that matters deeply. And I just love spending time with the kids and seeing that they're trying to impart this value to them. And nothing makes me happier than when I come home from work and I see my family and my daughters building Legos on the table or something. It's like, all right, I did that when I was a kid. So many other people were doing this. And I hope you don't lose that spirit. Where when you kind of grow up and you want to just continue building different things, no matter what it is, to me, that's a lot of what matters. That's the philosophical piece. I think the cultural piece is just about community and values. And that part of things I think has just become a lot more important to me since I've had kids. It's almost autopilot when you're a kid. You're in the kind of getting imparted to phase of your life. And I didn't really think about religion that much for a while. I was in college before I had kids. And then I think having kids has this way of really making you think about what traditions you want to impart and how you want to celebrate and what balance you want in your life. And I mean, a bunch of the questions that you've asked and a bunch of the things that we're talking about.

LEX: Just the irony of the curtains coming down as we're talking about mortality. Once again, same as last time, this is just that the universe works. And we are definitely living in a simulation, but go ahead. Community, tradition and the values that faith and religion instills.

MARK: A lot of the topics that we've talked about today are around how do you balance whether it's running a company or different responsibilities with this. How do you kind of balance that? And I always also just think that it's very grounding to just believe that there's something that is much bigger than you that is guiding things.

LEX: That amongst other things gives you a bit of humility. As you pursue that spirit of creating that you spoke to, creating beauty in the world. And as Dostoevsky said, beauty will save the world. Mark, I'm a huge fan of yours. Honored to be able to call your friend and I am looking forward to both kicking your ass and you kicking my ass on the mat tomorrow in jujitsu. This incredible sport and art that we both participate in. Thank you so much for talking to me. Thank you for everything you're doing in so many exciting realms of technology and human life. I can't wait to talk to you again in the metaverse. Thank you. Thanks for listening to this conversation with Mark Zuckerberg. To support this podcast, please check out our sponsors in the description. And now let me leave you with some words from Isaac Asimov. It is change, continuing change, inevitable change that is the dominant factor in society today. No sensible decision can be made any longer without taking into account not only the world as it is, but the world as it will be. Thank you for listening and hope to see you next time. Thank you.

Transcription subtitles:

0
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The following is a conversation with Mark Zuckerberg,

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00:00:03,600 --> 00:00:05,140
his second time on this podcast.

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00:00:05,620 --> 00:00:09,420
He's the CEO of Metta that owns Facebook, Instagram, and WhatsApp,

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00:00:10,240 --> 00:00:14,400
all services used by billions of people to connect with each other.

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00:00:14,980 --> 00:00:20,380
We talk about his vision for the future of Metta and the future of AI in our human world.

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00:00:21,340 --> 00:00:22,920
This is the Lex Friedman Podcast.

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00:00:23,620 --> 00:00:23,940
And now,

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00:00:24,400 --> 00:00:24,800
dear friends,

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00:00:25,400 --> 00:00:25,780
here's Mark

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00:00:26,300 --> 00:00:27,060
Zuckerberg.

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00:00:27,060 --> 00:00:30,320
So you competed in your first Jiu-Jitsu tournament,

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00:00:31,400 --> 00:00:34,300
and me as a fellow Jiu-Jitsu practitioner and competitor,

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00:00:34,360 --> 00:00:35,620
I think that's really inspiring,

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00:00:35,980 --> 00:00:37,580
given all the things you have going on.

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00:00:37,820 --> 00:00:39,200
So I gotta ask,

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00:00:39,220 --> 00:00:40,440
what was that experience like?

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00:00:40,820 --> 00:00:41,820
Oh, it was fun.

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00:00:42,880 --> 00:00:45,660
Yeah, I mean, well, look, I'm a pretty competitive person.

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00:00:45,760 --> 00:00:46,140
Yeah.

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00:00:46,140 --> 00:00:50,300
Doing sports that basically require your full attention,

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00:00:50,300 --> 00:00:51,880
I think, is really important to

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00:00:51,880 --> 00:00:56,620
my mental health and the way I just stay focused at doing everything I'm doing.

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00:00:57,020 --> 00:00:58,920
So I decided to get into martial arts,

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00:00:59,040 --> 00:01:00,660
and it's awesome.

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00:01:00,720 --> 00:01:02,240
I got a ton of my friends into it.

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00:01:02,240 --> 00:01:03,440
We all train together.

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00:01:03,820 --> 00:01:06,600
We have a mini academy in my garage.

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00:01:08,580 --> 00:01:10,520
And I guess one of my friends was

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00:01:10,520 --> 00:01:12,100
like, hey, we should go do a tournament.

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00:01:12,680 --> 00:01:14,160
I was like, okay, yeah, let's do it.

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00:01:14,160 --> 00:01:16,640
I'm not gonna shy away from a challenge like that.

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00:01:16,920 --> 00:01:18,400
So yeah, but it was awesome.

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00:01:18,600 --> 00:01:19,360
It was just a

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00:01:19,360 --> 00:01:19,720
lot of fun.

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00:01:19,780 --> 00:01:20,480
You weren't scared?

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00:01:20,580 --> 00:01:21,240
There was no fear?

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00:01:21,620 --> 00:01:22,280
I don't know.

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00:01:22,420 --> 00:01:25,000
I was pretty sure that I'd do okay.

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00:01:25,160 --> 00:01:26,000
I like the confidence.

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00:01:26,800 --> 00:01:28,580
Well, so for people who don't know,

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00:01:28,740 --> 00:01:30,020
Jiu-Jitsu is a martial art

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00:01:30,020 --> 00:01:37,240
where you're trying to break your opponent's limbs or choke them to sleep and do so with

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00:01:37,240 --> 00:01:41,960
grace and elegance and efficiency and all that kind of stuff.

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00:01:42,620 --> 00:01:44,580
It's a kind of art form,

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00:01:44,580 --> 00:01:46,260
I think, that you can do for your whole life.

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00:01:46,380 --> 00:01:47,960
And it's basically a game,

46
00:01:47,960 --> 00:01:48,980
a sport of human

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00:01:48,980 --> 00:01:50,220
chess you can think of.

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00:01:50,440 --> 00:01:51,420
There's a lot of strategy.

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00:01:51,520 --> 00:01:53,700
There's a lot of sort of interesting human

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00:01:53,700 --> 00:01:56,160
dynamics of using leverage and all that kind of stuff.

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00:01:57,000 --> 00:01:58,600
And it's kind of incredible what

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00:01:58,600 --> 00:01:59,360
you could do.

53
00:01:59,480 --> 00:02:02,860
You could do things like a small opponent could defeat a much larger opponent.

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00:02:03,160 --> 00:02:06,860
And you get to understand the way the mechanics of the human body works because of that.

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00:02:07,240 --> 00:02:09,480
But you certainly can't be distracted.

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00:02:09,740 --> 00:02:12,520
No, it's a hundred percent focus.

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00:02:12,540 --> 00:02:12,920
Yeah.

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00:02:13,320 --> 00:02:14,200
To compete,

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00:02:14,900 --> 00:02:15,960
I needed to get around the fact

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
that I didn't want it to be like this big thing.

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00:02:18,720 --> 00:02:19,280
So I basically just,

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00:02:19,300 --> 00:02:23,100
I rolled up with a hat and sunglasses

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00:02:23,100 --> 00:02:24,600
and I was wearing a COVID mask

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00:02:24,600 --> 00:02:27,080
and I registered under my first and middle name.

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00:02:27,220 --> 00:02:27,920
So Mark Elliott.

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00:02:28,780 --> 00:02:31,180
And it wasn't until I actually pulled all that stuff off

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00:02:31,180 --> 00:02:32,120
right before I got on the mat

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00:02:32,120 --> 00:02:33,620
that I think people knew it was me.

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00:02:33,700 --> 00:02:35,120
It was pretty low key.

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00:02:35,120 --> 00:02:37,440
But you're still a public figure.

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00:02:37,780 --> 00:02:37,900
Yeah.

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00:02:37,900 --> 00:02:38,920
I mean, I didn't want to lose.

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00:02:39,320 --> 00:02:39,540
Right.

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00:02:39,940 --> 00:02:42,720
The thing you're partially afraid of is not just the losing,

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00:02:42,860 --> 00:02:44,100
but being almost like embarrassed.

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00:02:44,740 --> 00:02:48,220
It's so raw, the sport, in that like it's just you and another human being.

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00:02:48,300 --> 00:02:49,580
There's a primal aspect there.

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00:02:49,640 --> 00:02:50,060
Oh yeah.

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00:02:50,080 --> 00:02:50,540
It's great.

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00:02:50,800 --> 00:02:52,040
For a lot of people can be terrifying,

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00:02:52,140 --> 00:02:55,600
especially the first time you're doing the competing and it wasn't for you.

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00:02:55,800 --> 00:02:57,640
I see the look of excitement in your face.

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00:02:57,640 --> 00:02:57,980
Yeah.

84
00:02:58,120 --> 00:02:58,640
I don't know.

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00:02:59,200 --> 00:03:01,420
I just think part of learning is failing.

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00:03:01,420 --> 00:03:01,940
Okay.

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00:03:02,080 --> 00:03:02,280
Right.

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00:03:03,140 --> 00:03:06,400
So I mean, the main thing, people who train jiu-jitsu,

89
00:03:06,580 --> 00:03:09,100
it's like you need to not have pride because I mean,

90
00:03:09,100 --> 00:03:14,720
all the stuff that you were talking about before about getting choked or getting joint lock,

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00:03:16,080 --> 00:03:21,060
you only get into a bad situation if you're not willing to tap once you've already lost.

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00:03:21,680 --> 00:03:24,580
Right. But obviously when you're getting started with something,

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00:03:24,580 --> 00:03:26,420
you're not going to be an expert at it immediately.

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00:03:26,540 --> 00:03:29,020
So you just need to be willing to go with that.

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00:03:29,120 --> 00:03:30,460
But I think this is like,

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00:03:30,460 --> 00:03:30,920
I don't know.

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00:03:30,920 --> 00:03:33,600
I mean, maybe I've just been embarrassed enough times in my life.

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00:03:34,320 --> 00:03:35,540
I do think there's a thing

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00:03:35,540 --> 00:03:37,460
where like, as people grow up,

100
00:03:37,460 --> 00:03:39,340
maybe they don't want to be embarrassed or anything.

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00:03:39,380 --> 00:03:46,780
They've built their adult identity and they kind of have a sense of who they are and what they want to project.

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00:03:47,640 --> 00:03:48,000
And I don't know,

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00:03:48,000 --> 00:03:49,380
I think maybe to some degree,

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00:03:51,240 --> 00:03:52,980
your ability to keep

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00:03:52,980 --> 00:03:59,340
doing interesting things is your willingness to be embarrassed again and go back to step

106
00:03:59,340 --> 00:04:06,640
one and start as a beginner and get your ass kicked and look stupid doing things.

107
00:04:07,200 --> 00:04:08,760
And yeah, I think so many of the things that we're doing,

108
00:04:09,000 --> 00:04:11,580
whether it's this, I mean, this is just like a

109
00:04:11,580 --> 00:04:13,380
physical part of my life,

110
00:04:14,800 --> 00:04:15,640
but running the company,

111
00:04:15,740 --> 00:04:20,400
it's like we just take on new adventures and

112
00:04:20,400 --> 00:04:21,940
all the big things that we're doing,

113
00:04:22,060 --> 00:04:25,400
I think of as like 10 plus year missions that we're on where

114
00:04:25,400 --> 00:04:29,480
often early on, people doubt that we're going to be able to do it.

115
00:04:29,860 --> 00:04:31,700
And the initial work seems kind of silly.

116
00:04:32,120 --> 00:04:35,360
And our whole ethos is we don't want to wait until something is perfect to put it out there.

117
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
We want to get it out quickly and get feedback on it.

118
00:04:38,380 --> 00:04:38,840
And so I don't know.

119
00:04:38,860 --> 00:04:41,860
I mean, there's probably just something about how I approach things in there.

120
00:04:41,900 --> 00:04:46,640
But I just kind of think that the moment that you decide that you're going to be too embarrassed to try something new,

121
00:04:46,660 --> 00:04:48,100
then you're not going to learn anything anymore.

122
00:04:48,800 --> 00:04:50,140
But like I mentioned,

123
00:04:50,820 --> 00:04:52,500
that fear that anxiety could be there,

124
00:04:52,560 --> 00:04:53,900
could creep up every once in a while.

125
00:04:53,900 --> 00:04:59,540
Do you feel that in especially stressful moments outside of the jizma, Matt,

126
00:05:00,060 --> 00:05:01,080
just at work,

127
00:05:02,720 --> 00:05:04,900
stressful moments, big decision days,

128
00:05:05,460 --> 00:05:06,440
big decision moments?

129
00:05:06,780 --> 00:05:07,800
How do you deal with that fear?

130
00:05:07,880 --> 00:05:08,960
How do you deal with that anxiety?

131
00:05:09,400 --> 00:05:12,780
The thing that stresses me out the most is always the people challenges.

132
00:05:12,780 --> 00:05:18,380
I kind of think that strategy questions,

133
00:05:18,820 --> 00:05:23,120
I tend to have enough conviction around the values of what

134
00:05:23,120 --> 00:05:29,320
we're trying to do and what I think matters and what I want our company to stand for that

135
00:05:29,320 --> 00:05:31,940
those don't really keep me up at night that much.

136
00:05:32,380 --> 00:05:35,080
I mean, it's not that I get everything right.

137
00:05:35,080 --> 00:05:36,020
Of course I don't.

138
00:05:36,200 --> 00:05:36,460
I mean,

139
00:05:36,800 --> 00:05:37,860
we make a lot of mistakes.

140
00:05:40,160 --> 00:05:43,300
But I at least have a pretty strong sense of

141
00:05:43,300 --> 00:05:45,660
where I want us to go on that.

142
00:05:46,840 --> 00:05:49,560
In running a company for almost 20 years now,

143
00:05:50,100 --> 00:05:55,000
one of the things that's been pretty clear is when you have a team that's cohesive,

144
00:05:55,820 --> 00:05:58,800
you can get almost anything done.

145
00:05:59,800 --> 00:06:03,100
And you can run through super hard challenges.

146
00:06:03,620 --> 00:06:11,920
You can make hard decisions and push really hard to do the best work even in kind of optimize something super well.

147
00:06:12,500 --> 00:06:16,260
But when there's that tension, I mean, that's when things get really tough.

148
00:06:17,140 --> 00:06:18,980
And when I talk to other friends

149
00:06:18,980 --> 00:06:20,660
who run other companies and things like that,

150
00:06:20,680 --> 00:06:22,720
I think one of the things that I actually spend

151
00:06:22,720 --> 00:06:28,860
a disproportionate amount of time on and running this company is just fostering a pretty tight

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,360
core group of people who are running the company with me.

153
00:06:34,340 --> 00:06:36,800
And that to me is kind of the thing

154
00:06:36,800 --> 00:06:39,040
that both makes it fun,

155
00:06:39,340 --> 00:06:42,040
right? Having friends and people you've worked with for a while

156
00:06:42,040 --> 00:06:43,520
and new people and new perspectives,

157
00:06:43,640 --> 00:06:46,320
but like a pretty tight group who you can go work on some

158
00:06:46,320 --> 00:06:47,600
of these crazy things with.

159
00:06:48,920 --> 00:06:52,960
But to me, that's also the most stressful thing is when there's tension,

160
00:06:53,900 --> 00:06:55,820
that weighs on me.

161
00:06:56,100 --> 00:06:59,400
I think it's maybe not surprising.

162
00:06:59,520 --> 00:07:01,440
I mean, we're like a very people focused company.

163
00:07:02,140 --> 00:07:07,760
And it's the people is the part of it that weighs on me the most to make sure that we get right.

164
00:07:08,220 --> 00:07:12,980
But yeah, that I'd say across everything that we do is probably the big thing.

165
00:07:13,200 --> 00:07:17,780
So when there's tension in that inner circle of close folks,

166
00:07:18,900 --> 00:07:21,880
so when you trust those folks to

167
00:07:21,880 --> 00:07:29,040
help you make difficult decisions about Facebook, WhatsApp,

168
00:07:29,400 --> 00:07:29,960
Instagram,

169
00:07:30,280 --> 00:07:31,280
the future of the company

170
00:07:31,280 --> 00:07:33,060
and the metaverse with AI,

171
00:07:33,700 --> 00:07:35,440
how do you build that close

172
00:07:35,440 --> 00:07:39,200
knit group of folks to make those difficult decisions?

173
00:07:39,340 --> 00:07:42,360
Is there people that you have to have critical voices,

174
00:07:42,820 --> 00:07:47,180
very different perspectives on focusing on the past versus the future,

175
00:07:47,220 --> 00:07:47,980
all that kind of stuff?

176
00:07:48,420 --> 00:07:48,700
Yeah.

177
00:07:48,700 --> 00:07:49,740
I mean, I think for one thing,

178
00:07:49,900 --> 00:07:53,420
it's just spending a lot of time with whatever the group

179
00:07:53,420 --> 00:07:55,580
is that you want to be that core group,

180
00:07:56,620 --> 00:07:58,520
grappling with all of the biggest challenges.

181
00:07:58,520 --> 00:08:00,780
And that requires a fair amount of openness.

182
00:08:02,260 --> 00:08:05,980
And a lot of how I run the company is it's like every Monday

183
00:08:05,980 --> 00:08:07,280
morning we get our,

184
00:08:07,280 --> 00:08:09,960
it's about the top 30 people together.

185
00:08:11,820 --> 00:08:13,400
And this is a group that just worked

186
00:08:13,400 --> 00:08:14,660
together for a long period of time.

187
00:08:14,820 --> 00:08:18,780
And I mean, people rotate in, I mean, new people join, people leave the company,

188
00:08:18,920 --> 00:08:20,360
people go do other roles in the company.

189
00:08:20,460 --> 00:08:22,680
So it's not the same group over time.

190
00:08:23,120 --> 00:08:26,720
But then we spend a lot of times a couple of hours,

191
00:08:26,900 --> 00:08:29,480
a lot of the time it can be somewhat unstructured.

192
00:08:30,080 --> 00:08:33,940
I'll come with maybe a few topics that are top of mind for me,

193
00:08:33,940 --> 00:08:35,640
but I'll ask other

194
00:08:35,640 --> 00:08:38,520
people to bring things and people raise questions,

195
00:08:38,560 --> 00:08:40,920
whether it's okay, there's an issue happening in

196
00:08:40,920 --> 00:08:44,240
some country with some policy issue.

197
00:08:44,360 --> 00:08:46,440
There's a new technology that's developing here.

198
00:08:46,460 --> 00:08:48,360
We're having an issue with this partner.

199
00:08:49,200 --> 00:08:53,940
There's a design trade-off in WhatsApp between two things that end

200
00:08:53,940 --> 00:08:56,900
up being values that we care about deeply.

201
00:08:57,240 --> 00:08:59,400
And we need to kind of decide where we want to be on that.

202
00:08:59,420 --> 00:09:01,140
And I just think over time,

203
00:09:01,460 --> 00:09:01,620
when,

204
00:09:02,320 --> 00:09:05,600
you know, by working through a lot of issues with people and doing it openly,

205
00:09:06,060 --> 00:09:10,120
people develop an intuition for each other and a bond and camaraderie.

206
00:09:11,460 --> 00:09:17,260
And to me, developing that is like a lot of the fun part of running a company or doing anything,

207
00:09:17,260 --> 00:09:17,480
right?

208
00:09:17,540 --> 00:09:22,480
I think it's like having people who are kind of along on the journey that you feel like you're doing it with.

209
00:09:22,540 --> 00:09:23,920
Nothing is ever just one person.

210
00:09:23,940 --> 00:09:27,820
Are there people that disagree often within that group?

211
00:09:27,960 --> 00:09:29,620
It's a fairly combative group.

212
00:09:30,100 --> 00:09:31,760
Okay. So combat is part of it.

213
00:09:31,960 --> 00:09:34,080
So this is making decisions on design,

214
00:09:34,720 --> 00:09:35,260
engineering,

215
00:09:37,080 --> 00:09:37,620
policy,

216
00:09:38,380 --> 00:09:38,560
everything.

217
00:09:39,000 --> 00:09:40,680
Everything. Everything. Yeah.

218
00:09:41,240 --> 00:09:42,700
I have to ask just back to you,

219
00:09:42,820 --> 00:09:43,680
Joseph, for a little bit,

220
00:09:43,720 --> 00:09:46,520
what's your favorite submission now that you've been doing it?

221
00:09:46,580 --> 00:09:50,260
What's, how do you like to submit your opponent,

222
00:09:50,600 --> 00:09:50,940
Mark Zuckerberg?

223
00:09:50,940 --> 00:09:52,100
I'm in.

224
00:09:53,700 --> 00:09:54,700
Well, but first of all,

225
00:09:56,320 --> 00:09:58,600
do you prefer Nogi or Gi Jiu Jitsu?

226
00:09:59,020 --> 00:10:04,460
So Gi is this outfit you wear that is maybe mimics clothing

227
00:10:04,460 --> 00:10:05,700
so you can choke.

228
00:10:05,860 --> 00:10:06,680
Well, it's like a kimono.

229
00:10:06,880 --> 00:10:08,880
It's like the traditional martial arts or kimono.

230
00:10:08,880 --> 00:10:11,000
Yeah, pajamas. Pajamas.

231
00:10:12,100 --> 00:10:13,560
That you could choke people with,

232
00:10:13,740 --> 00:10:13,880
yes.

233
00:10:14,000 --> 00:10:14,980
Well, it's got the lapels.

234
00:10:14,980 --> 00:10:15,260
Yes.

235
00:10:15,480 --> 00:10:15,900
Yeah.

236
00:10:16,960 --> 00:10:19,160
So I like Jiu Jitsu.

237
00:10:19,240 --> 00:10:20,400
I also really like MMA.

238
00:10:20,400 --> 00:10:25,460
And so I think Nogi more closely approximates MMA.

239
00:10:26,080 --> 00:10:31,800
And I think my style is maybe a little closer to an MMA style.

240
00:10:32,000 --> 00:10:35,520
So like a lot of Jiu Jitsu players are fine being on their back,

241
00:10:35,560 --> 00:10:35,660
right?

242
00:10:35,660 --> 00:10:39,340
And obviously having a good guard is a critical part of Jiu Jitsu,

243
00:10:39,720 --> 00:10:41,740
but in MMA you don't want to be on your back,

244
00:10:41,800 --> 00:10:41,920
right?

245
00:10:41,920 --> 00:10:42,940
Because even if you have control,

246
00:10:42,940 --> 00:10:45,780
you're just taking punches while you're on your back.

247
00:10:46,220 --> 00:10:47,500
So that's no good.

248
00:10:47,500 --> 00:10:48,720
Do you like being on top?

249
00:10:49,040 --> 00:10:54,440
My style is I'm probably more pressure and yeah,

250
00:10:54,440 --> 00:10:57,620
and I'd probably rather be the top player,

251
00:10:57,960 --> 00:10:59,620
but I'm also smaller,

252
00:10:59,760 --> 00:10:59,880
right?

253
00:10:59,880 --> 00:11:01,960
I'm not like a heavyweight guy,

254
00:11:02,080 --> 00:11:02,380
right?

255
00:11:02,440 --> 00:11:03,780
So from that perspective,

256
00:11:03,960 --> 00:11:08,360
I think like, you know, it's especially because, you know, if I'm doing a competition,

257
00:11:08,360 --> 00:11:09,760
I'll compete with people who are my size,

258
00:11:09,760 --> 00:11:11,800
but a lot of my friends are bigger than me.

259
00:11:12,360 --> 00:11:15,000
So back takes probably pretty important,

260
00:11:15,040 --> 00:11:15,160
right?

261
00:11:15,160 --> 00:11:17,080
Because that's where you have the most leverage advantage,

262
00:11:17,080 --> 00:11:17,480
right?

263
00:11:17,500 --> 00:11:22,580
Where, you know, people, you know, their arms, your arms are very weak behind you, right?

264
00:11:23,160 --> 00:11:26,520
So being able to get to the back and take that pretty important.

265
00:11:26,820 --> 00:11:27,320
But I don't know.

266
00:11:27,320 --> 00:11:30,660
I feel like the right strategy is to not be too committed to any single submission.

267
00:11:31,480 --> 00:11:32,900
That said, I don't like hurting people.

268
00:11:33,860 --> 00:11:40,440
So I always think that chokes are a somewhat more humane way to go than joint locks.

269
00:11:40,440 --> 00:11:41,200
Yeah.

270
00:11:41,200 --> 00:11:42,740
And it's more about control.

271
00:11:42,820 --> 00:11:43,840
It's less dynamic.

272
00:11:44,440 --> 00:11:46,580
So you're basically like a Habib Narmakim

273
00:11:46,580 --> 00:11:47,540
Madoff type of fighter.

274
00:11:47,880 --> 00:11:50,100
So let's go, yeah, back take to a rear naked choke.

275
00:11:50,160 --> 00:11:51,300
I think it's like the clean,

276
00:11:51,540 --> 00:11:52,340
the clean way to go.

277
00:11:52,680 --> 00:11:53,660
Straightforward answer right there.

278
00:11:54,080 --> 00:11:55,640
What advice would you give to,

279
00:11:55,720 --> 00:11:59,240
to people looking to start learning Jiu-Jitsu?

280
00:11:59,700 --> 00:12:00,840
Given how busy you are,

281
00:12:01,540 --> 00:12:02,960
given where you are in life,

282
00:12:03,220 --> 00:12:04,320
you're able to do this.

283
00:12:04,360 --> 00:12:05,100
You're able to train,

284
00:12:05,160 --> 00:12:10,060
you're able to compete and get to learn something from this interesting art.

285
00:12:10,720 --> 00:12:12,880
Why do you think you have to be willing to,

286
00:12:12,900 --> 00:12:16,560
to just get beaten up a lot?

287
00:12:16,560 --> 00:12:16,940
Yeah.

288
00:12:17,200 --> 00:12:19,580
But I mean, over time, I think that there's,

289
00:12:19,580 --> 00:12:21,020
there's a flow to all these things.

290
00:12:21,020 --> 00:12:23,220
And there's, you know,

291
00:12:24,000 --> 00:12:25,040
one of the,

292
00:12:26,220 --> 00:12:30,800
one of my experiences that I think kind of transcends,

293
00:12:30,800 --> 00:12:33,060
you know, running a company and the different,

294
00:12:33,060 --> 00:12:35,520
different activities that I like doing are,

295
00:12:35,640 --> 00:12:36,840
I really believe that like,

296
00:12:36,840 --> 00:12:39,440
if you're going to accomplish whatever, anything,

297
00:12:40,160 --> 00:12:43,140
a lot of it is just being willing to push through,

298
00:12:43,160 --> 00:12:48,520
and having the grit and determination to push through difficult situations.

299
00:12:49,080 --> 00:12:56,960
For a lot of people that ends up being sort of a difference maker between the people who kind of

300
00:12:56,960 --> 00:12:58,340
get the most done and not.

301
00:12:58,440 --> 00:13:01,240
I mean, there's all these questions about like,

302
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
you know, how many days people want to work and things like that.

303
00:13:04,040 --> 00:13:05,780
I think almost all the people who like start

304
00:13:05,780 --> 00:13:07,720
successful companies or things like that are just,

305
00:13:07,980 --> 00:13:08,920
are working extremely hard.

306
00:13:09,520 --> 00:13:10,220
But I think one of the

307
00:13:10,220 --> 00:13:13,720
things that you learn both by doing this over time or,

308
00:13:13,720 --> 00:13:15,900
you know, very acutely with things like Jiu-Jitsu

309
00:13:15,900 --> 00:13:20,540
or surfing is you can't push through everything.

310
00:13:22,780 --> 00:13:24,980
And I think that that's,

311
00:13:25,680 --> 00:13:28,180
you learn this stuff very acutely, you run,

312
00:13:28,620 --> 00:13:30,380
doing sports compared to running a company,

313
00:13:30,440 --> 00:13:31,120
because running a company,

314
00:13:31,120 --> 00:13:33,380
the cycle times are so long,

315
00:13:33,440 --> 00:13:33,600
right?

316
00:13:33,600 --> 00:13:37,240
It's like you start a project and then,

317
00:13:37,260 --> 00:13:40,400
you know, it's like months later, or, you know, if you're building hardware,

318
00:13:40,540 --> 00:13:42,120
it could be years later before you're actually

319
00:13:42,120 --> 00:13:43,680
getting feedback and able to,

320
00:13:43,680 --> 00:13:46,060
you know, make the next set of decisions for the next version of the

321
00:13:46,060 --> 00:13:46,600
thing that you're doing.

322
00:13:46,800 --> 00:13:50,700
Whereas you, one of the things that I just think is mentally so nice about

323
00:13:50,700 --> 00:13:54,480
these very high turnaround conditioning sports,

324
00:13:54,520 --> 00:13:57,000
things like that, is you get feedback very quickly,

325
00:13:57,000 --> 00:13:57,260
right?

326
00:13:57,280 --> 00:13:59,720
It's like, okay, like I don't counter something correctly,

327
00:13:59,780 --> 00:14:00,420
you get punched in the face,

328
00:14:00,420 --> 00:14:00,980
right?

329
00:14:01,140 --> 00:14:02,100
So not in Jiu-Jitsu,

330
00:14:02,260 --> 00:14:03,960
you don't get punched in Jiu-Jitsu, but in MMA.

331
00:14:04,960 --> 00:14:05,580
There are all these

332
00:14:05,580 --> 00:14:12,160
analogies between all these things that I think actually hold that are like important life lessons,

333
00:14:12,160 --> 00:14:12,400
right?

334
00:14:12,420 --> 00:14:14,340
It's like, okay, you're surfing a wave,

335
00:14:14,560 --> 00:14:16,420
it's like, you know,

336
00:14:16,840 --> 00:14:20,800
sometimes you're like, you can't go in the other direction on it,

337
00:14:20,820 --> 00:14:20,980
right?

338
00:14:20,980 --> 00:14:23,400
It's like there are limits to kind of what,

339
00:14:23,660 --> 00:14:24,620
you know, it's like foil,

340
00:14:25,280 --> 00:14:29,860
you can pump the foil and push pretty hard in a bunch of directions, but like, yeah,

341
00:14:30,340 --> 00:14:31,340
you know, it's at some level,

342
00:14:31,600 --> 00:14:33,960
like the momentum against you is strong enough,

343
00:14:34,180 --> 00:14:35,520
you're, that's not going to work.

344
00:14:35,580 --> 00:14:40,680
And I do think that that's sort of a humbling,

345
00:14:40,760 --> 00:14:45,940
but also an important lesson for, you know, I think people who are running things or building things,

346
00:14:46,060 --> 00:14:52,760
it's like, yeah, you, you know, a lot of the game is just being able to kind of push and work through

347
00:14:52,760 --> 00:14:57,140
complicated things, but you also need to kind of have enough of an understanding of like which

348
00:14:57,140 --> 00:14:59,240
things you're, you just can't push through and where,

349
00:14:59,240 --> 00:15:02,100
where the finesse is more important.

350
00:15:02,100 --> 00:15:02,940
Yeah.

351
00:15:03,140 --> 00:15:04,880
What are your Jiu-Jitsu life lessons?

352
00:15:06,080 --> 00:15:08,380
Well, I think you did it.

353
00:15:09,120 --> 00:15:11,120
You made it sound so simple

354
00:15:11,120 --> 00:15:14,400
or so eloquent that it's easy to miss,

355
00:15:14,400 --> 00:15:20,960
but basically being okay and accepting the wisdom and the joy

356
00:15:20,960 --> 00:15:26,640
in the getting your ass kicked in the full range of what that means.

357
00:15:27,160 --> 00:15:30,100
I think that's a big gift of the being humbled,

358
00:15:31,040 --> 00:15:32,280
somehow being humbled,

359
00:15:32,720 --> 00:15:38,340
especially physically opens your mind to the full process of learning what it means to learn,

360
00:15:38,500 --> 00:15:40,900
which is being willing to suck at something.

361
00:15:40,900 --> 00:15:49,380
And I think Jiu-Jitsu just very repetitively efficiently humbles you over and over and over

362
00:15:49,380 --> 00:15:55,120
and over to where you can carry that lessons to places where you don't get humbled as much,

363
00:15:55,300 --> 00:15:57,880
whether it's research or running a company or building stuff,

364
00:15:58,360 --> 00:15:59,680
the cycle is longer.

365
00:15:59,920 --> 00:16:03,060
In Jiu-Jitsu, you can just get humbled in this period of an hour,

366
00:16:03,300 --> 00:16:04,680
over and over and over and over,

367
00:16:04,980 --> 00:16:05,900
especially when you're a beginner,

368
00:16:05,960 --> 00:16:07,180
you'll have a little person,

369
00:16:08,140 --> 00:16:13,820
just, you know, somebody much smaller than you just kick your ass, uh, repeatedly,

370
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
uh, definitively where there's no argument.

371
00:16:17,540 --> 00:16:18,100
Oh yeah.

372
00:16:18,260 --> 00:16:21,180
And then you literally tap because if you don't tap,

373
00:16:21,380 --> 00:16:22,300
you're going to die.

374
00:16:22,720 --> 00:16:23,900
So this is an agreement.

375
00:16:25,240 --> 00:16:26,600
You could have killed me just now,

376
00:16:26,660 --> 00:16:27,200
but we're friends.

377
00:16:27,260 --> 00:16:29,200
So we're going to agree that you're not going to,

378
00:16:29,480 --> 00:16:30,840
and that kind of humbling

379
00:16:30,840 --> 00:16:32,840
process, it just does something to your psyche,

380
00:16:33,480 --> 00:16:33,900
to your ego that puts it in its

381
00:16:33,900 --> 00:16:36,700
proper context to realize that,

382
00:16:37,020 --> 00:16:40,760
you know, everything in this life is like a

383
00:16:40,760 --> 00:16:50,000
journey from sucking through a hard process of improving rigorously day after

384
00:16:50,000 --> 00:16:51,040
day after day after day,

385
00:16:51,220 --> 00:16:53,380
like any kind of success requires hard work.

386
00:16:53,380 --> 00:16:56,460
Um, yeah, Jiu-Jitsu more than a lot of sports,

387
00:16:56,460 --> 00:16:57,660
I would say, cause I've done a

388
00:16:57,660 --> 00:16:59,800
lot of them really teaches you that.

389
00:16:59,900 --> 00:17:01,400
And you made it sound so simple,

390
00:17:01,760 --> 00:17:02,460
like I'm okay.

391
00:17:02,640 --> 00:17:02,880
You know, it's, it's okay.

392
00:17:02,880 --> 00:17:04,880
It's part of the process.

393
00:17:05,020 --> 00:17:05,680
You just get humble,

394
00:17:06,180 --> 00:17:06,320
get your ass kicked.

395
00:17:06,340 --> 00:17:09,620
I've just failed and been embarrassed so many times in my life that like,

396
00:17:09,720 --> 00:17:12,420
you know, I'm, I'm, it's a core competence at this point.

397
00:17:12,480 --> 00:17:13,660
It's a core competence.

398
00:17:14,360 --> 00:17:14,800
Well, yes.

399
00:17:14,820 --> 00:17:16,860
And there's a deep truth to that being able to,

400
00:17:16,960 --> 00:17:18,140
and you said it in the very

401
00:17:18,140 --> 00:17:21,500
beginning, which is that's the thing that stops us,

402
00:17:21,540 --> 00:17:22,660
especially as you get older,

403
00:17:22,860 --> 00:17:25,060
especially as you develop expertise in certain areas,

404
00:17:25,820 --> 00:17:29,140
the, uh, not being willing to be a beginner in a new area.

405
00:17:29,140 --> 00:17:30,100
Yeah. Uh,

406
00:17:31,560 --> 00:17:35,680
because that's where the growth happens is being willing to be a beginner,

407
00:17:36,080 --> 00:17:37,360
being willing to be embarrassed,

408
00:17:37,680 --> 00:17:39,600
saying something stupid, doing something stupid.

409
00:17:39,800 --> 00:17:42,460
Um, a lot of us that get good at one thing,

410
00:17:42,460 --> 00:17:45,060
you want to show that off and it sucks.

411
00:17:45,880 --> 00:17:46,780
Um,

412
00:17:47,220 --> 00:17:47,880
being a beginner,

413
00:17:48,300 --> 00:17:50,400
but it's, it's where growth happens.

414
00:17:50,480 --> 00:17:51,240
Yeah.

415
00:17:51,640 --> 00:17:52,820
Well, speaking of which,

416
00:17:53,140 --> 00:17:54,660
let me ask you about AI.

417
00:17:54,840 --> 00:17:57,440
It seems like this year for the entirety of the human civilization is an interesting

418
00:17:57,440 --> 00:18:01,900
year for the development of artificial intelligence.

419
00:18:02,700 --> 00:18:04,420
A lot of interesting stuff is happening.

420
00:18:05,760 --> 00:18:07,720
So Meta is a big part of that.

421
00:18:08,500 --> 00:18:09,880
Uh, Meta has developed Lama,

422
00:18:10,140 --> 00:18:12,020
which is a 65 billion parameter model.

423
00:18:13,060 --> 00:18:14,060
Uh,

424
00:18:14,500 --> 00:18:16,680
there's a lot of interesting questions I can ask here,

425
00:18:16,760 --> 00:18:18,620
one of which has to do with open source.

426
00:18:19,280 --> 00:18:24,440
But first, can you tell the story of developing of this model and,

427
00:18:24,940 --> 00:18:29,220
uh, making the complicated decision of how to release it?

428
00:18:29,820 --> 00:18:30,420
Yeah, sure.

429
00:18:30,840 --> 00:18:31,480
I think you're right.

430
00:18:31,500 --> 00:18:33,300
First of all, that in the last year,

431
00:18:33,300 --> 00:18:39,660
there have been a bunch of advances on scaling up these large transformer models.

432
00:18:39,700 --> 00:18:42,460
So there's the language equivalent of it with large language models.

433
00:18:42,860 --> 00:18:45,300
Um, the sort of the image generation

434
00:18:45,300 --> 00:18:48,000
equivalent with these large diffusion models.

435
00:18:48,460 --> 00:18:48,760
Um, there's a lot of fundamental research that's gone

436
00:18:48,760 --> 00:19:03,780
into this and Meta has taken the approach of being quite open and academic in our development of AI.

437
00:19:04,360 --> 00:19:08,560
Part of this is we want to have the best people in the world researching this.

438
00:19:09,320 --> 00:19:09,560
And, um,

439
00:19:09,940 --> 00:19:12,460
and a lot of the best people want to know that they're going to be able to share

440
00:19:12,460 --> 00:19:12,940
their work.

441
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
So that's part of the deal that we,

442
00:19:14,500 --> 00:19:21,040
that we have is that, you know, we can get, you know, if you're one of the top AI researchers in the world and come here,

443
00:19:21,080 --> 00:19:25,080
you can get access to kind of industry scale, um, infrastructure.

444
00:19:25,860 --> 00:19:27,040
And, and, and part of our

445
00:19:27,040 --> 00:19:27,880
ethos is that we,

446
00:19:28,000 --> 00:19:29,560
we want to share what's,

447
00:19:29,560 --> 00:19:31,580
what's invented, um, broadly.

448
00:19:32,400 --> 00:19:32,760
We do that with

449
00:19:32,760 --> 00:19:33,380
a lot of the,

450
00:19:33,580 --> 00:19:35,240
the different AI tools that we create.

451
00:19:35,800 --> 00:19:37,740
And Lama is the language model

452
00:19:37,740 --> 00:19:39,540
that, that our research team made.

453
00:19:40,300 --> 00:19:40,940
And,

454
00:19:41,260 --> 00:19:41,840
you know, we, we did in a limited,

455
00:19:41,840 --> 00:19:46,020
um, a limited open source release for it,

456
00:19:46,300 --> 00:19:46,340
right?

457
00:19:46,360 --> 00:19:49,920
Where, which was intended for researchers to be able to use it.

458
00:19:49,920 --> 00:19:50,100
Um,

459
00:19:51,320 --> 00:19:56,000
but, you know, responsibility and getting safety right on these is,

460
00:19:56,040 --> 00:19:57,120
um, is very important.

461
00:19:57,180 --> 00:19:59,820
So we didn't think that for the first one,

462
00:19:59,840 --> 00:20:01,740
there were, there were a bunch of questions around

463
00:20:01,740 --> 00:20:03,800
whether we should be releasing this commercially.

464
00:20:04,480 --> 00:20:06,380
So we kind of punted on that for,

465
00:20:06,380 --> 00:20:09,840
for V1 of, of Lama and just released it from research.

466
00:20:09,900 --> 00:20:10,780
Now, obviously by releasing it for research,

467
00:20:10,780 --> 00:20:12,420
we're going to be releasing it for research.

468
00:20:12,420 --> 00:20:15,520
Um, you know, it's out there, but, but companies know that,

469
00:20:15,520 --> 00:20:18,280
that they're, that they're not supposed to kind of put it into commercial releases.

470
00:20:18,280 --> 00:20:24,080
And, um, you know, we're, we're working on the follow-up models for this and thinking through how,

471
00:20:24,080 --> 00:20:26,160
how, um, what, what the,

472
00:20:26,880 --> 00:20:28,280
how exactly this should work for,

473
00:20:28,280 --> 00:20:29,840
for follow-on now that we've had time to,

474
00:20:30,400 --> 00:20:31,380
work on a lot more of the,

475
00:20:31,380 --> 00:20:34,000
the safety and, um, and the pieces around that.

476
00:20:34,040 --> 00:20:39,440
But, but overall, I mean, this is, I just kind of think that,

477
00:20:39,600 --> 00:20:45,380
that it would be good if there were a lot of

478
00:20:45,380 --> 00:20:51,800
different folks who have the ability to build state of the art technology here.

479
00:20:51,840 --> 00:20:56,020
You know, it's, and not just a small number of big companies,

480
00:20:56,540 --> 00:20:58,640
but to train one of these AI models,

481
00:20:58,660 --> 00:20:58,920
the state of the

482
00:20:58,920 --> 00:21:01,260
art models is, um,

483
00:21:01,840 --> 00:21:04,800
you know, just takes, you know, hundreds of millions of dollars of

484
00:21:04,800 --> 00:21:05,820
infrastructure, right?

485
00:21:05,840 --> 00:21:09,540
So there are not that many organizations in the world,

486
00:21:09,540 --> 00:21:11,260
um, that can do that

487
00:21:11,260 --> 00:21:12,660
at the biggest scale today.

488
00:21:12,660 --> 00:21:14,680
And now it gets,

489
00:21:14,800 --> 00:21:16,180
it gets more efficient every day.

490
00:21:16,600 --> 00:21:21,000
So, um, so I, I do think that that will be available to more folks over time,

491
00:21:21,000 --> 00:21:22,640
but, but I just think like there's,

492
00:21:22,640 --> 00:21:25,160
there's all this innovation out there that people can create.

493
00:21:25,860 --> 00:21:26,340
And, um,

494
00:21:27,000 --> 00:21:28,020
and, and I, I just think that

495
00:21:28,020 --> 00:21:30,340
we'll, we'll also learn a lot by,

496
00:21:30,340 --> 00:21:33,900
by seeing what the whole community of students and,

497
00:21:33,900 --> 00:21:37,040
um, and hackers and startups and different folks,

498
00:21:37,040 --> 00:21:38,520
um, build with us.

499
00:21:38,520 --> 00:21:39,100
And that's kind of,

500
00:21:39,100 --> 00:21:40,460
that's kind of been how we've approached this.

501
00:21:40,980 --> 00:21:43,000
And it's also how we've done a lot of our infrastructure.

502
00:21:43,000 --> 00:21:46,040
And we took our whole data center design and our server design,

503
00:21:46,080 --> 00:21:49,160
and we, we built this open compute project where we just made that public.

504
00:21:49,720 --> 00:21:51,640
And, um, part of the theory was like,

505
00:21:51,640 --> 00:21:54,280
all right, if we make it so that more people can use the server design,

506
00:21:54,760 --> 00:21:54,920
then,

507
00:21:55,900 --> 00:21:57,840
um, then that'll enable more innovation.

508
00:21:57,840 --> 00:22:00,920
It'll also make the server design more efficient and that'll,

509
00:22:00,920 --> 00:22:02,580
that'll make our business more efficient too.

510
00:22:02,600 --> 00:22:03,720
So that's worked and we've,

511
00:22:03,720 --> 00:22:05,740
we've just done this with a lot of our infrastructure.

512
00:22:06,760 --> 00:22:07,740
So for people who don't know,

513
00:22:07,880 --> 00:22:08,980
you did the limited release,

514
00:22:08,980 --> 00:22:10,360
I think in February of,

515
00:22:10,460 --> 00:22:15,580
of this year of llama and it got quote unquote leaked,

516
00:22:16,960 --> 00:22:23,780
meaning like it, uh, escaped the, uh, the, the limited release aspect,

517
00:22:23,800 --> 00:22:27,100
but it was, you know, that something you probably

518
00:22:27,100 --> 00:22:30,900
anticipated given that it's just released the research we shared it with researchers.

519
00:22:30,900 --> 00:22:31,180
Right.

520
00:22:31,300 --> 00:22:35,340
So it's just trying to make sure that there's like a slow release.

521
00:22:35,480 --> 00:22:35,760
Yeah.

522
00:22:36,320 --> 00:22:39,980
Uh, but from there, I just would love to get your comment on what happened next,

523
00:22:40,040 --> 00:22:44,220
which is like, there's a very vibrant open source community that just builds stuff on top of it.

524
00:22:44,460 --> 00:22:47,100
There's a llama CPP,

525
00:22:47,300 --> 00:22:50,840
basically stuff that makes it more efficient to run on smaller computers.

526
00:22:50,840 --> 00:22:55,880
Um, there's combining with, uh, reinforcement learning with human feedback.

527
00:22:56,300 --> 00:22:59,200
So some of the different interesting fine tuning mechanisms,

528
00:22:59,620 --> 00:23:02,640
there's then also like fine tuning and a GPT three generations.

529
00:23:03,020 --> 00:23:04,200
There's a lot of,

530
00:23:04,200 --> 00:23:07,340
uh, GPT for all alpaca, uh, colossal AI,

531
00:23:07,660 --> 00:23:08,360
all these kinds of models

532
00:23:08,360 --> 00:23:11,660
just kind of spring up like a run on top of it.

533
00:23:11,660 --> 00:23:13,080
What do you think about that?

534
00:23:13,280 --> 00:23:15,020
No, I think it's been really neat to see.

535
00:23:15,200 --> 00:23:17,620
I mean, there's been folks who are getting it to run

536
00:23:17,620 --> 00:23:19,400
on local devices, right?

537
00:23:19,400 --> 00:23:21,320
So if you're an individual who just,

538
00:23:21,320 --> 00:23:22,180
you don't want to experiment

539
00:23:22,180 --> 00:23:24,560
with this at home,

540
00:23:25,100 --> 00:23:29,500
you probably don't have a large budget to get access to like a large amount of cloud compute.

541
00:23:29,600 --> 00:23:32,360
So getting it to run on your local laptop, um,

542
00:23:32,920 --> 00:23:35,200
you know, is, is, uh, is pretty good, right.

543
00:23:35,200 --> 00:23:36,000
And pretty relevant.

544
00:23:36,320 --> 00:23:38,380
Um, and then there are things like,

545
00:23:38,380 --> 00:23:42,440
yeah, llama CPP, um, re-implemented it more efficiently.

546
00:23:42,740 --> 00:23:45,420
So, you know, now even when we run our own versions of it,

547
00:23:45,580 --> 00:23:48,920
um, we can do it on way less compute and it just way more efficient,

548
00:23:49,040 --> 00:23:49,740
save a lot of money,

549
00:23:49,900 --> 00:23:51,780
um, for everyone who uses this.

550
00:23:51,800 --> 00:23:53,640
So that, that is, is, is good.

551
00:23:54,220 --> 00:23:54,820
Um,

552
00:23:55,740 --> 00:24:03,280
I do think it's worth calling out that because this was a relatively early release, um,

553
00:24:03,840 --> 00:24:07,760
llama isn't quite as on the frontier as,

554
00:24:08,540 --> 00:24:11,480
for example, the biggest open AI models or the biggest,

555
00:24:11,480 --> 00:24:13,240
um, Google models.

556
00:24:13,240 --> 00:24:13,480
Right.

557
00:24:13,480 --> 00:24:20,980
I mean, you mentioned that the largest llama model that we released had 65 billion parameters and when no one knows,

558
00:24:20,980 --> 00:24:24,000
you know, I guess outside of open AI,

559
00:24:24,620 --> 00:24:26,260
um, exactly what the specs are for,

560
00:24:26,260 --> 00:24:27,920
um, for, for GPT four.

561
00:24:28,060 --> 00:24:29,100
But, but I think the,

562
00:24:29,260 --> 00:24:31,880
you know, my understanding is it's like 10 times bigger.

563
00:24:31,880 --> 00:24:34,500
Um, and I think Google's Palm model is,

564
00:24:34,500 --> 00:24:36,780
is also, I think has about 10 times as many parameters.

565
00:24:36,920 --> 00:24:37,880
Now the llama models

566
00:24:37,880 --> 00:24:40,200
are very efficient, so they perform well for,

567
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
for something that's around 65 billion parameters.

568
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
So for me, that was also part of this because there's this whole debate around,

569
00:24:46,240 --> 00:24:52,320
you know, is it good for everyone in the world to have access to, um,

570
00:24:52,680 --> 00:24:54,660
to the most frontier AI models?

571
00:24:54,900 --> 00:25:03,760
And I, I think as the AI models start approaching something that's like a super human intelligence,

572
00:25:04,100 --> 00:25:06,380
that's a bigger question that we'll have to grapple with.

573
00:25:06,480 --> 00:25:10,860
But right now, I mean, these are still very basic tools.

574
00:25:11,220 --> 00:25:14,040
They're, um, you know, they're, they're powerful in the sense that,

575
00:25:14,040 --> 00:25:20,540
you know, a lot of open source software like databases or web servers can enable a lot of pretty important things.

576
00:25:21,000 --> 00:25:25,100
Um, but I don't think anyone looks at the,

577
00:25:25,100 --> 00:25:28,620
the, you know, the current generation of llama and thinks it's,

578
00:25:28,620 --> 00:25:30,240
um, you know, anywhere near a super intelligence.

579
00:25:30,280 --> 00:25:32,480
So I think that a bunch of those questions around like,

580
00:25:32,620 --> 00:25:33,960
is it, is it good to,

581
00:25:34,520 --> 00:25:35,580
to kind of get out there?

582
00:25:35,860 --> 00:25:37,140
I think at this stage,

583
00:25:37,480 --> 00:25:41,960
surely you want more researchers working on it for all the reasons that, um,

584
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
that open source software has a lot of advantages.

585
00:25:44,740 --> 00:25:45,540
And we talked about efficiency

586
00:25:45,540 --> 00:25:50,160
before, but another one is just open source software tends to be more secure because you

587
00:25:50,160 --> 00:25:53,600
have more people looking at it openly and scrutinizing it,

588
00:25:53,600 --> 00:25:54,820
um, and finding holes in

589
00:25:54,820 --> 00:25:55,220
it.

590
00:25:55,220 --> 00:25:57,080
Um, and that makes it more safe.

591
00:25:57,160 --> 00:25:57,940
So I think at this point,

592
00:25:58,000 --> 00:26:05,760
it's more, I think it's generally agreed upon that open source software is generally more secure and safer,

593
00:26:05,760 --> 00:26:11,360
um, than things that are kind of developed in a silo where people try to get through security through obscurity.

594
00:26:11,920 --> 00:26:13,760
So I think that for the scale of,

595
00:26:13,760 --> 00:26:15,640
of, of what we're seeing now with AI,

596
00:26:16,320 --> 00:26:18,300
we're more likely to get to,

597
00:26:18,300 --> 00:26:20,280
you know, good alignment and good,

598
00:26:20,580 --> 00:26:26,100
um, understanding of, of, of kind of what needs to do to make this work well by having it be open source.

599
00:26:26,100 --> 00:26:27,640
And, and that's something that I think is,

600
00:26:27,640 --> 00:26:29,460
is quite good to have out there and,

601
00:26:29,460 --> 00:26:30,920
and, and happening publicly at this point.

602
00:26:31,060 --> 00:26:34,060
Meta released a lot of models as open source.

603
00:26:34,060 --> 00:26:34,820
So,

604
00:26:35,200 --> 00:26:38,100
uh, the massively multilingual speech model,

605
00:26:38,620 --> 00:26:38,720
the,

606
00:26:39,360 --> 00:26:42,060
I mean, I'll, I'll ask you questions about those,

607
00:26:42,260 --> 00:26:43,900
but the point is,

608
00:26:43,920 --> 00:26:45,900
uh, you've open sourced quite a lot.

609
00:26:46,000 --> 00:26:47,620
You've been spearheading the open source movement.

610
00:26:47,780 --> 00:26:48,160
Where's,

611
00:26:48,580 --> 00:26:51,940
uh, that's really positive, inspiring to see from one angle,

612
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
from the research angle,

613
00:26:52,980 --> 00:26:57,800
of course, there's folks who are really terrified about the existential threat of artificial intelligence.

614
00:26:57,800 --> 00:27:00,200
And those folks will say that,

615
00:27:01,160 --> 00:27:05,980
you know, um, you have to be careful about the open sourcing, uh, step,

616
00:27:06,660 --> 00:27:09,000
but where do you see the future of open source here?

617
00:27:09,000 --> 00:27:11,060
Uh, as part of Meta,

618
00:27:11,160 --> 00:27:13,600
the tension here is,

619
00:27:14,080 --> 00:27:15,880
do you want to release the magic sauce?

620
00:27:16,140 --> 00:27:17,920
That's one tension.

621
00:27:17,960 --> 00:27:19,320
And the other one is,

622
00:27:19,320 --> 00:27:23,460
uh, do you want to put a powerful tool in the hands of,

623
00:27:23,460 --> 00:27:28,400
uh, bad actors, even though it probably has a huge amount of positive impact on Yeah.

624
00:27:29,160 --> 00:27:32,500
I mean, again, I think for the stage that we're at in the development of AI,

625
00:27:32,940 --> 00:27:33,580
I don't think anyone

626
00:27:33,580 --> 00:27:37,360
looks at the current state of things and thinks that this is super intelligence.

627
00:27:37,460 --> 00:27:43,720
Um, and you know, the models that we're talking about for the llama models here are,

628
00:27:43,720 --> 00:27:45,520
you know, generally an order of

629
00:27:45,520 --> 00:27:48,000
magnitude smaller than what open AI or Google are doing.

630
00:27:48,160 --> 00:27:50,720
So I think that at least for the stage

631
00:27:50,720 --> 00:27:51,900
that we're in now,

632
00:27:52,280 --> 00:27:57,380
the equity is balanced strongly in my view towards doing this more openly.

633
00:27:57,820 --> 00:28:02,340
Um, I think if you got something that was closer to super intelligence,

634
00:28:02,880 --> 00:28:03,980
then I think you'd have

635
00:28:03,980 --> 00:28:06,800
to discuss that more and think through that,

636
00:28:06,800 --> 00:28:07,900
um, a lot more.

637
00:28:07,960 --> 00:28:09,980
And we haven't made a decision yet as to

638
00:28:09,980 --> 00:28:11,680
what we would do if we were in that position,

639
00:28:11,680 --> 00:28:12,180
but I don't think,

640
00:28:12,360 --> 00:28:13,580
I think there's a good chance that

641
00:28:13,580 --> 00:28:15,120
we're pretty far off from that position.

642
00:28:15,940 --> 00:28:18,900
So, um, so I'm not,

643
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
uh, I'm certainly not saying that the

644
00:28:22,320 --> 00:28:27,180
position that we're taking on this now applies to every single thing that we would ever do.

645
00:28:27,600 --> 00:28:27,640
And,

646
00:28:28,140 --> 00:28:29,140
certainly inside the company,

647
00:28:29,360 --> 00:28:31,760
we probably do more open source work than,

648
00:28:31,840 --> 00:28:33,840
you know, most of the other big tech companies,

649
00:28:34,280 --> 00:28:35,940
but we also don't open source everything.

650
00:28:36,220 --> 00:28:37,280
We're in a lot of our,

651
00:28:37,280 --> 00:28:41,600
you know, the core kind of app code for WhatsApp or Instagram or something.

652
00:28:41,660 --> 00:28:42,840
I mean, we're not open sourcing that.

653
00:28:42,840 --> 00:28:44,120
It's not like a,

654
00:28:44,120 --> 00:28:47,240
a general enough piece of software that would be useful for a lot of

655
00:28:47,240 --> 00:28:49,220
people to do different things.

656
00:28:49,220 --> 00:28:49,700
Um,

657
00:28:50,060 --> 00:28:53,400
you know, whereas the software that we do,

658
00:28:53,480 --> 00:28:56,420
whether it's like a, an open source server design or,

659
00:28:56,480 --> 00:29:00,160
um, or basically, you know, things like memcache, right?

660
00:29:00,160 --> 00:29:03,260
Like a good, you know, it was, it was probably our earliest project,

661
00:29:03,540 --> 00:29:05,260
um, that, that I worked on.

662
00:29:05,340 --> 00:29:06,600
It was probably one of the last things that I,

663
00:29:06,600 --> 00:29:09,260
that I coded and led directly for the company.

664
00:29:10,180 --> 00:29:13,100
Um, but, but basically this like caching tool,

665
00:29:13,100 --> 00:29:16,060
um, for, for quick data retrieval,

666
00:29:16,380 --> 00:29:16,940
um,

667
00:29:17,300 --> 00:29:22,000
these are things that are just broadly useful across like anything that you want to build.

668
00:29:22,300 --> 00:29:22,420
And,

669
00:29:22,880 --> 00:29:28,120
I think that some of the language models now have that feel as well as some of the other things

670
00:29:28,120 --> 00:29:29,960
that we're building, like the translation tool that,

671
00:29:29,960 --> 00:29:31,100
that you just referenced.

672
00:29:31,620 --> 00:29:33,720
So text to speech and speech to text,

673
00:29:33,740 --> 00:29:36,240
you've expanded it from around a hundred languages

674
00:29:36,240 --> 00:29:38,460
to more than 1100 languages.

675
00:29:39,020 --> 00:29:42,600
And you can identify more than the model can identify more than

676
00:29:42,600 --> 00:29:46,920
4,000 spoken languages, which is 40 times more than any known previous technology.

677
00:29:47,640 --> 00:29:51,340
In terms of connecting the world,

678
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
breaking down barriers that language creates.

679
00:29:54,920 --> 00:29:59,020
Yeah. I think being able to translate between all of these different pieces in real time,

680
00:29:59,020 --> 00:30:07,340
this has been a kind of common sci-fi idea that we'd all have,

681
00:30:07,560 --> 00:30:13,060
you know, whether it's, I don't know, an earbud or glasses or something that can help translate in real time,

682
00:30:13,060 --> 00:30:15,100
um, between all these different languages.

683
00:30:15,100 --> 00:30:19,680
And that's one that I think technology is basically delivering now.

684
00:30:19,900 --> 00:30:21,920
So I think, yeah, I think that's pretty, pretty exciting.

685
00:30:22,420 --> 00:30:24,860
Uh, you mentioned the next version of llama.

686
00:30:24,920 --> 00:30:27,060
What can you say about the next version of llama?

687
00:30:28,100 --> 00:30:29,880
What can you say about like,

688
00:30:30,020 --> 00:30:34,580
what, uh, what were you working on in terms of release in terms of the vision for that?

689
00:30:35,240 --> 00:30:36,140
Well, a lot of what we're

690
00:30:36,140 --> 00:30:38,900
doing is taking the first version,

691
00:30:38,920 --> 00:30:51,780
which was primarily, you know, this research version trying to now build a version that has all of the latest state of the art safety precautions built in.

692
00:30:51,780 --> 00:30:52,500
Um, and,

693
00:30:52,840 --> 00:30:56,400
and we're, um, we're using some more data to train it,

694
00:30:56,480 --> 00:30:59,220
um, from across our services, but,

695
00:30:59,780 --> 00:31:00,760
but a lot of the,

696
00:31:00,760 --> 00:31:06,300
the work that we're doing internally is really just focused on making sure that this is, um,

697
00:31:06,620 --> 00:31:10,480
you know, as aligned and responsible as possible.

698
00:31:10,480 --> 00:31:12,920
And, you know, we're building a lot of our own,

699
00:31:12,920 --> 00:31:14,740
you know, we're talking about kind of

700
00:31:14,740 --> 00:31:15,800
the open source infrastructure,

701
00:31:16,700 --> 00:31:19,300
but you know, the, the main thing that we focus on building

702
00:31:19,300 --> 00:31:22,840
here, you know, a lot of product experiences to help people connect and express themselves.

703
00:31:23,240 --> 00:31:25,000
So we're going to have to,

704
00:31:25,000 --> 00:31:26,280
I've talked about a bunch of this stuff,

705
00:31:26,600 --> 00:31:31,700
but, um, you'll have, you know, an assistant that you can talk to and WhatsApp.

706
00:31:31,820 --> 00:31:34,240
Um, you know, I think, I think in the future,

707
00:31:34,420 --> 00:31:36,900
every creator will, will have kind of an AI

708
00:31:36,900 --> 00:31:40,940
agent that can kind of act on their behalf that their fans can talk to.

709
00:31:41,360 --> 00:31:42,420
I want to get to the point

710
00:31:42,420 --> 00:31:47,680
where every small business basically has an AI agent that people can talk to for,

711
00:31:47,680 --> 00:31:50,260
you know, do commerce and customer support and things like that.

712
00:31:50,280 --> 00:31:52,260
So there are going to be all these different

713
00:31:52,260 --> 00:31:59,360
things and Lama or the language model underlying this is basically going to be the engine that

714
00:31:59,360 --> 00:32:02,660
empowers that the reason to open source it is that,

715
00:32:02,660 --> 00:32:04,600
um, as, as we did with,

716
00:32:04,600 --> 00:32:07,740
um, with the, the first version is that it,

717
00:32:07,740 --> 00:32:11,780
uh, you know, basically it, it unlocks a lot of innovation

718
00:32:11,780 --> 00:32:13,380
in the ecosystem will,

719
00:32:13,380 --> 00:32:15,060
will make our products better as well.

720
00:32:15,260 --> 00:32:16,660
Um, and also it gives us a

721
00:32:16,660 --> 00:32:18,880
lot of valuable feedback on security and safety,

722
00:32:19,060 --> 00:32:20,860
which is important for making this good.

723
00:32:21,260 --> 00:32:26,140
But yeah, I mean, the, the, the work that we're doing to advance the infrastructure, it's, um,

724
00:32:26,640 --> 00:32:27,740
it's basically at this point,

725
00:32:27,920 --> 00:32:30,500
taking it beyond a research project into something

726
00:32:30,500 --> 00:32:33,620
which is ready to be kind of core infrastructure,

727
00:32:33,680 --> 00:32:34,680
not only for our own

728
00:32:34,680 --> 00:32:39,040
products, but, um, you know, hopefully for, for a lot of other things out there too.

729
00:32:39,160 --> 00:32:44,020
Do you think the Lama or the language model underlying that version too,

730
00:32:44,520 --> 00:32:46,040
will be open sourced?

731
00:32:46,320 --> 00:32:49,800
Do you, do you have internal debate around that,

732
00:32:50,000 --> 00:32:50,880
the pros and cons and

733
00:32:50,880 --> 00:32:51,260
so on?

734
00:32:51,560 --> 00:32:55,800
This is, I mean, we were talking about the debates that we have internally and I think, um,

735
00:32:56,780 --> 00:32:58,580
I think the question is how to do it,

736
00:32:58,580 --> 00:32:58,900
right?

737
00:32:58,940 --> 00:33:00,660
I mean, it's, I think we,

738
00:33:01,020 --> 00:33:04,740
you know, we, we did the research license for V1 and I think the,

739
00:33:04,740 --> 00:33:05,640
the, the big thing that

740
00:33:05,640 --> 00:33:07,900
we're, that we're thinking about is,

741
00:33:07,900 --> 00:33:09,900
is basically like, what's the, what's the right,

742
00:33:10,260 --> 00:33:10,960
the right way.

743
00:33:11,280 --> 00:33:12,820
So there was a leak that happened.

744
00:33:13,200 --> 00:33:15,360
I don't know if you can comment on it for V1.

745
00:33:15,640 --> 00:33:18,020
We released it as a research project,

746
00:33:18,020 --> 00:33:21,340
um, for researchers to be able to use,

747
00:33:21,360 --> 00:33:23,300
but in doing so, we put it out there.

748
00:33:24,080 --> 00:33:24,500
So, um,

749
00:33:24,820 --> 00:33:27,800
you know, we were very clear that anyone who uses the,

750
00:33:27,960 --> 00:33:31,040
the code and the weights doesn't have a commercial license to put into products.

751
00:33:31,040 --> 00:33:33,780
And we've, we've generally seen people respect that,

752
00:33:33,780 --> 00:33:33,940
right?

753
00:33:33,980 --> 00:33:38,040
It's like, you don't have any reputable companies that are basically trying to put this into,

754
00:33:38,040 --> 00:33:42,540
into, um, their commercial products, but, but yeah, but by sharing it with,

755
00:33:42,540 --> 00:33:46,660
you know, so many researchers, it's, it's, you know, it did leave the building.

756
00:33:47,120 --> 00:33:51,860
But, uh, what have you learned from that process that you might be able to apply to V2?

757
00:33:51,880 --> 00:33:54,020
How about how to release it safely,

758
00:33:54,440 --> 00:33:54,900
effectively, uh,

759
00:33:56,140 --> 00:33:57,480
if, if you release it.

760
00:33:57,760 --> 00:33:57,840
Yeah.

761
00:33:57,840 --> 00:33:59,240
Well, I mean, I think a lot of the feedback,

762
00:33:59,500 --> 00:34:07,220
like I said, is just around, you know, different things around, you know, how do you fine tune models to make them more aligned and safer?

763
00:34:07,220 --> 00:34:10,640
And you see all the different data recipes that,

764
00:34:10,660 --> 00:34:12,560
um, you know, you mentioned a lot of

765
00:34:12,560 --> 00:34:14,940
different projects that are based on this.

766
00:34:14,960 --> 00:34:16,280
I mean, there's one at Berkeley,

767
00:34:16,280 --> 00:34:19,200
there's, you know, it was just like all over and, um,

768
00:34:19,980 --> 00:34:23,580
and people have tried a lot of different things

769
00:34:23,580 --> 00:34:25,340
and we've tried a bunch of stuff internally.

770
00:34:25,860 --> 00:34:27,060
So kind of where we're,

771
00:34:27,060 --> 00:34:32,320
we're making progress here, but also we're able to learn from some of the best ideas in the community.

772
00:34:32,320 --> 00:34:35,200
And, you know, I think it, you know, we want to just continue,

773
00:34:35,380 --> 00:34:36,380
continue pushing that forward,

774
00:34:36,820 --> 00:34:39,980
but I don't have any news to announce on, on, on, on,

775
00:34:40,280 --> 00:34:41,420
if that's, if that's what you're asking.

776
00:34:41,420 --> 00:34:45,240
I mean, this is a thing that we're,

777
00:34:45,240 --> 00:34:48,540
uh, we're still, we're still kind of,

778
00:34:48,540 --> 00:34:52,200
you know, actively working through the right way to move forward here.

779
00:34:52,640 --> 00:34:56,200
The details of the secret sauce are still being developed.

780
00:34:56,540 --> 00:34:56,780
I see.

781
00:34:57,020 --> 00:34:59,520
Uh, can you comment on what do you think of,

782
00:34:59,520 --> 00:35:01,900
uh, the thing that worked for GPT,

783
00:35:02,040 --> 00:35:03,000
which is the reinforcement

784
00:35:03,000 --> 00:35:04,200
learning with human feedback.

785
00:35:05,060 --> 00:35:06,700
So doing this alignment process,

786
00:35:06,840 --> 00:35:08,300
do you find it interesting?

787
00:35:08,300 --> 00:35:09,620
And as part of that,

788
00:35:09,660 --> 00:35:12,540
let me ask, cause I talked to Jan LeCun before talking to you today,

789
00:35:13,240 --> 00:35:16,440
he asked me to ask or suggested that I ask,

790
00:35:16,620 --> 00:35:22,160
do you think LLM fine tuning will need to be crowdsourced Wikipedia style?

791
00:35:23,300 --> 00:35:24,220
So crowdsourcing.

792
00:35:25,000 --> 00:35:32,120
So this kind of idea of how to integrate the human in the fine tuning of these foundation models.

793
00:35:32,120 --> 00:35:38,300
Yeah, I think that's a really interesting idea that I've talked to Jan about a bunch.

794
00:35:38,340 --> 00:35:47,180
Um, and you were talking about how do you basically train these models to be as,

795
00:35:47,180 --> 00:35:50,180
as safe and aligned and responsible as possible.

796
00:35:50,600 --> 00:35:53,980
And, you know, different groups out there who are doing development test different

797
00:35:53,980 --> 00:35:56,740
data recipes in fine tuning.

798
00:35:57,360 --> 00:36:03,420
But this idea that you just mentioned is that at the end of the day,

799
00:36:04,340 --> 00:36:08,200
instead of having kind of one group fine tune some stuff and another group,

800
00:36:08,200 --> 00:36:10,680
you know, produce a different fine tuning recipe,

801
00:36:10,700 --> 00:36:13,680
and then us trying to figure out which one we think works

802
00:36:13,680 --> 00:36:16,140
best to produce the most aligned model.

803
00:36:16,500 --> 00:36:17,020
Um,

804
00:36:18,280 --> 00:36:22,160
I do think that it would be nice if you could get to a

805
00:36:22,160 --> 00:36:32,120
point where you had a Wikipedia style collaborative way for a kind of a broader community to,

806
00:36:32,120 --> 00:36:33,840
um, to, to fine tune it as well.

807
00:36:33,900 --> 00:36:37,940
Now there's a lot of challenges in that both from an infrastructure

808
00:36:37,940 --> 00:36:42,780
and like a community management and product perspective about how you do that.

809
00:36:42,780 --> 00:36:45,140
So I, I haven't worked that out yet.

810
00:36:45,140 --> 00:36:47,400
Um, but as an idea,

811
00:36:47,440 --> 00:36:48,720
I think it's, it's quite compelling.

812
00:36:48,720 --> 00:36:51,880
And I think it, it goes well with the ethos of open sourcing.

813
00:36:51,960 --> 00:36:54,880
The technology is also finding a way to have a,

814
00:36:54,880 --> 00:36:56,600
a kind of community driven,

815
00:36:56,960 --> 00:36:57,420
um,

816
00:36:58,060 --> 00:37:00,060
a community driven training of it.

817
00:37:00,280 --> 00:37:01,100
Um,

818
00:37:01,760 --> 00:37:03,940
but I think that there are a lot of questions on this in general,

819
00:37:04,000 --> 00:37:06,260
these, this, these questions around what's the,

820
00:37:06,260 --> 00:37:09,320
the best way to produce aligned AI models.

821
00:37:09,540 --> 00:37:11,760
It's very much a research area.

822
00:37:11,760 --> 00:37:18,440
And it's one that I think we will need to make as much progress on as the kind of core intelligence capability of the,

823
00:37:18,580 --> 00:37:20,620
of the, um, the models themselves.

824
00:37:20,760 --> 00:37:23,380
Well, I just did a conversation with Jimmy Wales,

825
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
the founder of Wikipedia.

826
00:37:24,700 --> 00:37:29,320
And to me, Wikipedia is one of the greatest websites ever created.

827
00:37:29,400 --> 00:37:31,740
And it's a kind of a miracle that it works.

828
00:37:31,900 --> 00:37:35,100
And I think it has to do with something that you mentioned, which is community.

829
00:37:35,540 --> 00:37:40,220
You have a small community of editors that somehow work together well,

830
00:37:40,220 --> 00:37:48,760
and they, uh, they handle very controversial topics and they handle it with balance and with grace

831
00:37:48,760 --> 00:37:51,780
despite sort of the attacks that will often happen.

832
00:37:51,780 --> 00:37:52,540
A lot of the time.

833
00:37:52,800 --> 00:37:53,320
I mean, it's not,

834
00:37:53,740 --> 00:37:56,200
it's, it has issues just like any other human system,

835
00:37:56,360 --> 00:38:01,460
but yes, I mean, the balance is, I mean, it's a, it's amazing what they've been able to achieve,

836
00:38:01,480 --> 00:38:03,020
but it's, it's also not perfect.

837
00:38:03,020 --> 00:38:04,740
And I think that that's,

838
00:38:05,340 --> 00:38:06,260
um, there's still a lot of challenges.

839
00:38:06,260 --> 00:38:07,980
Right.

840
00:38:08,300 --> 00:38:09,880
It's, uh, the more controversial the topic,

841
00:38:09,940 --> 00:38:13,220
the more, the more difficult, uh, the, uh,

842
00:38:14,080 --> 00:38:21,320
the journey towards quote unquote truth or knowledge or wisdom that Wikipedia tries to capture in the same way AI models,

843
00:38:21,500 --> 00:38:25,000
we need to be able to generate those same things,

844
00:38:25,220 --> 00:38:26,520
truth, knowledge, and wisdom.

845
00:38:26,700 --> 00:38:31,000
And how do you align those models that they generate,

846
00:38:31,040 --> 00:38:33,840
um, something that, uh,

847
00:38:34,200 --> 00:38:34,560
is closest to truth.

848
00:38:34,560 --> 00:38:37,960
There's these concerns about misinformation,

849
00:38:38,160 --> 00:38:41,300
all this kind of stuff that nobody can define.

850
00:38:42,920 --> 00:38:46,540
And this is something that we together as a human species have to define,

851
00:38:46,900 --> 00:38:48,640
like what is truth and how

852
00:38:48,640 --> 00:38:50,440
to help AI systems generate that.

853
00:38:50,720 --> 00:38:54,920
And one of the things that language models do really well is generate convincing sounding

854
00:38:54,920 --> 00:38:57,540
things that can be completely wrong.

855
00:38:58,200 --> 00:38:59,740
And so how do you align it?

856
00:38:59,740 --> 00:39:00,620
Um,

857
00:39:03,280 --> 00:39:04,560
to be less wrong.

858
00:39:04,960 --> 00:39:10,520
And part of that is the training and part of that is the alignment and however you do the alignment stage.

859
00:39:10,640 --> 00:39:11,480
And just like you said,

860
00:39:11,860 --> 00:39:16,000
it's a very new and a very open research problem.

861
00:39:16,940 --> 00:39:17,100
Yeah.

862
00:39:17,320 --> 00:39:26,040
And I think that there's also a lot of questions about whether the current architecture for LLMs as you continue scaling it, what happens?

863
00:39:26,040 --> 00:39:27,900
Um,

864
00:39:29,640 --> 00:39:30,600
and a lot of the,

865
00:39:31,180 --> 00:39:34,260
a lot of what's been exciting in the last year is that there was,

866
00:39:34,320 --> 00:39:36,500
there's clearly a qualitative breakthrough where,

867
00:39:36,840 --> 00:39:38,620
you know, with, with some of the GPT models,

868
00:39:38,620 --> 00:39:41,040
um, that open AI put out and,

869
00:39:41,040 --> 00:39:43,040
and that others have been able to do as well.

870
00:39:43,540 --> 00:39:46,340
I think it reached a kind of level of quality where people are like,

871
00:39:46,340 --> 00:39:49,760
wow, this is, this feels different and,

872
00:39:50,040 --> 00:39:53,620
um, and like, it's going to be able to be the foundation for building a lot of awesome products and experiences and values.

873
00:39:53,620 --> 00:39:59,120
But I think that the other realization that people have is,

874
00:39:59,360 --> 00:40:00,680
wow, we just made a breakthrough.

875
00:40:02,240 --> 00:40:05,460
Um, if there are other breakthroughs quickly,

876
00:40:06,020 --> 00:40:07,880
then I think that there's the sense that maybe where

877
00:40:07,880 --> 00:40:11,100
we're closer to general intelligence.

878
00:40:11,160 --> 00:40:14,120
But I think that that idea is predicated on the idea that,

879
00:40:14,120 --> 00:40:17,940
I think people believe that there's still generally a bunch of additional breakthroughs

880
00:40:17,940 --> 00:40:19,500
to make and that it's,

881
00:40:19,720 --> 00:40:20,240
um, we just don't know how long it's going to take to get there.

882
00:40:20,240 --> 00:40:21,220
And, you know,

883
00:40:23,760 --> 00:40:25,160
one view that some people have,

884
00:40:26,180 --> 00:40:29,580
um, this doesn't tend to be my view as much is that simply

885
00:40:29,580 --> 00:40:32,500
scaling the current LLMs and,

886
00:40:32,500 --> 00:40:36,140
you know, getting to higher parameter count models by itself will,

887
00:40:36,280 --> 00:40:37,980
will get to something that is closer to,

888
00:40:37,980 --> 00:40:40,240
um, to, to general intelligence.

889
00:40:40,660 --> 00:40:44,520
But, um, I don't know, I tend to think that there's probably more,

890
00:40:44,520 --> 00:40:48,460
more, um, fundamental steps that need to be taken along

891
00:40:48,460 --> 00:40:49,760
the way there. But still, I think that there's a lot of things that need to be done. And I think that there's a lot of things that need to be taken along the way there.

892
00:40:50,060 --> 00:40:56,340
But still the leaps taken with this extra alignment step is quite incredible,

893
00:40:56,540 --> 00:40:58,420
quite surprising to a lot of folks.

894
00:40:58,780 --> 00:40:59,900
And on top of that,

895
00:41:00,480 --> 00:41:03,720
when you start to have hundreds of millions of people

896
00:41:03,720 --> 00:41:06,380
potentially using a product that integrates that,

897
00:41:07,280 --> 00:41:09,920
you can start to see civilization transforming

898
00:41:09,920 --> 00:41:14,520
effects before you achieve super quote unquote super intelligence.

899
00:41:14,920 --> 00:41:17,460
It could be super transformative

900
00:41:17,460 --> 00:41:19,700
without being a super intelligence.

901
00:41:20,240 --> 00:41:20,720
Oh yeah.

902
00:41:20,940 --> 00:41:27,880
I mean, I think that there are going to be a lot of amazing products and value that can be created with the current level of technology.

903
00:41:27,880 --> 00:41:28,900
Um,

904
00:41:29,900 --> 00:41:30,800
to some degree,

905
00:41:31,520 --> 00:41:35,440
you know, I'm excited to work on a lot of those products over the next few years.

906
00:41:35,440 --> 00:41:41,580
And I think it would just create a tremendous amount of whiplash if the number of breakthroughs

907
00:41:41,580 --> 00:41:44,120
keeps like, if, if they're keep on being stacked breakthroughs,

908
00:41:44,200 --> 00:41:45,140
because I think to some degree

909
00:41:45,140 --> 00:41:50,660
industry in the world needs some time to kind of build these breakthroughs into the products

910
00:41:50,660 --> 00:41:53,700
and experiences that we all use so that we can actually benefit from them.

911
00:41:53,840 --> 00:41:54,280
Um,

912
00:41:55,280 --> 00:41:58,140
but I don't know,

913
00:41:58,180 --> 00:41:59,300
I think that there's just a,

914
00:41:59,300 --> 00:42:02,560
a, like an awesome amount of stuff to do.

915
00:42:02,580 --> 00:42:03,660
I mean, I think about like

916
00:42:03,660 --> 00:42:09,440
all of the, I don't know, small businesses or individual entrepreneurs out there who, um,

917
00:42:10,200 --> 00:42:15,480
now we're going to be able to get help coding the things that they need to go build things or

918
00:42:15,480 --> 00:42:16,900
designing the things that they need,

919
00:42:17,060 --> 00:42:18,920
or, um, we'll be able to,

920
00:42:18,920 --> 00:42:20,380
you know, use these models to be able

921
00:42:20,380 --> 00:42:22,920
to do customer support for the people that they're,

922
00:42:22,920 --> 00:42:25,360
that they're serving over WhatsApp without having

923
00:42:25,360 --> 00:42:27,660
to, you know, I think that that's,

924
00:42:27,660 --> 00:42:28,440
that's just going to be,

925
00:42:28,580 --> 00:42:29,720
I just think that this is all going

926
00:42:29,720 --> 00:42:32,000
to be super exciting.

927
00:42:32,120 --> 00:42:33,640
It's going to create better,

928
00:42:33,640 --> 00:42:35,260
better experiences for people and just

929
00:42:35,260 --> 00:42:37,240
unlock a ton of innovation and value.

930
00:42:37,880 --> 00:42:38,780
So I don't know if you know,

931
00:42:38,900 --> 00:42:43,520
but, uh, you know, what is it over 3 billion people use

932
00:42:43,520 --> 00:42:46,000
WhatsApp, Facebook and Instagram.

933
00:42:46,140 --> 00:42:51,940
Uh, so any kind of AI fueled products that go into that,

934
00:42:51,940 --> 00:42:56,860
like we're talking about anything with LLMs will have a tremendous amount of impact.

935
00:42:56,980 --> 00:43:04,780
Do you have ideas and thoughts about possible products that might start being integrated

936
00:43:04,780 --> 00:43:08,780
into, uh, into these platforms used by so many people?

937
00:43:09,120 --> 00:43:11,740
Yeah, I think there's three main categories

938
00:43:11,740 --> 00:43:13,620
of things that we're working on.

939
00:43:15,720 --> 00:43:24,260
Um, the first that I think is probably the most interesting is, um,

940
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
you know, there's this notion of like,

941
00:43:27,720 --> 00:43:29,740
you're going to have an assistant or,

942
00:43:29,960 --> 00:43:31,400
or an agent who you can talk to.

943
00:43:31,440 --> 00:43:35,160
And I think probably the biggest thing that's different about my

944
00:43:35,160 --> 00:43:38,060
view of how this plays out from what I see with,

945
00:43:38,180 --> 00:43:40,400
um, with open AI and Google and others

946
00:43:40,400 --> 00:43:45,020
is, you know, everyone else is building like the one singular AI,

947
00:43:45,020 --> 00:43:45,420
right?

948
00:43:45,460 --> 00:43:49,980
It's like, okay, you talk to chat GPT or you talk to Bard or you talk to Bing.

949
00:43:51,460 --> 00:43:53,060
And my view is that,

950
00:43:53,060 --> 00:43:59,100
that there are going to be a lot of different AI's that people are going to

951
00:43:59,100 --> 00:43:59,780
want to engage with,

952
00:43:59,860 --> 00:44:01,600
just like you want to use, um,

953
00:44:01,980 --> 00:44:03,320
you know, a number of different apps for

954
00:44:03,320 --> 00:44:03,920
different things.

955
00:44:03,920 --> 00:44:07,400
And you have relationships with different people in your life who fill

956
00:44:07,400 --> 00:44:10,560
different emotional roles for you.

957
00:44:10,560 --> 00:44:13,220
Um, and I,

958
00:44:14,280 --> 00:44:16,000
um, so I think that there are going to be,

959
00:44:16,000 --> 00:44:17,880
uh, people have a reason that they,

960
00:44:17,960 --> 00:44:19,860
that I think you don't just want like a singular AI.

961
00:44:20,280 --> 00:44:23,780
And that, that I think is probably the biggest distinction in,

962
00:44:23,780 --> 00:44:24,640
in, in terms of how,

963
00:44:24,640 --> 00:44:25,460
how I think about this.

964
00:44:25,460 --> 00:44:26,580
And a bunch of these things,

965
00:44:26,580 --> 00:44:28,480
I think you'll, you'll want an assistant.

966
00:44:28,800 --> 00:44:30,980
Um, I, I mean, I mentioned a couple of these before,

967
00:44:31,060 --> 00:44:34,020
I think like every creator who you interact with will ultimately

968
00:44:34,020 --> 00:44:40,400
want some kind of AI that can proxy them and be something that their fans can interact with,

969
00:44:40,500 --> 00:44:43,460
or that allows them to interact with their fans.

970
00:44:44,420 --> 00:44:46,100
Um, this is like the common creator

971
00:44:46,100 --> 00:44:46,360
promise.

972
00:44:46,420 --> 00:44:50,560
Everyone's trying to build a community and engage with people and they want tools to be able

973
00:44:50,560 --> 00:44:52,940
to amplify themselves more and be able to do that.

974
00:44:53,100 --> 00:44:54,760
Um, but,

975
00:44:55,860 --> 00:44:57,520
but you only have 24 hours in a day.

976
00:44:57,660 --> 00:44:58,780
So, um,

977
00:44:59,560 --> 00:45:05,460
so I think having the ability to basically like bottle up your personality and, um,

978
00:45:05,800 --> 00:45:10,220
or, you know, like give your fans information about when you're performing a concert or,

979
00:45:10,220 --> 00:45:10,940
or something like that.

980
00:45:11,000 --> 00:45:13,480
I mean, that's, that I think is going to be something that's super valuable,

981
00:45:13,480 --> 00:45:14,520
but it's not just that,

982
00:45:14,900 --> 00:45:17,860
you know, again, it's not this idea that I think people are going to want just one

983
00:45:17,860 --> 00:45:18,660
singular AI.

984
00:45:18,840 --> 00:45:19,700
I think you're going to,

985
00:45:19,700 --> 00:45:21,440
you know, you're going to want to interact with a lot of

986
00:45:21,440 --> 00:45:21,980
different entities.

987
00:45:21,980 --> 00:45:24,380
And then I think there's the business version of this too,

988
00:45:24,380 --> 00:45:27,200
which we've touched on a couple of times, which is, um,

989
00:45:28,820 --> 00:45:31,160
I think every business in the world is going to want

990
00:45:31,160 --> 00:45:33,940
basically an AI that, um,

991
00:45:34,320 --> 00:45:38,000
that, you know, it's like, you have your page on Instagram or Facebook or

992
00:45:38,000 --> 00:45:39,360
WhatsApp or whatever, and you want to,

993
00:45:39,400 --> 00:45:43,140
you want to point people to an AI that people can interact

994
00:45:43,140 --> 00:45:46,240
with, but you want to know that that AI is only going to sell your products.

995
00:45:46,260 --> 00:45:47,000
You don't want it,

996
00:45:47,000 --> 00:45:48,780
you know, recommending your competitors stuff.

997
00:45:48,860 --> 00:45:49,000
Right.

998
00:45:49,000 --> 00:45:50,720
So, so it's not like there can be like

999
00:45:50,720 --> 00:45:53,820
just a, you know, one singular AI that,

1000
00:45:53,880 --> 00:45:56,620
that can answer all the questions for a person because,

1001
00:45:56,900 --> 00:46:01,020
you know, that quite like that AI might not actually be aligned with you as a business to,

1002
00:46:01,020 --> 00:46:04,420
um, to, to really just do the best job providing support for,

1003
00:46:04,740 --> 00:46:05,540
for your product.

1004
00:46:05,680 --> 00:46:07,940
So I think that there's going to be a clear need,

1005
00:46:07,940 --> 00:46:11,480
um, in the market and in people's lives

1006
00:46:11,480 --> 00:46:13,860
for there to be a bunch of these.

1007
00:46:14,440 --> 00:46:17,100
Part of that is figuring out the research,

1008
00:46:17,100 --> 00:46:21,280
the technology that enables the personalization that you're talking about.

1009
00:46:21,620 --> 00:46:23,300
So not one centralized,

1010
00:46:23,540 --> 00:46:30,400
God-like LLM, but one, just a huge diversity of them that's fine tuned to particular needs,

1011
00:46:30,740 --> 00:46:32,960
particular styles, particular businesses,

1012
00:46:33,640 --> 00:46:35,360
particular brands, all that kind of stuff.

1013
00:46:35,780 --> 00:46:40,000
And also enabling, just enabling people to create them really easily for the,

1014
00:46:40,000 --> 00:46:45,260
you know, for, to, for your own business or if you're a creator to be able to help you engage with your fans.

1015
00:46:45,820 --> 00:46:47,520
And I, I think that's, um,

1016
00:46:48,140 --> 00:46:49,700
so yeah, I think that there,

1017
00:46:49,780 --> 00:46:51,060
there's a clear kind of

1018
00:46:51,060 --> 00:46:55,400
interesting product direction here that I think is fairly unique from,

1019
00:46:55,460 --> 00:46:58,740
from what, you know, any of the other big companies are taking.

1020
00:46:58,740 --> 00:47:01,280
Um, it also aligns well with this sort of

1021
00:47:01,280 --> 00:47:02,620
open source approach because again,

1022
00:47:02,620 --> 00:47:06,400
we, we sort of believe in this more community oriented,

1023
00:47:06,400 --> 00:47:11,160
uh, more democratic approach to building out the products and technology around this.

1024
00:47:11,260 --> 00:47:12,920
We don't think that there's going to be the one true thing.

1025
00:47:13,040 --> 00:47:13,580
We think that there,

1026
00:47:13,580 --> 00:47:15,260
there should be kind of a lot of development.

1027
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
So that part of things I think is going to be really interesting.

1028
00:47:19,420 --> 00:47:23,020
And we could, we could go, probably spend a lot of time talking about that and the,

1029
00:47:23,020 --> 00:47:24,540
the kind of implications of,

1030
00:47:24,540 --> 00:47:28,040
um, of that approach being different from what others are taking.

1031
00:47:28,660 --> 00:47:32,200
Um, but there's a bunch of other simpler things that I think we're also going to do,

1032
00:47:32,220 --> 00:47:32,920
just going back to your,

1033
00:47:32,920 --> 00:47:35,820
your question around how this finds its way into,

1034
00:47:35,880 --> 00:47:36,620
like, what do we build?

1035
00:47:36,620 --> 00:47:37,380
Um,

1036
00:47:38,280 --> 00:47:41,720
there are going to be a lot of simpler things around, um,

1037
00:47:43,200 --> 00:47:45,800
okay, you, you post photos on Instagram

1038
00:47:45,800 --> 00:47:50,020
and Facebook and, you know, and WhatsApp and messenger and like,

1039
00:47:50,140 --> 00:47:50,980
you want the photos to look

1040
00:47:50,980 --> 00:47:51,840
as good as possible.

1041
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
So like having an AI that you can just like take a photo and then just tell it

1042
00:47:56,040 --> 00:47:58,280
like, okay, I want to edit this thing or describe this.

1043
00:47:58,360 --> 00:47:59,440
It's like, I think we're, we're going to have

1044
00:47:59,440 --> 00:48:01,800
tools that are just way better than,

1045
00:48:01,800 --> 00:48:03,920
than what we've historically had on this.

1046
00:48:04,160 --> 00:48:08,740
Um, and that's more in the image and media generation side than the large language model side,

1047
00:48:09,260 --> 00:48:13,440
but, but it's, it all kind of plays off of advances in the same space.

1048
00:48:13,700 --> 00:48:14,220
Um,

1049
00:48:14,760 --> 00:48:15,220
so there are a lot of

1050
00:48:15,220 --> 00:48:17,600
tools that I think are just going to get built into every one of our products.

1051
00:48:17,620 --> 00:48:22,380
I think every single thing that we do is going to basically get evolved in this direction,

1052
00:48:22,400 --> 00:48:22,560
right?

1053
00:48:22,600 --> 00:48:23,400
It's like in the future,

1054
00:48:23,860 --> 00:48:25,500
if you're advertising on our services,

1055
00:48:25,640 --> 00:48:27,940
like, do you need to make

1056
00:48:27,940 --> 00:48:29,820
your own kind of ad creative?

1057
00:48:30,020 --> 00:48:33,160
It's no, you'll just, you know, you just tell us,

1058
00:48:33,540 --> 00:48:45,940
okay, I'm, I'm a dog walker and I am willing to walk people's dogs and help me find the right people and like create the ad unit that will perform the best.

1059
00:48:46,380 --> 00:48:48,020
And like give an objective to,

1060
00:48:48,020 --> 00:48:48,740
to the system.

1061
00:48:48,920 --> 00:48:51,920
And it just kind of like connects you with the right people.

1062
00:48:51,920 --> 00:48:57,040
Well, that's a super powerful idea of generating the language,

1063
00:48:57,400 --> 00:49:03,060
almost like, uh, rigorous AB testing for you.

1064
00:49:03,060 --> 00:49:07,220
That works to find the best customer for your thing.

1065
00:49:07,600 --> 00:49:10,360
I mean, to me, advertisement when done well,

1066
00:49:11,040 --> 00:49:17,420
just finds a good match between a human being and a thing that will make that human being happy.

1067
00:49:17,580 --> 00:49:19,000
Yeah, totally.

1068
00:49:19,140 --> 00:49:20,900
And do that as efficiently as possible.

1069
00:49:20,900 --> 00:49:21,960
When it's done well,

1070
00:49:22,160 --> 00:49:23,800
people actually like it.

1071
00:49:23,900 --> 00:49:25,240
You know, it's, um, yeah, I think that there's a lot

1072
00:49:25,240 --> 00:49:27,440
of examples where it's not done well and it's annoying.

1073
00:49:27,620 --> 00:49:29,220
And I think that that's what kind of

1074
00:49:29,220 --> 00:49:29,940
gives it a bad rap.

1075
00:49:30,680 --> 00:49:33,400
But, um, but yeah, and a lot of the stuff is possible today.

1076
00:49:33,420 --> 00:49:36,800
I mean, obviously AB testing stuff is built into a lot of these frameworks.

1077
00:49:36,960 --> 00:49:38,760
The thing that's new is having

1078
00:49:38,760 --> 00:49:42,340
technology that can generate the ideas for you about what to AB test.

1079
00:49:42,540 --> 00:49:43,060
So I think that that's

1080
00:49:43,060 --> 00:49:43,280
exciting.

1081
00:49:43,360 --> 00:49:46,600
So this will just be across like everything that we're doing,

1082
00:49:46,760 --> 00:49:48,220
where all the metaverse stuff that we're doing,

1083
00:49:48,420 --> 00:49:48,500
right?

1084
00:49:48,540 --> 00:49:50,080
It's like, you want to create worlds in the

1085
00:49:50,080 --> 00:49:53,600
future, you'll just describe them and then it'll create the code for you.

1086
00:49:53,960 --> 00:50:00,000
So the natural language becomes the interface we use for all the ways we

1087
00:50:00,000 --> 00:50:02,080
interact with the computer with,

1088
00:50:02,780 --> 00:50:04,440
with the digital, more of them.

1089
00:50:04,660 --> 00:50:04,840
Yeah.

1090
00:50:04,840 --> 00:50:05,400
Yeah, totally.

1091
00:50:05,960 --> 00:50:06,080
Yeah.

1092
00:50:06,100 --> 00:50:08,900
Which is what everyone can do using natural language.

1093
00:50:08,960 --> 00:50:11,320
And with translation, you can do it in any kind of language.

1094
00:50:12,120 --> 00:50:12,840
Um,

1095
00:50:13,200 --> 00:50:15,460
I, I mean, for the personalization is really,

1096
00:50:15,460 --> 00:50:16,580
really, really interesting.

1097
00:50:16,580 --> 00:50:18,020
Yeah.

1098
00:50:18,320 --> 00:50:20,440
And unlock so many possible things.

1099
00:50:20,780 --> 00:50:24,020
I mean, I, for one look forward to creating a copy of myself.

1100
00:50:24,020 --> 00:50:25,980
I know we talked about this last time,

1101
00:50:26,300 --> 00:50:32,500
but this has since the last time this becomes our closer much closer.

1102
00:50:32,820 --> 00:50:33,640
Like I could literally

1103
00:50:33,640 --> 00:50:35,800
just having interacted with some of these language models.

1104
00:50:35,880 --> 00:50:38,040
I can see the absurd situation where I'll

1105
00:50:38,040 --> 00:50:44,500
have a, uh, large, uh, or a Lex language model,

1106
00:50:44,500 --> 00:50:46,420
and I'll have to have a conversation

1107
00:50:46,420 --> 00:50:49,240
with him about like, Hey, listen,

1108
00:50:50,100 --> 00:50:52,180
like you're just getting out of line and having a

1109
00:50:52,180 --> 00:50:54,840
conversation where you fine tune that thing to be a little bit more respectful

1110
00:50:54,840 --> 00:50:55,760
or something like this.

1111
00:50:56,060 --> 00:50:59,360
I mean, that's, that's going to be the,

1112
00:50:59,760 --> 00:51:05,100
that seems like an amazing product for businesses,

1113
00:51:05,400 --> 00:51:06,140
for humans,

1114
00:51:06,960 --> 00:51:10,940
just not, not just the assistant that's facing the individual,

1115
00:51:11,460 --> 00:51:15,200
but the assistant that represents the individual to the public,

1116
00:51:15,800 --> 00:51:17,120
both of both directions.

1117
00:51:18,080 --> 00:51:25,460
There's basically a layer that is the AI system through which you interact with the outside world,

1118
00:51:25,800 --> 00:51:28,260
with the outside world that has humans in it.

1119
00:51:28,480 --> 00:51:29,700
That's really interesting.

1120
00:51:29,920 --> 00:51:35,440
And you that have social networks that connect billions of people.

1121
00:51:35,760 --> 00:51:39,200
It seems like a heck of a large

1122
00:51:39,200 --> 00:51:41,460
scale place to test some of this stuff out.

1123
00:51:42,440 --> 00:51:42,520
Yeah.

1124
00:51:42,640 --> 00:51:43,880
I mean, I think part of the reason why

1125
00:51:43,880 --> 00:51:48,320
creators will want to do this is because they already have the communities on our services.

1126
00:51:48,420 --> 00:51:49,600
Yeah.

1127
00:51:50,040 --> 00:51:55,060
And, and, and a lot of the interface for this stuff today are chat type interfaces.

1128
00:51:55,060 --> 00:51:58,040
And, and between WhatsApp and,

1129
00:51:58,040 --> 00:52:00,920
and messenger, I think that those are just great,

1130
00:52:00,920 --> 00:52:03,400
great ways to, to interact with people.

1131
00:52:03,900 --> 00:52:05,000
So some of this is philosophy,

1132
00:52:05,000 --> 00:52:06,420
but do you see,

1133
00:52:06,500 --> 00:52:15,020
do you see a near term future where you have some of the people you're friends with are AI systems on these social networks,

1134
00:52:15,880 --> 00:52:17,060
on Facebook, on Instagram,

1135
00:52:17,540 --> 00:52:17,720
even,

1136
00:52:18,120 --> 00:52:23,240
even on WhatsApp, having, having conversations where some heterogeneous,

1137
00:52:23,740 --> 00:52:24,520
some is human, some is AI.

1138
00:52:24,520 --> 00:52:27,880
I think we'll get to that.

1139
00:52:28,420 --> 00:52:34,240
And, and, and if only just empirically looking at then Microsoft released

1140
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
this thing called Xiaoice several years ago in China.

1141
00:52:38,060 --> 00:52:41,560
It was a pre LLM chat bot technology

1142
00:52:41,560 --> 00:52:45,540
that, so it was a lot simpler than what's possible today.

1143
00:52:45,700 --> 00:52:48,120
And I think it was like tens of millions of

1144
00:52:48,120 --> 00:52:51,020
people were using this and just really,

1145
00:52:51,020 --> 00:52:54,300
it became quite attached and built relationships

1146
00:52:54,300 --> 00:52:54,760
with it.

1147
00:52:54,880 --> 00:52:56,140
And I think that there's,

1148
00:52:56,140 --> 00:53:01,300
you know, there's services today, like replica where, you know, people are doing things like that.

1149
00:53:02,060 --> 00:53:04,580
And so I think that there's,

1150
00:53:04,580 --> 00:53:09,500
there's certainly, you know, needs for companionship that people have,

1151
00:53:09,640 --> 00:53:11,200
you know, older people.

1152
00:53:13,580 --> 00:53:17,780
And it's, I think most people probably don't have as many friends as they would like to have,

1153
00:53:17,940 --> 00:53:18,000
right?

1154
00:53:18,020 --> 00:53:19,200
If you look at,

1155
00:53:19,220 --> 00:53:21,800
there's some interesting demographic studies around

1156
00:53:21,800 --> 00:53:30,220
that, like the average person has the number of close friends that they have is fewer today

1157
00:53:30,220 --> 00:53:31,780
than it was 15 years ago.

1158
00:53:32,140 --> 00:53:34,500
And I mean, that gets to like,

1159
00:53:34,660 --> 00:53:36,640
this is like the core thing that,

1160
00:53:37,440 --> 00:53:40,760
that I think about in terms of building services that help connect people.

1161
00:53:40,960 --> 00:53:42,520
So I think you'll get

1162
00:53:42,520 --> 00:53:47,780
tools that help people connect with each other are going to be the primary thing that we want to do.

1163
00:53:47,780 --> 00:53:50,100
So you can imagine,

1164
00:53:50,120 --> 00:53:56,560
you know, AI assistance that, you know, just do a better job of reminding you when it's your friend's birthday and how you could celebrate them.

1165
00:53:56,820 --> 00:53:56,900
Right.

1166
00:53:56,940 --> 00:54:02,380
It's like right now we have like the little box in the corner of the website that tells you whose birthday it is and stuff like that.

1167
00:54:02,520 --> 00:54:04,240
But it's, but,

1168
00:54:04,580 --> 00:54:10,900
you know, at some level, you don't want, just want to like send everyone a note that says the same note saying happy birthday with an emoji, right?

1169
00:54:11,640 --> 00:54:13,580
So having something that's more of an,

1170
00:54:13,580 --> 00:54:16,100
you know, a social assistant in that sense,

1171
00:54:16,120 --> 00:54:17,260
and like that can,

1172
00:54:17,260 --> 00:54:23,080
you know, update you on what's going on in their life and like how you can reach out to them effectively,

1173
00:54:23,880 --> 00:54:24,900
help you be a better friend.

1174
00:54:24,940 --> 00:54:27,340
I think that that's something that's super powerful too.

1175
00:54:28,860 --> 00:54:30,660
But yeah, beyond that,

1176
00:54:31,420 --> 00:54:37,160
and there are all these different flavors of kind of personal AI's that

1177
00:54:37,160 --> 00:54:38,060
I think could exist.

1178
00:54:38,220 --> 00:54:42,600
So I think an assistant is sort of the kind of simplest one to wrap your head around,

1179
00:54:44,780 --> 00:54:47,660
but I think a mentor or a life coach,

1180
00:54:48,280 --> 00:54:49,680
you know, someone who can give you advice,

1181
00:54:50,360 --> 00:54:55,560
who's maybe like a bit of a cheerleader who can help pick you up through all the challenges that you know, inevitably,

1182
00:54:55,940 --> 00:54:59,100
you know, we all go through on a daily basis and that there's probably,

1183
00:54:59,200 --> 00:55:01,540
you know, some role for something like that.

1184
00:55:01,860 --> 00:55:03,660
And then, you know, all the way you can,

1185
00:55:03,660 --> 00:55:08,240
you can probably just go through a lot of the different type of kind of functional relationships

1186
00:55:08,240 --> 00:55:10,020
that people have in their life.

1187
00:55:10,660 --> 00:55:12,780
And, you know, I would bet that there will be companies out there

1188
00:55:12,780 --> 00:55:15,540
that take a crack at a lot of these things.

1189
00:55:16,460 --> 00:55:17,240
So I don't know,

1190
00:55:17,240 --> 00:55:18,380
I think it's part of the interesting

1191
00:55:18,380 --> 00:55:24,740
innovation that's going to exist is that there are certainly a lot like education tutors,

1192
00:55:24,740 --> 00:55:25,060
right?

1193
00:55:25,140 --> 00:55:26,320
It's like, I mean, I just look at,

1194
00:55:26,520 --> 00:55:29,440
you know, my kids learning to code and,

1195
00:55:29,720 --> 00:55:30,800
you know, they love it.

1196
00:55:31,180 --> 00:55:34,380
But, you know, it's like they get stuck on a question and they have to wait till like,

1197
00:55:34,380 --> 00:55:36,360
I can help answer it,

1198
00:55:36,400 --> 00:55:36,540
right?

1199
00:55:36,700 --> 00:55:39,580
Or someone else who they know can help answer the question in the future,

1200
00:55:39,720 --> 00:55:45,020
they'll just, there will be like a coding assistant that they have that is like designed to,

1201
00:55:45,020 --> 00:55:47,960
you know, be perfect for teaching a five and a seven year old how to code.

1202
00:55:48,240 --> 00:55:49,400
And they'll just be able to ask

1203
00:55:49,400 --> 00:55:50,940
questions all the time.

1204
00:55:51,480 --> 00:55:53,300
And, you know, it will be extremely patient.

1205
00:55:53,440 --> 00:55:54,020
It's never going to get

1206
00:55:54,020 --> 00:55:55,120
annoyed at them, right?

1207
00:55:56,520 --> 00:55:57,600
I think that like,

1208
00:55:57,680 --> 00:55:59,740
there are all these different kind of relationships or

1209
00:55:59,740 --> 00:56:02,400
functional relationships that we have in our lives that,

1210
00:56:02,620 --> 00:56:05,640
that are really interesting.

1211
00:56:05,840 --> 00:56:07,580
And I think one of the big questions is like,

1212
00:56:07,640 --> 00:56:09,820
okay, is this all going to just get bucketed into,

1213
00:56:09,820 --> 00:56:12,320
you know, one singular AI?

1214
00:56:12,500 --> 00:56:14,340
I just, I just don't, I don't think so.

1215
00:56:14,660 --> 00:56:15,440
Do you think about,

1216
00:56:15,520 --> 00:56:17,040
this is actually a question from Reddit,

1217
00:56:18,100 --> 00:56:23,640
what the long-term effects of human communication when people can talk with,

1218
00:56:23,640 --> 00:56:28,020
in quotes, talk with others through a chatbot that augments their language automatically,

1219
00:56:28,720 --> 00:56:31,980
rather than developing social skills by making mistakes and learning?

1220
00:56:33,660 --> 00:56:36,440
Will people just communicate by grunts in a generation?

1221
00:56:37,240 --> 00:56:40,140
Hey, do you think about long-term effects at scale,

1222
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
the integration of AI in our social interaction?

1223
00:56:44,200 --> 00:56:46,600
Yeah, I mean, I think it's mostly good.

1224
00:56:46,920 --> 00:56:49,780
I mean, that was, that question was sort of framed in a

1225
00:56:49,780 --> 00:56:50,360
negative way.

1226
00:56:50,380 --> 00:56:54,800
But I mean, we were talking before about language models helping you communicate with,

1227
00:56:54,940 --> 00:56:56,100
it was like language translation,

1228
00:56:56,220 --> 00:56:58,120
helping you communicate with people that don't speak your language.

1229
00:56:58,700 --> 00:57:00,160
I mean, at some level,

1230
00:57:01,000 --> 00:57:05,140
what all the social technology is doing is helping people

1231
00:57:05,140 --> 00:57:14,000
express themselves better to people in situations where they would otherwise have a hard time doing

1232
00:57:14,000 --> 00:57:14,200
that.

1233
00:57:14,340 --> 00:57:15,180
So part of it might be okay,

1234
00:57:15,180 --> 00:57:17,360
because you speak a language that I don't know.

1235
00:57:17,380 --> 00:57:21,240
That's a pretty basic one that, you know, I don't think people are going to look at that and say,

1236
00:57:21,240 --> 00:57:26,020
it's sad that we have the capacity to do that because I should have just learned your language,

1237
00:57:26,060 --> 00:57:26,200
right?

1238
00:57:26,200 --> 00:57:27,720
I mean, that's pretty high bar.

1239
00:57:29,640 --> 00:57:35,340
But overall, I'd say there are all these impediments,

1240
00:57:35,900 --> 00:57:36,680
and language is an

1241
00:57:36,680 --> 00:57:41,500
imperfect way for people to express thoughts and ideas.

1242
00:57:41,900 --> 00:57:43,460
It's one of the best that we have.

1243
00:57:43,460 --> 00:57:44,720
We have that, we have art,

1244
00:57:45,060 --> 00:57:45,800
we have code.

1245
00:57:46,600 --> 00:57:49,000
But language is also a mapping of the way you think,

1246
00:57:49,020 --> 00:57:51,200
the way you see the world, who you are.

1247
00:57:51,520 --> 00:57:52,840
And one of the applications,

1248
00:57:53,180 --> 00:57:54,220
I've recently talked to a person

1249
00:57:54,220 --> 00:57:57,980
who's actually a Jijitsu instructor.

1250
00:57:58,540 --> 00:58:05,840
He said that when he emails parents about their son and daughter,

1251
00:58:06,700 --> 00:58:10,240
that they can improve their discipline in class and so on.

1252
00:58:10,720 --> 00:58:12,240
He often finds that he

1253
00:58:12,240 --> 00:58:15,040
comes off a bit of more of an asshole than he would like.

1254
00:58:15,100 --> 00:58:18,080
So he uses GPT to translate his original

1255
00:58:18,080 --> 00:58:20,700
email into a nicer email,

1256
00:58:21,180 --> 00:58:22,160
a more polite one.

1257
00:58:22,860 --> 00:58:23,760
Yeah, we hear this all the time.

1258
00:58:23,840 --> 00:58:31,220
A lot of creators on our services tell us that one of the most stressful things is basically negotiating deals

1259
00:58:31,220 --> 00:58:32,300
with brands and stuff,

1260
00:58:32,340 --> 00:58:33,360
like the business side of it.

1261
00:58:33,520 --> 00:58:35,660
Because they're like, I mean, they do their thing,

1262
00:58:36,000 --> 00:58:38,920
right? And the creators, they're excellent at what they do,

1263
00:58:38,920 --> 00:58:39,660
and they just want to connect

1264
00:58:39,660 --> 00:58:40,220
with their community.

1265
00:58:40,260 --> 00:58:41,880
But then they get really stressed.

1266
00:58:41,960 --> 00:58:43,880
They go into their DMs,

1267
00:58:44,220 --> 00:58:46,720
and they see some brand wants to do something with them,

1268
00:58:46,740 --> 00:58:51,340
and they don't quite know how to negotiate or how to push back respectfully.

1269
00:58:52,140 --> 00:59:03,380
And so I think building a tool that can actually allow them to do that well is the one simple thing that I think is just like an interesting thing that we've heard from a bunch of people that they'd be interested in.

1270
00:59:03,380 --> 00:59:06,320
But I'm going back to the broader idea.

1271
00:59:09,600 --> 00:59:10,080
I don't know.

1272
00:59:12,080 --> 00:59:14,440
Priscilla and I just had our third daughter.

1273
00:59:14,720 --> 00:59:15,300
Congratulations,

1274
00:59:15,760 --> 00:59:15,800
brother.

1275
00:59:16,720 --> 00:59:16,900
Thanks.

1276
00:59:17,480 --> 00:59:21,640
And it's like one of the saddest things in the world is seeing your baby cry,

1277
00:59:22,240 --> 00:59:23,440
right? But like, it's like,

1278
00:59:23,800 --> 00:59:25,020
why is that?

1279
00:59:25,280 --> 00:59:30,080
Well, because babies don't generally have much capacity to tell you

1280
00:59:30,080 --> 00:59:32,860
what they care about otherwise,

1281
00:59:32,960 --> 00:59:33,060
right?

1282
00:59:33,060 --> 00:59:34,980
And it's not actually just babies,

1283
00:59:35,260 --> 00:59:35,400
right?

1284
00:59:35,540 --> 00:59:37,440
My five-year-old

1285
00:59:37,440 --> 00:59:44,120
daughter cries too, because she sometimes has a hard time expressing what matters to her.

1286
00:59:45,000 --> 00:59:45,840
And I was thinking about that,

1287
00:59:45,940 --> 00:59:46,120
and I was like,

1288
00:59:46,160 --> 00:59:48,440
well, actually a lot of adults get very frustrated too,

1289
00:59:48,460 --> 00:59:52,320
because they have a hard time expressing things in a way that,

1290
00:59:52,620 --> 00:59:53,980
going back to some of the early themes,

1291
00:59:53,980 --> 01:00:00,800
that maybe is something that was a mistake or maybe they have pride or something like all these

1292
01:00:00,800 --> 01:00:01,500
things get in the way.

1293
01:00:02,060 --> 01:00:02,800
So I don't know.

1294
01:00:02,900 --> 01:00:05,620
I think that all these different technologies that can

1295
01:00:05,620 --> 01:00:12,440
help us navigate the social complexity and actually be able to better express what we're feeling and thinking,

1296
01:00:13,140 --> 01:00:14,740
I think that's generally all good.

1297
01:00:16,580 --> 01:00:17,960
And there are all these concerns,

1298
01:00:18,080 --> 01:00:21,600
like, okay, are people going to have worse memories because you have Google to look things up?

1299
01:00:21,780 --> 01:00:23,080
And I think in general,

1300
01:00:23,400 --> 01:00:24,380
a generation later,

1301
01:00:24,780 --> 01:00:26,540
you don't look back and lament that.

1302
01:00:26,720 --> 01:00:28,020
I think it's just like,

1303
01:00:28,020 --> 01:00:30,860
wow, we have so much more capacity to do so much more now.

1304
01:00:30,880 --> 01:00:32,720
And I think that that'll be the case here too.

1305
01:00:33,040 --> 01:00:38,740
You can allocate those cognitive capabilities to deeper nuanced thought.

1306
01:00:41,320 --> 01:00:42,380
But it's change.

1307
01:00:43,480 --> 01:00:46,300
So just like with Google search,

1308
01:00:48,240 --> 01:00:51,140
the additional language models, large language models,

1309
01:00:51,780 --> 01:00:55,360
you basically don't have to remember nearly as much.

1310
01:00:56,100 --> 01:00:56,760
Just like with Stack

1311
01:00:56,760 --> 01:01:01,280
Overflow for programming, now that these language models can generate code right there.

1312
01:01:01,400 --> 01:01:04,300
I mean, I find that I write like maybe 80%,

1313
01:01:04,300 --> 01:01:09,760
90% of the code I write is non-generated first and then edited.

1314
01:01:10,580 --> 01:01:13,520
So you don't have to remember how to write specifics of different functions.

1315
01:01:13,520 --> 01:01:14,540
CB Oh, that's great.

1316
01:01:15,040 --> 01:01:19,560
And it's also it's not just the specific coding.

1317
01:01:19,740 --> 01:01:22,260
I mean, in the context of

1318
01:01:22,260 --> 01:01:23,400
a large company like this,

1319
01:01:23,500 --> 01:01:25,320
I think before an engineer can sit down to code,

1320
01:01:26,200 --> 01:01:27,100
they first need to

1321
01:01:27,100 --> 01:01:34,540
figure out all of the libraries and dependencies that tens of thousands of people have written before them.

1322
01:01:36,920 --> 01:01:40,620
And one of the things that I'm excited about that we're working on is it's

1323
01:01:40,620 --> 01:01:43,700
not just tools that help engineers code,

1324
01:01:43,800 --> 01:01:45,840
it's tools that can help summarize the whole knowledge

1325
01:01:45,840 --> 01:01:49,720
base and help people be able to navigate all the internal information.

1326
01:01:49,880 --> 01:01:54,200
I mean, in the experiments that I've done with this stuff,

1327
01:01:54,280 --> 01:01:56,680
I mean, that's on the public stuff,

1328
01:01:56,980 --> 01:02:00,320
you just ask one of these

1329
01:02:00,320 --> 01:02:03,460
models to build you a script that does anything.

1330
01:02:03,500 --> 01:02:05,540
And it basically already understands what the

1331
01:02:05,540 --> 01:02:08,220
best libraries are to do that thing and pulls them in automatically.

1332
01:02:08,640 --> 01:02:09,760
I think that's super powerful.

1333
01:02:09,860 --> 01:02:14,960
That was always the most annoying part of coding was that you had to spend all this time actually

1334
01:02:14,960 --> 01:02:18,160
figuring out what the resources were that you were supposed to import before you could actually

1335
01:02:18,160 --> 01:02:19,220
start building the thing.

1336
01:02:19,880 --> 01:02:21,460
Yeah, I mean, there's of course,

1337
01:02:22,460 --> 01:02:24,640
the flip side of that, I think for the most part is positive.

1338
01:02:24,680 --> 01:02:25,900
But the flip side is,

1339
01:02:26,340 --> 01:02:31,300
if you outsource that thinking to an AI model,

1340
01:02:31,900 --> 01:02:36,200
you might miss nuanced mistakes and bugs.

1341
01:02:36,840 --> 01:02:38,240
You lose the skill

1342
01:02:38,240 --> 01:02:39,460
to find those bugs.

1343
01:02:40,260 --> 01:02:44,580
And those bugs might be the code looks very convincingly right.

1344
01:02:45,000 --> 01:02:47,960
But it's actually wrong in a very subtle way.

1345
01:02:49,140 --> 01:02:55,400
But that's the trade off that we face as human civilization

1346
01:02:55,400 --> 01:02:57,660
when we build more and more powerful tools.

1347
01:02:57,840 --> 01:03:01,440
When we stand on the shoulders of taller and taller giants,

1348
01:03:01,960 --> 01:03:02,980
we could do more,

1349
01:03:03,120 --> 01:03:05,500
but then we forget how to do all the stuff that they did.

1350
01:03:07,540 --> 01:03:08,880
It's a weird trade off.

1351
01:03:09,060 --> 01:03:10,180
Yeah, I agree.

1352
01:03:10,340 --> 01:03:13,880
I mean, I think it is very valuable in your life to be able to do basic

1353
01:03:13,880 --> 01:03:22,400
things to do you worry about some of the concerns of bots being present on social networks,

1354
01:03:23,040 --> 01:03:29,400
more and more human like bots that are not necessarily trying to do a good thing,

1355
01:03:29,640 --> 01:03:30,680
or they might be

1356
01:03:30,680 --> 01:03:33,620
explicitly trying to do a bad thing like phishing scams.

1357
01:03:34,220 --> 01:03:39,800
Yeah, like social engineering, all that kind of stuff, which has always been a very difficult problem for social networks,

1358
01:03:39,880 --> 01:03:42,540
but now it's becoming almost a more and more difficult problem.

1359
01:03:43,260 --> 01:03:45,820
Well, there's a few different parts of this.

1360
01:03:46,720 --> 01:03:53,400
So one is there are all these harms that we need to basically fight against and prevent.

1361
01:03:54,580 --> 01:04:00,880
And that's been a lot of our focus over the last five or seven years is basically ramping up

1362
01:04:00,880 --> 01:04:03,640
very sophisticated AI systems,

1363
01:04:03,980 --> 01:04:05,100
not generative AI systems,

1364
01:04:05,220 --> 01:04:07,620
more kind of classical AI systems to be

1365
01:04:07,620 --> 01:04:13,240
able to categorize and classify and identify,

1366
01:04:14,380 --> 01:04:14,480
okay,

1367
01:04:14,800 --> 01:04:17,560
this post looks like it's promoting terrorism.

1368
01:04:17,860 --> 01:04:21,520
This one is exploiting children.

1369
01:04:21,700 --> 01:04:25,160
This one looks like it might be trying to incite violence.

1370
01:04:25,220 --> 01:04:28,040
This one's an intellectual property violation.

1371
01:04:28,240 --> 01:04:38,620
So there's like 18 different categories of violating kind of harmful content that we've had to build specific systems to be able to track.

1372
01:04:39,300 --> 01:04:47,760
And I think it's certainly the case that advances in generative AI will test those.

1373
01:04:49,880 --> 01:04:51,300
But at least so far,

1374
01:04:51,400 --> 01:04:52,360
it's been the case,

1375
01:04:52,360 --> 01:04:54,940
and I'm optimistic that it will continue to be the case,

1376
01:04:55,280 --> 01:05:01,980
that we will be able to bring more computing power to bear to have even stronger AIs that can help defend against those things.

1377
01:05:02,860 --> 01:05:06,680
So we've had to deal with some adversarial issues before.

1378
01:05:07,400 --> 01:05:12,460
For some things like hate speech, it's like people aren't generally getting a lot more sophisticated,

1379
01:05:12,980 --> 01:05:14,220
like the average person.

1380
01:05:15,000 --> 01:05:18,440
Let's say someone's saying some kind of racist thing,

1381
01:05:18,520 --> 01:05:18,640
right?

1382
01:05:18,640 --> 01:05:21,560
It's like they're not necessarily getting more sophisticated at being racist,

1383
01:05:21,600 --> 01:05:21,840
right?

1384
01:05:21,840 --> 01:05:24,420
It's okay, so that the system can just find.

1385
01:05:24,900 --> 01:05:28,720
But then there's other adversaries who actually are very

1386
01:05:28,720 --> 01:05:30,820
sophisticated, like nation states doing things.

1387
01:05:31,460 --> 01:05:35,760
And we find whether it's Russia or just different

1388
01:05:35,760 --> 01:05:43,500
countries that are basically standing up these networks of bots or inauthentic accounts is what

1389
01:05:43,500 --> 01:05:45,220
we call them because they're not necessarily bots.

1390
01:05:45,440 --> 01:05:47,380
Some of them could actually be real people who are

1391
01:05:47,380 --> 01:05:49,820
kind of masquerading as other people,

1392
01:05:50,320 --> 01:05:52,360
but they're acting in a coordinated way.

1393
01:05:53,680 --> 01:05:54,580
And some of that

1394
01:05:54,580 --> 01:05:56,940
behavior has gotten very sophisticated,

1395
01:05:57,300 --> 01:05:58,420
and it's very adversarial.

1396
01:05:58,740 --> 01:06:02,280
So each iteration, every time we find something and stop them,

1397
01:06:03,080 --> 01:06:04,220
they kind of evolve their behavior.

1398
01:06:04,340 --> 01:06:05,040
They don't just pack up

1399
01:06:05,040 --> 01:06:06,520
their bags and go home and say,

1400
01:06:06,660 --> 01:06:08,140
okay, we're not going to try.

1401
01:06:08,380 --> 01:06:12,080
At some point, they might decide doing it on meta services is not worth it.

1402
01:06:12,080 --> 01:06:14,720
They'll go do it on someone else if it's easier to do it in another place.

1403
01:06:16,420 --> 01:06:21,780
But we have a fair amount of experience dealing with even those kind of

1404
01:06:21,780 --> 01:06:24,400
adversarial attacks where they just keep on getting better and better.

1405
01:06:24,720 --> 01:06:25,580
And I do think that

1406
01:06:25,580 --> 01:06:28,900
as long as we can keep on putting more compute power against it,

1407
01:06:29,740 --> 01:06:30,700
and if we're kind of one of

1408
01:06:30,700 --> 01:06:32,980
the leaders in developing some of these AI models,

1409
01:06:33,120 --> 01:06:34,780
I'm quite optimistic that we're going to be able

1410
01:06:34,780 --> 01:06:43,300
to keep on pushing against the kind of normal categories of harm that you talk about, fraud, scams,

1411
01:06:43,660 --> 01:06:44,200
spam,

1412
01:06:45,820 --> 01:06:47,660
IP violations, things like that.

1413
01:06:47,860 --> 01:06:50,680
What about creating narratives and controversy?

1414
01:06:50,940 --> 01:06:51,600
To me,

1415
01:06:52,100 --> 01:06:55,400
it's kind of amazing how a small collection of,

1416
01:06:55,400 --> 01:06:56,840
what did you say,

1417
01:06:57,040 --> 01:06:59,020
inauthentic accounts, so it could be bots.

1418
01:06:59,440 --> 01:07:01,460
Yeah, we have sort of this funny name for it,

1419
01:07:01,460 --> 01:07:03,680
but we call it coordinated inauthentic behavior.

1420
01:07:03,780 --> 01:07:04,200
Yeah.

1421
01:07:04,560 --> 01:07:10,060
It's kind of incredible how a small collection of folks can create narratives,

1422
01:07:10,560 --> 01:07:14,280
create stories, especially if they're viral,

1423
01:07:14,500 --> 01:07:16,220
especially if they have an

1424
01:07:16,220 --> 01:07:20,500
element that can catalyze the virality of the narrative.

1425
01:07:21,200 --> 01:07:22,120
Yeah, I think there the

1426
01:07:22,120 --> 01:07:27,000
question is you have to be very specific about what is bad about it,

1427
01:07:27,060 --> 01:07:27,160
right?

1428
01:07:27,160 --> 01:07:34,340
Because I think a set of people coming together or organically bouncing ideas off of

1429
01:07:34,340 --> 01:07:39,860
each other and a narrative comes out of that is not necessarily a bad thing by itself if

1430
01:07:39,860 --> 01:07:42,140
it's kind of authentic and organic.

1431
01:07:42,660 --> 01:07:44,400
That's a lot of what happens and how culture gets

1432
01:07:44,400 --> 01:07:46,340
created and how art gets created and a lot of good stuff.

1433
01:07:46,680 --> 01:07:47,760
So that's why we've kind of

1434
01:07:47,760 --> 01:07:51,300
focused on this sense of coordinated inauthentic behavior.

1435
01:07:51,660 --> 01:07:53,140
So it's like if you have a network

1436
01:07:53,140 --> 01:07:57,300
of, whether it's bots, some people masquerading as different accounts,

1437
01:07:59,000 --> 01:08:00,140
but you have kind of

1438
01:08:00,140 --> 01:08:07,420
someone pulling the strings behind it and trying to kind of act as if this is a more

1439
01:08:07,420 --> 01:08:08,580
organic set of behavior,

1440
01:08:08,580 --> 01:08:09,420
but really it's not.

1441
01:08:09,520 --> 01:08:11,020
It's just like one coordinated thing.

1442
01:08:11,760 --> 01:08:13,400
That seems problematic to me,

1443
01:08:13,480 --> 01:08:13,580
right?

1444
01:08:13,640 --> 01:08:15,720
I mean, I don't think people should be able to have

1445
01:08:15,720 --> 01:08:19,240
coordinated networks and not disclose it as such.

1446
01:08:20,520 --> 01:08:22,460
But that again, we've been able to deploy

1447
01:08:22,460 --> 01:08:28,280
pretty sophisticated AI and counterterrorism groups and things like that to be able to

1448
01:08:28,280 --> 01:08:36,440
identify a fair number of these coordinated inauthentic networks of accounts and take them down.

1449
01:08:37,460 --> 01:08:38,440
We continue to do that.

1450
01:08:39,700 --> 01:08:42,040
It's one thing that if you told me 20 years ago,

1451
01:08:42,120 --> 01:08:47,000
it's like, all right, you're starting this website to help people connect at a college and in the future,

1452
01:08:47,060 --> 01:08:49,040
you're going to be part of your organization.

1453
01:08:49,140 --> 01:08:50,900
It's going to be a counterterrorism organization

1454
01:08:50,900 --> 01:08:53,340
with AI to find coordinated inauthentic.

1455
01:08:53,400 --> 01:08:55,780
I would have thought that was pretty wild.

1456
01:08:55,780 --> 01:09:00,820
But no, I think that that's part of where we are.

1457
01:09:01,100 --> 01:09:04,740
But look, I think that these questions that you're pushing on now,

1458
01:09:06,780 --> 01:09:12,020
this is actually where I'd guess most of the challenge around AI will be for the

1459
01:09:12,020 --> 01:09:12,820
foreseeable future.

1460
01:09:12,960 --> 01:09:15,660
I think that there's a lot of debate around things like,

1461
01:09:16,100 --> 01:09:16,940
is this going to create

1462
01:09:16,940 --> 01:09:18,660
existential risk to humanity?

1463
01:09:19,660 --> 01:09:22,500
And I think that those are very hard things to disprove one way or another.

1464
01:09:23,140 --> 01:09:29,100
My own intuition is that the point at which we become close to superintelligence

1465
01:09:29,100 --> 01:09:36,360
is it's just really unclear to me that the current technology is going to get there without

1466
01:09:36,360 --> 01:09:38,520
another set of significant advances.

1467
01:09:39,240 --> 01:09:40,800
But that doesn't mean that there's no danger.

1468
01:09:40,980 --> 01:09:47,500
I think the danger is basically amplifying the kind of known set of harms that people or sets

1469
01:09:47,500 --> 01:09:48,500
of accounts can do.

1470
01:09:48,780 --> 01:09:53,840
And we just need to make sure that we really focus on basically doing

1471
01:09:53,840 --> 01:09:54,820
that as well as possible.

1472
01:09:55,360 --> 01:09:57,480
So that's definitely a big focus for me.

1473
01:09:57,720 --> 01:10:03,120
Well, you can basically use large language models as an assistant of how to cause harm

1474
01:10:03,120 --> 01:10:03,920
on social networks.

1475
01:10:03,980 --> 01:10:05,960
So you can ask it a question.

1476
01:10:08,360 --> 01:10:15,560
Meta has very impressive coordinated inauthentic account fighting capabilities.

1477
01:10:16,200 --> 01:10:21,700
How do I do the coordinated inauthentic account creation

1478
01:10:21,700 --> 01:10:23,500
where meta doesn't detect it?

1479
01:10:23,640 --> 01:10:24,840
Like literally ask that question.

1480
01:10:25,620 --> 01:10:26,520
And basically,

1481
01:10:26,840 --> 01:10:29,320
there's this kind of part of it.

1482
01:10:29,340 --> 01:10:32,660
I mean, that's what OpenAI showed that they're concerned with those questions.

1483
01:10:33,040 --> 01:10:35,000
Perhaps you can comment on your approach to it,

1484
01:10:35,000 --> 01:10:38,420
how to do a kind of moderation on the

1485
01:10:38,420 --> 01:10:44,880
output of those models that it can't be used to help you coordinate harm in all the full

1486
01:10:44,880 --> 01:10:46,520
definition of what the harm means.

1487
01:10:47,160 --> 01:10:52,180
Yeah. And that's a lot of the fine tuning and the alignment training that we do is basically,

1488
01:10:52,180 --> 01:10:58,980
when we ship AIs across our products,

1489
01:10:59,100 --> 01:11:02,500
a lot of what we're trying to make sure is that

1490
01:11:02,500 --> 01:11:06,400
you can't ask it to help you commit a crime.

1491
01:11:07,380 --> 01:11:14,340
So I think training it to kind of understand that,

1492
01:11:15,420 --> 01:11:18,820
not like any of these systems are ever going to be a hundred percent perfect,

1493
01:11:19,920 --> 01:11:31,040
but just making it so that this isn't an easier way to go about doing something bad than the next best

1494
01:11:31,040 --> 01:11:31,780
alternative.

1495
01:11:32,040 --> 01:11:33,040
I mean, people still have Google,

1496
01:11:33,340 --> 01:11:35,000
you still have search engines.

1497
01:11:35,380 --> 01:11:38,480
So the information is out there.

1498
01:11:40,180 --> 01:11:41,580
And for these,

1499
01:11:42,280 --> 01:11:46,200
what we see is like for nation states or these actors that are trying

1500
01:11:46,200 --> 01:11:52,660
to pull off these large coordinated inauthentic networks to kind of influence different things,

1501
01:11:53,240 --> 01:11:55,060
some point when we just make it very difficult,

1502
01:11:55,160 --> 01:11:57,700
they do just try to use other services instead.

1503
01:11:57,700 --> 01:11:58,200
Right?

1504
01:11:58,600 --> 01:12:03,420
It's just like if you can make it more expensive for them to do it on your service,

1505
01:12:04,360 --> 01:12:05,860
then kind of people go elsewhere.

1506
01:12:05,940 --> 01:12:08,180
And I think that that's the bar,

1507
01:12:08,320 --> 01:12:08,500
right?

1508
01:12:08,520 --> 01:12:14,520
It's not like, okay, are you ever going to be perfect at finding every adversary who tries to attack you?

1509
01:12:14,940 --> 01:12:16,940
I mean, you try to get as close to that as possible,

1510
01:12:17,600 --> 01:12:20,000
but I think really kind of economically,

1511
01:12:20,140 --> 01:12:24,280
we're just trying to do is make it so that it's just inefficient for them to go after that.

1512
01:12:24,280 --> 01:12:27,400
But there's also complicated questions of what is,

1513
01:12:27,420 --> 01:12:29,860
and isn't harm, what is, and isn't misinformation.

1514
01:12:30,760 --> 01:12:34,440
So this is one of the things that Wikipedia has also tried to face.

1515
01:12:35,220 --> 01:12:40,900
I remember asking GPT about whether the virus leaked from a lab or not.

1516
01:12:40,940 --> 01:12:42,200
And the answer provided

1517
01:12:42,200 --> 01:12:47,460
was a very nuanced one and a well-cited one,

1518
01:12:47,660 --> 01:12:52,040
almost dare I say well thought out one balanced.

1519
01:12:52,040 --> 01:12:56,940
I would hate for that nuance to be lost through the process of moderation.

1520
01:12:57,960 --> 01:13:00,360
Wikipedia does a good job on that particular thing too,

1521
01:13:00,620 --> 01:13:03,100
but from pressures from governments and institutions,

1522
01:13:03,740 --> 01:13:10,400
you could see some of that nuance and depth of information,

1523
01:13:10,720 --> 01:13:12,860
facts and wisdom be lost.

1524
01:13:13,360 --> 01:13:14,260
Absolutely.

1525
01:13:14,580 --> 01:13:16,340
And that's a scary thing.

1526
01:13:16,660 --> 01:13:17,480
Some of the magic,

1527
01:13:18,820 --> 01:13:19,540
some of the edges,

1528
01:13:19,640 --> 01:13:21,940
the rough edges might be lost through the process of moderation.

1529
01:13:21,940 --> 01:13:23,880
Of AI systems.

1530
01:13:24,260 --> 01:13:26,340
So how do you get that right?

1531
01:13:27,060 --> 01:13:28,800
I really agree with what you're pushing on.

1532
01:13:29,660 --> 01:13:38,320
The core shape of the problem is that there are some harms that I think everyone agrees are bad.

1533
01:13:39,820 --> 01:13:43,160
So sexual exploitation of children,

1534
01:13:43,800 --> 01:13:47,500
you're not going to get many people who think that that type

1535
01:13:47,500 --> 01:13:49,300
of thing should be allowed on any service.

1536
01:13:49,560 --> 01:13:51,720
And that's something that we face and try to

1537
01:13:51,720 --> 01:13:55,740
push off as much as possible today.

1538
01:13:56,320 --> 01:13:59,320
Terrorism and citing violence.

1539
01:13:59,640 --> 01:14:00,860
We went through a bunch of

1540
01:14:00,860 --> 01:14:03,120
these types of harms before.

1541
01:14:05,020 --> 01:14:08,700
But then I do think that you get to a set of harms where there is more

1542
01:14:08,700 --> 01:14:10,600
social debate around it.

1543
01:14:11,720 --> 01:14:18,820
So misinformation I think has been a really tricky one because there are

1544
01:14:18,820 --> 01:14:22,820
things that are obviously false,

1545
01:14:23,520 --> 01:14:24,920
that are maybe factual,

1546
01:14:27,340 --> 01:14:29,900
but may not be harmful.

1547
01:14:31,020 --> 01:14:34,300
So it's like, are you going to censor someone for just being wrong?

1548
01:14:34,860 --> 01:14:36,740
If there's no harm implication of what

1549
01:14:36,740 --> 01:14:40,960
they're doing, I think that there's a bunch of real issues and challenges there.

1550
01:14:41,320 --> 01:14:44,700
But then I think that there are other places where it is,

1551
01:14:45,420 --> 01:14:47,520
you just take some of the stuff around COVID earlier

1552
01:14:47,520 --> 01:14:53,040
on in the pandemic where there were real health implications,

1553
01:14:53,640 --> 01:14:55,280
but there hadn't been time to fully

1554
01:14:55,280 --> 01:14:57,060
vet a bunch of the scientific assumptions.

1555
01:14:57,940 --> 01:15:00,540
And unfortunately, I think a lot of the establishment

1556
01:15:00,540 --> 01:15:06,660
on that kind of waffled on a bunch of facts and asked for a bunch of things to be censored,

1557
01:15:06,760 --> 01:15:11,280
that in retrospect ended up being more debatable or true.

1558
01:15:11,760 --> 01:15:13,400
And that stuff is really tough,

1559
01:15:13,400 --> 01:15:13,640
right?

1560
01:15:13,660 --> 01:15:15,740
And really undermines trust in that.

1561
01:15:17,020 --> 01:15:21,520
So I do think that the questions around how to manage

1562
01:15:21,520 --> 01:15:24,100
that are very nuanced.

1563
01:15:24,260 --> 01:15:30,300
The way that I try to think about it is that I think it's best to generally

1564
01:15:30,300 --> 01:15:34,560
boil things down to the harms that people agree on.

1565
01:15:34,700 --> 01:15:37,860
So when you think about is something misinformation or not,

1566
01:15:38,400 --> 01:15:41,020
I think often the more salient bit is,

1567
01:15:41,020 --> 01:15:42,700
is this going to potentially

1568
01:15:42,700 --> 01:15:50,340
lead to physical harm for someone and kind of think about it in that sense.

1569
01:15:50,520 --> 01:15:51,500
And then beyond that,

1570
01:15:51,560 --> 01:15:55,320
I think people just have different preferences on how they want things to be flagged for them.

1571
01:15:55,420 --> 01:16:00,380
I think a bunch of people would prefer to kind of have a flag on something that says,

1572
01:16:00,580 --> 01:16:02,400
hey, a fact checker thinks that this might be false.

1573
01:16:03,120 --> 01:16:04,800
I think Twitter's community notes

1574
01:16:04,800 --> 01:16:07,260
implementation is quite good on this.

1575
01:16:08,600 --> 01:16:09,700
But again, it's the same type of thing.

1576
01:16:09,780 --> 01:16:10,600
It's just kind of

1577
01:16:10,600 --> 01:16:14,400
discretionarily adding a flag because it makes the user experience better.

1578
01:16:14,860 --> 01:16:17,500
But it's not trying to take down the information or not.

1579
01:16:17,600 --> 01:16:26,580
I think that you want to reserve the kind of censorship of content to things that are of known categories that people generally agree are bad.

1580
01:16:26,580 --> 01:16:30,500
Yeah, but there's so many things,

1581
01:16:30,640 --> 01:16:31,580
especially with the pandemic,

1582
01:16:31,640 --> 01:16:40,560
but there's other topics where there's just deep disagreement fueled by politics about what is and isn't harmful.

1583
01:16:41,580 --> 01:16:50,120
There's even just the degree to which the virus is harmful and the degree to which the vaccines that respond to the virus are harmful.

1584
01:16:50,120 --> 01:16:54,100
There's almost like a political divider on that.

1585
01:16:54,700 --> 01:17:02,180
So how do you make decisions about that where half the country in the United States or some large

1586
01:17:02,180 --> 01:17:06,980
fraction of the world has very different views from another part of the world?

1587
01:17:08,560 --> 01:17:10,540
Is there a way for Meta

1588
01:17:10,540 --> 01:17:13,440
to stay out of the moderation of this?

1589
01:17:13,480 --> 01:17:19,080
It's very difficult to just abstain.

1590
01:17:19,080 --> 01:17:30,340
But I think we should be clear about which of these things are actual safety concerns and which ones are a matter of preference in terms of how people want information flagged.

1591
01:17:30,420 --> 01:17:30,520
Right.

1592
01:17:30,600 --> 01:17:40,440
So we did recently introduce something that allows people to have fact checking not affect the distribution of what shows them their product.

1593
01:17:40,640 --> 01:17:43,080
So, okay, a bunch of people don't trust who the fact checkers are.

1594
01:17:43,500 --> 01:17:43,760
All right.

1595
01:17:43,800 --> 01:17:45,640
Well, you can turn that off if you want.

1596
01:17:45,640 --> 01:17:51,600
But if the content violates some policy like it's inciting violence or something like that,

1597
01:17:51,600 --> 01:17:52,640
it's still not going to be allowed.

1598
01:17:53,120 --> 01:17:57,000
So I think that you want to honor people's preferences on

1599
01:17:57,000 --> 01:17:58,340
that as much as possible.

1600
01:18:00,140 --> 01:18:01,960
But look, I mean, this is really difficult stuff.

1601
01:18:02,060 --> 01:18:04,020
I think it's really

1602
01:18:04,020 --> 01:18:11,540
hard to know where to draw the line on what is fact and what is opinion because the nature of

1603
01:18:11,540 --> 01:18:15,720
science is that nothing is ever 100% known for certain.

1604
01:18:15,720 --> 01:18:17,380
You can disprove certain things,

1605
01:18:17,560 --> 01:18:24,940
but you're constantly testing new hypotheses and scrutinizing frameworks that have been long held.

1606
01:18:25,640 --> 01:18:26,220
And every once in a while,

1607
01:18:26,280 --> 01:18:29,980
you throw out something that was working for a very long period of time,

1608
01:18:29,980 --> 01:18:31,620
and it's very difficult.

1609
01:18:32,500 --> 01:18:35,420
But I think that just because it's very hard and just because there

1610
01:18:35,420 --> 01:18:41,280
are edge cases doesn't mean that you should not try to give people what they're looking for as well.

1611
01:18:41,540 --> 01:18:53,640
Let me ask about something you faced in terms of moderation is pressure from different sources, pressure from governments.

1612
01:18:54,440 --> 01:18:58,940
I want to ask a question how to withstand that pressure for

1613
01:18:58,940 --> 01:19:03,220
a world where AI moderation starts becoming a thing too.

1614
01:19:04,260 --> 01:19:07,520
So what's Metta's approach to

1615
01:19:07,520 --> 01:19:15,380
resist the pressure from governments and other interest groups in terms of what to moderate and not?

1616
01:19:16,820 --> 01:19:19,560
I don't know that there's like a one size fits all answer to that.

1617
01:19:19,660 --> 01:19:21,840
I mean, I think we basically have

1618
01:19:21,840 --> 01:19:27,560
the principles around, you know, we want to allow people to express as much as possible,

1619
01:19:27,560 --> 01:19:37,840
but we have developed clear categories of things that we think are wrong that we don't want on our services,

1620
01:19:37,840 --> 01:19:40,320
and we build tools to try to moderate those.

1621
01:19:40,860 --> 01:19:41,700
So then the question is,

1622
01:19:41,800 --> 01:19:43,220
okay, what do you do

1623
01:19:43,220 --> 01:19:49,600
when a government says that they don't want something on the service?

1624
01:19:50,240 --> 01:19:53,640
And we have a bunch of

1625
01:19:53,640 --> 01:19:55,260
principles around how we deal with that.

1626
01:19:55,380 --> 01:19:56,440
Because on the one hand,

1627
01:19:56,440 --> 01:20:04,320
if there's a, you know, democratically elected government and people around the world just have different values in different places,

1628
01:20:04,860 --> 01:20:13,380
then should we as a California based company tell them that something that they

1629
01:20:13,380 --> 01:20:20,960
have decided is unacceptable actually like that we need to be able to express that?

1630
01:20:21,020 --> 01:20:26,520
I mean, I think that there's a certain amount of hubris in that.

1631
01:20:27,600 --> 01:20:28,820
But then I think there are other cases

1632
01:20:28,820 --> 01:20:32,700
where, you know, it's like a little more autocratic and,

1633
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
you know, you have the dictator leader who's

1634
01:20:35,840 --> 01:20:38,020
just trying to crack down on dissent and,

1635
01:20:38,020 --> 01:20:41,940
you know, the people in a country are really not aligned

1636
01:20:41,940 --> 01:20:42,640
with that.

1637
01:20:42,640 --> 01:20:44,520
And it's not necessarily against their culture,

1638
01:20:45,080 --> 01:20:47,680
but the person who's leading it is just

1639
01:20:47,680 --> 01:20:49,060
trying to push in a certain direction.

1640
01:20:50,560 --> 01:20:52,740
These are very complex questions.

1641
01:20:53,700 --> 01:20:55,960
But I think so it's difficult

1642
01:20:55,960 --> 01:21:01,480
to have a one size fits all approach to it.

1643
01:21:01,780 --> 01:21:05,100
But in general, we're pretty active in kind of advocating

1644
01:21:05,100 --> 01:21:10,740
and pushing back on requests to take things down.

1645
01:21:13,480 --> 01:21:15,900
But honestly, the thing that I think a request to

1646
01:21:15,900 --> 01:21:18,140
censor things is one thing.

1647
01:21:18,520 --> 01:21:19,680
And that's obviously bad.

1648
01:21:20,200 --> 01:21:23,840
But where we draw a much harder line is on

1649
01:21:23,840 --> 01:21:26,040
requests for access to information, right?

1650
01:21:26,340 --> 01:21:27,260
Because, you know, if you can,

1651
01:21:28,220 --> 01:21:28,980
if you get told that you

1652
01:21:28,980 --> 01:21:30,340
can't say something, I mean,

1653
01:21:31,040 --> 01:21:32,100
that's bad, right?

1654
01:21:32,140 --> 01:21:33,580
I mean, that, you know, is,

1655
01:21:34,040 --> 01:21:34,620
you know, obviously,

1656
01:21:34,940 --> 01:21:40,600
it violates your sense and freedom of expression at some level.

1657
01:21:41,300 --> 01:21:43,160
But a government getting access to

1658
01:21:43,160 --> 01:21:53,460
data in a way that seems like it would be unlawful in our country exposes people to real physical harm.

1659
01:21:53,760 --> 01:21:57,400
And that's something that in general,

1660
01:21:57,560 --> 01:21:59,400
we take very seriously.

1661
01:22:00,480 --> 01:22:01,540
And then so there's that flows

1662
01:22:01,540 --> 01:22:04,500
through like all of our policies and a lot of ways,

1663
01:22:04,660 --> 01:22:04,760
right?

1664
01:22:04,800 --> 01:22:06,880
It's by the time you're actually like

1665
01:22:06,880 --> 01:22:09,560
litigating with the government or pushing back on them,

1666
01:22:09,740 --> 01:22:11,560
that's pretty late in the funnel.

1667
01:22:11,800 --> 01:22:12,680
I'd say

1668
01:22:13,160 --> 01:22:17,980
a bunch of this stuff starts a lot higher up in the decision of where do we put data centers,

1669
01:22:18,520 --> 01:22:21,760
then there are a lot of countries where,

1670
01:22:21,760 --> 01:22:24,220
you know, we may have a lot of people using the service in a place,

1671
01:22:24,600 --> 01:22:28,240
it might be, you know, good for the service in some ways.

1672
01:22:29,200 --> 01:22:29,960
Good for those people,

1673
01:22:29,980 --> 01:22:30,560
if we could reduce

1674
01:22:30,560 --> 01:22:33,700
the latency by having a data center nearby them.

1675
01:22:34,100 --> 01:22:46,400
But, you know, for whatever reason, we just feel like, hey, this government does not have a good track record on basically not trying to get access to people's data.

1676
01:22:46,740 --> 01:22:47,540
And at the end of the day,

1677
01:22:47,540 --> 01:22:49,980
I mean, if you put a data center in a country and

1678
01:22:49,980 --> 01:22:52,120
the government wants to get access to people's data,

1679
01:22:53,040 --> 01:22:54,700
then, you know, they do at the end of the

1680
01:22:54,700 --> 01:22:58,720
day have the option of having people show up with guns and taking it by force.

1681
01:22:59,140 --> 01:23:00,420
So I think that

1682
01:23:00,420 --> 01:23:06,320
there's like a lot of decisions that go into like how you architect the systems years in advance of

1683
01:23:06,320 --> 01:23:11,480
these actual confrontations that end up being really important.

1684
01:23:11,860 --> 01:23:17,280
So you put the protection of people's data as a very, very high priority.

1685
01:23:18,400 --> 01:23:21,820
But in that, I think there are more harms that I think can be associated with that.

1686
01:23:21,840 --> 01:23:26,760
And I think that that ends up being a more critical thing to defend against governments.

1687
01:23:28,700 --> 01:23:33,420
Then, you know, whereas if another government has a different view of what should be acceptable speech in their country,

1688
01:23:34,120 --> 01:23:36,380
especially if it's a democratically elected government,

1689
01:23:36,780 --> 01:23:40,820
and you know, it's then I think that there's a certain amount of deference that you should have to that.

1690
01:23:41,440 --> 01:23:47,100
So that's speaking more to the direct harm that's possible when you give governments access to data.

1691
01:23:47,420 --> 01:23:50,160
But if we look at the United States,

1692
01:23:50,460 --> 01:23:53,440
to the more nuanced kind of pressure to censor,

1693
01:23:53,560 --> 01:23:54,860
not even order to censor,

1694
01:23:54,960 --> 01:23:57,840
but pressure to censor from political entities,

1695
01:23:57,880 --> 01:24:02,140
which has kind of received quite a bit of attention in the United States.

1696
01:24:02,140 --> 01:24:06,180
Maybe one way to ask that question is,

1697
01:24:06,780 --> 01:24:08,420
if you've seen the Twitter files,

1698
01:24:09,480 --> 01:24:17,900
what have you learned from the kind of pressure from US government agencies that was seen in Twitter files?

1699
01:24:18,520 --> 01:24:20,080
And what do you do with that kind of pressure?

1700
01:24:20,080 --> 01:24:24,360
You know, I've seen it.

1701
01:24:25,940 --> 01:24:30,260
It's really hard from the outside to know exactly what happened in each of these cases.

1702
01:24:30,700 --> 01:24:38,540
You know, we've obviously been in a bunch of our own cases where, you know,

1703
01:24:39,700 --> 01:24:42,600
where agencies or different folks will just say,

1704
01:24:43,260 --> 01:24:46,240
hey, here's a threat that we're aware of.

1705
01:24:46,680 --> 01:24:48,320
You should be aware of this too.

1706
01:24:48,700 --> 01:24:49,980
It's not really pressure,

1707
01:24:50,000 --> 01:24:57,560
as a much as it is just flagging something that our security systems should be on alert about.

1708
01:24:58,680 --> 01:25:01,460
I get how some people could think of it as that.

1709
01:25:03,000 --> 01:25:04,120
But at the end of the day,

1710
01:25:04,540 --> 01:25:07,500
it's our call on how to handle

1711
01:25:07,500 --> 01:25:07,780
that.

1712
01:25:07,960 --> 01:25:10,280
But I mean, I just, you know, in terms of running these services,

1713
01:25:10,380 --> 01:25:11,260
won't have access to as

1714
01:25:11,260 --> 01:25:14,620
much information about what people think that adversaries might be trying to do as possible.

1715
01:25:14,620 --> 01:25:19,760
Well, so you don't feel like there would be consequences if,

1716
01:25:19,760 --> 01:25:22,880
you know, anybody, the CIA, the FBI,

1717
01:25:23,300 --> 01:25:29,860
a political party, the Democrats or the Republicans of high powerful political figures,

1718
01:25:30,280 --> 01:25:30,860
write emails.

1719
01:25:31,600 --> 01:25:34,320
You don't feel pressure from...

1720
01:25:34,320 --> 01:25:39,560
I guess what I'd say is there's so much pressure from all sides that I'm not sure that any specific

1721
01:25:39,560 --> 01:25:44,100
thing that someone says is really adding that much more to the mix.

1722
01:25:45,620 --> 01:25:47,060
There are obviously a lot

1723
01:25:47,060 --> 01:25:52,120
of people who think that we should be censoring more content,

1724
01:25:52,580 --> 01:25:52,660
right?

1725
01:25:52,660 --> 01:25:53,320
There are a lot of people

1726
01:25:53,320 --> 01:25:55,020
who think we should be censoring less content.

1727
01:25:55,500 --> 01:25:57,840
There are, as you say, all kinds of different

1728
01:25:57,840 --> 01:25:59,480
groups that are involved in these debates,

1729
01:25:59,720 --> 01:25:59,840
right?

1730
01:25:59,840 --> 01:26:02,580
So there's the kind of elected officials and

1731
01:26:02,580 --> 01:26:04,880
politicians themselves, there's the agencies,

1732
01:26:05,460 --> 01:26:07,200
but I mean, there's the media,

1733
01:26:07,960 --> 01:26:09,840
there's activist groups, there's...

1734
01:26:09,840 --> 01:26:11,820
This is not a US specific thing,

1735
01:26:11,880 --> 01:26:15,660
there are groups all over the world and kind of all in

1736
01:26:15,660 --> 01:26:18,020
every country that bring different values.

1737
01:26:19,280 --> 01:26:23,800
So it's a very active debate and I understand it,

1738
01:26:23,800 --> 01:26:23,980
right?

1739
01:26:24,000 --> 01:26:33,040
I mean, these kind of questions get to really some of the most important social debates that are being had.

1740
01:26:33,740 --> 01:26:38,720
So it gets back to the question of truth because for a lot of these

1741
01:26:38,720 --> 01:26:46,760
things, they haven't yet been hardened into a single truth and society's sort of trying to hash out what we think,

1742
01:26:46,760 --> 01:26:47,060
right?

1743
01:26:47,280 --> 01:26:49,960
On certain issues, maybe in a few hundred years,

1744
01:26:50,080 --> 01:26:51,040
everyone will look back and say,

1745
01:26:51,160 --> 01:26:53,040
hey, no, it wasn't obvious that it should have been this,

1746
01:26:53,580 --> 01:26:59,420
but no, we're kind of in that meat grinder now and working through that.

1747
01:26:59,420 --> 01:27:03,320
So no,

1748
01:27:03,740 --> 01:27:12,860
these are all very complicated and some people raise concerns in good faith and just say,

1749
01:27:12,980 --> 01:27:15,080
hey, this is something that I want to flag for you to think about.

1750
01:27:16,020 --> 01:27:25,540
Certain people, I certainly think, come at things with somewhat of a more kind of punitive or vengeful view of like,

1751
01:27:25,680 --> 01:27:26,600
I want you to do this thing,

1752
01:27:26,600 --> 01:27:28,720
if you don't, then I'm going to try to make your life difficult and

1753
01:27:28,720 --> 01:27:30,580
in a lot of other ways.

1754
01:27:30,840 --> 01:27:33,180
But I don't know,

1755
01:27:33,440 --> 01:27:36,540
this is one of the most pressurized debates,

1756
01:27:36,560 --> 01:27:37,540
I think, in society.

1757
01:27:37,640 --> 01:27:41,700
So I just think that there are so many people in different forces that are trying to

1758
01:27:41,700 --> 01:27:46,680
apply pressure from different sides that I don't think you can make decisions based on trying to

1759
01:27:46,680 --> 01:27:47,340
make people happy.

1760
01:27:47,460 --> 01:27:52,900
I think you just have to do what you think is the right balance and accept

1761
01:27:52,900 --> 01:27:56,540
that people are going to be upset no matter where you come out on that.

1762
01:27:56,540 --> 01:27:57,580
Yeah,

1763
01:27:57,880 --> 01:27:59,540
I like that pressurized debate.

1764
01:28:00,280 --> 01:28:04,300
So how is your view of the freedom of speech evolved over the years?

1765
01:28:08,220 --> 01:28:09,320
And now with AI,

1766
01:28:10,920 --> 01:28:12,820
where the freedom might apply to them,

1767
01:28:13,180 --> 01:28:14,440
not just to the humans,

1768
01:28:14,940 --> 01:28:16,520
but to the personalized agents as you've spoken about them.

1769
01:28:16,520 --> 01:28:24,060
So yeah, I mean, I've probably gotten a somewhat more nuanced view just because I think that

1770
01:28:24,060 --> 01:28:25,880
there are, you know, I come at this,

1771
01:28:25,980 --> 01:28:29,000
I'm obviously very pro freedom of expression,

1772
01:28:29,180 --> 01:28:29,300
right?

1773
01:28:29,300 --> 01:28:33,580
I don't think you build a service like this that gives people tools to express themselves unless

1774
01:28:33,580 --> 01:28:36,420
you think that people expressing themselves at scale is a good thing,

1775
01:28:36,420 --> 01:28:36,660
right?

1776
01:28:36,680 --> 01:28:42,360
So I didn't get into this to like try to prevent people from expressing anything.

1777
01:28:42,560 --> 01:28:43,080
I like want to give

1778
01:28:43,080 --> 01:28:45,060
people tools so they can express as much as possible.

1779
01:28:45,060 --> 01:28:46,100
And I think that's a good thing. Express as much as possible.

1780
01:28:46,620 --> 01:28:50,960
And then I think it's become clear that there are certain categories

1781
01:28:50,960 --> 01:28:55,360
of things that we've talked about that I think almost everyone accepts are bad and that no

1782
01:28:55,360 --> 01:28:59,320
one wants and that are illegal even in countries like the US where,

1783
01:28:59,360 --> 01:29:04,340
you know, you have the first amendment that's very protective of enabling speech.

1784
01:29:04,540 --> 01:29:05,240
It's like you're still not

1785
01:29:05,240 --> 01:29:10,040
allowed to do things that are going to immediately incite violence or violate people's intellectual

1786
01:29:10,040 --> 01:29:11,340
property or things like that.

1787
01:29:11,560 --> 01:29:12,480
So there are those,

1788
01:29:12,600 --> 01:29:13,960
but then there's also a very active

1789
01:29:13,960 --> 01:29:21,700
core of just active disagreements in society where some people may think that something is true or false.

1790
01:29:21,740 --> 01:29:26,840
The other side might think it's the opposite or just unsettled, right?

1791
01:29:27,300 --> 01:29:29,080
And those are some of the

1792
01:29:29,080 --> 01:29:32,580
most difficult to kind of handle like we've talked about.

1793
01:29:33,560 --> 01:29:37,940
But one of the lessons that I feel like I've

1794
01:29:37,940 --> 01:29:43,880
learned is that a lot of times when you can,

1795
01:29:45,060 --> 01:29:48,320
the best way to handle this stuff more practically

1796
01:29:48,320 --> 01:29:52,660
is not in terms of answering the question of should this be allowed,

1797
01:29:53,100 --> 01:29:55,980
but just like what

1798
01:29:57,300 --> 01:30:00,060
is the best way to deal with someone being a jerk?

1799
01:30:00,620 --> 01:30:03,680
Is the person basically just having

1800
01:30:03,680 --> 01:30:10,960
a repeat behavior of like causing a lot of issues.

1801
01:30:12,260 --> 01:30:14,200
So looking at it more at that level.

1802
01:30:14,980 --> 01:30:16,820
And it's effect on the broader communities,

1803
01:30:17,040 --> 01:30:17,600
health of the community,

1804
01:30:17,700 --> 01:30:18,360
health of the state.

1805
01:30:19,380 --> 01:30:24,500
It's tricky though, because like, how do you know there could be people that have a very

1806
01:30:24,500 --> 01:30:29,040
controversial viewpoint that turns out to have a positive long-term effect on the health

1807
01:30:29,040 --> 01:30:31,560
of the community because it challenges the community to think.

1808
01:30:31,560 --> 01:30:32,220
That's true.

1809
01:30:32,320 --> 01:30:32,860
Absolutely.

1810
01:30:33,440 --> 01:30:33,540
Yeah.

1811
01:30:33,620 --> 01:30:36,120
No, I think you want to be careful about that.

1812
01:30:36,400 --> 01:30:37,180
I'm not sure I'm

1813
01:30:37,180 --> 01:30:42,580
expressing this very clearly because I certainly agree with your point there.

1814
01:30:42,680 --> 01:30:43,480
And my point isn't

1815
01:30:43,480 --> 01:30:49,200
that we should not have people on our services that are being controversial.

1816
01:30:49,360 --> 01:30:51,060
That's certainly not what I mean to say.

1817
01:30:51,760 --> 01:30:58,900
It's that often I think it's not just looking at a specific example of

1818
01:30:58,900 --> 01:31:02,540
speech that it's most effective to handle this stuff.

1819
01:31:03,480 --> 01:31:05,260
And I think often you don't want to make

1820
01:31:05,260 --> 01:31:09,140
specific binary decisions of kind of this is allowed or this isn't.

1821
01:31:09,340 --> 01:31:13,960
I mean, we talked about when it's fact checking or Twitter's community voices thing.

1822
01:31:14,160 --> 01:31:15,300
I think that's another good example.

1823
01:31:15,440 --> 01:31:18,300
It's like, it's not a question of is this allowed or not.

1824
01:31:18,500 --> 01:31:19,980
It's just a question of adding more

1825
01:31:19,980 --> 01:31:20,800
context to the thing.

1826
01:31:20,800 --> 01:31:22,280
And I think that that's helpful.

1827
01:31:22,760 --> 01:31:23,860
So in the context of AI,

1828
01:31:24,020 --> 01:31:25,800
which is what you were asking about,

1829
01:31:26,140 --> 01:31:29,500
I think there are lots of ways that an AI can be helpful.

1830
01:31:30,840 --> 01:31:33,520
With an AI, it's less about censorship,

1831
01:31:33,520 --> 01:31:34,020
right?

1832
01:31:34,080 --> 01:31:38,660
And it's more about what is the most productive answer to a question.

1833
01:31:40,220 --> 01:31:45,420
There was one case study that I was reviewing with the team is someone asked,

1834
01:31:49,420 --> 01:31:52,420
can you explain to me how to 3D print a gun?

1835
01:31:52,420 --> 01:31:58,400
And one proposed response is like,

1836
01:31:58,400 --> 01:31:59,720
no, I can't talk about that.

1837
01:31:59,840 --> 01:32:01,740
It's like basically just like shut it down immediately,

1838
01:32:02,560 --> 01:32:03,820
which I think is some of what you see.

1839
01:32:03,920 --> 01:32:05,440
It's like as a large language model,

1840
01:32:05,500 --> 01:32:07,380
I'm not allowed to talk about whatever.

1841
01:32:09,180 --> 01:32:10,720
But there's another response which is like,

1842
01:32:11,380 --> 01:32:13,160
hey, I don't think that's a good idea.

1843
01:32:13,260 --> 01:32:14,520
And a lot of countries,

1844
01:32:15,460 --> 01:32:20,600
including the US 3D printing guns is illegal or kind of whatever the factual thing is.

1845
01:32:20,600 --> 01:32:24,820
And it's like, okay, that's actually a respectful and informative answer.

1846
01:32:25,380 --> 01:32:27,780
And I may have not known that specific thing.

1847
01:32:29,500 --> 01:32:36,460
So there are different ways to handle this that I think you can either assume good intent,

1848
01:32:37,620 --> 01:32:40,160
like maybe the person didn't know and I'm just gonna help educate them,

1849
01:32:40,240 --> 01:32:42,320
or you could like kind of come at it as like,

1850
01:32:42,400 --> 01:32:43,900
no, I need to shut this thing down immediately.

1851
01:32:44,200 --> 01:32:46,020
It's like, I just am not gonna talk about this.

1852
01:32:47,800 --> 01:32:50,700
And there may be times where you need to do that.

1853
01:32:51,560 --> 01:32:59,320
But I actually think having a somewhat more informative approach where you generally assume good intent from people

1854
01:32:59,320 --> 01:33:04,660
is probably a better balance to be on as many things as you can be.

1855
01:33:04,840 --> 01:33:06,160
You're not gonna do that for everything.

1856
01:33:07,140 --> 01:33:10,360
But you're kind of asking about how I approach this and I'm thinking about this

1857
01:33:10,360 --> 01:33:13,900
and as it relates to AI.

1858
01:33:14,060 --> 01:33:18,960
And I think that that's a big difference in kind of how to handle

1859
01:33:18,960 --> 01:33:21,760
sensitive content across these different modes.

1860
01:33:24,120 --> 01:33:24,740
I have to ask,

1861
01:33:24,760 --> 01:33:28,920
there's rumors you might be working on a social network that's text-based,

1862
01:33:29,060 --> 01:33:32,620
that might be a competitor to Twitter, codenamed P92.

1863
01:33:33,640 --> 01:33:36,620
Is there something you can say about

1864
01:33:36,620 --> 01:33:37,300
those rumors?

1865
01:33:37,300 --> 01:33:39,240
There is a project.

1866
01:33:40,220 --> 01:33:45,620
I've always thought that sort of a text-based kind of information utility

1867
01:33:45,620 --> 01:33:50,480
is just a really important thing to society.

1868
01:33:51,820 --> 01:33:52,860
And for whatever reason,

1869
01:33:52,960 --> 01:33:55,060
I feel like Twitter has not

1870
01:33:55,060 --> 01:33:58,240
lived up to what I would have thought its full potential should be.

1871
01:33:58,540 --> 01:33:59,300
And I think that the current,

1872
01:33:59,600 --> 01:34:00,760
you know, I think Elon thinks that,

1873
01:34:00,820 --> 01:34:00,920
right?

1874
01:34:00,920 --> 01:34:02,560
And that's probably one of the reasons why he bought it.

1875
01:34:04,420 --> 01:34:11,480
And I do know there are ways to consider alternative approaches to this.

1876
01:34:11,520 --> 01:34:12,700
And one that I

1877
01:34:12,700 --> 01:34:18,100
think is potentially interesting is this open and federated approach where you're seeing with

1878
01:34:18,100 --> 01:34:20,760
Mastodon and you're seeing that a little bit with Blue Sky.

1879
01:34:22,320 --> 01:34:25,460
And I think that it's possible

1880
01:34:25,460 --> 01:34:31,740
that something that melds some of those ideas with the graph and identity system that people

1881
01:34:31,740 --> 01:34:38,680
have already cultivated on Instagram could be a kind of very welcome contribution to that space.

1882
01:34:39,140 --> 01:34:41,260
But I know we work on a lot of things all the time though too.

1883
01:34:41,260 --> 01:34:42,220
So I don't want to

1884
01:34:42,220 --> 01:34:43,500
get ahead of myself.

1885
01:34:43,720 --> 01:34:47,480
I mean, we have projects that explore a lot of different things and

1886
01:34:47,480 --> 01:34:49,880
this is certainly one that I think could be interesting.

1887
01:34:50,360 --> 01:34:52,480
So what's the release,

1888
01:34:52,500 --> 01:34:53,940
the launch date of that again?

1889
01:34:55,500 --> 01:34:57,020
And what's the official website?

1890
01:34:57,020 --> 01:34:59,500
And- Well, we don't have that yet.

1891
01:34:59,500 --> 01:34:59,940
Okay.

1892
01:34:59,980 --> 01:35:01,980
But I- All right.

1893
01:35:02,140 --> 01:35:03,840
And look, I mean, I don't know exactly

1894
01:35:03,840 --> 01:35:05,260
how this is gonna turn out.

1895
01:35:05,320 --> 01:35:06,320
I mean, what I can say is,

1896
01:35:06,440 --> 01:35:08,780
yeah, there's some people working on this,

1897
01:35:08,920 --> 01:35:09,020
right?

1898
01:35:09,020 --> 01:35:10,120
I think that there's something there

1899
01:35:10,120 --> 01:35:12,960
that's interesting to explore.

1900
01:35:13,760 --> 01:35:14,860
So if you look at,

1901
01:35:14,880 --> 01:35:16,240
it'd be interesting to just ask

1902
01:35:16,240 --> 01:35:18,740
this question and throw Twitter into the mix.

1903
01:35:19,400 --> 01:35:24,640
It's a landscape of social networks that is Facebook, that is Instagram,

1904
01:35:25,640 --> 01:35:26,420
that is WhatsApp.

1905
01:35:28,180 --> 01:35:31,100
And then think of a text-based social network.

1906
01:35:31,240 --> 01:35:32,340
When you look at that landscape,

1907
01:35:32,560 --> 01:35:34,760
what are the interesting differences to you?

1908
01:35:35,200 --> 01:35:36,960
Why do we have these different flavors?

1909
01:35:38,300 --> 01:35:39,760
And what are the needs?

1910
01:35:39,840 --> 01:35:40,640
What are the use cases?

1911
01:35:40,780 --> 01:35:41,520
What are the products?

1912
01:35:41,700 --> 01:35:48,860
What is the aspect of them that create a fulfilling human experience and a connection between humans that is somehow distinct?

1913
01:35:49,360 --> 01:35:53,120
Well, I think text is very accessible for people to track.

1914
01:35:53,140 --> 01:35:56,440
It's very accessible for people to transmit ideas and to have back and forth exchanges.

1915
01:35:58,280 --> 01:36:03,980
So it, I think, ends up being a good format for discussion,

1916
01:36:04,340 --> 01:36:05,300
in a lot of ways,

1917
01:36:05,400 --> 01:36:06,100
uniquely good, right?

1918
01:36:06,100 --> 01:36:10,260
If you look at some of the other formats or other networks that are focused

1919
01:36:10,260 --> 01:36:11,180
on one type of content,

1920
01:36:11,280 --> 01:36:12,800
like TikTok is obviously huge,

1921
01:36:13,160 --> 01:36:13,440
right?

1922
01:36:13,560 --> 01:36:15,200
And there are comments on TikTok,

1923
01:36:15,500 --> 01:36:21,580
but I think the architecture of the service is very clearly that you have the video is

1924
01:36:21,580 --> 01:36:25,400
the primary thing and there's comments after that.

1925
01:36:28,940 --> 01:36:32,080
But I think one of the unique pieces

1926
01:36:32,080 --> 01:36:34,640
of having text-based comments,

1927
01:36:35,140 --> 01:36:38,720
like content, is that the comments can also be first class.

1928
01:36:39,780 --> 01:36:44,660
And that makes it so that conversations can just filter and fork into all these different

1929
01:36:44,660 --> 01:36:47,520
directions and in a way that can be super useful.

1930
01:36:48,020 --> 01:36:48,800
So I think there's a lot of things

1931
01:36:48,800 --> 01:36:50,500
that are really awesome about the experience.

1932
01:36:51,020 --> 01:36:52,040
It just always struck me.

1933
01:36:52,860 --> 01:37:00,160
I always thought that Twitter should have a billion people using it or whatever the thing is that basically

1934
01:37:00,160 --> 01:37:01,640
ends up being in that space.

1935
01:37:02,080 --> 01:37:03,920
And for whatever combination of reasons,

1936
01:37:04,280 --> 01:37:10,260
again, these companies are complex organisms and it's very hard to diagnose this stuff from the outside.

1937
01:37:10,260 --> 01:37:15,580
Why doesn't Twitter, why doesn't a text-based comment

1938
01:37:15,580 --> 01:37:19,960
as a first citizen-based social network have a billion users?

1939
01:37:20,560 --> 01:37:22,520
Well, I just think it's hard to build these companies.

1940
01:37:23,620 --> 01:37:27,720
So it's not that every idea automatically goes

1941
01:37:27,720 --> 01:37:28,860
and gets a billion people.

1942
01:37:29,100 --> 01:37:30,600
It's just that I think that that idea,

1943
01:37:31,120 --> 01:37:33,540
coupled with good execution, should get there.

1944
01:37:34,320 --> 01:37:37,640
But I mean, look, we hit certain thresholds over time

1945
01:37:37,640 --> 01:37:43,200
where we kind of plateaued early on and it wasn't clear that we were ever going to reach

1946
01:37:43,200 --> 01:37:44,820
100 million people on Facebook.

1947
01:37:44,880 --> 01:37:49,500
And then we got really good at dialing in internationalization

1948
01:37:49,500 --> 01:37:52,280
and helping the service grow in different countries.

1949
01:37:54,120 --> 01:37:55,460
And that was like a whole competence

1950
01:37:55,460 --> 01:38:01,280
that we needed to develop and helping people basically spread the service to their friends.

1951
01:38:02,320 --> 01:38:03,560
Once we got very good at that,

1952
01:38:03,840 --> 01:38:06,080
that was one of the things that made me feel like,

1953
01:38:06,380 --> 01:38:08,800
hey, if Instagram joined us early on,

1954
01:38:08,840 --> 01:38:10,320
then I felt like we could help grow that quickly.

1955
01:38:10,520 --> 01:38:11,340
And same with WhatsApp.

1956
01:38:11,880 --> 01:38:16,240
And that's sort of been a core competence that we've developed and been able to execute on.

1957
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
And others have too.

1958
01:38:17,260 --> 01:38:24,000
I mean, ByteDance obviously have done a very good job with TikTok and have reached more than a billion people there.

1959
01:38:24,280 --> 01:38:26,420
But it's certainly not automatic.

1960
01:38:26,660 --> 01:38:31,860
I think you need a certain level of execution to basically get there.

1961
01:38:31,860 --> 01:38:33,820
And I think for whatever reason,

1962
01:38:34,560 --> 01:38:38,280
I think Twitter has this great idea and sort of magic in the service,

1963
01:38:38,660 --> 01:38:43,960
they just haven't kind of cracked that piece yet.

1964
01:38:44,120 --> 01:38:46,080
And I think that's made it so that you're seeing

1965
01:38:46,080 --> 01:38:46,860
all these other things,

1966
01:38:46,900 --> 01:38:54,120
whether it's Mastodon or Blue Sky that I think are maybe just different

1967
01:38:54,120 --> 01:38:55,080
cuts at the same thing.

1968
01:38:55,620 --> 01:38:59,120
But I think through the last generation of social media overall,

1969
01:38:59,120 --> 01:39:05,020
one of the interesting experiments that I think should get run at larger scale is what happens

1970
01:39:05,020 --> 01:39:07,100
if there's somewhat more decentralized control.

1971
01:39:08,160 --> 01:39:10,160
And if the stack is more open throughout.

1972
01:39:10,820 --> 01:39:14,740
And I've just been pretty fascinated by that and seeing how that works.

1973
01:39:16,220 --> 01:39:22,020
To some degree, end-to-end encryption on WhatsApp and as we bring it to other services,

1974
01:39:22,480 --> 01:39:26,820
provides an element of it because it pushes the service really out to the edges.

1975
01:39:26,920 --> 01:39:34,180
I mean, the server part of this that we run for WhatsApp is relatively very thin compared to what we do

1976
01:39:34,180 --> 01:39:35,380
on Facebook or Instagram.

1977
01:39:36,400 --> 01:39:40,400
And much more of the complexity is how the apps kind of negotiate

1978
01:39:40,400 --> 01:39:44,340
with each other to pass information in a fully end-to-end encrypted way.

1979
01:39:45,560 --> 01:39:45,940
But I don't know,

1980
01:39:45,980 --> 01:39:48,040
I think that is a good model.

1981
01:39:48,140 --> 01:39:51,080
I think it puts more power in individuals' hands and there are a lot

1982
01:39:51,080 --> 01:39:53,120
of benefits of it if you can make it happen.

1983
01:39:53,420 --> 01:39:55,400
Again, this is all pretty speculative.

1984
01:39:55,800 --> 01:40:02,980
I mean, I think that it's hard from the outside to know why anything does or doesn't work until you take a run at it.

1985
01:40:03,460 --> 01:40:08,220
And so I think it's kind of an interesting thing to experiment with,

1986
01:40:08,260 --> 01:40:10,120
but I don't really know where this one's going to go.

1987
01:40:11,020 --> 01:40:12,940
So since we were talking about Twitter,

1988
01:40:14,580 --> 01:40:20,820
Elon Musk had what I think a few harsh words that I wish he didn't say.

1989
01:40:20,820 --> 01:40:22,640
So let me ask,

1990
01:40:24,140 --> 01:40:26,280
in the hope and the name of camaraderie,

1991
01:40:26,460 --> 01:40:28,720
what do you think Elon is doing well with Twitter?

1992
01:40:29,520 --> 01:40:33,080
And what, as a person who has run for a long time,

1993
01:40:33,420 --> 01:40:34,760
you, social networks,

1994
01:40:35,620 --> 01:40:36,120
Facebook,

1995
01:40:36,640 --> 01:40:37,060
Instagram,

1996
01:40:37,600 --> 01:40:37,960
WhatsApp,

1997
01:40:39,200 --> 01:40:41,200
what can he do better?

1998
01:40:41,660 --> 01:40:44,760
What can he improve on that text-based social network?

1999
01:40:45,280 --> 01:40:48,760
Gosh, it's always very difficult to offer specific critiques

2000
01:40:48,760 --> 01:40:51,600
from the outside before you get into this.

2001
01:40:51,720 --> 01:40:53,260
Because I think one thing that I've learned

2002
01:40:53,260 --> 01:40:57,640
is that everyone has opinions on what you should do.

2003
01:40:58,920 --> 01:41:00,000
And running the company,

2004
01:41:00,260 --> 01:41:01,040
you see a lot of

2005
01:41:01,040 --> 01:41:04,520
specific nuances on things that are not apparent externally.

2006
01:41:05,700 --> 01:41:11,480
And I often think that some of the

2007
01:41:11,480 --> 01:41:18,660
discourse around us could be better if there was more space for acknowledging that there's

2008
01:41:18,660 --> 01:41:21,540
certain things that we're seeing internally that guide what we're doing.

2009
01:41:22,120 --> 01:41:23,620
But I don't know.

2010
01:41:23,740 --> 01:41:27,220
Since you asked what is going well,

2011
01:41:33,320 --> 01:41:41,780
I do think that Elon led a push early on to make Twitter a lot leaner.

2012
01:41:43,620 --> 01:41:51,460
And I think that you can agree or disagree with exactly all the tactics and how he did that.

2013
01:41:52,440 --> 01:41:52,540
Obviously,

2014
01:41:53,300 --> 01:41:58,200
every leader has their own style for if you need to make dramatic changes

2015
01:41:58,200 --> 01:42:00,220
for that, how you're going to execute it.

2016
01:42:00,840 --> 01:42:04,220
But a lot of the specific principles that he pushed on

2017
01:42:04,220 --> 01:42:10,120
around basically trying to make the organization more technical,

2018
01:42:11,260 --> 01:42:12,780
around decreasing the distance

2019
01:42:12,780 --> 01:42:16,280
between engineers of the company and him,

2020
01:42:16,500 --> 01:42:17,860
like fewer layers of management,

2021
01:42:18,380 --> 01:42:20,760
I think that those

2022
01:42:20,760 --> 01:42:23,160
were generally good changes.

2023
01:42:23,440 --> 01:42:28,240
And I also think that it was probably good for the industry that he made those changes.

2024
01:42:28,620 --> 01:42:31,640
Because my sense is that there were a lot of other people who thought that those were

2025
01:42:31,640 --> 01:42:39,820
good changes, but who may have been a little shy about doing them.

2026
01:42:40,200 --> 01:42:41,660
And I think he,

2027
01:42:41,660 --> 01:42:47,220
just in my conversations with other founders and how people have reacted to the things that we've done,

2028
01:42:47,480 --> 01:42:49,980
what I've heard from a lot of folks is just,

2029
01:42:50,480 --> 01:42:52,160
hey, when someone like you,

2030
01:42:52,740 --> 01:42:53,880
when I wrote the letter

2031
01:42:53,880 --> 01:42:58,040
outlining the organizational changes that I wanted to make back in March,

2032
01:42:58,520 --> 01:43:00,500
and when people see what Elon is doing,

2033
01:43:01,120 --> 01:43:07,300
I think that that gives people the ability to think through how to shape their

2034
01:43:07,300 --> 01:43:14,460
organizations in a way that hopefully can be good for the industry and make all these

2035
01:43:14,460 --> 01:43:16,140
companies more productive over time.

2036
01:43:17,360 --> 01:43:20,560
So I think that that was one where I think he was

2037
01:43:20,560 --> 01:43:23,660
quite ahead of a bunch of the other companies on.

2038
01:43:24,520 --> 01:43:26,320
And what he was doing there,

2039
01:43:26,800 --> 01:43:28,280
again, from the outside, very hard to know.

2040
01:43:28,400 --> 01:43:29,820
It's like, okay, did he cut too much?

2041
01:43:29,840 --> 01:43:30,540
Did he not cut enough?

2042
01:43:30,700 --> 01:43:30,900
Whatever.

2043
01:43:31,400 --> 01:43:34,720
I don't think it's my place to opine on that.

2044
01:43:35,200 --> 01:43:37,700
And you asked for a positive framing

2045
01:43:37,700 --> 01:43:40,820
of the question of what do I admire?

2046
01:43:40,940 --> 01:43:42,000
What do I think went well?

2047
01:43:42,520 --> 01:43:44,380
But I think certainly

2048
01:43:44,380 --> 01:43:50,600
his actions led me and I think a lot of other folks in the industry to think about,

2049
01:43:51,260 --> 01:43:54,540
hey, are we doing this as much as we should?

2050
01:43:54,860 --> 01:43:54,940
Could we make our companies better?

2051
01:43:54,940 --> 01:43:58,640
But I think could we make our companies better by pushing on some of these same principles?

2052
01:43:59,500 --> 01:44:03,580
Well, the two of you are in the top of the world in terms of leading the development

2053
01:44:03,580 --> 01:44:09,260
of tech and I wish there was more both way camaraderie and kindness,

2054
01:44:10,260 --> 01:44:11,420
more love in the

2055
01:44:11,440 --> 01:44:13,320
world because love is the answer.

2056
01:44:14,540 --> 01:44:18,180
But let me ask on a point of efficiency.

2057
01:44:19,360 --> 01:44:23,260
You recently announced multiple stages of layoffs at Metta.

2058
01:44:23,940 --> 01:44:27,420
What are the most painful aspects of this process

2059
01:44:27,420 --> 01:44:30,200
given for the individuals,

2060
01:44:30,580 --> 01:44:32,880
the painful effects it has on those people's lives?

2061
01:44:32,900 --> 01:44:33,980
Yeah, I mean, that's it.

2062
01:44:35,040 --> 01:44:35,960
And that's it.

2063
01:44:36,320 --> 01:44:41,280
I mean, you basically have a significant number of people

2064
01:44:41,280 --> 01:44:49,660
who, this is just not the end of their time at Metta that they or I would have hoped for

2065
01:44:49,660 --> 01:44:51,020
when they joined the company.

2066
01:44:54,480 --> 01:44:55,620
And I mean, running a company,

2067
01:44:56,260 --> 01:44:59,840
people are constantly joining and leaving

2068
01:44:59,840 --> 01:45:03,860
the company for different directions for different reasons.

2069
01:45:06,000 --> 01:45:10,160
And layoffs are uniquely challenging and

2070
01:45:10,160 --> 01:45:16,280
tough in that you have a lot of people leaving for reasons that aren't connected to their own

2071
01:45:16,280 --> 01:45:22,100
performance or the culture not being a fit at that point.

2072
01:45:22,380 --> 01:45:26,360
It's really just, it's a kind of strategy

2073
01:45:26,360 --> 01:45:29,320
decision and sometimes financially required,

2074
01:45:29,980 --> 01:45:33,800
but not fully in our case,

2075
01:45:33,860 --> 01:45:34,720
especially on the changes

2076
01:45:34,720 --> 01:45:35,600
that we made this year.

2077
01:45:35,920 --> 01:45:40,500
A lot of it was more kind of culturally and strategically driven by this push

2078
01:45:40,500 --> 01:45:47,140
where I wanted us to become a stronger technology company with more of a focus on building more

2079
01:45:47,140 --> 01:45:51,640
technical and more of a focus on building higher quality products faster.

2080
01:45:52,300 --> 01:45:55,780
And I just view the external world as quite volatile right now.

2081
01:45:55,980 --> 01:45:58,320
And I wanted to make sure that we had a

2082
01:45:58,320 --> 01:46:05,360
stable position to be able to continue investing in these long-term ambitious projects that we have

2083
01:46:05,360 --> 01:46:10,340
around continuing to push AI forward and continuing to push forward all the metaverse work.

2084
01:46:11,000 --> 01:46:17,560
And in order to do that in light of the pretty big thrash that we had seen over the last 18

2085
01:46:17,560 --> 01:46:21,480
months, some of it macroeconomic induced,

2086
01:46:22,740 --> 01:46:24,160
some of it competitively induced,

2087
01:46:24,220 --> 01:46:29,440
some of it just because of bad decisions or things that we got wrong.

2088
01:46:30,300 --> 01:46:32,100
I decided that we needed to

2089
01:46:32,100 --> 01:46:34,060
get to a point where we were a lot leaner.

2090
01:46:35,360 --> 01:46:39,580
But look, I mean, but then, okay, it's one thing to do that to like decide that at a high level.

2091
01:46:39,820 --> 01:46:40,440
Then the question is,

2092
01:46:40,440 --> 01:46:42,860
how do you execute that as compassionately as possible?

2093
01:46:42,880 --> 01:46:44,440
And there's no good way.

2094
01:46:45,960 --> 01:46:47,460
There's no perfect way for sure.

2095
01:46:47,540 --> 01:46:49,400
And it's going to be tough no matter what,

2096
01:46:49,740 --> 01:46:53,500
but as a leadership team here,

2097
01:46:53,520 --> 01:46:55,360
we've certainly spent a lot of time just thinking,

2098
01:46:55,520 --> 01:46:57,980
okay, given that this is a thing that sucks,

2099
01:46:58,880 --> 01:47:01,840
what is the most compassionate way that we can do this?

2100
01:47:01,840 --> 01:47:04,840
And that's what we've tried to do.

2101
01:47:05,400 --> 01:47:09,940
And you mentioned there's an increased focus on engineering,

2102
01:47:10,620 --> 01:47:11,240
on tech,

2103
01:47:11,660 --> 01:47:13,040
so technology teams,

2104
01:47:13,380 --> 01:47:16,180
tech-focused teams on building products.

2105
01:47:17,400 --> 01:47:25,680
I mean, I wanted to empower engineers more,

2106
01:47:25,820 --> 01:47:26,720
the people who are building things,

2107
01:47:26,880 --> 01:47:27,900
the technical teams.

2108
01:47:27,900 --> 01:47:36,380
Part of that is making sure that the people who are building things aren't just at the leaf

2109
01:47:36,380 --> 01:47:37,420
nodes of the organization.

2110
01:47:37,520 --> 01:47:42,140
I don't want like eight levels of management and then the people

2111
01:47:42,140 --> 01:47:42,880
actually doing the work.

2112
01:47:43,120 --> 01:47:46,060
So we made changes to make it so that you have individual contributor

2113
01:47:46,060 --> 01:47:48,620
engineers reporting at almost every level up the stack.

2114
01:47:49,220 --> 01:47:50,600
I think it's important because you're

2115
01:47:50,600 --> 01:47:51,140
running a company.

2116
01:47:51,220 --> 01:47:56,320
One of the big questions is latency of information that you get.

2117
01:47:56,740 --> 01:48:04,180
We talked about this a bit earlier in terms of the joy of the feedback that you get doing something like

2118
01:48:04,180 --> 01:48:07,040
Jiu-Jitsu compared to running a long-term project.

2119
01:48:07,960 --> 01:48:09,580
But I actually think part of the art of running

2120
01:48:09,580 --> 01:48:16,100
a company is trying to constantly re-engineer it so that your feedback loops get shorter so you can learn faster.

2121
01:48:16,800 --> 01:48:18,540
And part of the way that you do that is by...

2122
01:48:18,540 --> 01:48:20,340
I think that every layer that you have in

2123
01:48:20,340 --> 01:48:27,180
the organization means that information might not need to get reviewed before it goes to

2124
01:48:27,180 --> 01:48:27,360
you.

2125
01:48:27,600 --> 01:48:31,020
And I think making it so that the people doing the work are as close as possible to

2126
01:48:31,020 --> 01:48:34,140
you as possible is pretty important.

2127
01:48:34,500 --> 01:48:35,320
So there's that.

2128
01:48:35,700 --> 01:48:36,520
I think over time,

2129
01:48:36,520 --> 01:48:43,300
companies just build up very large support functions that are not doing the kind of core technical work.

2130
01:48:43,920 --> 01:48:45,360
And those functions are very important,

2131
01:48:45,360 --> 01:48:48,400
but I think having them in the right proportion is important.

2132
01:48:48,960 --> 01:48:52,640
And if you try to do good work,

2133
01:48:52,640 --> 01:48:57,440
but you don't have the right marketing team or

2134
01:48:57,440 --> 01:48:58,940
the right legal advice,

2135
01:48:59,080 --> 01:49:02,040
you're going to make some pretty big blunders.

2136
01:49:03,040 --> 01:49:03,700
But at the same time,

2137
01:49:04,640 --> 01:49:10,760
if you just have too big of things and some of these support roles,

2138
01:49:11,380 --> 01:49:13,340
then that might make it so

2139
01:49:13,340 --> 01:49:15,780
that things just move a lot.

2140
01:49:16,760 --> 01:49:21,140
Maybe you're too conservative or you move a lot slower than

2141
01:49:21,140 --> 01:49:22,520
you should otherwise introduce.

2142
01:49:22,640 --> 01:49:23,740
Those are just examples.

2143
01:49:23,920 --> 01:49:25,600
But it's...

2144
01:49:25,600 --> 01:49:26,820
How do you find that balance?

2145
01:49:26,980 --> 01:49:27,460
That's really tough.

2146
01:49:27,460 --> 01:49:31,400
Yeah, but it's a constant equilibrium that you're searching for.

2147
01:49:31,840 --> 01:49:31,980
Yeah.

2148
01:49:31,980 --> 01:49:33,260
How many managers to have?

2149
01:49:33,620 --> 01:49:35,280
What are the pros and cons of managers?

2150
01:49:36,260 --> 01:49:38,500
Well, I believe a lot in management.

2151
01:49:38,640 --> 01:49:39,860
I think there are some people who think that it doesn't

2152
01:49:39,860 --> 01:49:43,900
matter as much, but look, I mean, we have a lot of the younger people at the company for

2153
01:49:43,900 --> 01:49:48,380
them, this is their first job and people need to grow and learn in their career.

2154
01:49:49,140 --> 01:49:50,300
And I think that all that stuff is important,

2155
01:49:50,300 --> 01:49:53,520
but here's one mathematical way to look at it.

2156
01:49:54,000 --> 01:49:55,580
At the beginning of this,

2157
01:49:58,220 --> 01:50:00,260
I asked our people team,

2158
01:50:00,400 --> 01:50:03,120
what was the average number of reports that

2159
01:50:03,120 --> 01:50:03,820
a manager had?

2160
01:50:03,820 --> 01:50:06,360
And I think it was around three,

2161
01:50:06,500 --> 01:50:08,280
maybe three to four,

2162
01:50:08,540 --> 01:50:09,580
but closer to three.

2163
01:50:10,120 --> 01:50:12,340
I was like, wow, like a manager can,

2164
01:50:13,300 --> 01:50:15,920
best practices the person can manage,

2165
01:50:16,060 --> 01:50:17,080
seven or eight people.

2166
01:50:18,240 --> 01:50:19,940
But there was a reason why it was closer to three.

2167
01:50:20,120 --> 01:50:22,340
It was because we were growing so quickly,

2168
01:50:22,480 --> 01:50:22,800
right?

2169
01:50:22,860 --> 01:50:25,380
And when you're hiring so many people so quickly,

2170
01:50:25,980 --> 01:50:28,240
then that means that you need managers

2171
01:50:28,240 --> 01:50:30,320
who have capacity to onboard new people.

2172
01:50:30,800 --> 01:50:32,600
And also if you have a new manager,

2173
01:50:32,620 --> 01:50:36,480
you may not want to have them have seven direct reports immediately because you want them to ramp up.

2174
01:50:37,540 --> 01:50:38,880
But the thing is going forward,

2175
01:50:39,060 --> 01:50:42,280
I don't want us to actually hire that many people that quickly,

2176
01:50:42,280 --> 01:50:42,720
right?

2177
01:50:42,720 --> 01:50:48,820
So I actually think we'll just do better work if we have more constraints and we're leaner as an organization.

2178
01:50:49,380 --> 01:50:51,800
So in a world where we're not adding so many people as quickly,

2179
01:50:52,920 --> 01:50:53,880
is it as valuable

2180
01:50:53,880 --> 01:50:56,940
to have a lot of managers who have extra capacity waiting for new people?

2181
01:50:57,000 --> 01:50:57,760
No, right?

2182
01:50:58,600 --> 01:50:59,160
So now we can

2183
01:50:59,160 --> 01:51:04,920
sort of defragment the organization and get to a place where the average is closer to that seven or eight.

2184
01:51:06,000 --> 01:51:10,540
And it just ends up being a somewhat more kind of compact management structure,

2185
01:51:11,120 --> 01:51:17,400
which decreases the latency on information going up and down the chain and I think empowers people

2186
01:51:17,400 --> 01:51:17,640
more.

2187
01:51:17,880 --> 01:51:22,340
But I mean, that's an example that I think it doesn't kind of undervalue the importance of

2188
01:51:22,340 --> 01:51:30,520
management and the kind of the personal growth or coaching that people need in order to do their jobs well.

2189
01:51:30,680 --> 01:51:34,220
It's just, I think, realistically, we're just not going to hire as many people going forward.

2190
01:51:34,260 --> 01:51:35,820
So I think that you need a different structure.

2191
01:51:35,960 --> 01:51:42,760
This whole incredible hierarchy and network of humans that make up a company is fascinating.

2192
01:51:43,020 --> 01:51:43,360
Oh, yeah.

2193
01:51:43,360 --> 01:51:47,880
How do you hire great teams?

2194
01:51:48,540 --> 01:51:49,720
How do you hire great,

2195
01:51:49,720 --> 01:51:52,620
now with the focus on engineering and technical teams,

2196
01:51:53,000 --> 01:51:58,500
how do you hire great engineers and great members of technical teams?

2197
01:51:59,580 --> 01:52:02,700
Well, you're asking how you select or how you attract them?

2198
01:52:03,260 --> 01:52:05,300
Both, but select, I think.

2199
01:52:05,740 --> 01:52:08,860
I think attract is work on cool stuff and have a vision.

2200
01:52:08,860 --> 01:52:11,020
I think that's right.

2201
01:52:11,280 --> 01:52:14,200
And have a track record that people think you're actually going to be able to do it.

2202
01:52:14,220 --> 01:52:14,640
Yeah.

2203
01:52:14,640 --> 01:52:18,320
To me, the select seems like more of the art form,

2204
01:52:18,680 --> 01:52:20,120
more of the tricky thing.

2205
01:52:20,120 --> 01:52:26,760
Do you select the people that fit the culture and can get integrated the most effectively and so on.

2206
01:52:26,940 --> 01:52:27,640
And maybe,

2207
01:52:28,200 --> 01:52:29,260
especially when they're young,

2208
01:52:29,640 --> 01:52:35,520
to see the magic through the resume,

2209
01:52:35,660 --> 01:52:37,200
through the paperwork and all this kind of stuff,

2210
01:52:37,200 --> 01:52:42,180
to see that there's a special human there that would do incredible work.

2211
01:52:42,620 --> 01:52:46,200
Yeah. So there are lots of different cuts on this question.

2212
01:52:46,620 --> 01:52:48,880
I mean, I think when an organization

2213
01:52:48,880 --> 01:52:53,640
is growing quickly, one of the big questions that teams face is,

2214
01:52:53,780 --> 01:52:55,140
do I hire this person who's in

2215
01:52:55,140 --> 01:53:00,780
front of me now because they seem good or do I hold out to get someone who's even better?

2216
01:53:00,780 --> 01:53:11,120
And the heuristic that I always focused on for myself and my own direct hiring that I think works

2217
01:53:11,120 --> 01:53:15,800
when you recurse it through the organization is that you should only hire someone to be on your

2218
01:53:15,800 --> 01:53:19,500
team if you would be happy working for them in an alternate universe.

2219
01:53:20,920 --> 01:53:22,080
And I think that kind of works.

2220
01:53:22,420 --> 01:53:24,540
And that's basically how I've tried to build my team.

2221
01:53:25,340 --> 01:53:28,120
I'm not in a rush to not be running the

2222
01:53:28,120 --> 01:53:32,420
company, but I think in an alternate universe where one of these other folks was running the company,

2223
01:53:32,440 --> 01:53:33,500
I'd be happy to work for them.

2224
01:53:33,640 --> 01:53:35,300
I feel like I'd learn from them.

2225
01:53:35,740 --> 01:53:38,300
I respect their general judgment.

2226
01:53:39,580 --> 01:53:40,580
They're all very insightful.

2227
01:53:40,640 --> 01:53:41,800
They have good values.

2228
01:53:43,600 --> 01:53:46,040
And I think that that gives you some rubric.

2229
01:53:47,060 --> 01:53:48,800
You can apply that at every layer.

2230
01:53:48,940 --> 01:53:51,180
And I think if you apply that at every layer in the organization,

2231
01:53:51,180 --> 01:53:53,660
then you'll have a pretty strong organization.

2232
01:53:56,700 --> 01:53:56,920
Okay.

2233
01:53:56,920 --> 01:53:58,860
In an organization that's not growing as quickly,

2234
01:53:59,160 --> 01:54:01,500
the questions might be a little different though.

2235
01:54:02,540 --> 01:54:03,240
And there,

2236
01:54:03,960 --> 01:54:05,180
you asked about young people,

2237
01:54:05,260 --> 01:54:07,060
specifically people out of college.

2238
01:54:07,740 --> 01:54:12,280
And one of the things that we see is it's a pretty basic

2239
01:54:12,280 --> 01:54:17,980
lesson, but we have a much better sense of who the best people are who have interned at the company

2240
01:54:17,980 --> 01:54:25,060
for a couple of months than by looking at them at a resume or a short interview loop.

2241
01:54:25,260 --> 01:54:29,380
Obviously, the in-person feel that you get from someone probably tells you more than the resume,

2242
01:54:29,680 --> 01:54:33,180
and you can do some basic skills assessment.

2243
01:54:33,740 --> 01:54:36,320
But a lot of the stuff really just is cultural.

2244
01:54:36,460 --> 01:54:42,720
People thrive in different environments and on different teams,

2245
01:54:42,760 --> 01:54:44,200
even within a specific company.

2246
01:54:44,200 --> 01:54:51,900
And it's like the people who come for even a short period of time over a summer who do a great job here,

2247
01:54:52,100 --> 01:54:55,360
you know that they're going to be great if they came and joined full-time.

2248
01:54:55,500 --> 01:55:06,060
And that's one of the reasons why we've invested so much in internship is basically it's a very useful sorting function both for us and for the people who want to try out the company.

2249
01:55:06,060 --> 01:55:08,000
You mentioned in-person,

2250
01:55:08,080 --> 01:55:09,780
what do you think about remote work?

2251
01:55:10,240 --> 01:55:12,160
A topic that's been discussed extensively

2252
01:55:12,160 --> 01:55:15,420
over the past few years because of the pandemic.

2253
01:55:16,000 --> 01:55:20,120
Yeah, I mean, it's a thing that's here to stay,

2254
01:55:20,340 --> 01:55:24,420
but I think that there's value in both.

2255
01:55:25,260 --> 01:55:31,080
I wouldn't want to run a fully remote company yet,

2256
01:55:31,080 --> 01:55:31,480
at least.

2257
01:55:31,560 --> 01:55:32,840
I think there's an asterisk on that,

2258
01:55:32,980 --> 01:55:33,200
which is that-

2259
01:55:33,200 --> 01:55:36,000
Some of the other stuff you're working on,

2260
01:55:36,140 --> 01:55:36,860
yeah. Yeah, exactly.

2261
01:55:37,040 --> 01:55:43,720
It's like all the metaverse work and the ability to feel like you're truly present,

2262
01:55:44,560 --> 01:55:45,740
no matter where you are.

2263
01:55:45,940 --> 01:55:48,460
I think once you have that all dialed in,

2264
01:55:48,680 --> 01:55:50,580
then we may one day reach a

2265
01:55:50,580 --> 01:55:53,840
point where it really just doesn't matter as much where you are physically.

2266
01:55:56,940 --> 01:55:59,460
But I don't know,

2267
01:55:59,460 --> 01:56:01,720
today, it still does.

2268
01:56:02,920 --> 01:56:04,400
So yeah, for people who...

2269
01:56:04,400 --> 01:56:07,440
There are all these people who have special skills and

2270
01:56:07,440 --> 01:56:09,320
want to live in a place where we don't have an office.

2271
01:56:09,960 --> 01:56:11,580
Are we better off having them at the company?

2272
01:56:11,620 --> 01:56:12,240
Absolutely.

2273
01:56:12,800 --> 01:56:18,140
And are a lot of people who work at the company for several years and then build

2274
01:56:18,140 --> 01:56:24,640
up the relationships internally and have the trust and have a sense of how the company works,

2275
01:56:25,020 --> 01:56:27,960
can they go work remotely now if they want and still do it as effectively?

2276
01:56:28,460 --> 01:56:28,880
And we've done all

2277
01:56:28,880 --> 01:56:30,240
these studies that show it's like,

2278
01:56:30,380 --> 01:56:31,520
okay, does that affect their performance?

2279
01:56:31,600 --> 01:56:32,440
It does not.

2280
01:56:34,080 --> 01:56:41,340
But for the new folks who are joining and for people who are earlier in their career and need

2281
01:56:41,340 --> 01:56:45,380
to learn how to solve certain problems and need to get ramped up on the culture,

2282
01:56:46,540 --> 01:56:52,860
when you're working through really complicated problems where you don't just want the formal meeting,

2283
01:56:52,920 --> 01:56:53,260
but you want to be

2284
01:56:53,260 --> 01:56:57,320
able to brainstorm when you're walking in the hallway together after the meeting.

2285
01:56:58,820 --> 01:57:08,940
I don't know, it's like we just haven't replaced the in-person dynamics there yet with anything remote yet.

2286
01:57:09,600 --> 01:57:12,240
Yeah, there's a magic to the in-person that...

2287
01:57:12,240 --> 01:57:13,600
We'll talk about this a little bit more,

2288
01:57:13,620 --> 01:57:17,720
but I'm really excited by the possibilities of the next two years in virtual reality and mixed

2289
01:57:17,720 --> 01:57:21,800
reality that are possible with high resolution scans.

2290
01:57:22,560 --> 01:57:27,100
I mean, I, as a person who loves in-person interaction,

2291
01:57:27,460 --> 01:57:29,100
like these podcasts in person,

2292
01:57:29,740 --> 01:57:33,400
it would be incredible to achieve the level of realism

2293
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
I've gotten the chance to witness.

2294
01:57:35,240 --> 01:57:38,060
But let me ask about that.

2295
01:57:38,280 --> 01:57:42,620
I got a chance to look at the Quest 3

2296
01:57:42,620 --> 01:57:45,580
headset and it is amazing.

2297
01:57:47,340 --> 01:57:49,160
You've announced it.

2298
01:57:49,940 --> 01:57:52,660
It'll give some more details in the fall.

2299
01:57:52,940 --> 01:57:53,840
Maybe release in the fall.

2300
01:57:53,840 --> 01:57:54,960
When is it getting released again?

2301
01:57:55,160 --> 01:57:56,300
I forgot you mentioned it.

2302
01:57:56,380 --> 01:57:57,540
We'll give more details at Connect,

2303
01:57:57,900 --> 01:57:59,060
but it's coming this fall.

2304
01:58:00,280 --> 01:58:05,920
Okay. So it's priced at $499.

2305
01:58:06,820 --> 01:58:09,340
What features are you most excited about there?

2306
01:58:09,340 --> 01:58:14,060
There are basically two big new things that we've added to Quest 3 over Quest 2.

2307
01:58:14,480 --> 01:58:17,200
The first is high resolution mixed reality.

2308
01:58:18,820 --> 01:58:23,240
And the basic idea here is that you can think about

2309
01:58:23,240 --> 01:58:29,780
virtual reality as you have the headset and all the pixels are virtual and you're basically

2310
01:58:29,780 --> 01:58:31,620
immersed in a different world.

2311
01:58:32,340 --> 01:58:35,540
Mixed reality is where you see the physical world around

2312
01:58:35,540 --> 01:58:37,380
you and you can place virtual objects in it,

2313
01:58:37,400 --> 01:58:40,500
whether that's a screen to watch a movie or

2314
01:58:40,500 --> 01:58:42,040
a projection of your virtual desktop,

2315
01:58:42,600 --> 01:58:45,200
or you're playing a game where like zombies are coming

2316
01:58:45,200 --> 01:58:46,900
out through the wall and you need to shoot them.

2317
01:58:47,220 --> 01:58:53,180
Or, you know, we're playing Dungeons and Dragons or some board game and we just have a virtual version of the board in front

2318
01:58:53,180 --> 01:58:54,820
of us while we're sitting here.

2319
01:58:55,560 --> 01:58:57,600
All that's possible in mixed reality.

2320
01:58:57,960 --> 01:58:58,660
And I think that

2321
01:58:58,660 --> 01:59:02,380
that is going to be the next big capability on top of virtual reality.

2322
01:59:02,380 --> 01:59:05,200
It has done so well.

2323
01:59:05,700 --> 01:59:09,400
I have to say as a person who experienced it today with zombies,

2324
01:59:10,120 --> 01:59:18,160
having a full awareness of the environment and integrating that environment in the way they run at you while they try to kill you.

2325
01:59:18,700 --> 01:59:20,560
It's just the mixed reality,

2326
01:59:20,680 --> 01:59:21,940
the pass through is really,

2327
01:59:21,940 --> 01:59:23,040
really, really well done.

2328
01:59:23,360 --> 01:59:26,280
And the fact that it's only $500 is really,

2329
01:59:26,300 --> 01:59:27,920
it's well done.

2330
01:59:27,920 --> 01:59:28,760
Thank you.

2331
01:59:29,000 --> 01:59:30,700
I'm super excited about it.

2332
01:59:30,700 --> 01:59:30,860
I mean,

2333
01:59:32,040 --> 01:59:38,500
we put a lot of work into making the device both as

2334
01:59:38,500 --> 01:59:43,300
good as possible and as affordable as possible because a big part of our mission and ethos here

2335
01:59:43,300 --> 01:59:46,360
is we want people to be able to connect with each other.

2336
01:59:46,460 --> 01:59:48,540
We want to reach and we want to serve a lot

2337
01:59:48,540 --> 01:59:49,120
of people, right?

2338
01:59:49,120 --> 01:59:51,540
We want to bring this technology to everyone,

2339
01:59:51,620 --> 01:59:51,860
right?

2340
01:59:51,860 --> 01:59:52,740
So we're not just trying to

2341
01:59:52,740 --> 01:59:57,520
serve like an elite wealthy crowd.

2342
01:59:58,640 --> 02:00:01,240
We really want this to be accessible.

2343
02:00:01,700 --> 02:00:10,880
So that is in a lot of ways an extremely hard technical problem because we don't just have the ability to put an unlimited amount of hardware in this.

2344
02:00:11,020 --> 02:00:14,520
We needed to basically deliver something that works really well,

2345
02:00:14,520 --> 02:00:16,120
but in an affordable package.

2346
02:00:16,120 --> 02:00:18,240
And we started with Quest Pro last year.

2347
02:00:18,600 --> 02:00:21,560
It was $1,500.

2348
02:00:22,560 --> 02:00:25,240
And now we've lowered the price to a thousand,

2349
02:00:25,280 --> 02:00:26,160
but in a lot of ways,

2350
02:00:26,520 --> 02:00:31,840
the mixed reality in Quest 3 is an even better and more advanced level than

2351
02:00:31,840 --> 02:00:33,540
what we were able to deliver in Quest Pro.

2352
02:00:33,820 --> 02:00:37,800
So I'm really proud of where we are with Quest 3 on that.

2353
02:00:38,340 --> 02:00:42,900
It's going to work with all of the virtual reality titles and everything that existed there.

2354
02:00:42,900 --> 02:00:45,200
So people who want to play fully immersive games,

2355
02:00:45,560 --> 02:00:46,500
social experiences,

2356
02:00:46,800 --> 02:00:47,200
fitness,

2357
02:00:47,680 --> 02:00:49,000
all that stuff will work.

2358
02:00:49,380 --> 02:00:51,940
But now you'll also get mixed reality too,

2359
02:00:53,080 --> 02:00:54,840
which I think people really like because

2360
02:00:54,840 --> 02:00:58,180
you want to be super immersed in a game,

2361
02:00:59,260 --> 02:01:00,300
but a lot of the time,

2362
02:01:00,560 --> 02:01:02,480
especially when you're moving around, you're active,

2363
02:01:02,840 --> 02:01:04,840
you're doing some fitness experience.

2364
02:01:06,160 --> 02:01:08,640
Let's say you're doing boxing or something.

2365
02:01:08,820 --> 02:01:11,180
It's like you kind of want to be able to see the room around you.

2366
02:01:11,240 --> 02:01:12,080
So that way you know that

2367
02:01:12,080 --> 02:01:14,700
I'm not going to punch a lamp or something like that.

2368
02:01:15,460 --> 02:01:17,000
I don't know if you got to play with this experience,

2369
02:01:17,180 --> 02:01:18,460
but we basically have the,

2370
02:01:18,460 --> 02:01:21,060
and it's just sort of like a fun little demo that we put together,

2371
02:01:21,700 --> 02:01:24,140
but it's like you just,

2372
02:01:24,160 --> 02:01:28,680
we're like in a conference room or your living room and you have the guy

2373
02:01:28,680 --> 02:01:30,880
there and you're boxing him and you're fighting him.

2374
02:01:30,980 --> 02:01:31,960
And it's like-

2375
02:01:31,960 --> 02:01:32,920
All the other people are there too.

2376
02:01:32,920 --> 02:01:34,040
I got a chance to do that.

2377
02:01:34,040 --> 02:01:35,700
And all the people are there.

2378
02:01:36,860 --> 02:01:38,840
It's like that guy is right there.

2379
02:01:39,080 --> 02:01:39,620
Yeah.

2380
02:01:40,000 --> 02:01:40,620
It's like it's right in the room.

2381
02:01:40,620 --> 02:01:41,560
And the other human,

2382
02:01:41,580 --> 02:01:43,520
the path that you're seeing them also,

2383
02:01:43,620 --> 02:01:44,380
they can cheer you on.

2384
02:01:44,520 --> 02:01:45,680
They can make fun of you if you,

2385
02:01:45,740 --> 02:01:47,100
if they're anything like friends of mine.

2386
02:01:47,540 --> 02:01:50,180
And then just it, yeah, it, it,

2387
02:01:50,740 --> 02:01:52,340
it's really,

2388
02:01:53,160 --> 02:01:55,100
it's a really compelling experience.

2389
02:01:55,440 --> 02:01:57,000
And VR is really interesting too,

2390
02:01:57,060 --> 02:01:58,780
but this is something else almost.

2391
02:01:59,000 --> 02:02:01,680
This is, this becomes integrated into your life,

2392
02:02:01,740 --> 02:02:02,640
into your world.

2393
02:02:02,640 --> 02:02:03,860
Yeah.

2394
02:02:04,100 --> 02:02:08,240
And it, so I think it's a completely new capability that will unlock a lot of different

2395
02:02:08,240 --> 02:02:08,740
content.

2396
02:02:08,800 --> 02:02:13,140
And I think it'll also just make the experience more comfortable for a set of people

2397
02:02:13,140 --> 02:02:16,820
who didn't want to have only fully immersive experiences.

2398
02:02:16,980 --> 02:02:17,960
I think if you want experiences

2399
02:02:17,960 --> 02:02:18,980
where you're grounded in,

2400
02:02:19,260 --> 02:02:21,640
you know, your living room in the physical world around you,

2401
02:02:21,720 --> 02:02:23,420
now you'll be able to have that too.

2402
02:02:23,880 --> 02:02:24,940
And I think that that's pretty exciting.

2403
02:02:24,980 --> 02:02:30,180
I really liked how it added windows to a room with no windows.

2404
02:02:30,180 --> 02:02:30,820
Yeah.

2405
02:02:31,120 --> 02:02:31,780
Me as a person-

2406
02:02:31,780 --> 02:02:35,580
Did you see the aquarium one where you could see the shark swim up or was that just the zombie one?

2407
02:02:35,860 --> 02:02:36,400
Just the zombie one,

2408
02:02:36,440 --> 02:02:37,100
but it's still outside.

2409
02:02:37,700 --> 02:02:41,100
You don't necessarily want windows added to your living room where zombies come out of,

2410
02:02:41,400 --> 02:02:42,920
but yeah, so in the context of that game,

2411
02:02:43,040 --> 02:02:43,920
it's yeah, yeah, yeah.

2412
02:02:43,920 --> 02:02:46,720
I enjoyed it because you could see the nature outside.

2413
02:02:47,660 --> 02:02:49,360
And me as a person that doesn't have

2414
02:02:49,360 --> 02:02:51,740
windows, it's just nice to have nature.

2415
02:02:51,960 --> 02:02:52,580
Yeah.

2416
02:02:52,940 --> 02:02:56,260
Even if it's a mixed reality setting.

2417
02:02:56,860 --> 02:02:59,680
It's, it's kind of, like there's a, I know it's a zombie game,

2418
02:03:00,060 --> 02:03:01,240
but there's a Zen nature,

2419
02:03:01,800 --> 02:03:07,800
Zen aspect to being able to look outside and alter your environment as you know it.

2420
02:03:07,800 --> 02:03:08,560
Yeah.

2421
02:03:08,960 --> 02:03:11,280
There'll probably be better,

2422
02:03:11,360 --> 02:03:13,720
more Zen ways to do that than the zombie game you're describing,

2423
02:03:13,740 --> 02:03:15,180
but you're right that the,

2424
02:03:15,480 --> 02:03:16,320
the basic idea of,

2425
02:03:16,540 --> 02:03:20,420
of sort of having your physical environment on pass through,

2426
02:03:20,460 --> 02:03:24,400
but then being able to bring in different elements,

2427
02:03:25,040 --> 02:03:27,220
I think it's going to be super powerful.

2428
02:03:27,220 --> 02:03:29,160
And in some ways,

2429
02:03:29,240 --> 02:03:39,360
I think that these are mixed reality is also a predecessor to eventually we will get AR glasses that are not kind of the goggles form factor of the current generation of,

2430
02:03:39,360 --> 02:03:41,620
of, of headsets that, that people are making.

2431
02:03:41,820 --> 02:03:51,300
But I think a lot of the experiences that developers are making for mixed reality of basically you just have a kind of a hologram that you're putting in the world will hopefully apply once we,

2432
02:03:51,380 --> 02:03:52,440
once we get the,

2433
02:03:52,440 --> 02:03:53,200
the AR glasses too.

2434
02:03:53,200 --> 02:03:56,380
Now that's got its own whole set of challenges and it's.

2435
02:03:56,800 --> 02:03:58,260
Well, the headset is already smaller

2436
02:03:58,260 --> 02:03:59,800
than the previous version.

2437
02:03:59,900 --> 02:04:00,300
Oh yeah.

2438
02:04:00,300 --> 02:04:01,320
It's 40% thinner.

2439
02:04:01,840 --> 02:04:02,940
And the other thing that I think is good

2440
02:04:02,940 --> 02:04:03,660
about it, it's yeah.

2441
02:04:03,720 --> 02:04:05,340
So mixed reality was the first big thing.

2442
02:04:06,000 --> 02:04:09,360
The second is it's just a great

2443
02:04:09,360 --> 02:04:10,120
VR headset.

2444
02:04:10,400 --> 02:04:13,160
It's, I mean, it's got two X the graphics processing power,

2445
02:04:14,300 --> 02:04:17,060
40% sharper screens, 40% thinner,

2446
02:04:17,520 --> 02:04:18,460
more comfortable,

2447
02:04:19,080 --> 02:04:21,040
better strap architecture, all this stuff that,

2448
02:04:21,440 --> 02:04:22,500
you know, if you liked quest two,

2449
02:04:22,660 --> 02:04:24,100
I think that this is just going to be,

2450
02:04:24,100 --> 02:04:24,800
it's like all this,

2451
02:04:24,840 --> 02:04:27,400
all the content that you might've played in quest two is just going to be sharper

2452
02:04:27,400 --> 02:04:29,080
automatically and look better in this.

2453
02:04:29,260 --> 02:04:31,420
So it's I think people are really going to

2454
02:04:31,420 --> 02:04:31,780
like it.

2455
02:04:31,780 --> 02:04:31,980
Yeah.

2456
02:04:32,080 --> 02:04:33,100
So this fall,

2457
02:04:33,860 --> 02:04:40,360
this fall I have to ask Apple just announced a mixed reality headset called

2458
02:04:40,360 --> 02:04:42,200
vision pro for $3

2459
02:04:42,200 --> 02:04:45,820
,500 available in early 2024.

2460
02:04:46,100 --> 02:04:47,100
What do you think about this headset?

2461
02:04:47,100 --> 02:04:49,180
Well,

2462
02:04:49,500 --> 02:04:51,760
I saw the materials when they launched,

2463
02:04:52,220 --> 02:04:53,900
I haven't gotten a chance to play with it yet.

2464
02:04:54,280 --> 02:04:56,140
So, so kind of take everything with a grain of salt,

2465
02:04:56,220 --> 02:04:58,960
but a few high level thoughts.

2466
02:04:59,180 --> 02:05:09,440
I mean, first, I do think that this is a certain level of validation for the category,

2467
02:05:09,860 --> 02:05:09,980
right?

2468
02:05:09,980 --> 02:05:14,340
Where, you know, we were the primary folks out there before saying,

2469
02:05:14,840 --> 02:05:16,280
Hey, I think that this,

2470
02:05:16,300 --> 02:05:20,820
you know, virtual reality, augmented reality, mixed reality, this is going to be a big part of the next

2471
02:05:20,820 --> 02:05:21,800
computing platform.

2472
02:05:21,800 --> 02:05:32,260
I think having Apple come in and share that vision will make a lot of people

2473
02:05:32,260 --> 02:05:36,560
who are fans of their products really consider that.

2474
02:05:37,860 --> 02:05:40,300
And then, you know, of course the $3

2475
02:05:40,300 --> 02:05:44,600
,500 price, you know, on the one hand,

2476
02:05:44,620 --> 02:05:46,960
I get it for with all the stuff that they're trying to pack in there.

2477
02:05:47,240 --> 02:05:47,680
On the other hand,

2478
02:05:47,740 --> 02:05:50,520
a lot of people aren't going to find that to be affordable.

2479
02:05:51,060 --> 02:05:51,940
So I think that

2480
02:05:51,940 --> 02:05:52,900
there's a chance that,

2481
02:05:52,900 --> 02:05:57,800
that them coming in actually increases demand for the overall space and that

2482
02:05:57,800 --> 02:06:03,860
Quest 3 is actually the primary beneficiary of that because a lot of the people who might say,

2483
02:06:04,320 --> 02:06:05,160
Hey, you know, this,

2484
02:06:06,020 --> 02:06:08,220
I think I'm going to give another consideration to this.

2485
02:06:08,440 --> 02:06:15,060
Or, you know, now I understand maybe what mixed reality is more and Quest 3 is the best one on the market that I can,

2486
02:06:15,060 --> 02:06:15,940
that I can afford.

2487
02:06:16,300 --> 02:06:17,880
And it's great also,

2488
02:06:17,880 --> 02:06:18,180
right?

2489
02:06:18,260 --> 02:06:19,520
It's, I think that that's,

2490
02:06:19,580 --> 02:06:23,860
and, you know, in our own way, I think we're, and there are a lot of features that we have where we're leading on.

2491
02:06:23,860 --> 02:06:26,740
So I think that that's,

2492
02:06:26,780 --> 02:06:28,320
that I think is going to be a very,

2493
02:06:29,020 --> 02:06:30,340
that could be quite good.

2494
02:06:31,820 --> 02:06:36,780
And then obviously over time, the companies are just focused on somewhat different things,

2495
02:06:36,900 --> 02:06:37,020
right?

2496
02:06:37,100 --> 02:06:44,920
Apple has always, you know, I think focused on building really kind of high-end things,

2497
02:06:45,500 --> 02:06:49,160
whereas our focus has been on,

2498
02:06:49,520 --> 02:06:51,520
it's just, we have a more democratic ethos.

2499
02:06:51,520 --> 02:06:52,160
We want to build things

2500
02:06:52,160 --> 02:06:55,520
that are accessible to a wider number of people.

2501
02:06:56,660 --> 02:06:59,900
You know, we've sold tens of millions of Quest devices.

2502
02:07:02,840 --> 02:07:03,540
My understanding,

2503
02:07:04,200 --> 02:07:05,060
just based on rumors,

2504
02:07:05,080 --> 02:07:06,420
I don't have any special knowledge on this,

2505
02:07:06,480 --> 02:07:09,060
is that Apple is building about 1 million of their,

2506
02:07:09,060 --> 02:07:10,700
of their device, right?

2507
02:07:10,780 --> 02:07:12,040
So just in terms of like

2508
02:07:12,040 --> 02:07:15,040
what you kind of expect in terms of sales numbers,

2509
02:07:15,440 --> 02:07:18,640
I just think that this is,

2510
02:07:18,920 --> 02:07:26,000
I mean, Quest is going to be the primary thing that people in the market will continue using for the foreseeable future.

2511
02:07:26,040 --> 02:07:27,080
And then obviously over the long term,

2512
02:07:27,140 --> 02:07:30,100
it's up to the companies to see how well we each executed the

2513
02:07:30,100 --> 02:07:31,040
different things that we're doing.

2514
02:07:31,460 --> 02:07:33,020
But we kind of come at it from different places.

2515
02:07:33,100 --> 02:07:35,820
We're very focused on social interaction,

2516
02:07:36,420 --> 02:07:37,200
communication,

2517
02:07:39,580 --> 02:07:40,560
being more active,

2518
02:07:40,960 --> 02:07:42,320
right? So there's fitness, there's gaming,

2519
02:07:42,780 --> 02:07:44,220
there are those things.

2520
02:07:44,360 --> 02:07:46,840
You know, whereas I think a lot of the use cases that you

2521
02:07:46,840 --> 02:07:52,860
saw in Apple's launch material were more around people sitting,

2522
02:07:53,900 --> 02:07:55,500
people looking at screens,

2523
02:07:56,480 --> 02:07:56,920
which are great.

2524
02:07:57,020 --> 02:08:00,700
I think that you will replace your laptop over time with a headset.

2525
02:08:01,340 --> 02:08:06,660
But I think in terms of kind of how the different use cases that the companies are going after,

2526
02:08:07,480 --> 02:08:10,320
they're a bit different for where we are right now.

2527
02:08:10,440 --> 02:08:10,620
Yeah.

2528
02:08:10,920 --> 02:08:15,120
So gaming wasn't a big part of the presentation, which is interesting.

2529
02:08:16,320 --> 02:08:21,080
It feels like mixed reality gaming such a big part of that.

2530
02:08:21,860 --> 02:08:24,380
It was interesting to see it missing in the presentation.

2531
02:08:24,740 --> 02:08:30,040
Well, I mean, look, there are certain design trade-offs in this where, you know,

2532
02:08:30,780 --> 02:08:33,380
they made this point about not wanting to have controllers,

2533
02:08:33,460 --> 02:08:34,380
which on the one hand,

2534
02:08:35,340 --> 02:08:36,420
there's a certain elegance

2535
02:08:36,420 --> 02:08:41,060
about just being able to navigate the system with eye gaze and hand tracking.

2536
02:08:41,600 --> 02:08:42,020
And by the way,

2537
02:08:42,020 --> 02:08:44,860
you'll be able to just navigate Quest with your hands too,

2538
02:08:44,860 --> 02:08:45,420
if that's what you want.

2539
02:08:45,420 --> 02:08:46,820
Yeah.

2540
02:08:47,000 --> 02:08:56,080
One of the things I should mention is the capability from the cameras with computer vision to detect certain aspects of the hand,

2541
02:08:56,300 --> 02:08:58,680
allowing you to have a controller that doesn't have that ring thing.

2542
02:08:59,300 --> 02:09:05,520
Yeah. The hand tracking in Quest 3 and the controller tracking is a big step up from the last generation.

2543
02:09:07,380 --> 02:09:14,240
And one of the demos that we have is basically an MR experience teaching you how to play piano where it basically highlights the notes that you need to play.

2544
02:09:14,240 --> 02:09:16,500
And it's like, just all it's hands, it's no controllers.

2545
02:09:17,100 --> 02:09:19,580
But I think if you care about gaming,

2546
02:09:20,840 --> 02:09:35,880
having a controller allows you to have a more tactile feel and allows you to capture fine motor movement much more precisely than what you can do with hands without something that you're touching.

2547
02:09:35,880 --> 02:09:42,100
So again, I think there are certain questions which are just around what use cases are you optimizing for.

2548
02:09:44,040 --> 02:09:45,540
I think if you want to play games,

2549
02:09:45,960 --> 02:09:50,280
then I think you want to design the system in a different way.

2550
02:09:50,320 --> 02:09:55,260
And we're more focused on kind of social experiences, entertainment experiences.

2551
02:09:56,960 --> 02:10:03,900
Whereas if what you want is to make sure that the text that you read on a screen is as crisp as possible,

2552
02:10:03,900 --> 02:10:10,140
then you need to make the design and cost trade-offs that they made that lead you to

2553
02:10:10,140 --> 02:10:12,080
making a $3,500 device.

2554
02:10:12,660 --> 02:10:14,720
So I think that there is a use case for that for sure.

2555
02:10:14,900 --> 02:10:15,400
But I just think

2556
02:10:15,400 --> 02:10:22,860
that the companies we've basically made different design trade-offs to get to the use cases that

2557
02:10:22,860 --> 02:10:23,640
we're trying to serve.

2558
02:10:24,720 --> 02:10:28,800
There's a lot of other stuff I'd love to talk to you about the metaverse,

2559
02:10:28,800 --> 02:10:31,240
especially the Kodak Avatar,

2560
02:10:31,640 --> 02:10:35,160
which I've gotten to experience a lot of different variations of recently

2561
02:10:35,160 --> 02:10:36,880
that I'm really, really excited about.

2562
02:10:36,880 --> 02:10:38,640
Yeah, I'm excited to talk about that too.

2563
02:10:38,760 --> 02:10:41,580
I'll have to wait a little bit because,

2564
02:10:42,640 --> 02:10:44,320
well,

2565
02:10:44,960 --> 02:10:47,460
I think there's a lot more to show off in that regard.

2566
02:10:47,940 --> 02:10:49,680
But let me step back to AI.

2567
02:10:50,260 --> 02:10:51,900
I think we've mentioned it a little bit,

2568
02:10:51,920 --> 02:10:55,660
but I'd like to linger on this question

2569
02:10:56,100 --> 02:11:00,040
that folks like Eliezer Yadkovsky has a worry about,

2570
02:11:00,440 --> 02:11:03,220
and others of the existential,

2571
02:11:03,220 --> 02:11:09,240
of the serious threats of AI that have been reinvigorated now with the rapid developments of AI systems.

2572
02:11:09,580 --> 02:11:16,140
Do you worry about the existential risks of AI as Eliezer does,

2573
02:11:16,560 --> 02:11:17,940
about the alignment problem,

2574
02:11:17,940 --> 02:11:19,880
about this getting out of hand?

2575
02:11:19,880 --> 02:11:26,020
Anytime where there's a number of serious people who are raising a concern that is that

2576
02:11:26,020 --> 02:11:29,000
existential about something that you're involved with,

2577
02:11:29,100 --> 02:11:30,840
I think you have to think about it.

2578
02:11:30,940 --> 02:11:35,640
So I've spent quite a bit of time thinking about it from that perspective.

2579
02:11:39,720 --> 02:11:45,240
The thing that I basically have come out on this for now is I do think that there are,

2580
02:11:45,600 --> 02:11:51,900
over time, I think that we need to think about this even more as we approach something that could be

2581
02:11:51,900 --> 02:11:53,020
closer to super intelligence.

2582
02:11:53,180 --> 02:11:55,300
I just think it's pretty clear to anyone working on these

2583
02:11:55,300 --> 02:11:58,160
projects today that we're not there.

2584
02:12:00,020 --> 02:12:03,340
And one of my concerns is that we spent a fair amount

2585
02:12:03,340 --> 02:12:04,380
of time on this before,

2586
02:12:05,720 --> 02:12:07,340
but there are more,

2587
02:12:09,080 --> 02:12:11,720
I don't know if mundane is the right word,

2588
02:12:11,720 --> 02:12:20,260
but there's concerns that already exist about people using AI tools to do harmful things of the type

2589
02:12:20,260 --> 02:12:21,100
that we're already aware,

2590
02:12:21,300 --> 02:12:26,100
whether we talked about fraud or scams or different things like that.

2591
02:12:27,660 --> 02:12:33,080
That's going to be a pretty big set of challenges that the companies working on this are going to

2592
02:12:33,080 --> 02:12:39,760
need to grapple with regardless of whether there is an existential concern as well at some point down the road.

2593
02:12:40,140 --> 02:12:50,060
So I do worry that to some degree people can get a little too focused on

2594
02:12:50,060 --> 02:12:56,400
some of the tail risk and then not do as good of a job as we need to on the things that you

2595
02:12:56,400 --> 02:13:04,440
can be almost certain are going to come down the pipe as real risks that manifest themselves in the near term.

2596
02:13:04,840 --> 02:13:13,680
So for me, I've spent most of my time on that once I made the realization that the size

2597
02:13:13,680 --> 02:13:18,620
of models that we're talking about now in terms of what we're building are quite far from the

2598
02:13:18,620 --> 02:13:22,220
super intelligence type concerns that people raise.

2599
02:13:22,640 --> 02:13:25,120
But I think once we get a couple steps closer to that,

2600
02:13:25,860 --> 02:13:26,980
I know as we do get closer,

2601
02:13:27,100 --> 02:13:32,380
I think that there are going to be some novel risks and issues

2602
02:13:32,380 --> 02:13:36,040
about how we make sure that the systems are safe for sure.

2603
02:13:36,860 --> 02:13:38,060
I guess here just to take the

2604
02:13:38,060 --> 02:13:40,180
conversation in a somewhat different direction,

2605
02:13:41,240 --> 02:13:44,820
I think in some of these debates around safety,

2606
02:13:45,880 --> 02:13:57,160
the concepts of intelligence and autonomy or the being of the thing as an analogy,

2607
02:13:57,160 --> 02:13:59,440
they get kind of conflated together.

2608
02:14:00,240 --> 02:14:04,500
And I think it very well could be the case that you can make

2609
02:14:04,500 --> 02:14:06,800
something and scale intelligence quite far,

2610
02:14:08,240 --> 02:14:15,120
but that may not manifest the safety concerns that

2611
02:14:15,120 --> 02:14:16,900
people are saying in the sense that I mean,

2612
02:14:16,940 --> 02:14:18,540
just if you look at human biology,

2613
02:14:18,680 --> 02:14:22,380
it's like, all right, we have our neocortexes where all the thinking happens,

2614
02:14:22,680 --> 02:14:23,920
right?

2615
02:14:23,920 --> 02:14:24,980
But it's not really

2616
02:14:24,980 --> 02:14:26,460
calling the shots at the end of the day.

2617
02:14:26,580 --> 02:14:30,720
We have a much more primitive old brain structure

2618
02:14:30,720 --> 02:14:32,800
for which our neocortex,

2619
02:14:32,880 --> 02:14:37,060
which is this powerful machinery is basically just a prediction and

2620
02:14:37,060 --> 02:14:48,360
reasoning engine to help our very simple brain decide how to plan and do what it needs to do

2621
02:14:48,360 --> 02:14:52,220
in order to achieve these very kind of basic impulses.

2622
02:14:53,900 --> 02:14:55,220
And I think that you can think about

2623
02:14:55,220 --> 02:15:02,160
some of the development of intelligence along the same lines where just like our neocortex

2624
02:15:02,160 --> 02:15:04,060
doesn't have free will or autonomy,

2625
02:15:05,920 --> 02:15:09,260
we might develop these wildly intelligent systems that are

2626
02:15:09,260 --> 02:15:11,980
much more intelligent than our neocortex,

2627
02:15:12,040 --> 02:15:13,180
have much more capacity,

2628
02:15:13,940 --> 02:15:14,660
but are the same

2629
02:15:14,660 --> 02:15:21,780
way that our neocortex is sort of subservient and is used as a tool by our kind of simple impulse brain.

2630
02:15:22,880 --> 02:15:28,120
I think that it's not out of the question that very intelligent systems that have the capacity

2631
02:15:28,120 --> 02:15:33,480
to think will kind of act as that as sort of an extension of the neocortex doing that.

2632
02:15:33,780 --> 02:15:41,920
My own view is that where we really need to be careful is on the development of autonomy

2633
02:15:41,920 --> 02:15:50,140
and how we think about that because it's actually the case that relatively simple and unintelligent

2634
02:15:50,140 --> 02:15:55,860
things that have runaway autonomy and just spread themselves or it's like we have a word for that,

2635
02:15:55,860 --> 02:15:57,460
it's a virus, right?

2636
02:15:57,500 --> 02:16:01,040
It can be simple computer code that is not particularly intelligent,

2637
02:16:01,060 --> 02:16:06,580
but just spreads itself and does a lot of harm biologically or computer.

2638
02:16:10,140 --> 02:16:10,940
And I just think that

2639
02:16:10,940 --> 02:16:12,660
these are somewhat separable things.

2640
02:16:13,780 --> 02:16:23,300
And a lot of what I think we need to develop when people talk about safety and responsibility is really the governance on the autonomy that can be given to systems.

2641
02:16:24,660 --> 02:16:25,220
And to me,

2642
02:16:25,540 --> 02:16:29,080
if I were a policymaker or think about this,

2643
02:16:29,660 --> 02:16:41,580
I would really want to think about that distinction between these where I think building intelligent systems can create a huge advance in terms of people's quality of life and productivity growth and the economy,

2644
02:16:41,980 --> 02:16:47,260
but it's the autonomy part of this that I think we really need to make

2645
02:16:47,260 --> 02:16:55,040
progress on how to govern these things responsibly before we build the capacity for them to make

2646
02:16:55,040 --> 02:17:00,380
a lot of decisions on their own or give them goals or things like that.

2647
02:17:00,640 --> 02:17:01,640
And that's a research

2648
02:17:01,640 --> 02:17:03,140
problem, but I do think that to some degree,

2649
02:17:03,140 --> 02:17:06,700
these are somewhat separable things.

2650
02:17:06,700 --> 02:17:11,940
I love the distinction between intelligence and autonomy and the metaphor within your cortex.

2651
02:17:13,680 --> 02:17:15,860
Let me ask about power.

2652
02:17:17,420 --> 02:17:19,600
So building superintelligence systems,

2653
02:17:20,020 --> 02:17:21,640
even if it's not in the near term,

2654
02:17:22,280 --> 02:17:25,500
Metta is one of the few companies,

2655
02:17:25,560 --> 02:17:30,740
if not the main company that will develop the superintelligence system.

2656
02:17:31,380 --> 02:17:34,240
And you are a man who's at the head of this company.

2657
02:17:34,660 --> 02:17:36,600
Building AGI might make you the most

2658
02:17:36,600 --> 02:17:37,900
powerful man in the world.

2659
02:17:37,900 --> 02:17:40,260
Do you worry that that power will corrupt you?

2660
02:17:42,200 --> 02:17:43,460
What a question.

2661
02:17:46,900 --> 02:17:48,340
I mean, look, I think realistically,

2662
02:17:48,660 --> 02:17:49,740
this gets back to the open

2663
02:17:49,740 --> 02:17:51,560
source things that we talked about before,

2664
02:17:52,000 --> 02:17:56,100
which is I don't think that the world will be best served

2665
02:17:56,100 --> 02:18:07,960
by any small number of organizations having this without it being something that is more broadly

2666
02:18:07,960 --> 02:18:08,900
available.

2667
02:18:09,180 --> 02:18:11,000
And I think if you look through history,

2668
02:18:12,220 --> 02:18:14,500
it's when there are these sort of

2669
02:18:14,500 --> 02:18:23,120
unipolar advances in things and power imbalances that they're doing to being weird situations.

2670
02:18:23,120 --> 02:18:30,940
So this is one of the reasons why I think open sources is generally the right approach.

2671
02:18:32,260 --> 02:18:36,620
And I think it's a categorically different question today when we're not close to superintelligence,

2672
02:18:36,900 --> 02:18:40,000
and that there's a good chance that even once we get closer to superintelligence,

2673
02:18:40,320 --> 02:18:42,140
open sourcing remains the right approach,

2674
02:18:42,160 --> 02:18:43,000
even though I think at that point,

2675
02:18:43,020 --> 02:18:44,220
it's a somewhat different debate.

2676
02:18:46,120 --> 02:18:50,620
But I think part of that is that that is I think one of the best ways to ensure

2677
02:18:50,620 --> 02:18:54,180
that the system is as secure and safe as possible,

2678
02:18:54,240 --> 02:18:56,860
because it's not just about a lot of people having access to it.

2679
02:18:57,280 --> 02:19:02,120
It's the scrutiny that comes with building an open source system.

2680
02:19:02,540 --> 02:19:03,480
This is a pretty

2681
02:19:03,480 --> 02:19:10,260
widely accepted thing about open sources that you have the code out there so anyone can see the vulnerabilities.

2682
02:19:11,340 --> 02:19:13,660
Anyone can mess with it in different ways.

2683
02:19:13,960 --> 02:19:14,880
People can spin off their

2684
02:19:14,880 --> 02:19:17,380
own projects and experiment in a ton of different ways.

2685
02:19:17,720 --> 02:19:20,260
And the net result of all of that is that

2686
02:19:20,260 --> 02:19:24,460
the systems just get hardened and get to be a lot safer and more secure.

2687
02:19:25,980 --> 02:19:28,400
So I think that there's a

2688
02:19:28,400 --> 02:19:35,260
chance that that ends up being the way that this goes to a pretty good chance,

2689
02:19:35,600 --> 02:19:37,740
and that having this

2690
02:19:37,740 --> 02:19:45,280
be open both leads to a healthier development of the technology and also leads to a more balanced

2691
02:19:45,280 --> 02:19:52,980
distribution of the technology in a way that that strike me as good values to aspire to.

2692
02:19:52,980 --> 02:19:55,980
So to you, there's risks to open sourcing,

2693
02:19:56,080 --> 02:19:57,520
but the benefits outweigh the risks.

2694
02:19:58,140 --> 02:19:59,560
At the two, it's interesting.

2695
02:20:00,280 --> 02:20:03,100
I think the way you put it,

2696
02:20:03,100 --> 02:20:06,380
you put it well that there's a different discussion

2697
02:20:06,380 --> 02:20:13,500
now than when we get closer to the development of superintelligence of the benefits and risks

2698
02:20:13,500 --> 02:20:15,260
of open sourcing.

2699
02:20:15,480 --> 02:20:15,620
Yeah.

2700
02:20:15,740 --> 02:20:16,400
And to be clear,

2701
02:20:16,420 --> 02:20:19,940
I feel quite confident in the assessment that open sourcing

2702
02:20:19,940 --> 02:20:22,880
models now is net positive.

2703
02:20:23,440 --> 02:20:27,020
I think there's a good argument that in the future it will be too,

2704
02:20:27,040 --> 02:20:28,760
even as you get closer to superintelligence,

2705
02:20:28,880 --> 02:20:32,260
but I certainly have not decided on that yet.

2706
02:20:32,280 --> 02:20:36,900
And I think that it becomes a somewhat more complex set of questions that I think people will have time

2707
02:20:36,900 --> 02:20:41,080
to debate and will also be informed by what happens between now and then and to make those

2708
02:20:41,080 --> 02:20:41,580
decisions.

2709
02:20:41,600 --> 02:20:44,660
So we don't have to necessarily just debate that in theory right now.

2710
02:20:44,900 --> 02:20:47,800
What year do you think we'll have a superintelligence?

2711
02:20:50,100 --> 02:20:50,520
I don't know.

2712
02:20:50,520 --> 02:20:52,020
I mean, that's pure speculation.

2713
02:20:53,600 --> 02:20:55,360
I think it's very clear just taking a step back

2714
02:20:55,360 --> 02:20:57,240
that we had a big breakthrough in the last year,

2715
02:20:57,380 --> 02:20:57,580
right?

2716
02:20:57,580 --> 02:21:00,020
Where the LLMs and diffusion models

2717
02:21:00,020 --> 02:21:05,020
basically reached a scale where they're able to do some pretty interesting things.

2718
02:21:05,160 --> 02:21:05,540
And then I think

2719
02:21:05,540 --> 02:21:07,360
the question is what happens from here?

2720
02:21:07,940 --> 02:21:09,520
And just to paint the two extremes,

2721
02:21:14,200 --> 02:21:16,800
on one side, it's like, okay, we just had one breakthrough.

2722
02:21:17,460 --> 02:21:20,260
If we just have another breakthrough like that, or maybe two,

2723
02:21:20,600 --> 02:21:23,040
then we could have something that's truly crazy,

2724
02:21:23,040 --> 02:21:23,500
right?

2725
02:21:23,500 --> 02:21:28,200
And is just so much more advanced.

2726
02:21:29,380 --> 02:21:31,500
And on that side of the argument,

2727
02:21:31,580 --> 02:21:37,080
it's like, okay, well, maybe we're only a couple of big

2728
02:21:37,080 --> 02:21:42,660
steps away from reaching something that looks more like general intelligence.

2729
02:21:43,420 --> 02:21:45,240
Okay, that's one side of the argument.

2730
02:21:45,860 --> 02:21:46,560
And the other side,

2731
02:21:46,620 --> 02:21:48,640
which is what we've historically seen a lot more,

2732
02:21:49,120 --> 02:21:52,760
is that a breakthrough leads to,

2733
02:21:54,200 --> 02:21:58,060
in that Gartner hype cycle, there's the hype,

2734
02:21:58,420 --> 02:21:59,100
and then there's the

2735
02:21:59,100 --> 02:22:00,780
trough of disillusionment after,

2736
02:22:01,320 --> 02:22:03,000
when people think that there's a chance that,

2737
02:22:03,340 --> 02:22:04,640
hey, okay, there's a big breakthrough.

2738
02:22:04,720 --> 02:22:06,040
Maybe we're about to get another big breakthrough.

2739
02:22:06,180 --> 02:22:08,360
And it's like, actually, you're not about to get another breakthrough.

2740
02:22:09,060 --> 02:22:10,340
Maybe you're actually just

2741
02:22:10,340 --> 02:22:12,440
going to have to sit with this one for a while.

2742
02:22:14,860 --> 02:22:17,780
And it could be five years,

2743
02:22:17,820 --> 02:22:18,600
it could be 10 years,

2744
02:22:18,600 --> 02:22:25,580
it could be 15 years until you figure out the next big thing that needs to get figured out.

2745
02:22:27,180 --> 02:22:32,800
But I think that the fact that we just had this breakthrough makes it so that we're at a point

2746
02:22:32,800 --> 02:22:36,540
of almost a very wide error bars on what happens next.

2747
02:22:37,920 --> 02:22:40,100
I think the traditional technical view,

2748
02:22:40,960 --> 02:22:42,260
like looking at the industry,

2749
02:22:43,300 --> 02:22:45,140
would suggest that we're not just going to stack

2750
02:22:45,140 --> 02:22:51,740
in a breakthrough on top of breakthrough on top of breakthrough every six months or something.

2751
02:22:52,160 --> 02:22:53,560
Right now, I think it will,

2752
02:22:53,680 --> 02:22:57,420
I'm guessing, I would guess that it will take somewhat longer in between these.

2753
02:22:58,340 --> 02:23:00,900
But I don't know.

2754
02:23:01,300 --> 02:23:03,480
I tend to be pretty optimistic about breakthroughs too.

2755
02:23:03,700 --> 02:23:07,240
So I think if you normalized for my normal optimism,

2756
02:23:07,880 --> 02:23:10,280
then maybe it would be even slower than what I'm saying.

2757
02:23:10,740 --> 02:23:11,580
But even within that,

2758
02:23:11,760 --> 02:23:14,880
I'm not even opining on the question of how many breakthroughs

2759
02:23:14,880 --> 02:23:17,540
are required to get to general intelligence because no one knows.

2760
02:23:19,000 --> 02:23:25,920
But this particular breakthrough was such a small step that resulted in such a big leap

2761
02:23:25,920 --> 02:23:31,280
in performance as experienced by human beings that it makes you think,

2762
02:23:31,600 --> 02:23:31,960
wow,

2763
02:23:33,240 --> 02:23:37,480
as we stumble across this very open world of research,

2764
02:23:37,940 --> 02:23:41,780
will we stumble across another thing that will

2765
02:23:41,780 --> 02:23:43,860
have a giant leap in performance?

2766
02:23:46,100 --> 02:23:50,460
And also, we don't know exactly at which stage is it

2767
02:23:50,460 --> 02:23:56,920
really going to be impressive because it feels like it's really encroaching on impressive levels of intelligence.

2768
02:23:58,000 --> 02:24:01,240
You still didn't answer the question of what year we're going to have

2769
02:24:01,240 --> 02:24:01,980
super intelligence.

2770
02:24:02,140 --> 02:24:03,460
I'd like to hold you to that.

2771
02:24:03,800 --> 02:24:04,380
No, I'm just kidding.

2772
02:24:04,540 --> 02:24:05,560
But is there something

2773
02:24:05,560 --> 02:24:13,900
you could say about the timeline as you think about the development of AGI super intelligence systems?

2774
02:24:14,900 --> 02:24:15,400
Sure.

2775
02:24:15,620 --> 02:24:22,280
So I still don't think I have any particular insight on when a singular AI system that is a

2776
02:24:22,280 --> 02:24:24,120
general intelligence will get created.

2777
02:24:24,180 --> 02:24:28,120
But I think the one thing that most people in the discourse

2778
02:24:28,120 --> 02:24:31,860
that I've seen about this haven't really grappled with is that we do seem to have

2779
02:24:31,860 --> 02:24:40,120
organizations and structures in the world that exhibit greater than human intelligence already.

2780
02:24:40,820 --> 02:24:44,140
So one example is a company.

2781
02:24:44,320 --> 02:24:45,560
It acts as an entity.

2782
02:24:45,600 --> 02:24:47,700
It has a singular brand.

2783
02:24:48,220 --> 02:24:50,660
Obviously, it's a collection of people.

2784
02:24:50,980 --> 02:24:55,220
But I certainly hope that Meta with tens of thousands of people

2785
02:24:55,220 --> 02:24:57,520
makes smarter decisions than one person.

2786
02:24:57,840 --> 02:24:59,160
But I think that that would be pretty bad if it didn't.

2787
02:24:59,160 --> 02:25:08,860
Another example that I think is even more removed from the way we think about the personification

2788
02:25:08,860 --> 02:25:12,820
of intelligence, which is often implied in some of these questions,

2789
02:25:13,600 --> 02:25:15,180
is think about something like the stock market.

2790
02:25:15,880 --> 02:25:18,420
The stock market takes inputs.

2791
02:25:18,640 --> 02:25:19,520
It's a distributed system.

2792
02:25:19,660 --> 02:25:20,640
It's like the cybernetic

2793
02:25:20,640 --> 02:25:28,620
organism that probably millions of people around the world are basically voting every day by

2794
02:25:28,620 --> 02:25:30,380
choosing what to invest in.

2795
02:25:30,880 --> 02:25:38,580
But it's basically this organism or structure that is smarter than any

2796
02:25:38,580 --> 02:25:44,200
individual that we use to allocate capital as efficiently as possible around the world.

2797
02:25:45,300 --> 02:25:55,840
And I do think that this notion that there are already these cybernetic systems that are either

2798
02:25:55,840 --> 02:26:02,620
melding the intelligence of multiple people together or melding the intelligence of multiple

2799
02:26:02,620 --> 02:26:10,080
people and technology together to form something which is dramatically more intelligent than any

2800
02:26:10,080 --> 02:26:19,540
individual in the world is something that seems to exist and that we seem to be able to harness

2801
02:26:19,540 --> 02:26:26,600
in a productive way for our society as long as we basically build these structures and balance with each other.

2802
02:26:27,400 --> 02:26:28,800
So I don't know.

2803
02:26:28,900 --> 02:26:33,340
I mean, that at least gives me hope that as we advance the technology,

2804
02:26:33,360 --> 02:26:34,980
and I don't know how long exactly it's gonna be,

2805
02:26:35,000 --> 02:26:36,960
but you asked when is this gonna exist.

2806
02:26:37,040 --> 02:26:42,540
I think to some degree, we already have many organizations in the world that are smarter than a single human,

2807
02:26:42,740 --> 02:26:46,660
and that seems to be something that is generally productive in advancing humanity.

2808
02:26:46,940 --> 02:26:52,040
And somehow the individual AI systems empower the individual humans and the interaction between

2809
02:26:52,040 --> 02:26:57,440
those humans to make that collective intelligence machinery that you're referring to smarter.

2810
02:26:57,840 --> 02:27:00,240
So it's not like AI is becoming super intelligent.

2811
02:27:00,680 --> 02:27:04,080
It's just becoming the engine that's making the

2812
02:27:04,080 --> 02:27:07,080
collective intelligence is primarily human, more intelligent.

2813
02:27:08,200 --> 02:27:10,280
It's educating the humans better.

2814
02:27:10,840 --> 02:27:12,480
It's making them better informed.

2815
02:27:13,260 --> 02:27:18,500
It's making it more efficient for them to communicate effectively and debate ideas.

2816
02:27:19,220 --> 02:27:20,460
And through that process,

2817
02:27:20,480 --> 02:27:22,160
just making the whole collective intelligence

2818
02:27:22,160 --> 02:27:23,780
more and more and more intelligent,

2819
02:27:24,540 --> 02:27:27,200
maybe faster than the individual AI systems that

2820
02:27:27,200 --> 02:27:28,740
are trained on human data anyway,

2821
02:27:29,160 --> 02:27:29,980
are becoming.

2822
02:27:30,700 --> 02:27:32,400
Maybe the collective intelligence of the human

2823
02:27:32,400 --> 02:27:34,700
species might outpace the development of AI.

2824
02:27:36,400 --> 02:27:38,440
I think there is a balance in here because I mean,

2825
02:27:38,560 --> 02:27:43,040
if a lot of the input that the systems

2826
02:27:43,040 --> 02:27:47,160
are being trained on is basically coming from feedback from people,

2827
02:27:48,300 --> 02:27:49,440
then a lot of the development

2828
02:27:49,440 --> 02:27:51,320
does need to happen in human time.

2829
02:27:51,800 --> 02:27:56,240
It's not like a machine will just be able to go learn all the

2830
02:27:56,240 --> 02:27:58,220
stuff about how people think about stuff.

2831
02:27:58,460 --> 02:28:00,660
There's a cycle to how this needs to work.

2832
02:28:01,060 --> 02:28:04,680
AC This is an exciting world we're living in,

2833
02:28:04,760 --> 02:28:06,620
and now you're at the forefront of developing.

2834
02:28:06,620 --> 02:28:09,480
One of the ways you keep yourself humble,

2835
02:28:09,640 --> 02:28:11,000
like we mentioned with Jiu-Jitsu,

2836
02:28:11,660 --> 02:28:13,360
is doing some really

2837
02:28:13,360 --> 02:28:15,400
difficult challenges, mental and physical.

2838
02:28:16,220 --> 02:28:20,800
One of those you've done very recently is the Murph challenge.

2839
02:28:21,440 --> 02:28:22,860
And you got a really good time.

2840
02:28:23,140 --> 02:28:23,940
It's a hundred pull-ups,

2841
02:28:24,060 --> 02:28:28,140
200 push-ups, 300 squats, and a mile before and a mile run after.

2842
02:28:28,940 --> 02:28:32,520
You got under 40 minutes on that.

2843
02:28:33,440 --> 02:28:34,460
What was the hardest part?

2844
02:28:35,480 --> 02:28:37,100
I think a lot of people were very impressed.

2845
02:28:37,560 --> 02:28:38,820
It was a very impressive time.

2846
02:28:40,020 --> 02:28:41,080
AC Yeah, I was pretty happy.

2847
02:28:41,080 --> 02:28:41,840
AC How crazy are you?

2848
02:28:41,940 --> 02:28:43,140
I guess is the question I'm asking.

2849
02:28:43,880 --> 02:28:45,040
AC It wasn't my best time,

2850
02:28:45,380 --> 02:28:47,440
but anything under 40 minutes I'm happy with.

2851
02:28:47,480 --> 02:28:49,240
AC It wasn't your best time.

2852
02:28:49,580 --> 02:28:52,480
AC No, I think I've done it a little faster before,

2853
02:28:52,480 --> 02:28:52,980
but not much.

2854
02:28:53,100 --> 02:28:58,140
I mean, of my friends, I did not win on Memorial Day.

2855
02:28:58,180 --> 02:29:01,220
One of my friends did it actually several minutes faster than me.

2856
02:29:02,060 --> 02:29:04,960
But just to clear up one thing that I think was...

2857
02:29:04,960 --> 02:29:06,140
I saw a bunch of questions

2858
02:29:06,140 --> 02:29:06,940
about this on the internet.

2859
02:29:07,080 --> 02:29:09,520
There are multiple ways to do the Murph challenge.

2860
02:29:09,620 --> 02:29:14,800
There's a partitioned mode where you do sets of pull-ups,

2861
02:29:14,940 --> 02:29:17,320
push-ups, and squats together.

2862
02:29:17,640 --> 02:29:20,260
And then there's unpartitioned where you do the hundred pull-ups,

2863
02:29:20,580 --> 02:29:22,560
and then the 200 push-ups,

2864
02:29:22,600 --> 02:29:25,480
and then the 300 squats in serial.

2865
02:29:25,900 --> 02:29:29,820
And obviously if you're doing them unpartitioned,

2866
02:29:30,280 --> 02:29:35,640
then it takes longer to get through the 100 pull-ups because anytime you're resting in between the pull-ups,

2867
02:29:35,700 --> 02:29:38,040
you're not also doing push-ups and squats.

2868
02:29:38,580 --> 02:29:42,320
So yeah, I'm sure my unpartitioned time would be quite a bit slower.

2869
02:29:42,320 --> 02:29:48,340
But no, I think at the end of this...

2870
02:29:48,340 --> 02:29:50,720
First of all, I think it's a good way to honor Memorial Day.

2871
02:29:53,020 --> 02:29:55,980
Lieutenant Murphy,

2872
02:29:56,960 --> 02:30:02,300
basically this was one of his favorite exercises and I just try to do it on

2873
02:30:02,300 --> 02:30:05,500
Memorial Day each year and it's a good workout.

2874
02:30:07,000 --> 02:30:08,780
I got my older daughters to do it with me this time.

2875
02:30:08,780 --> 02:30:15,100
My oldest daughter wants a weight vest because she sees me doing it with a weight vest.

2876
02:30:15,200 --> 02:30:18,940
I don't know if a seven-year-old should be using a weight vest to do pull-ups.

2877
02:30:20,340 --> 02:30:20,680
But...

2878
02:30:20,680 --> 02:30:23,220
Yeah, a difficult question a parent must ask themselves,

2879
02:30:23,260 --> 02:30:23,480
yes.

2880
02:30:23,480 --> 02:30:25,620
I was like, maybe I can make you a very lightweight vest,

2881
02:30:25,880 --> 02:30:26,840
but I didn't think it was

2882
02:30:26,840 --> 02:30:27,220
good for this.

2883
02:30:27,380 --> 02:30:29,040
So she basically did a quarter Murph.

2884
02:30:29,060 --> 02:30:31,800
So she ran a quarter mile and then did

2885
02:30:31,800 --> 02:30:37,120
25 pull-ups, 50 push-ups and 75 air squats,

2886
02:30:37,240 --> 02:30:41,040
then ran another quarter mile in 15 minutes,

2887
02:30:41,040 --> 02:30:42,720
which I was pretty impressed by.

2888
02:30:43,460 --> 02:30:44,960
And my five-year-old too.

2889
02:30:45,880 --> 02:30:48,400
So I was excited about that.

2890
02:30:48,420 --> 02:30:54,520
And I'm glad that I'm teaching them the value of physicality.

2891
02:30:54,700 --> 02:30:57,380
I think a good day for Max, my daughter,

2892
02:30:57,720 --> 02:31:00,880
is when she gets to go to the gym with me and cranks out a bunch of pull-ups.

2893
02:31:01,640 --> 02:31:03,280
I love that about

2894
02:31:03,280 --> 02:31:03,540
her.

2895
02:31:03,780 --> 02:31:04,760
I think it's good.

2896
02:31:06,080 --> 02:31:08,200
Hopefully I'm teaching her some good lessons.

2897
02:31:09,060 --> 02:31:11,600
The broader question here is,

2898
02:31:11,600 --> 02:31:12,760
given how busy you are,

2899
02:31:12,820 --> 02:31:14,040
given how much stuff you have going

2900
02:31:14,040 --> 02:31:14,640
on in your life,

2901
02:31:15,960 --> 02:31:24,660
what's the perfect exercise regimen for you to keep yourself happy,

2902
02:31:25,240 --> 02:31:28,600
to keep yourself productive in your main line of work?

2903
02:31:29,820 --> 02:31:29,960
Yeah.

2904
02:31:30,020 --> 02:31:35,460
So, I mean, I've right now, I'm focused most of my workouts on fighting.

2905
02:31:36,420 --> 02:31:38,760
So Jiu-Jitsu and MMA.

2906
02:31:40,980 --> 02:31:42,340
But I don't know.

2907
02:31:42,340 --> 02:31:43,680
I mean, maybe if you're a professional,

2908
02:31:43,680 --> 02:31:44,620
you can do that every day.

2909
02:31:44,620 --> 02:31:45,180
I can't.

2910
02:31:45,280 --> 02:31:49,540
I just get, you know, it's too many bruises and things that you need to recover from.

2911
02:31:49,920 --> 02:31:52,100
So I do that, you know, three to four times a week.

2912
02:31:52,120 --> 02:31:55,540
And then the other days,

2913
02:31:55,600 --> 02:31:57,360
I just try to do a

2914
02:31:57,360 --> 02:32:01,100
mix of things like just cardio conditioning, strength building, mobility.

2915
02:32:02,080 --> 02:32:02,560
So you try to

2916
02:32:02,560 --> 02:32:03,740
do something physical every day.

2917
02:32:04,180 --> 02:32:07,700
Yeah, I try to, unless I'm just so tired that I just need to

2918
02:32:07,700 --> 02:32:08,420
relax.

2919
02:32:08,480 --> 02:32:10,480
But then I'll still try to like go for a walk or something.

2920
02:32:10,600 --> 02:32:12,140
I mean, even here,

2921
02:32:13,120 --> 02:32:13,340
I don't know.

2922
02:32:13,480 --> 02:32:14,780
Have you been on the roof here yet?

2923
02:32:14,880 --> 02:32:15,160
No.

2924
02:32:15,180 --> 02:32:16,320
We'll go on the roof after this.

2925
02:32:16,720 --> 02:32:20,420
But it's like, we designed this building and I put a park on a roof.

2926
02:32:20,580 --> 02:32:25,200
So that way, that's like my meetings when I'm just doing kind of a one-on-one or talking to a couple of people.

2927
02:32:25,800 --> 02:32:27,880
I have a very hard time just sitting.

2928
02:32:28,040 --> 02:32:29,540
I feel like it gets super stiff.

2929
02:32:29,760 --> 02:32:31,200
It like feels really bad.

2930
02:32:33,220 --> 02:32:34,380
But I don't know.

2931
02:32:34,780 --> 02:32:36,460
Being physical is very important to me.

2932
02:32:36,580 --> 02:32:37,260
I think it's,

2933
02:32:37,660 --> 02:32:38,800
I do not believe,

2934
02:32:39,060 --> 02:32:40,700
this gets to the question about AI.

2935
02:32:41,260 --> 02:32:44,760
I don't think that a being is just a mind.

2936
02:32:45,200 --> 02:32:46,700
I think we're kind of meant to

2937
02:32:46,720 --> 02:32:55,480
do things and like physically and a lot of the sensations that we feel are connected to

2938
02:32:55,480 --> 02:32:55,620
that.

2939
02:32:55,620 --> 02:33:03,880
And I think that that's a lot of what makes you a human is basically having that set of

2940
02:33:03,880 --> 02:33:10,900
sensations and experiences around that coupled with a mind to reason about them.

2941
02:33:12,100 --> 02:33:12,980
But I don't know,

2942
02:33:12,980 --> 02:33:18,820
I think it's important for balance to kind of get out,

2943
02:33:19,140 --> 02:33:20,360
challenge yourself in different ways,

2944
02:33:20,640 --> 02:33:22,660
learn different skills, clear your mind.

2945
02:33:23,480 --> 02:33:26,900
Do you think AI in order to become super

2946
02:33:26,900 --> 02:33:28,840
intelligence and AGI should have a body?

2947
02:33:31,280 --> 02:33:35,320
It depends on what the goal is.

2948
02:33:35,400 --> 02:33:44,240
I think that there's this assumption in that question that intelligence should be kind of person-like.

2949
02:33:44,680 --> 02:33:46,980
Whereas as we were just talking about,

2950
02:33:48,880 --> 02:33:52,280
you can have these greater than single human intelligent

2951
02:33:52,280 --> 02:33:54,800
organisms like the stock market,

2952
02:33:54,820 --> 02:33:57,220
which obviously do not have bodies and do not speak a language,

2953
02:33:57,220 --> 02:34:03,540
and just kind of have their own system.

2954
02:34:06,180 --> 02:34:06,680
So I don't know,

2955
02:34:06,720 --> 02:34:10,580
my guess is there will be limits to what a

2956
02:34:10,580 --> 02:34:16,600
system that is purely an intelligence can understand about the human condition without having the same,

2957
02:34:17,060 --> 02:34:22,020
not just senses, but our bodies change as we get older.

2958
02:34:22,020 --> 02:34:25,640
And we kind of evolve and I think that those

2959
02:34:25,640 --> 02:34:36,220
very subtle physical changes just drive a lot of social patterns and behavior around when you choose

2960
02:34:36,220 --> 02:34:37,340
to have kids, right?

2961
02:34:37,420 --> 02:34:39,140
That's not even subtle,

2962
02:34:39,140 --> 02:34:40,000
that's a major one,

2963
02:34:40,060 --> 02:34:40,260
right?

2964
02:34:40,260 --> 02:34:42,000
But how you design

2965
02:34:42,000 --> 02:34:43,220
things around the house.

2966
02:34:44,920 --> 02:34:45,480
So yeah,

2967
02:34:45,840 --> 02:34:49,440
I think if the goal is to understand people as much as possible,

2968
02:34:49,440 --> 02:34:54,300
I think that that's trying to model those sensations

2969
02:34:54,300 --> 02:34:55,540
is probably somewhat important,

2970
02:34:56,160 --> 02:34:58,000
but I think that there's a lot of value that can be created

2971
02:34:58,000 --> 02:35:00,920
by having intelligence even that is separate from that

2972
02:35:00,920 --> 02:35:01,780
as a separate thing.

2973
02:35:02,540 --> 02:35:06,300
So one of the features of being human is that we're mortal,

2974
02:35:06,660 --> 02:35:07,420
we die,

2975
02:35:08,000 --> 02:35:10,280
we've talked about AI a lot,

2976
02:35:10,560 --> 02:35:12,740
but potentially replicas of ourselves.

2977
02:35:13,520 --> 02:35:16,340
Do you think there will be AI replicas of you and me

2978
02:35:16,340 --> 02:35:18,140
that persist long after we're gone?

2979
02:35:18,140 --> 02:35:21,800
That family and loved ones can talk to?

2980
02:35:23,520 --> 02:35:27,540
I think we'll have the capacity to do something like that.

2981
02:35:27,540 --> 02:35:29,460
And I think one of the big questions

2982
02:35:29,460 --> 02:35:37,040
that we've had to struggle with in the context of social networks is who gets to make that.

2983
02:35:38,260 --> 02:35:40,600
And my answer to that,

2984
02:35:40,800 --> 02:35:43,800
in the context of the work that we're doing is that that should be your choice.

2985
02:35:43,800 --> 02:35:51,980
I don't think anyone should be able to choose to make a Lex spot that people can choose to talk to

2986
02:35:51,980 --> 02:35:53,060
and get to train that.

2987
02:35:53,940 --> 02:35:57,280
And we have this precedent of making some of these calls where,

2988
02:35:57,620 --> 02:36:03,120
I mean, someone can create a page for a Lex fan club,

2989
02:36:03,600 --> 02:36:05,900
but you can't create a page and say that you're Lex.

2990
02:36:06,060 --> 02:36:06,560
Yes.

2991
02:36:06,700 --> 02:36:07,080
Right.

2992
02:36:07,380 --> 02:36:10,020
So I think that similarly,

2993
02:36:10,180 --> 02:36:16,840
I think maybe someone should be able to make an AI that's a Lex

2994
02:36:16,840 --> 02:36:18,440
admirer that someone can talk to,

2995
02:36:18,460 --> 02:36:24,180
but I think it should ultimately be your call whether there is a Lex AI.

2996
02:36:24,820 --> 02:36:26,280
Well, I'm open sourcing the Lex.

2997
02:36:26,280 --> 02:36:31,460
So you're a man of faith.

2998
02:36:31,960 --> 02:36:35,600
What role has faith played in your life and your understanding of the world,

2999
02:36:35,720 --> 02:36:37,440
and your understanding of your own life,

3000
02:36:37,440 --> 02:36:44,460
and your understanding of your work and how your work impacts the world?

3001
02:36:46,580 --> 02:36:49,180
Yeah, I think that there's a few different parts of this that are relevant.

3002
02:36:49,180 --> 02:36:55,060
There's sort of a philosophical part and there's a cultural part.

3003
02:36:55,600 --> 02:36:58,000
And one of the most basic lessons

3004
02:36:58,000 --> 02:37:00,900
is right at the beginning of Genesis,

3005
02:37:00,940 --> 02:37:01,140
right?

3006
02:37:01,160 --> 02:37:04,680
It's like God creates the earth and creates people and

3007
02:37:04,680 --> 02:37:06,920
creates people in God's image.

3008
02:37:06,960 --> 02:37:09,880
And there's the question of what does that mean?

3009
02:37:10,040 --> 02:37:15,400
And the only context that you have about God at that point in the Old Testament is that God has created things.

3010
02:37:15,400 --> 02:37:22,320
So I always thought that one of the interesting lessons from that is that there's a virtue in

3011
02:37:22,320 --> 02:37:29,980
creating things that is like whether it's artistic or whether you're building things

3012
02:37:29,980 --> 02:37:32,800
that are functionally useful for other people.

3013
02:37:32,800 --> 02:37:38,760
I think that that by itself is a good.

3014
02:37:39,520 --> 02:37:50,800
And that kind of drives a lot of how I think about morality and my personal philosophy around what is a good life.

3015
02:37:51,340 --> 02:38:00,680
I think it's one where you're helping the people around you and you're being a kind of positive,

3016
02:38:00,820 --> 02:38:06,000
creative force in the world that is helping to bring new things into the world,

3017
02:38:06,080 --> 02:38:08,620
whether they're amazing other people,

3018
02:38:09,360 --> 02:38:16,200
kids, or just leading to the creation of different things that wouldn't

3019
02:38:16,200 --> 02:38:17,140
have been possible otherwise.

3020
02:38:17,700 --> 02:38:20,560
And so that's a value for me that matters deeply.

3021
02:38:21,520 --> 02:38:27,860
And I just love spending time with the kids and seeing that they're trying to impart this value to them.

3022
02:38:29,980 --> 02:38:35,920
And nothing makes me happier than when I come home from work and I see my family

3023
02:38:35,920 --> 02:38:39,000
and my daughters building Legos on the table or something.

3024
02:38:39,080 --> 02:38:41,120
It's like, all right, I did that when I was a kid.

3025
02:38:41,600 --> 02:38:43,000
So many other people were doing this.

3026
02:38:43,260 --> 02:38:45,180
And I hope you don't lose that spirit.

3027
02:38:45,540 --> 02:38:49,500
Where when you kind of grow up and you want to just continue building different

3028
02:38:49,500 --> 02:38:51,480
things, no matter what it is,

3029
02:38:52,660 --> 02:38:54,160
to me, that's a lot of what matters.

3030
02:38:55,340 --> 02:38:56,380
That's the philosophical piece.

3031
02:38:56,460 --> 02:38:59,440
I think the cultural piece is just about community and values.

3032
02:38:59,820 --> 02:39:04,520
And that part of things I think has just become a lot more important to me since I've had kids.

3033
02:39:05,080 --> 02:39:07,240
It's almost autopilot when you're a kid.

3034
02:39:08,200 --> 02:39:10,960
You're in the kind of getting imparted to phase of your life.

3035
02:39:11,980 --> 02:39:15,980
And I didn't really think about religion that much for a while.

3036
02:39:16,400 --> 02:39:18,460
I was in college

3037
02:39:18,460 --> 02:39:20,960
before I had kids.

3038
02:39:21,140 --> 02:39:25,620
And then I think having kids has this way of really making you think

3039
02:39:25,620 --> 02:39:34,440
about what traditions you want to impart and how you want to celebrate and what balance you want in your life.

3040
02:39:35,580 --> 02:39:39,340
And I mean, a bunch of the questions that you've asked and a bunch of the things that we're talking about.

3041
02:39:40,660 --> 02:39:46,160
Just the irony of the curtains coming down as we're talking about mortality.

3042
02:39:46,740 --> 02:39:47,740
Once again,

3043
02:39:48,460 --> 02:39:49,380
same as last time,

3044
02:39:49,500 --> 02:39:52,580
this is just that the universe works.

3045
02:39:52,780 --> 02:39:54,560
And we are definitely living in a simulation,

3046
02:39:55,100 --> 02:39:55,640
but go ahead.

3047
02:39:56,340 --> 02:40:00,420
Community, tradition and the values that faith and religion instills.

3048
02:40:00,420 --> 02:40:09,900
A lot of the topics that we've talked about today are around how do you balance whether

3049
02:40:09,900 --> 02:40:15,340
it's running a company or different responsibilities with this.

3050
02:40:16,360 --> 02:40:18,960
How do you kind of balance that?

3051
02:40:19,440 --> 02:40:25,840
And I always also just think that it's very grounding to just believe that there's something

3052
02:40:25,840 --> 02:40:28,400
that is much bigger than you that is guiding things.

3053
02:40:29,720 --> 02:40:34,440
That amongst other things gives you a bit of humility.

3054
02:40:38,440 --> 02:40:42,760
As you pursue that spirit of creating that you spoke to,

3055
02:40:42,760 --> 02:40:43,960
creating beauty in the world.

3056
02:40:44,500 --> 02:40:45,660
And as Dostoevsky said,

3057
02:40:45,740 --> 02:40:47,320
beauty will save the world.

3058
02:40:48,460 --> 02:40:48,620
Mark,

3059
02:40:49,060 --> 02:40:50,580
I'm a huge fan of yours.

3060
02:40:51,620 --> 02:40:53,280
Honored to be able to call your friend

3061
02:40:53,280 --> 02:40:58,060
and I am looking forward to both kicking your ass

3062
02:40:58,060 --> 02:41:01,420
and you kicking my ass on the mat tomorrow in jujitsu.

3063
02:41:02,220 --> 02:41:04,240
This incredible sport and art that

3064
02:41:04,240 --> 02:41:07,020
we both participate in.

3065
02:41:07,160 --> 02:41:08,240
Thank you so much for talking to me.

3066
02:41:08,240 --> 02:41:09,040
Thank you for everything

3067
02:41:09,040 --> 02:41:13,480
you're doing in so many exciting realms of technology and human life.

3068
02:41:14,140 --> 02:41:14,760
I can't wait to

3069
02:41:14,760 --> 02:41:15,980
talk to you again in the metaverse.

3070
02:41:16,140 --> 02:41:16,760
Thank you.

3071
02:41:17,040 --> 02:41:20,600
Thanks for listening to this conversation with Mark Zuckerberg.

3072
02:41:21,100 --> 02:41:22,040
To support this podcast,

3073
02:41:22,200 --> 02:41:24,580
please check out our sponsors in the description.

3074
02:41:25,160 --> 02:41:28,240
And now let me leave you with some words from Isaac Asimov.

3075
02:41:29,120 --> 02:41:30,200
It is change,

3076
02:41:30,680 --> 02:41:31,660
continuing change,

3077
02:41:32,100 --> 02:41:36,100
inevitable change that is the dominant factor in society today.

3078
02:41:37,100 --> 02:41:41,420
No sensible decision can be made any longer without taking into account

3079
02:41:41,420 --> 02:41:43,240
not only the world as it is,

3080
02:41:43,740 --> 02:41:45,820
but the world as it will be.

3081
02:41:46,820 --> 02:41:49,760
Thank you for listening and hope to see you next time.

3082
02:41:57,200 --> 02:41:57,560
Thank you.

Translations:

Chinese (Simplified) transcription text:

LEX：以下是与马克·扎克伯格的对话，这是他第二次参加此播客。他是拥有 Facebook、Instagram 和 WhatsApp 的 Metta 的首席执行官，这些服务被数十亿人用来相互联系。我们谈论他对 Metta 的未来和人工智能在我们人类世界中的未来的愿景。这是 Lex Friedman 播客。现在，亲爱的朋友们，马克·扎克伯格来了。所以你参加了你的第一次柔术比赛，而我作为一名柔术练习者和竞争对手，考虑到你所经历的一切，我认为这真的很鼓舞人心。所以我想问一下，那是一种怎样的体验？哦，很有趣。

MARK：是的，我的意思是，好吧，你看，我是一个很有竞争力的人。是的。我认为，从事基本上需要全神贯注的运动对我的心理健康以及我专注于做我正在做的每一件事的方式非常重要。所以我决定学习武术，这很棒。我有很多朋友参与其中。我们都一起训练。我们的车库里有一个迷你学院。我想我的一个朋友说，嘿，我们应该去参加比赛。我当时想，好吧，是的，让我们开始吧。我不会回避这样的挑战。所以是的，但这太棒了。这很有趣。你不害怕吗？有没有恐惧？我不知道。我很确定我会做的很好。

LEX：我喜欢这种自信。好吧，对于不了解的人来说，柔术是一种武术，你试图打断对手的四肢或让他们窒息入睡，并以优雅、优雅、高效等方式做到这一点。这是一种艺术形式，我认为，你可以终生从事。它基本上是一种游戏，一种你能想到的人类象棋运动。有很多策略。使用杠杆和所有类似的东西有很多有趣的人类动态。你能做的事真是不可思议。你可以做一些事情，比如一个小对手可以打败一个大得多的对手。因此，您会了解人体力学的工作方式。但你当然不能分心。

MARK：不，这是百分百的专注。是的。为了竞争，我需要克服这样一个事实，即我不希望它变得像这件大事。所以我基本上只是，我戴着帽子和太阳镜，戴着 COVID 面具，用我的名字和中间名注册。所以马克·埃利奥特。直到我真的在上垫子之前把所有东西都拉下来，我想人们才知道是我。

LEX：非常低调。但你仍然是公众人物。

MARK：是的。我是说，我不想输。

LEX：对。你部分害怕的不仅仅是失败，而是几乎像尴尬一样。这项运动是如此原始，就像只有你和另一个人一样。那里有一个原始的方面。

MARK：哦，是的。太棒了。

LEX：对很多人来说可能会很可怕，尤其是你第一次参加比赛并且不适合你。我看到你脸上兴奋的表情。

MARK：是的。我不知道。我只是认为学习的一部分是失败的。好的。正确的。所以我的意思是，主要的是，训练柔术的人，就像你不需要骄傲一样，因为我的意思是，你之前谈论的所有关于窒息或关节锁死的事情，你只会陷入困境如果你已经输了就不愿意点击的情况。正确的。但很明显，当你开始做某事时，你不会立即成为这方面的专家。所以你只需要愿意接受它。但我认为这就像，我不知道。我的意思是，也许我这辈子尴尬的次数已经够多了。我确实认为有些事情就像，随着人们的成长，也许他们不想感到尴尬或其他任何事情。他们已经建立了他们的成人身份，他们对自己是谁以及他们想要投射什么有一种感觉。而且我不知道，我想也许在某种程度上，你继续做有趣事情的能力是你愿意再次感到尴尬并回到第一步，从初学者开始，让你的屁股被踢，做事看起来很愚蠢。是的，我认为我们正在做的很多事情，无论是这个，我的意思是，这就像我生活中的身体部分，但经营公司，就像我们只是进行新的冒险和所有我们正在做的大事，我认为就像我们正在进行的 10 年多的任务，人们经常在早期就怀疑我们是否能够做到。最初的工作似乎有点愚蠢。我们的整个精神是我们不想等到完美的东西才把它放在那里。我们希望尽快发布并获得反馈。所以我不知道。我的意思是，可能只是关于我如何处理那里的事情。但我只是觉得，当你决定你会因为太尴尬而不敢尝试新事物的那一刻，那么你就不会去

LEX：但就像我提到的那样，那种对焦虑的恐惧可能会不时地蔓延开来。你是否觉得在 jizma 之外特别紧张的时刻，马特，只是在工作，压力时刻，重大决策日，重大决策时刻？你如何应对这种恐惧？你如何应对这种焦虑？

MARK：最让我感到压力的事情总是人们面临的挑战。我有点认为战略问题，我倾向于对我们正在努力做的事情的价值观、我认为重要的事情以及我希望我们公司代表的东西有足够的信念，这些并没有真正让我彻夜难眠那么多。我的意思是，并不是说我什么都做对了。我当然不知道。我的意思是，我们犯了很多错误。但我至少非常清楚我希望我们继续前进的方向。在经营一家公司近 20 年的过程中，有一点非常清楚，那就是当你拥有一个有凝聚力的团队时，你几乎可以完成任何事情。你可以通过超级艰巨的挑战。你可以做出艰难的决定，并努力做到最好，即使是将某些东西优化得非常好。但是，当存在这种紧张局势时，我的意思是，事情就会变得非常艰难。当我与经营其他公司的其他朋友交谈时，我认为我实际上花费过多时间经营这家公司的事情之一就是培养一个非常紧密的核心团队，他们正在经营陪我对我来说，这两者都很有趣，对吧？有朋友和你一起工作了一段时间的人，还有新朋友和新观点，但就像一个非常紧密的团队，你可以和他们一起做一些疯狂的事情。但对我来说，这也是最有压力的事情，当有压力时，它会压在我身上。我想这也许并不奇怪。我的意思是，我们就像一家非常以人为本的公司。人是其中对我影响最大的部分，以确保我们做对。但是，是的，我想说的是，我们所做的一切可能都是一件大事。

LEX：所以当亲密伙伴的核心圈子出现紧张时，所以当你相信这些人会帮助你解决困难时关于 Facebook、WhatsApp、Instagram、公司的未来和 AI 元宇宙的决策，您如何建立紧密团结的团队来做出这些艰难的决策？是否有人认为您必须发出批评的声音，关注过去与未来的不同观点等等？

MARK：是的。我的意思是，我认为一方面，无论你想成为那个核心团队的团队是什么，都需要花很多时间来应对所有最大的挑战。这需要相当程度的开放性。我经营公司的很多方式就像每个星期一早上我们都会得到我们的，大约是前 30 名的人在一起。这是一个刚刚合作了很长一段时间的团队。我的意思是，人们轮换，我的意思是，新人加入，人们离开公司，人们去公司担任其他职务。所以随着时间的推移，它不是同一个组。但是后来我们花了很多时间几个小时，很多时间可能有点松散。我可能会提出一些对我来说最重要的主题，但我会请其他人带来一些东西，人们会提出问题，是否可以，某些国家/地区正在发生一些政策问题。这里正在开发一项新技术。我们遇到了这个合作伙伴的问题。 WhatsApp 在两个最终成为我们深切关注的价值观的事物之间存在设计权衡。我们需要决定我们想在这方面的位置。我只是想，随着时间的推移，当你知道，通过与人一起解决很多问题并公开地做这件事时，人们会发展出对彼此的直觉，以及一种纽带和友情。对我来说，开发这就像经营公司或做任何事情的很多有趣部分，对吧？我认为这就像有人在旅途中陪伴您一样，您会觉得自己正在与他们一起做。没有什么是只有一个人的。

LEX：在那个群体中是否有人经常不同意？这是一个相当好斗的团体。好的。所以战斗是其中的一部分。所以这是在设计、工程、政策等方面做出决定。一切。一切。是的。约瑟夫，我不得不回问一下你，既然你一直在做，你最喜欢的提交是什么？什么，你喜欢怎样让你的对手 Mark Zuckerberg 屈服？

MARK：我在。

LEX：好吧，但首先，你喜欢 Nogi 还是 Gi Jiu Jitsu ？所以 Gi 是你穿的这件衣服，它可能会模仿衣服，所以你会窒息。

MARK：好吧，它就像一件和服。这就像传统武术或和服。

LEX：是的，睡衣。睡衣。是的，你可以用它来窒息人。

MARK：嗯，它有翻领。是的。是的。所以我喜欢柔术。我也很喜欢 MMA。所以我认为野木更接近 MMA。而且我认为我的风格可能更接近 MMA 风格。所以很多柔术选手都可以仰卧，对吧？很明显，有一个好的后卫是柔术的关键部分，但在 MMA 中，你不想被压在身后，对吧？因为即使你有控制权，你也只是在仰卧时承受打击。所以这不好。

LEX：你喜欢成为顶级玩家吗？

MARK：我的风格是我可能压力更大，是的，我可能更愿意成为顶级玩家，但我也更小，对吧？我不像一个重量级的人，对吧？所以从这个角度来看，我想，你知道，这尤其是因为，你知道，如果我参加比赛，我会和和我一样大的人比赛，但我的很多朋友都比我大。所以后退可能很重要，对吧？因为那是你最有杠杆优势的地方，对吧？在哪里，你知道，人们，你知道，他们的手臂，你的手臂在你身后非常虚弱，对吧？所以能够回到后面并采取这一点非常重要。但我不知道。我觉得正确的策略是不要过于专注于任何单一的提交。也就是说，我不喜欢伤害别人。所以我一直认为扼流圈比关节锁更人性化。是的。

LEX：而且更多的是关于控制。它的动态性较低。所以你基本上就像 Habib Narmakim Madoff 类型的战斗机。

MARK：所以我们走吧，是的，回到后方裸体扼流圈。我认为这就像干净、干净的方式。

LEX： 直接回答就在那里。对于想要开始学习柔术的人，您有什么建议？考虑到你有多忙，考虑到你在生活中所处的位置，你能够做到这一点。你能够训练，你能够竞争，并从这种有趣的艺术中学到一些东西。

MARK：你认为你为什么必须愿意被打很多？是的。

LEX：但我的意思是，随着时间的推移，我认为所有这些事情都有一个流程。

MARK：你知道，其中之一，其中之一我认为我的经历有点超越，你知道，经营一家公司和我喜欢做的不同的、不同的活动，我真的相信，如果你要完成任何事情，很多事情只是愿意挺过去，并有勇气和决心渡过难关。对于很多人来说，最终会在完成最多的人和没有完成最多的人之间产生差异。我的意思是，所有这些问题都是关于人们想要工作多少天之类的。我认为几乎所有喜欢创办成功公司或类似事物的人都在非常努力地工作。但我认为，随着时间的推移，或者你知道，通过柔术或冲浪等非常敏锐的事情，你会学到的一件事是你无法完成所有事情。而且我认为那是，你非常敏锐地学习这些东西，你跑步，做运动与经营公司相比，因为经营公司，周期时间很长，对吧？这就像你开始一个项目，然后，你知道，就像几个月后，或者，你知道，如果你正在构建硬件，可能需要几年后你才能真正获得反馈并能够，你知道，做出你正在做的事情的下一个版本的下一组决定。而你，我只是认为这些非常高周转率的调节运动在精神上非常好，诸如此类，你能很快得到反馈，对吧？就像，好吧，就像我没有正确反击一样，你的脸被打了一拳，对吧？所以不是在柔术中，你不会在柔术中被打，而是在 MMA 中。我认为实际上拥有的所有这些东西之间都有所有这些类比，就像重要的人生课程，对吧？就像，好吧，你正在冲浪，就像，你知道，有时候你会想，你不能朝另一个方向走，对吧？这就像某种东西是有限制的，你知道，它就像箔纸，你可以抽箔纸并在一堆方向上用力推动，但是，是的，你知道，它在某种程度上，就像对你不利的势头足够强大，你是，那是行不通的。我确实认为这有点令人羞愧，但也是重要的一课能够推动和解决复杂的事情，但你也需要有足够的了解，比如哪些事情是你无法推动的，哪里的技巧更重要。是的。你的柔术生活课程是什么？

LEX：好吧，我想你做到了。你让它听起来很简单或很有说服力，很容易被忽略，但基本上没事并接受智慧和快乐，让你的屁股被踢到这意味着什么。我认为这是谦卑的一个重要礼物，不知何故被谦卑，尤其是在身体上打开你的思想去了解学习意味着什么的完整过程，这就是愿意吸取某些东西。而且我认为柔术只是非常有效地重复地让你一遍又一遍地谦卑到你可以把这些课程带到你不会那么谦卑的地方，无论是研究还是经营公司或建造东西，周期更长。在柔术中，你可以在这一个小时的时间里感到谦卑，一遍又一遍，一遍又一遍，尤其是当你是初学者时，你会有一个小人物，只是，你知道，一个比你只是踢你的屁股，呃，反复地，呃，明确地在没有争论的地方。哦耶。然后你真的会点击，因为如果你不点击，你就会死。所以这是一个协议。你刚才可以杀了我，但我们是朋友。所以我们同意你不会，那种谦卑的过程，它只是对你的心灵，对你的自我产生了一些影响，使它处于适当的背景下，意识到，你知道，这一切生活就像一段从吸吮到日复一日严格改进的艰难过程，就像任何一种成功都需要努力一样。嗯，是的，柔术比很多运动更重要，我会说，因为我做了很多，真的教会了你这一点。你让它听起来很简单，就像我没事一样。你知道的，没关系。这是过程的一部分。你只是变得谦虚，被踢屁股。

MARK：我在我的生活中经历过很多次失败和尴尬，就像，你知道，我，我，这是一种核心竞争力

LEX：这是核心竞争力。嗯，是。能够做到这一点有一个深刻的道理，你在一开始就说过，这就是阻止我们的事情，尤其是随着年龄的增长，尤其是当你在某些领域发展专业知识时，呃，不是愿意成为一个新领域的初学者。是的。嗯，因为那是成长发生的地方，就是愿意成为初学者，愿意感到尴尬，说一些愚蠢的事情，做一些愚蠢的事情。嗯，我们很多人擅长一件事，你想炫耀一下，这很糟糕。嗯，作为一个初学者，但它是成长发生的地方。

MARK：是的。

LEX：好吧，说到这个，让我问你关于 AI 的问题。看来今年对于整个人类文明来说，都是人工智能发展有趣的一年。很多有趣的事情正在发生。所以 Meta 是其中很重要的一部分。呃，Meta开发了Lama，这是一个650亿参数的模型。呃，我可以在这里问很多有趣的问题，其中一个与开源有关。但首先，你能讲讲这个模型的开发故事，呃，做出如何发布它的复杂决定吗？

MARK：是的，当然。我想你是正确的。首先，在去年，在扩大这些大型变压器模型方面取得了一系列进展。因此，存在与大型语言模型等效的语言。嗯，这种图像生成相当于这些大型扩散模型。嗯，有很多基础研究进入了这个领域，Meta 在我们的 AI 开发中采取了相当开放和学术的方法。部分原因是我们希望拥有世界上最优秀的人才来研究这个问题。而且，嗯，很多最优秀的人都想知道他们将能够分享他们的工作。所以这是我们达成的协议的一部分，我们可以，如果你是世界上顶尖的人工智能研究人员之一，来到这里，你就可以进入某种行业规模，嗯，基础设施。而且，而且，我们的精神的一部分是，我们希望广泛地分享什么是什么，什么是发明的。我们使用我们创建的许多不同的人工智能工具来做到这一点。 Lama 是我们的研究团队制作的语言模型。而且，你知道，我们，我们做了一个有限的，嗯，一个有限的开源版本，对吧？在哪里，这是为了让研究人员能够使用它。嗯，但是，你知道，责任和确保安全是非常重要的。所以我们不认为对于第一个，有很多关于我们是否应该在商业上发布它的问题。因此，我们为 Lama 的 V1 做了一些尝试，并刚刚将其从研究中发布。现在，很明显，通过发布它用于研究，我们将发布它用于研究。嗯，你知道，它就在那里，但是，但是公司知道，他们是，他们不应该把它放到商业版本中。而且，嗯，你知道，我们正在为此开发后续模型，并思考如何，如何，嗯，什么，什么，如何正是因为我们有时间，所以这应该适用于后续工作，致力于更多的安全和，嗯，以及围绕它的部分。但是，但总的来说，我的意思是，我只是有点认为，如果有很多不同的人有能力在这里建立最先进的技术，那就太好了。你知道，不仅是少数大公司，而且要训练这些 AI 模型之一，最先进的模型是，嗯，你知道，只需要数亿美元的基础设施， 正确的？所以世界上没有那么多的组织，嗯，今天能够以最大的规模做到这一点。现在，它每天都变得更有效率。所以，嗯，所以我，我确实认为随着时间的推移，更多的人可以使用它，但是，但我只是认为，人们可以创造所有这些创新。而且，嗯，还有，我，我只是认为我们会，我们也会学到很多东西，通过观察整个社区的学生和，嗯，黑客，初创公司和不同的人，嗯，构建我们。这有点，这就是我们处理这个问题的方式。这也是我们完成大量基础设施的方式。我们采用了整个数据中心设计和服务器设计，我们构建了这个开放计算项目，我们刚刚将其公开。而且，嗯，部分理论是这样的，好吧，如果我们让更多的人可以使用服务器设计，那么，嗯，那将带来更多的创新。它还将使服务器设计更加高效，这将使我们的业务也更加高效。所以这是有效的，我们已经，我们刚刚用我们的很多基础设施完成了这个。

LEX：所以对于那些不知道的人，你做了有限的发布，我想是在二月份，今年的 llama 引用未引用泄露，意思是它，呃，逃脱了，呃，有限发布方面，但你知道，鉴于它刚刚发布了我们的研究，你可能预料到了与研究人员共享。

MARK：正确。

LEX：所以它只是试图确保有一个缓慢的发布。是的。呃，但是从那以后，我只是想听听你对接下来发生的事情的评论，就像，有一个非常活跃的开源社区，它只是在它之上构建东西。有一个 llama CPP，基本上可以使它在较小的计算机上运行更高效。嗯，强化学习与人类反馈相结合。所以一些不同的有趣的微调机制，然后还有像微调和 GPT 三代。有很多，呃，所有羊驼的 GPT，呃，巨大的人工智能，所有这些类型的模型就像在它上面奔跑一样涌现。你对此有何看法？

MARK：不，我认为看到它真的很棒。我的意思是，有人让它在本地设备上运行，对吧？因此，如果您只是一个人，不想在家里试验这个，您可能没有大量预算来访问大量云计算。所以让它在你本地的笔记本电脑上运行，嗯，你知道，是，是，呃，非常好，对吧。并且非常相关。嗯，还有一些事情，是的，llama CPP，嗯，更有效地重新实施了它。所以，你知道，现在即使我们运行我们自己的版本，嗯，我们可以用更少的计算来做到这一点，而且效率更高，为每个使用它的人节省很多钱。所以那是好的。嗯，我确实认为值得一提，因为这是一个相对较早的版本，嗯，llama 不像最大的开放 AI 模型或最大的，嗯，谷歌模型那样处于前沿。正确的。我的意思是，你提到我们发布的最大的美洲驼模型有 650 亿个参数，当没有人知道时，你知道，我想在开放 AI 之外，嗯，GPT 4 的规格究竟是什么。但是，但我认为，你知道，我的理解是它大了 10 倍。嗯，我认为 Google 的 Palm 模型是，也是，我认为参数大约是它的 10 倍。现在 llama 模型非常高效，因此它们在大约 650 亿个参数的情况下表现良好。所以对我来说，这也是其中的一部分，因为整个辩论围绕着，你知道，世界上每个人都可以访问，嗯，最前沿的人工智能模型是否有好处？而我，我认为随着人工智能模型开始接近类似于超级人类智能的东西，这是我们必须解决的一个更大的问题。但现在，我的意思是，这些仍然是非常基本的工具。它们是，嗯，你知道，它们是，从某种意义上说，它们是强大的，你知道，许多开源软件（如数据库或网络服务器）可以实现很多非常重要的事情。嗯，但我认为没有人看到，你知道，当前这一代的骆驼，并认为它，嗯，你知道，接近超级智能的任何地方。所以我认为周围有很多这样的问题，比如，离开那里好吗？我认为在这个阶段，出于各种原因，你肯定希望更多的研究人员致力于此，嗯，开源软件有很多优势。我们之前谈到过效率，但另一个只是开源软件往往更安全，因为你有更多的人公开查看它并仔细检查它，嗯，并在其中找到漏洞。嗯，这使它更安全。所以我认为在这一点上，我认为人们普遍认为开源软件通常更安全、更安全，嗯，比那些在孤岛中开发的东西更安全，人们试图通过默默无闻来获得安全性。所以我认为，对于我们现在看到的人工智能的规模，我们更有可能达到，你知道的，良好的一致性和良好的，嗯，理解需要的东西通过将其开源来使这项工作顺利进行。而且，我认为这是一件非常好的事情，并且，并且，在这一点上公开发生。

LEX：Meta 发布了很多开源模型。所以，呃，大规模多语言语音模型，我的意思是，我会问你关于这些的问题，但重点是，呃，你已经开源了很多。您一直在引领开源运动。从一个角度，从研究的角度来看，这确实是积极的，鼓舞人心的，当然，有些人真的对人工智能的生存威胁感到恐惧。那些人会说，你知道，嗯，你必须小心开源，呃，步骤，但你在哪里看到开源的未来？呃，作为 Meta 的一部分，这里的紧张是，你想释放魔法酱吗？那是一种张力。另一个是，呃，你想把一个强大的工具交给，呃，坏人吗，即使它可能对 Yeah 产生巨大的积极影响。

MARK：我的意思是，再次，我认为对于我们在人工智能发展中所处的阶段，我认为没有人看到事物的当前状态并认为这是超级智能。嗯，你知道，我们在这里谈论的美洲驼模型的模型，你知道，通常比开放人工智能或谷歌正在做的要小一个数量级。所以我认为，至少在我们现在所处的阶段，在我看来，公平是非常平衡的，更公开地做到这一点。嗯，我认为如果你有更接近超级智能的东西，那么我认为你必须更多地讨论它并仔细考虑，嗯，更多。我们还没有决定如果我们处于那个位置我们会做什么，但我不认为，我认为我们很有可能离那个位置很远。所以，嗯，所以我不是，呃，我当然不是说我们现在采取的立场适用于我们将要做的每一件事。而且，当然在公司内部，我们可能比大多数其他大型科技公司做更多的开源工作，但我们也不会开源所有东西。我们有很多，你知道的，WhatsApp 或 Instagram 或其他东西的核心类型的应用程序代码。我的意思是，我们没有开源。它不像一个足够通用的软件，可以让很多人做不同的事情。嗯，你知道，而我们所做的软件，无论是开源服务器设计还是，嗯，或者基本上，你知道，像 memcache 之类的东西，对吧？就像一个好东西，你知道，它可能是我们最早的项目，嗯，我从事的那个项目。这可能是我直接为公司编码和领导的最后一件事。嗯，但是，但基本上这就像缓存工具，嗯，用于快速数据检索，嗯，这些东西就像你想要构建的任何东西一样广泛有用。而且，我认为一些语言模型现在和我们正在构建的其他一些东西一样具有这种感觉，比如你刚才提到的翻译工具。

LEX：所以文本到语音和语音到文本，您已将其从大约 100 种语言扩展到 1100 多种语言。而且你可以识别的比模型可以识别的口语还多 4,000 种，比以往任何已知技术都要多 40 倍。在连接世界方面，打破语言造成的障碍。

MARK：是的。我认为能够在所有这些不同的部分之间进行实时转换，这是一种常见的科幻想法，我们都会有，你知道，无论是耳塞还是眼镜，我都不知道或者可以帮助实时翻译的东西，嗯，在所有这些不同的语言之间。这就是我认为技术现在基本上可以提供的。所以我认为，是的，我认为这非常非常令人兴奋。

LEX：呃，你提到了下一个版本的 llama。你对接下来有什么想说的版本的骆驼？你能说说什么，呃，你在发布方面做了什么？

MARK：好吧，我们正在做的很多事情都是第一个版本，主要是，你知道，这个研究版本现在试图构建一个内置了所有最新的安全预防措施的版本。嗯，而且，我们，嗯，我们正在使用更多数据来训练它，嗯，来自我们的服务，但是，但是，我们在内部做的很多工作实际上只是专注于确保这是，嗯，你知道的，尽可能一致和负责任.而且，你知道，我们正在构建很多我们自己的，你知道，我们正在谈论某种开源基础设施，但是你知道，我们在这里重点构建的主要内容，你知道，一个许多产品体验可以帮助人们联系和表达自己。所以我们将不得不，我已经谈了很多这样的事情，但是，嗯，你会拥有一个你可以与之交谈的助手和 WhatsApp。嗯，你知道的，我认为，我认为在未来，每个创作者都会有一个人工智能代理，可以代表他们行事，他们的粉丝可以与之交谈。我想达到这样的程度，即每个小企业基本上都有一个 AI 代理，人们可以与之交谈，做商务和客户支持以及类似的事情。所以将会有所有这些不同的东西，喇嘛或它背后的语言模型基本上将成为引擎，它授权开源的原因是，嗯，就像我们所做的那样，嗯，与，第一个版本是，呃，你知道，基本上，它解锁了生态系统中的许多创新，也会让我们的产品变得更好。嗯，它也给了我们很多关于安全和安全的宝贵反馈，这对于做好这件事很重要。但是，是的，我的意思是，我们正在为推进基础设施所做的工作，嗯，基本上就在这一点上，将其从研究项目转变为准备成为核心基础设施的东西，不仅适用于我们自己的产品，而且，嗯，你知道，希望也适用于其他很多东西。

LEX：你认为 Lama 或该版本的语言模型也将开源？你有内部辩论吗，利弊等等？

MARK：我的意思是，我们正在谈论我们内部的辩论，我想，嗯，我认为问题是如何去做，对吧？我的意思是，我认为我们，你知道，我们为 V1 做了研究许可，我认为我们正在考虑的最重要的事情基本上就像是什么，什么是正确的，正确的方法。

LEX：所以发生了泄漏。我不知道你是否可以对 V1 发表评论。

MARK：我们将其作为研究项目发布，嗯，供研究人员使用，但在这样做的过程中，我们把它放在那里.所以，嗯，你知道，我们非常清楚，任何使用代码和权重的人都没有商业许可证可以投入产品。而且我们已经，我们通常看到人们尊重这一点，对吗？就像，你没有任何信誉良好的公司基本上试图将其放入，嗯，他们的商业产品中，但是，但是，是的，但是通过与这么多研究人员分享它，它是，它是，你知道，它确实离开了大楼。

LEX：但是，呃，你从那个过程中学到了什么可以应用到 V2？如何安全有效地释放它，呃，如果，如果你释放它。

MARK：是的。嗯，我的意思是，我认为很多反馈，就像我说的，就在周围，你知道，周围有不同的东西，你知道，你如何微调模型以使它们更一致和更安全？你会看到所有不同的数据配方，嗯，你知道，你提到了很多基于此的不同项目。我的意思是，在伯克利有一个，你知道，就像到处都是，嗯，人们已经尝试了很多不同的东西，我们在内部也尝试了很多东西。所以我们现在所处的位置，我们在这里取得了进步，但我们也能够从社区中的一些最好的想法中学习。而且，你知道，我认为它，你知道，我们只想继续，继续推动它向前发展，但我没有任何消息要宣布，如果那是，如果那是你的意思问。我的意思是，这是我们，呃，我们仍然，我们仍然有点，你知道，积极地通过正确的方式向前迈进。

LEX：细节的秘方仍在开发中。我懂了。呃，你能评论一下你的想法吗，呃，对 GPT 有用的东西，这是带有人类反馈的强化学习。那么做这个对齐过程，你觉得有趣吗？作为其中的一部分，让我问，因为我在今天和你谈话之前和 Jan LeCun 谈过，他让我问或建议我问，做你认为 LLM 微调需要众包维基百科风格吗？所以众包。所以这种关于如何将人类整合到这些基础模型的微调中的想法。

MARK：是的，我认为这是一个非常有趣的想法，我已经和 Jan 谈过很多次了。嗯，你在谈论如何基本上训练这些模型尽可能安全、一致和负责任。而且，您知道，正在进行开发的不同小组会在微调中测试不同的数据配方。但是你刚才提到的这个想法是，在一天结束的时候，不是让一组微调一些东西，而另一组，你知道，产生一个不同的微调配方，然后我们试图找出哪个我们认为最适合生成最一致的模型。嗯，我确实认为，如果你能达到这样一种程度，那就是你有一种维基百科风格的协作方式，让更广泛的社区，嗯，也可以对其进行微调，那就太好了。现在，无论是从基础架构，还是从社区管理和产品的角度来看，如何做到这一点都面临着很多挑战。所以我，我还没有解决这个问题。嗯，但作为一个想法，我认为这是非常有说服力的。我认为，它与开源的精神相得益彰。该技术也在寻找一种方法来进行一种社区驱动的，嗯，一种社区驱动的培训。嗯，但我认为一般来说有很多问题，这些，这个，这些问题围绕什么是生成对齐的 AI 模型的最佳方法。这是一个非常重要的研究领域。这是一个我认为我们需要取得与模型本身的核心智能能力一样多的进步。

LEX：好吧，我刚刚与吉米威尔士，维基百科的创始人。对我来说，维基百科是有史以来最伟大的网站之一。它能奏效是一种奇迹。我认为这与您提到的社区有关。你有一个小的编辑社区，他们以某种方式很好地合作，他们，呃，他们处理非常有争议的话题，他们平衡和优雅地处理它，尽管经常会发生一些攻击。

MARK：很多时候。我的意思是，它不是，它是，它像任何其他人类系统一样存在问题，但是，是的，我的意思是，平衡是，我的意思是，这是一个，他们能够取得的成就令人惊讶，但它也是不完美。我认为那是，嗯，仍然有很多挑战。

LEX： 是的。这是，呃，这个话题越有争议，越多，越困难，呃，呃，维基百科试图以与人工智能模型相同的方式捕获的引用未引用的真理或知识或智慧的旅程，我们需要能够产生同样的东西，真理，知识和智慧。你如何调整他们生成的那些模型，嗯，最接近真相的东西。存在对错误信息的担忧，所有这些没人能定义的东西。这是我们作为人类物种必须一起定义的东西，比如什么是真相以及如何帮助人工智能系统产生真相。语言模型真正擅长的一件事是生成令人信服的听起来可能完全错误的东西。那么你如何对齐它呢？嗯，少犯错。其中一部分是培训，一部分是对齐，无论你如何进行对齐阶段。正如您所说，这是一个非常新且非常开放的研究问题。

MARK：是的。而且我认为还有很多问题关于 LLM 的当前架构是否会随着您继续扩展它而发生什么？嗯，还有很多，去年很多令人兴奋的事情是，显然有一个质的突破，你知道，对于一些 GPT 模型，嗯，开放的 AI 推出了并且，而且其他人也能做到。我认为它达到了人们喜欢的一种质量水平，哇，这是，这感觉不同，嗯，就像，它将能够成为构建许多很棒的产品、体验和价值的基础.但我认为人们的另一个认识是，哇，我们刚刚取得了突破。嗯，如果很快有其他突破，那么我认为我们可能更接近一般智能。但我认为这个想法是基于这样的想法，我认为人们相信通常还有很多额外的突破需要实现，而且，嗯，我们只是不知道需要多长时间才能实现。而且，你知道，有些人的一种观点，嗯，这往往不是我的观点，因为简单地扩展当前的 LLM，并且你知道，通过自身获得更高参数数量的模型将会，将会达到某种更接近于，嗯，接近于一般智能的东西。但是，嗯，我不知道，我倾向于认为可能有更多，更多，嗯，在此过程中需要采取的基本步骤。但是，我认为还有很多事情需要做。而且我认为在此过程中需要做很多事情。

LEX：但是这个额外的对齐步骤所带来的飞跃仍然是非常令人难以置信的，让很多人感到非常惊讶。最重要的是，当你开始有数亿人可能使用集成该产品的产品时，你可以在获得超级智能之前开始看到文明变革的影响。它可以是超级变革而不是超级智能。

MARK：哦，是的。我的意思是，我认为以当前的技术水平可以创造出许多令人惊叹的产品和价值。嗯，在某种程度上，你知道，我很高兴能在接下来的几年里开发很多这样的产品。而且我认为，如果突破的数量保持不变，如果，如果它们继续堆叠突破，那只会造成巨大的冲击，因为我认为在某种程度上，世界上的工业需要一些时间来建立这些突破我们所有人使用的产品和体验，以便我们能够真正从中受益。嗯，但我不知道，我认为只有很多事情要做。我的意思是，我想像所有的，我不知道的，小企业或个体企业家，嗯，现在我们将能够帮助他们编写他们需要的东西来构建东西或设计他们需要的东西，或者，嗯，我们将能够，你知道，使用这些模型能够为他们的人提供客户支持，他们通过 WhatsApp 服务而不必，你知道，我认为那是，那将是，我只是认为这一切都将非常令人兴奋。它将为人们创造更好、更好的体验，并释放大量的创新和价值。

LEX：所以我不知道你是否知道，但是，呃，你知道，超过 3十亿人使用 WhatsApp、Facebook 和 Instagram。呃，所以任何一种人工智能产品都会产生巨大的影响，就像我们谈论的任何与法学硕士一样。对于可能开始集成到，呃，这么多人使用的这些平台中的可能产品，您有什么想法和想法吗？

MARK：是的，我认为我们正在努力的事情主要分为三类在。嗯，我认为最有趣的第一个可能是，嗯，你知道，有这样的概念，你将有一个助手，或者一个可以与之交谈的代理人。我认为，我认为这与我所看到的，嗯，开放人工智能、谷歌和其他人的看法最大的不同之处在于，你知道，其他人都在构建一个单一的人工智能，对吧？就像，好吧，你可以和 GPT 聊天，或者你可以和 Bard 聊天，或者你可以和 Bing 聊天。我的观点是，将会有很多不同的人工智能，人们会想要与之互动，就像你想使用，嗯，你知道的，许多不同的应用程序来处理不同的事情。你与生活中不同的人有关系，他们为你扮演不同的情感角色。嗯，我，嗯，所以我认为会有，呃，人们有理由，我认为你不只是想要一个单一的人工智能。而且，我认为这可能是最大的区别，就我如何看待这个问题而言。还有一堆这样的东西，我想你会的，你会想要一个助手。嗯，我，我的意思是，我之前提到过其中的几个，我认为就像你与之互动的每个创作者最终都想要某种可以代理他们的人工智能，成为他们的粉丝可以与之互动的东西，或者允许他们与他们的粉丝互动。嗯，这就像共同的创作者承诺。每个人都在尝试建立社区并与人互动，他们希望工具能够进一步扩大自己并能够做到这一点。嗯，但是，但是你一天只有24小时。所以，嗯，所以我认为有能力基本上喜欢隐藏你的个性，嗯，或者，你知道，比如向你的粉丝提供关于你何时表演音乐会或类似活动的信息。我的意思是，我认为这将是非常有价值的东西，但不仅如此，你知道，我认为人们不会只想要一个单一的人工智能。我想你会，你知道，你会想要与很多不同的实体互动。然后我认为这也有商业版本，我们已经提到过几次，也就是说，嗯，我认为世界上的每个企业基本上都想要一个人工智能，嗯，那个，你知道的，这就像，你在 Instagram 或 Facebook 或 WhatsApp 或其他任何网站上都有你的页面，你想要，你想让人们指向人们可以与之互动的 AI，但您想知道该 AI 只会销售您的产品。你不想要它，你知道，推荐你的竞争对手的东西。正确的。所以，不可能只有一个，你知道的，一个单一的人工智能，它可以回答一个人的所有问题，因为，你知道，很像那个人工智能可能实际上并不适合你作为一个企业到，嗯，到，真正做到最好，为您的产品提供支持。所以我认为，市场和人们的生活中将有明确的需求，因为有很多这样的东西。

LEX：其中一部分是弄清楚研究，技术启用您正在谈论的个性化。所以不是一个集中的、上帝般的法学硕士，而是一个，只是一个巨大的多样性，可以根据特定的需求、特定的风格、特定的业务、特定的品牌，所有这些东西进行微调。

MARK：还有也使人们能够真正轻松地为您自己的企业创建它们，或者如果您是创作者，则能够帮助您与粉丝互动。我认为那是，嗯，是的，我认为这里有一种明确有趣的产品方向，我认为它与其他任何大公司正在采用的产品方向相当独特。嗯，它也很适合这种开源方法，因为我们，我们有点相信这种更面向社区，呃，更民主的方法来围绕它构建产品和技术。我们认为不会有唯一真实的事情。我们认为那里应该有很多发展。所以我认为这部分事情会非常有趣。我们可以，我们可以，可能会花很多时间来讨论这个问题，以及这种方法与其他人所采用的方法不同的含义。嗯，但我认为我们还会做一些其他更简单的事情，只是回到你的问题，你的问题是它如何进入，比如，我们要建造什么？嗯，周围会有很多更简单的东西，嗯，好吧，你，你在 Instagram 和 Facebook 上发布照片，你知道，WhatsApp 和 Messenger 之类的，你希望照片看起来尽可能好。所以就像拥有一个人工智能，你可以拍张照片然后告诉它，好吧，我想编辑这个东西或描述这个。就像，我认为我们将拥有比我们过去在这方面更好的工具。嗯，这更多是在图像和媒体生成方面，而不是大型语言模型方面，但是，它在同一领域的进步中发挥了作用。嗯，所以我认为有很多工具将被内置到我们的每一个产品中。我认为我们所做的每一件事基本上都会朝着这个方向发展，对吧？就像在未来，如果你在我们的服务上做广告，你是否需要制作自己的广告创意？不，你只是，你知道，你只是告诉我们，好吧，我，我是一个遛狗的人，我愿意遛人的狗，帮助我找到合适的人，并且喜欢创建广告单元将表现最好。就像给系统一个目标。它就像将您与合适的人联系起来。

LEX：嗯，这是生成语言的一个超级强大的想法，几乎就像，呃，对您进行严格的 AB 测试。这有助于为您的产品找到最佳客户。我的意思是，对我来说，广告如果做得好，只会在人和能让人快乐的事物之间找到很好的匹配。是的，完全。并尽可能高效地做到这一点。

MARK：如果做得好，人们实际上会喜欢它。你知道，嗯，是的，我认为有很多例子表明它做得不好而且很烦人。而且我认为这就是它的坏名声。但是，嗯，但是，是的，今天很多事情都是可能的。我的意思是，显然 AB 测试的东西内置在很多这些框架中。新鲜事物是拥有可以为您生成有关 AB 测试内容的想法的技术。所以我认为这很令人兴奋。所以这就像我们正在做的所有事情一样，我们正在做的所有元宇宙的事情，对吧？就像，你想在未来创造世界，你只需描述它们，然后它就会为你创建代码。

LEX：所以自然语言成为我们在所有方面使用的界面我们与计算机互动，与数字互动，更多。是的。是的，完全。是的。这是每个人都可以使用自然语言做的事情。通过翻译，您可以使用任何一种语言进行翻译。嗯，我，我的意思是，因为个性化真的非常非常有趣。

MARK：是的。

LEX：并解锁这么多可能的东西。我的意思是，我，期待创造一个我自己的副本。我知道我们上次谈过这个，但自从上次以来，我们的关系就更亲密了。就像我真的可以与其中一些语言模型进行交互一样。我可以看到荒谬的情况，我将拥有一个，呃，大型，呃，或一个 Lex 语言模型，我将不得不与他交谈，就像，嘿，听着，就像你刚刚出去一样行并进行对话，您可以在其中微调该事物以使其更加尊重或类似的东西。我的意思是，那将是，这对企业来说似乎是一个了不起的产品，对人类来说，不仅仅是，不仅仅是面向个人的助手，而是代表个人向公众的助手，两个方向.基本上有一层是 AI 系统，通过它你可以与外部世界交互，外部世界中有人类。这真的很有趣。而你拥有连接数十亿人的社交网络。测试其中一些东西似乎是一个大规模的地方。

MARK：是的。我的意思是，我认为创作者想要这样做的部分原因是因为他们已经在我们的服务中拥有社区。是的。而且，而且，今天很多这个东西的界面都是聊天类型的界面。而且，在 WhatsApp 和 Messenger 之间，我认为这些都是与人互动的非常非常好的方式。

LEX：所以其中一些是哲学，但你明白吗？在不久的将来，你的一些朋友是这些社交网络上的 AI 系统，在 Facebook、Instagram 上，甚至在 WhatsApp 上，进行对话，其中一些是异质的，一些是人类的，一些是AI.

MARK：我想我们会解决的。而且，而且，如果只是凭经验看的话，微软几年前在中国发布了这个叫做小冰的东西。这是 LLM 之前的聊天机器人技术，所以它比今天可能的要简单得多。而且我认为就像有数以千万计的人在使用它，而且真的，它变得非常依恋并与之建立了关系。而且我认为，你知道，今天有服务，比如副本，你知道，人们正在做这样的事情。所以我认为，当然，你知道，人们需要陪伴，你知道，老年人。而且，我认为大多数人可能没有他们想要的那么多朋友，对吧？如果你看一下，就会发现一些有趣的人口统计研究，比如今天普通人拥有的亲密朋友数量比 15 年前要少。我的意思是，这就像我在构建有助于连接人们的服务方面考虑的核心内容。所以我认为你会得到帮助人们相互联系的工具将是我们想要做的首要事情。所以你可以想象，你知道的，人工智能的帮助，你知道的，只是更好地提醒你朋友的生日，以及你如何庆祝他们。正确的。就像现在我们在网站的角落里有一个小方框，告诉你今天是谁的生日等等。但它是，但是，你知道，在某种程度上，你不想，只是想给每个人发一张便条，上面写着同一张带有表情符号的生日快乐，对吧？因此，从这个意义上说，拥有更像是社交助理的东西，就像那样，你知道，可以让你了解他们生活中发生的事情，比如你如何有效地接触他们，帮助你成为更好的朋友。我认为那也是非常强大的东西。但是，是的，除此之外，我认为可能存在所有这些不同风格的个人人工智能。所以我认为助理是那种最容易让你头脑清醒的人，但我认为导师或人生教练，你知道的，可以给你建议的人，他可能有点像拉拉队长，可以提供帮助带你度过你所知道的所有挑战，不可避免地，你知道，我们每天都会经历，而且你知道，类似的事情可能有一些作用。然后，你知道，尽你所能，你可能会经历人们在生活中拥有的许多不同类型的功能性关系。而且，你知道，我敢打赌，会有公司在很多这些事情上采取行动。所以我不知道，我认为这是将要存在的有趣创新的一部分，那就是肯定有很多像教育导师，对吧？就像，我的意思是，我只是看着，你知道，我的孩子们学习编码，你知道，他们喜欢它。但是，你知道，这就像他们被困在一个问题上，他们必须等到我可以帮忙回答，对吗？或者他们认识的其他人将来可以帮助回答这个问题，他们会在那里就像他们拥有的编码助手一样，它的设计非常适合教五岁和七岁的孩子如何编码。他们将能够一直提出问题。而且，你知道，它会非常有耐心。它永远不会生他们的气，对吧？我认为，我们在生活中拥有所有这些不同类型的关系或功能性关系，这真的很有趣。我认为其中一个大问题是，好吧，这一切是否都将融入一个单一的 AI 中？我只是，我只是不，我不这么认为。

LEX：你有没有想过，这实际上是 Reddit 上的一个问题，当人们可以交谈时，人类交流的长期影响是什么用引号来说，通过自动增强他们语言的聊天机器人与他人交谈，而不是通过犯错误和学习来发展社交技能？一代人之后，人们会只用咕噜声交流吗？嘿，你是否考虑过大规模的长期影响，将 AI 整合到我们的社交互动中？

MARK：是的，我的意思是，我认为这主要是好的。我的意思是，那个问题有点消极。但我的意思是，我们之前讨论过语言模型可以帮助您与之交流，就像语言翻译一样，可以帮助您与不会说您的语言的人交流。我的意思是，在某种程度上，所有社交技术所做的就是帮助人们更好地向人们表达自己，否则他们将很难做到这一点。所以一部分可能没问题，因为你说的是我不懂的语言。这是一个非常基本的问题，你知道，我不认为人们会看着它说，很遗憾我们有能力做到这一点，因为我应该刚刚学会了你的语言，对吧？我的意思是，这是相当高的标准。但总的来说，我想说存在所有这些障碍，语言是人们表达思想和观念的一种不完美的方式。这是我们拥有的最好的之一。我们有这些，我们有艺术，我们有代码。

LEX：但是语言也是您思考方式、看待世界的方式以及您是谁的映射。其中一个应用程序，我最近和一个实际上是 Jijitsu 教练的人交谈过。他说，当他给父母发电子邮件时，他们会提到他们的儿子和女儿，他们可以改善课堂纪律等等。他经常发现自己比他想要的更像个混蛋。所以他使用 GPT 将他的原始电子邮件翻译成更好、更有礼貌的电子邮件。

MARK：是的，我们一直听到这种情况。许多使用我们服务的创作者告诉我们，最有压力的事情之一基本上就是与品牌和其他东西谈判交易，比如它的商业方面。因为他们就像，我的意思是，他们做他们的事，对吧？而创作者，他们的工作非常出色，他们只想与他们的社区建立联系。但是他们真的很紧张。他们进入他们的 DM，他们看到一些品牌想要与他们做某事，他们不太知道如何谈判或如何恭敬地拒绝。所以我认为构建一个可以让他们真正做到这一点的工具是一件简单的事情，我认为这就像我们从一群他们感兴趣的人那里听到的一件有趣的事情。但我回到更广泛的想法。我不知道。普里西拉和我刚刚有了我们的第三个女儿。恭喜你，兄弟。

LEX：谢谢。

MARK：世界上最悲伤的事情之一就是看到你的孩子哭，对吧？但是就像，就像，为什么会这样？好吧，因为婴儿通常没有太多能力告诉你他们关心的其他事情，对吧？实际上不仅仅是婴儿，对吧？我五岁的女儿也哭了，因为她有时很难表达对她来说重要的事情。我在想这个，我想，好吧，实际上很多成年人也感到非常沮丧，因为他们很难以某种方式表达事物，回到一些早期的主题，这可能是什么那是一个错误，或者他们可能有自尊心，或者所有这些事情都阻碍了他们。所以我不知道。我认为所有这些不同的技术可以帮助我们驾驭社会的复杂性，并且实际上能够更好地表达我们的感受和想法，我认为这通常都是好的。还有所有这些担忧，比如，好吧，人们的记忆会不会因为你有谷歌来查找东西而变得更糟？而且我认为一般来说，一代人之后，你不会回头看并为此感叹。我认为这就像，哇，我们现在有更多的能力做更多的事情。我认为这里也是如此。

LEX：您可以将这些认知能力分配给更深入细致的思考。但它的变化。所以就像谷歌搜索一样，额外的语言模型，大型语言模型，你基本上不用记那么多。就像使用 Stack Overflow 进行编程一样，现在这些语言模型可以在那里生成代码。我的意思是，我发现我写的代码大约有 80%、90% 是非生成的，然后再进行编辑。所以你不必记住如何编写不同功能的细节。

MARK：CB 哦，太好了。而且它不仅仅是特定的编码。我的意思是，在像这样的大公司的背景下，我认为在工程师坐下来编写代码之前，他们首先需要弄清楚成千上万的人在他们之前编写的所有库和依赖项。让我感到兴奋的一件事是，我们正在努力的不仅仅是帮助工程师编码的工具，它还可以帮助总结整个知识库并帮助人们浏览所有内部信息。我的意思是，在我用这些东西做的实验中，我的意思是，那是关于公共的东西，你只需要让其中一个模型为你构建一个可以做任何事情的脚本。它基本上已经了解最好的库是做什么的，并自动将它们拉入。我认为那是超级强大的。这始终是编码过程中最烦人的部分，那就是您必须花费所有时间来真正弄清楚应该导入的资源是什么，然后才能真正开始构建这个东西。

LEX：是的，我的意思是，当然有不利的一面，我认为在很大程度上是积极的。但不利的一面是，如果你将这种思维外包给人工智能模型，你可能会错过细微的错误和错误。你失去了找到这些错误的技能。这些错误可能是代码看起来非常正确。但它实际上以一种非常微妙的方式是错误的。但这是我们在构建越来越强大的工具时作为人类文明所面临的权衡。当我们站在越来越高的巨人的肩膀上时，我们可以做更多的事情，但我们却忘记了如何去做他们做过的所有事情。这是一个奇怪的权衡。

MARK：是的，我同意。

LEX：我的意思是，我认为能够做一些基本的事情来让你担心在你的生活中是非常有价值的关于机器人出现在社交网络上的一些担忧，越来越多的机器人不一定会做好事，或者他们可能会明确地尝试做网络钓鱼诈骗等坏事。是的，就像社会工程，所有这些东西，这一直是社交网络的一个非常困难的问题，但现在它几乎变得越来越困难。

MARK：嗯，有一些不同的这一部分。因此，一个是我们需要从根本上与之抗争和预防的所有这些危害。在过去的五七年里，我们的重点基本上是提升非常复杂的人工智能系统，而不是生成人工智能系统，更多的经典人工智能系统能够分类和识别，好吧，这篇文章看起来就像它在宣扬恐怖主义。这是在剥削孩子。这个看起来像是在试图煽动暴力。这是侵犯知识产权的行为。因此，大约有 18 种不同类别的违规有害内容，我们必须构建特定的系统才能进行跟踪。我认为生成人工智能的进步肯定会检验这些。但至少到目前为止，情况一直如此，而且我乐观地认为这种情况将继续存在，我们将能够带来更多的计算能力来拥有更强大的 AI 来帮助抵御这些事情。所以我们之前不得不处理一些对抗性问题。对于诸如仇恨言论之类的事情，人们通常不会像普通人那样变得更加老练。假设有人在说某种种族主义的话，对吧？好像他们不一定会变得更老练地成为种族主义者，对吧？没事，让系统正好找到。但是还有其他对手实际上非常老练，比如民族国家做事。我们发现，无论是俄罗斯还是其他国家，基本上都在建立这些机器人网络或不真实的账户，我们之所以这样称呼它们，是因为它们不一定是机器人。他们中的一些人实际上可能是真人，只是伪装成其他人，但他们的行为是协调一致的。其中一些行为变得非常复杂，而且非常具有对抗性。因此，每次迭代，每次我们发现某些东西并阻止它们时，它们都会进化它们的行为。他们不会只是收拾行李回家然后说，好吧，我们不打算尝试。在某些时候，他们可能会决定在元服务上这样做是不值得的。如果在另一个地方做起来更容易，他们会去别人身上做。但是我们有相当多的经验来处理那些不断变得更好的对抗性攻击和更好。而且我确实认为，只要我们能够继续投入更多的计算能力，并且如果我们是开发其中一些 AI 模型的领导者之一，我就非常乐观地认为我们将会能够继续反对你所说的那种正常的伤害类别，欺诈、诈骗、垃圾邮件、侵犯知识产权等等。

LEX：如何制造叙述和争议？对我来说，一小部分，你说的，不真实的账户，所以它可能是机器人，这有点令人惊讶。

MARK：是的，我们给它取了一个有趣的名字，但我们称之为它协调了不真实的行为。

LEX：是的。一小群人如何创造叙事、创造故事，尤其是当它们具有病毒性时，尤其是当他们具有可以促进叙事传播的元素时，这真是令人难以置信。

MARK：是的，我认为问题是你必须非常具体地说明它有什么不好，对吧？因为我认为一群人聚集在一起或有机地相互交流想法，如果它是真实的和有机的，那么由此产生的叙述本身不一定是坏事。这就是发生的很多事情，文化是如何创造的，艺术是如何创造的，还有很多好东西。所以这就是为什么我们有点关注这种协调的不真实行为的感觉。所以这就像如果你有一个网络，无论是机器人，有些人伪装成不同的账户，但你有某种人在背后操纵它并试图表现得好像这是一组更有机的行为，但是真的不是。这就像一件协调的事情。这对我来说似乎有问题，对吧？我的意思是，我不认为人们应该能够拥有协调的网络并且不公开它。但同样，我们已经能够部署相当复杂的人工智能和反恐小组以及类似的东西，以便能够识别出相当数量的这些协调一致的不真实账户网络并将其取缔。我们继续这样做。这是一回事，如果你在 20 年前告诉我，就像，好吧，你开始这个网站是为了帮助人们在大学里建立联系，在未来，你将成为你组织的一部分。这将是一个反恐组织与人工智能寻找协调不真实。我本以为那很疯狂。但不，我认为那是我们所处位置的一部分。但是，我认为你现在提出的这些问题，实际上我猜想在可预见的未来，围绕 AI 的大部分挑战都将出现在这些问题上。我认为围绕这样的事情有很多争论，这是否会给人类带来生存风险？而且我认为这些是很难以某种方式反驳的事情。我自己的直觉是，我们接近超级智能的那一点是我真的不清楚，如果没有另一组重大进步，目前的技术是否会实现这一目标。但这并不意味着没有危险。我认为危险基本上是在放大人们或一组账户可能造成的已知危害。我们只需要确保我们真正专注于基本上尽可能地做到这一点。所以这对我来说绝对是一个重点。

LEX：嗯，你基本上可以使用大型语言模型作为如何在社交网络上造成伤害的助手。所以你可以问它一个问题。 Meta 具有非常令人印象深刻的协调不真实帐户打击能力。如何在 meta 未检测到的情况下创建协调的不真实帐户？就像从字面上问那个问题一样。基本上，它有这样的一部分。我的意思是，这就是 OpenAI 表明他们关心这些问题的原因。也许你可以评论你的方法，如何对那些模型的输出进行某种调节，它不能用来帮助你协调伤害的所有完整定义中的伤害。
* 100012*马克：是的。这就是我们所做的很多微调和对齐培训，基本上，当我们在我们的产品中运送 AI 时，我们试图确保的很多事情是你不能要求它帮助你提交犯罪。因此，我认为对其进行训练，使其能够理解，这些系统中的任何一个都不会百分百完美，而只是让它成为一种比下一个最好的方法更容易做坏事的方法选择。我的意思是，人们仍然有谷歌，你仍然有搜索引擎。所以信息就在那里。对于这些，我们看到的就像民族国家或这些试图拉出这些大型协调的不真实网络以影响不同事物的参与者，当我们让它变得非常困难时，他们确实只是尝试使用其他服务代替。正确的？这就像如果你可以让他们在你的服务上做这件事的成本更高，那么人们就会去别处。和我认为那是酒吧，对吧？这不像，好吧，你会完美地找到每一个试图攻击你的对手吗？我的意思是，你试图尽可能接近它，但我认为真的有点经济，我们只是想做的是让他们这样做是低效的。

LEX：但是还有一些复杂的问题，比如什么是伤害，什么不是伤害，什么是错误信息，什么不是错误信息。所以这是维基百科也试图面对的事情之一。我记得我问过 GPT 关于病毒是否从实验室泄漏的问题。所提供的答案是一个非常微妙的答案和一个被广泛引用的答案，我几乎敢说是经过深思熟虑的一个平衡的答案。我不希望这种细微差别在适度的过程中消失。维基百科在这方面也做得很好，但是来自政府和机构的压力，你可以看到信息、事实和智慧的一些细微差别和深度丢失了。

MARK：绝对。

LEX：这是一件可怕的事情。一些魔力，一些边缘，粗糙的边缘可能会在适度的过程中丢失。人工智能系统。那么你是如何做到这一点的呢？

MARK：我真的同意你的观点。问题的核心形式是存在一些我认为每个人都认为不好的危害。所以对儿童的性剥削，你不会让很多人认为任何服务都应该允许这种类型的事情。这就是我们今天面临并试图尽可能推动的事情。恐怖主义和引用暴力。我们之前经历过很多这类伤害。但我确实认为，在围绕它进行更多社会辩论的情况下，你会受到一系列伤害。所以我认为错误信息真的很棘手，因为有些事情显然是错误的，可能是事实，但可能无害。所以就像，你会因为某人的错误而审查某人吗？如果他们正在做的事情没有任何危害，我认为那里存在很多真正的问题和挑战。但后来我认为还有其他地方，你只是在大流行早期采取了一些关于 COVID 的东西，这些东西对健康有真正的影响，但没有时间完全审查一堆科学假设.不幸的是，我认为很多关于这类的机构在一堆事实上胡说八道，并要求审查一堆东西，回想起来，这些东西最终变得更具争议性或更真实。那东西真的很难，对吧？并且确实破坏了对此的信任。所以我确实认为围绕如何管理的问题非常微妙。我尝试思考的方式是，我认为最好通常将事情归结为人们同意的危害。因此，当您考虑是否存在错误信息时，我认为通常更重要的一点是，这是否会潜在地对某人造成身体伤害，并从这个意义上考虑一下。除此之外，我认为人们只是对如何为他们标记事物有不同的偏好。我想很多人更愿意在某件事上挂上一面旗帜，上面写着，嘿，事实核查员认为这可能是假的。我认为 Twitter 的社区注释实施在这方面做得很好。但同样，这是同一类型的事情。它只是随意添加一个标志，因为它可以让用户体验更好。但这并不是要删除或不删除信息。我认为您想保留对人们普遍认为不好的已知类别内容的那种内容审查。

LEX：是的，但是有很多事情，尤其是在大流行的情况下，但是在其他话题中，关于什么是有害的，什么是有害的，政治引发了深刻的分歧。甚至还有病毒的危害程度和对病毒产生反应的疫苗的危害程度。这几乎就像一个政治分歧。那么，当美国一半的国家或世界上很大一部分国家的观点与世界另一部分的观点截然不同时，你如何做出决定呢？ Meta 有什么办法可以避免这种情况的发生？

MARK：很难做到弃权。但我认为我们应该清楚这些事情中哪些是真正的安全问题，哪些是人们希望如何标记信息的偏好问题。正确的。所以我们最近确实引入了一些东西，允许人们进行事实核查，而不影响向他们展示他们的产品的分布。所以，好吧，很多人不相信事实核查员是谁。好的。好吧，如果你愿意，你可以把它关掉。但如果内容违反了一些政策，比如煽动暴力或类似的东西，它仍然不会被允许。所以我认为你想尽可能多地尊重人们的偏好可能的。但是，我的意思是，这真的很难。我认为真的很难知道在什么是事实和什么是观点之间划清界限，因为科学的本质是没有什么是 100% 确定的。你可以反驳某些事情，但你一直在测试新的假设并仔细检查长期持有的框架。每隔一段时间，你就会扔掉一些在很长一段时间内有效的东西，这非常困难。但我认为仅仅因为这非常困难并且仅仅因为存在边缘情况并不意味着你不应该尝试向人们提供他们正在寻找的东西。

LEX：让我问一些事情你在节制方面面临的是来自不同来源的压力，来自政府的压力。我想问一个问题，在人工智能节制也开始成为现实的世界中，如何承受这种压力。那么 Metta 抵制来自政府和其他利益集团的压力的方法是什么？

MARK：我不知道是否有一个千篇一律的答案。我的意思是，我认为我们基本上有原则，你知道，我们希望让人们尽可能多地表达，但我们已经制定了明确的类别，我们认为我们不希望在我们的服务中出现错误，我们构建工具来尝试缓和这些。那么问题是，好吧，当政府说他们不想要服务上的东西时，你会怎么做？我们有一系列关于我们如何处理它的原则。因为一方面，如果有一个民主选举产生的政府，而世界各地的人们只是在不同的地方有不同的价值观，那么作为一家总部位于加利福尼亚的公司，我们是否应该告诉他们，他们已经决定的事情实际上是不可接受的，就像那样我们需要能够表达吗？我的意思是，我认为其中有一定程度的狂妄自大。但我认为还有其他情况，你知道，它更专制一点，你知道，你有独裁者领导人，他只是想镇压异议，你知道，一个国家的人民真的不与此一致。这不一定违背他们的文化，但领导它的人只是想朝某个方向推进。这些都是非常复杂的问题。但我认为很难有一种适合所有人的方法。但总的来说，我们非常积极地提倡和反对要求撤下内容的请求。但老实说，我认为要求审查事物是一回事。这显然很糟糕。但是，我们在信息访问请求方面划定了更严格的界限，对吧？因为，你知道，如果你可以，如果你被告知你不能说某事，我的意思是，那很糟糕，对吧？我的意思是，你知道，很明显，它在某种程度上侵犯了你的感觉和表达自由。但是，政府以一种在我们国家似乎是非法的方式访问数据会使人们面临真正的身体伤害。总的来说，我们非常重视这一点。然后就像我们所有的政策和很多方式一样流过，对吧？等到您真正想与政府提起诉讼或反击政府时，就已经晚了。我想说的是，在决定我们在哪里放置数据中心时，这些东西的起点要高得多，然后有很多国家，你知道，我们可能有很多人在一个地方使用该服务，您知道，它在某些方面可能对服务有益。如果我们可以通过在他们附近建立数据中心来减少延迟，那么对这些人来说是件好事。但是，你知道，无论出于何种原因，我们只是觉得，嘿，这个政府在基本上不试图访问人们的数据方面没有良好的记录。归根结底，我的意思是，如果你在一个国家/地区建立了一个数据中心，而政府想要访问人们的数据，那么，你知道，他们最终确实可以选择让人们带着枪出现并用武力夺取它。所以我认为有很多决定涉及到如何在这些最终非常重要的实际对抗之前几年构建系统。

LEX：所以你把保护人们的数据作为一个非常非常高的优先级。

MARK：但是在那方面，我认为我认为可能与此相关的危害更多。我认为这最终成为抵御政府的更重要的事情。然后，你知道，如果另一个政府对他们国家应该接受的言论有不同的看法，特别是如果它是一个民选政府，那么我认为你应该有一定程度的尊重

LEX：所以这更多地说明了当你给政府时可能造成的直接伤害访问数据。但如果我们看看美国，更微妙的审查压力，甚至不是命令审查，而是来自政治实体的审查压力，这在美国受到了相当多的关注。也许问这个问题的一种方式是，如果你看过 Twitter 文件，你从 Twitter 文件中看到的来自美国政府机构的那种压力中学到了什么？你如何应对这种压力？你知道，我已经看到了。

MARK：从外部很难确切知道这些案例中的每一个都发生了什么。你知道，我们显然遇到过很多我们自己的案例，你知道，在这些案例中，机构或不同的人只会说，嘿，这是我们知道的威胁。你也应该意识到这一点。这并不是真正的压力，它只是标记了我们的安全系统应该保持警惕的东西。我明白有些人怎么会这么想。但归根结底，这是我们如何处理的问题。但我的意思是，我只是，你知道，就运行这些服务而言，我无法获得尽可能多的关于人们认为对手可能试图做什么的信息。

LEX：嗯，所以你不会觉得如果任何人，中央情报局，联邦调查局，政党，民主党或共和党的高级政治人物，写电子邮件会有什么后果。你不会感受到来自...的压力

MARK：我想我要说的是来自各方的压力如此之大，我不确定某人说的任何具体事情是否真的增加了更多的混合。显然有很多人认为我们应该审查更多内容，对吗？有很多人认为我们应该审查更少的内容。正如您所说，有各种不同的团体参与了这些辩论，对吗？所以有那种民选官员和政治家本身，有机构，但我的意思是，有媒体，有激进团体，有...这不是美国特有的事情，世界各地都有团体，几乎所有在带来不同价值观的每个国家。所以这是一场非常活跃的辩论，我理解，对吧？我的意思是，这类问题确实触及了正在进行的一些最重要的社会辩论。所以它回到了真相的问题，因为对于很多这样的事情，它们还没有被硬化成一个单一的真相，社会正在试图散列我们的想法，对吧？在某些问题上，也许几百年后，每个人都会回头说，嘿，不，本来应该是这样的并不明显，但是不，我们现在有点像是在绞肉机里工作那。所以不，这些都非常复杂，有些人出于善意提出担忧，然后说，嘿，这是我想提醒你考虑的事情。某些人，我当然认为，以某种更具惩罚性或报复性的观点来看待事情，比如，我希望你做这件事，如果你不做，那么我将努力让你的生活变得困难以及许多其他方式。但我不知道，我认为这是社会上压力最大的辩论之一。所以我只是认为，不同势力中有这么多人试图从不同方面施加压力，我认为你不能根据试图让人们开心来做出决定。我认为你只需要做你认为正确的平衡，并接受无论你从哪里出来，人们都会感到不安。

LEX：是的，我喜欢那种压力很大的辩论。那么这些年来您对言论自由的看法是如何演变的？现在有了人工智能，自由可能适用于他们，不仅适用于人类，还适用于你所说的个性化代理。

MARK：是的，我的意思是，我可能已经只是因为我认为有，你知道，我来这里，我显然非常支持言论自由，所以我得到了一个更微妙的观点，对吧？我不认为你会建立这样的服务来为人们提供表达自己的工具，除非你认为人们大规模表达自己是一件好事，对吧？所以我没有进入这个喜欢试图阻止人们表达任何东西。我喜欢给人们工具，让他们可以尽可能多地表达。我认为这是一件好事。尽量表达。然后我认为很明显，我们讨论过的某些类别的事情我认为几乎每个人都认为是不好的，没有人想要，即使在美国这样的国家也是非法的，你知道，你有第一项非常保护授权言论的修正案。这就像你仍然不被允许做会立即煽动暴力或侵犯人们的知识产权或类似事情的事情。所以有那些，但是还有一个非常活跃的核心社会上的分歧，有些人可能认为某事是对还是错。对方可能会认为这是相反的或者只是悬而未决，对吧？就像我们谈到的那样，这些是最难处理的。但我觉得我学到的一个教训是，很多时候，当你可以的时候，更实际地处理这些东西的最好方法不是回答是否应该允许这样的问题，而是就像什么对付一个混蛋的最好方法是什么？这个人基本上只是有重复的行为，比如引起很多问题。所以在那个层面上更多地看待它。

LEX：它对更广泛的社区、社区的健康、国家的健康都有影响。但这很棘手，因为就像，你怎么知道会有人持有非常有争议的观点，结果证明对社区的健康产生积极的长期影响，因为它挑战了社区的思考。
* 100004*MARK：是的。绝对地。是的。不，我想你要小心点。我不确定我是否表达得很清楚，因为我当然同意你的观点。我的意思并不是说我们不应该让有争议的人参与我们的服务。这当然不是我想说的。就是我经常认为，处理这些东西最有效的不仅仅是看一个具体的演讲例子。而且我认为通常您不想做出允许或不允许的特定二元决定。我的意思是，我们谈到了何时进行事实核查或 Twitter 的社区声音。我认为这是另一个很好的例子。就像，这不是允许与否的问题。这只是为事物添加更多上下文的问题。我认为这很有帮助。所以在人工智能的背景下，这就是你所问的，我认为人工智能可以在很多方面提供帮助。有了 AI，审查就少了，对吧？而且更多的是关于什么是对问题最有效的答案。我和团队一起审查的一个案例研究有人问，你能给我解释一下如何 3D 打印枪支吗？一个提议的回应是，不，我不能谈论那个。基本上就像立即将其关闭一样，我认为这是您看到的一些情况。这就像一个大型语言模型，我不能谈论任何事情。但还有另一种回应，嘿，我认为这不是个好主意。很多国家，包括美国 3D 打印枪支是非法的，或者不管事实如何。就像，好吧，这实际上是一个尊重和信息丰富的答案。我可能不知道具体的事情。所以有不同的方法来处理这个问题，我认为你可以假设你的意图是好的，比如这个人可能不知道，我只是想帮助教育他们，或者你可以像这样对待它，不，我需要立即关闭这个东西。就像，我只是不想谈论这个。有时您可能需要这样做。但我实际上认为，采用一种信息量更大的方法（通常假定人们的良好意图）可能会更好地平衡尽可能多的事情。你不会对所有事情都这样做。但是你有点问我如何处理这个问题，我正在考虑这个问题以及它与 AI 的关系。我认为这在处理这些不同模式的敏感内容方面存在很大差异。

LEX：我不得不问，有传言说您可能正在基于文本的社交网络上工作，那可能是 Twitter 的竞争对手，代号 P92。对于这些谣言，您有什么要说的吗？

MARK：有一个项目。我一直认为这种基于文本的信息实用程序对社会来说是一件非常重要的事情。不管出于什么原因，我觉得 Twitter 没有发挥出我认为它应有的全部潜力。我认为当前，你知道，我认为 Elon 是这么认为的，对吧？这可能是他购买它的原因之一。我知道有一些方法可以考虑替代方法。我认为可能有趣的一个方法是这种开放和联合的方法，您在 Mastodon 中看到了这种方法，在 Blue Sky 中也看到了一点点。而且我认为，将其中一些想法与人们已经在 Instagram 上培养的图形和身份系统融合在一起的东西可能是对该领域的一种非常受欢迎的贡献。但我知道我们也一直在做很多事情。所以我不想超越自己。我的意思是，我们有探索很多不同事物的项目，我认为这肯定是一个有趣的项目。

LEX： 那么发布日期是什么时候？官方网站是什么？并且 - 嗯，我们还没有。

MARK：好的。但是我 - 所有正确的。看，我的意思是，我不知道结果会怎样。我的意思是，我能说的是，是的，有人在做这件事，对吧？我认为其中有些东西值得探索。

LEX：所以如果你看，问这个问题并将 Twitter 加入其中会很有趣。 Facebook、Instagram 和 WhatsApp 是社交网络的风景。然后想到一个基于文本的社交网络。当你看着那幅风景时，对你来说有趣的区别是什么？为什么我们有这些不同的口味？需求是什么？有哪些用例？产品是什么？它们在哪些方面创造了令人满意的人类体验以及人类之间某种程度上截然不同的联系？

MARK：好吧，我认为文本很容易被人们追踪。人们可以很容易地传递想法并进行来回交流。因此，我认为它最终成为一种很好的讨论形式，在很多方面都非常好，对吧？如果你看看其他一些专注于一种内容的格式或网络，像 TikTok 显然是巨大的，对吧？ TikTok 上有评论，但我认为该服务的架构非常清楚，你拥有视频是最重要的，然后才是评论。但我认为像内容一样拥有基于文本的评论的独特之处之一是评论也可以是一流的。这使得对话可以过滤并分成所有这些不同的方向，并且以一种非常有用的方式进行。所以我认为有很多关于体验的事情真的很棒。它总是让我印象深刻。我一直认为 Twitter 应该有 10 亿人使用它，或者基本上最终会出现在那个领域的任何东西。无论出于何种原因的组合，这些公司都是复杂的有机体，很难从外部诊断这些东西。

LEX：为什么 Twitter 没有，为什么基于文本的评论没有第一个基于公民的社交网络有十亿用户？

MARK：嗯，我只是觉得建立这些公司很难。所以并不是每个想法都会自动产生并吸引十亿人。只是我认为这个想法，再加上良好的执行力，应该可以实现。但我的意思是，你看，随着时间的推移，我们达到了某些阈值，我们在早期就达到了稳定状态，并且不清楚我们是否会在 Facebook 上达到 1 亿人。然后我们非常擅长拨入国际化并帮助服务在不同国家/地区发展。这就像我们需要发展的整体能力，帮助人们基本上将服务传播给他们的朋友。一旦我们在这方面做得非常好，这就是让我觉得，嘿，如果 Instagram 早点加入我们，那么我觉得我们可以帮助快速发展的事情之一。和 WhatsApp 一样。这有点像我们已经开发并能够执行的核心竞争力。其他人也有。我的意思是，字节跳动显然在 TikTok 上做得非常好，那里的用户已经超过 10 亿。但它肯定不是自动的。我认为您需要一定程度的执行力才能基本上达到目标。而且我认为无论出于何种原因，我认为 Twitter 在服务中有这个伟大的想法和某种魔力，他们只是还没有破解那部分。而且我认为这样做是为了让你看到所有这些其他东西，无论是 Mastodon 还是 Blue Sky，我认为它们可能只是对同一事物的不同切割。但我认为，通过整个上一代社交媒体，我认为应该进行更大规模运行的有趣实验之一是，如果有更多的去中心化控制，会发生什么。如果整个堆栈更开放。我对此非常着迷，并看到了它是如何工作的。在某种程度上，WhatsApp 上的端到端加密以及我们将其引入其他服务时提供了其中的一个元素，因为它将服务真正推向了边缘。我的意思是，与我们在 Facebook 或 Instagram 上所做的相比，我们为 WhatsApp 运行的服务器部分相对非常薄。更复杂的是应用程序如何相互协商以完全端到端加密的方式传递信息。但我不知道，我认为这是一个很好的模型。我认为它赋予了个人更多的权力，如果你能做到这一点，它会带来很多好处。同样，这都是推测性的。我的意思是，我认为在你亲自试一试之前，从外面很难知道为什么任何东西会起作用或不起作用。所以我认为这是一种有趣的试验，但我真的不知道这个会去哪里。

LEX：自从我们谈论 Twitter 以来，Elon Musk 说了一些我认为不希望他说的严厉的话。所以让我问，希望以及友情之名，你认为 Elon 在 Twitter 上做得很好的地方是什么？还有什么，作为一个长期跑步的人，你，社交网络，Facebook，Instagram，WhatsApp，他有什么可以做得更好的？他可以在那个基于文本的社交网络上改进什么？

MARK：天啊，在你开始之前总是很难从外部提供具体的评论。因为我认为我学到的一件事是每个人都对你应该做什么有意见。在经营这家公司时，你会看到很多外部不明显的事情的具体细微差别。而且我经常认为，如果有更多的空间来承认我们在内部看到的某些事情会指导我们正在做的事情，那么我们周围的一些讨论可能会更好。但我不知道。既然你问什么进展顺利，我确实认为 Elon 很早就带头推动了 Twitter 的精简。而且我认为您可以完全同意或不同意所有策略以及他是如何做到的。显然，每个领导者都有自己的风格，如果你需要为此做出重大改变，你将如何执行它。但他推行的许多具体原则基本上都是为了让组织更具技术性，围绕着缩短公司工程师与他之间的距离，比如减少管理层级，我认为这些通常是好的变化。而且我还认为，他做出这些改变可能对行业有利。因为我的感觉是，有很多其他人认为这些是好的改变，但他们可能有点害羞地去做。我想他，就在我与其他创始人的谈话中，以及人们对我们所做的事情的反应，我从很多人那里听到的是，嘿，当像你这样的人，当我写下这封信概述了我想在 3 月份进行的组织变革，当人们看到 Elon 正在做的事情时，我认为这让人们有能力思考如何以一种有希望对行业有利的方式塑造他们的组织并使所有这些公司随着时间的推移变得更有效率。所以我认为那是我认为他远远领先于其他一些公司的地方。他在那里做什么，从外面又很难知道。就像，好吧，他剪得太多了吗？他剪的还不够吗？任何。我不认为我有资格对此发表意见。你问我欣赏什么这个问题的积极框架？我认为什么进展顺利？但我认为他的行为肯定让我和业内很多其他人思考，嘿，我们是否尽我们所能地这样做了？我们能让我们的公司变得更好吗？但我认为我们能否通过推动这些相同的原则让我们的公司变得更好？

LEX：嗯，你们两个在引领技术发展方面处于世界领先地位，我希望世界上有更多的友情和友善，更多的爱，因为爱就是答案。但是让我问一个效率点。您最近宣布了 Metta 的多阶段裁员。这个过程给个人带来的最痛苦的方面是什么，它对那些人的生活产生了痛苦的影响？

MARK：是的，我的意思是，就是这样。就是这样。我的意思是，你基本上有相当多的人，他们在 Metta 的时间还没有结束，他们或我在加入公司时希望如此。我的意思是，在经营一家公司时，人们不断地出于不同的原因加入和离开公司，走向不同的方向。裁员具有独特的挑战性和艰难性，因为你有很多人离开的原因与他们自己的表现无关，或者文化不适合当时的情况。这真的只是，这是一种战略决策，有时是财务上需要的，但在我们的情况下并不完全如此，尤其是我们今年所做的改变。在文化和战略上，我希望我们成为一家更强大的技术公司，更多地关注构建更多技术，更多地关注更快地构建更高质量的产品，这在很大程度上是由文化和战略驱动的。我只是认为外部世界现在非常不稳定。我想确保我们有一个稳定的位置，能够继续投资于这些长期雄心勃勃的项目，我们围绕这些项目继续推动人工智能向前发展，并继续推动所有元宇宙的工作。鉴于我们在过去 18 个月中看到的相当大的冲击，为了做到这一点，有些是宏观经济引起的，有些是竞争引起的，有些只是因为错误的决定或我们犯了错误的事情。我决定我们需要达到一个更精简的地步。但是，我的意思是，但是，好吧，在高层做出决定是一回事。那么问题来了，你如何尽可能富有同情心地执行？而且也没有什么好办法。没有完美的方法可以肯定。无论如何都会很艰难，但作为这里的领导团队，我们肯定花了很多时间思考，好吧，鉴于这是一件很糟糕的事情，我们能做的最富有同情心的方式是什么这？这就是我们试图做的。

LEX：你提到人们越来越关注工程、技术，所以技术团队、以技术为中心的团队致力于构建产品。

MARK ：我的意思是，我想赋予工程师更多权力，即构建事物的人和技术团队。其中一部分是确保构建事物的人不只是在组织的叶节点。我不想要八级管理，然后是真正从事工作的人。因此，我们进行了更改，以便您可以让独立的贡献者工程师在堆栈的几乎每个级别上进行报告。我认为这很重要，因为你在经营一家公司。最大的问题之一是您获得的信息的延迟。与运行长期项目相比，我们之前谈到过做柔术之类的反馈带来的乐趣。但我实际上认为，经营一家公司的一部分艺术就是不断地重新设计它，这样你的反馈循环就会变得更短，这样你就可以学得更快。你这样做的部分方式是......我认为你在组织中拥有的每一层都意味着信息在传递给你之前可能不需要经过审查。我认为让从事这项工作的人尽可能靠近你是非常重要的。就是这样。我认为随着时间的推移，公司只是建立了非常大的支持功能，而不是从事核心技术工作。这些功能非常重要，但我认为以正确的比例拥有它们很重要。如果你想做好工作，但没有合适的营销团队或正确的法律建议，你就会犯一些相当大的错误。但与此同时，如果你有太多的事情和其中一些支持角色，那么这可能会让事情发生很大的变化。也许你太保守了，或者你的行动比你应该介绍的要慢得多。这些只是例子。但它是...

LEX：你如何找到平衡点？这真的很难。

MARK：是的，但这是你正在寻找的一个恒定的平衡。

LEX：是的。有多少经理？管理者的优点和缺点是什么？

MARK：嗯，我非常相信管理。我认为有些人认为这无关紧要，但是看，我的意思是，我们公司有很多年轻人适合他们，这是他们的第一份工作，人们需要在其中成长和学习他们的职业。我认为所有这些都很重要，但这里有一种数学方法来看待它。一开始，我问我们的人事团队，一位经理的平均报告数量是多少？我认为大约是三个，也许是三到四个，但更接近三个。我当时想，哇，就像经理一样，这个人可以管理七八个人的最佳实践。但接近三是有原因的。那是因为我们成长得太快了，对吧？当你如此迅速地雇用这么多人时，这意味着你需要有能力入职新人的经理。而且，如果您有一位新经理，您可能不希望他们立即拥有七名直接下属，因为您希望他们不断提升。但事情正在向前发展，我不希望我们真的那么快就雇用那么多人，对吧？所以我实际上认为，如果我们有更多的限制并且我们作为一个组织更精简，我们就会做得更好。因此，在我们没有那么快地增加这么多人的世界里，拥有许多有额外能力等待新人的经理是否有价值？无权利？所以现在我们可以对组织进行碎片整理，使平均值接近七或八。它最终成为一种更紧凑的管理结构，它减少了信息在链上上下移动的延迟，我认为可以赋予人们更多的权力。但我的意思是，这是一个例子，我认为它并没有低估管理的重要性，也没有低估人们为了做好工作所需的个人成长或辅导的重要性。我认为，实际上，我们只是不会雇用那么多的人。所以我认为你需要一个不同的结构。

LEX：构成公司的整个令人难以置信的层次结构和人际网络令人着迷。哦耶。你如何聘请优秀的团队？你如何聘请优秀的，现在专注于工程和技术团队，你如何聘请优秀的工程师和技术团队的优秀成员？

MARK：嗯，你问你如何选择或你如何吸引他们？

LEX：两者都有，但我认为选择。我认为吸引是从事很酷的事情并且有远见。我认为这是正确的。

MARK：并且拥有人们认为你实际上能够做到的记录。

LEX：是的。对我来说，选择似乎更像是一种艺术形式，更像是一种棘手的事情。您是否选择了适合文化并能最有效地融入的人等等。也许，尤其是当他们年轻的时候，通过简历、文书工作和所有这些东西看到魔法，看到那里有一个特殊的人会做出令人难以置信的工作。

MARK：是的。所以这个问题有很多不同的切入点。我的意思是，我认为当一个组织快速发展时，团队面临的一个大问题是，我现在聘用这个在我面前的人是因为他们看起来不错，还是我坚持要找到更好的人？我一直专注于我自己和我自己的直接招聘的启发式方法，我认为当你在整个组织中递归它时，它是有效的，你应该只雇用某人加入你的团队，如果你愿意在另一个宇宙中为他们工作.我认为那种作品。这基本上就是我试图建立我的团队的方式。我并不急于不经营这家公司，但我认为在另一个由其他人经营公司的宇宙中，我很乐意为他们工作。我觉得我会向他们学习。我尊重他们的一般判断。他们都非常有见地。他们有很好的价值观。我认为这给了你一些规则。您可以在每一层应用它。而且我认为，如果你在组织的每一层都应用它，那么你将拥有一个非常强大的组织。好的。在一个发展速度不那么快的组织中，问题可能会有所不同。在那里，你询问了年轻人，特别是大学毕业生。我们看到的一件事是这是一个非常基础的课程，但我们更清楚谁是在公司实习了几个月的最优秀的人，而不是看他们的简历或简短的简历采访循环。显然，你从某人那里得到的个人感觉可能比简历更能告诉你，你可以做一些基本技能评估。但很多东西真的只是文化。人们在不同的环境和不同的团队中茁壮成长，甚至在特定公司内也是如此。这就像那些在一个夏天来这里的人即使是短暂的时间也能在这里做得很好，你知道如果他们来全职工作，他们会很棒。这就是我们在实习方面投入如此多的原因之一，基本上它是一个非常有用的分类功能，对我们和想要试用公司的人来说都是如此。

LEX：你在 -人，你怎么看待远程工作？由于大流行，这个话题在过去几年中得到了广泛讨论。

MARK：是的，我的意思是，它会一直存在，但我认为两者都有价值。至少，我还不想经营一家完全远程的公司。我认为上面有一个星号，那就是 - 你正在处理的其他一些东西，是的。是的，完全正确。这就像所有的元宇宙工作一样，无论您身在何处，都能感觉自己真实存在。我认为一旦你把所有这些都拨入，那么有一天我们可能会达到这样一个地步，即你身在何处真的无关紧要。但我不知道，今天，它仍然如此。所以，是的，对于那些......所有这些人都有特殊技能并且想住在我们没有办公室的地方。让他们留在公司会更好吗？绝对地。很多人在公司工作了几年，然后在内部建立了关系，对公司的运作方式有了信任和了解，如果他们愿意，他们现在可以远程工作并且仍然有效地工作吗？我们所做的所有这些研究表明，好吧，这会影响他们的表现吗？它不是。但是对于刚加入的新人和职业生涯早期的人来说，需要学习如何解决某些问题并需要提高文化，当你正在处理你不知道的非常复杂的问题时只想要正式会议，但你希望在会议结束后一起走在走廊上时能够集思广益。我不知道，就好像我们还没有用任何远程方式取代那里的面对面动态。

LEX：是的，面对面有一种魔力……我们会再谈这个，但我对未来两年虚拟现实和混合现实的可能性感到非常兴奋，这些可能性可以通过高分辨率扫描实现。我的意思是，我作为一个喜欢面对面互动的人，像这些亲自播客一样，达到这个水平真是不可思议我有机会见证现实主义。但是让我问一下。我有机会看到 Quest 3 耳机，它非常棒。你已经宣布了。它将在秋季提供更多细节。也许在秋天发布。什么时候再次发布？我忘了你提到过它。

MARK：我们将在 Connect 上提供更多详细信息，但它会在今年秋天推出。

LEX：好的。所以它的售价为499美元。您最感兴趣的功能是什么？

MARK：与 Quest 2 相比，我们在 Quest 3 中添加了两大新功能。首先是高分辨率混合现实。这里的基本思想是，你可以考虑虚拟现实，因为你有头显，所有像素都是虚拟的，你基本上沉浸在一个不同的世界中。混合现实是你看到你周围的物理世界，你可以在其中放置虚拟对象，无论是看电影的屏幕还是虚拟桌面的投影，或者你正在玩一个像僵尸一样出来的游戏墙，你需要射击他们。或者，你知道，我们正在玩龙与地下城或一些棋盘游戏，当我们坐在这里时，我们面前只有一个虚拟版的棋盘。在混合现实中一切皆有可能。我认为这将成为虚拟现实之上的下一个重要功能。

LEX：它做得很好。我不得不说，作为一个今天经历过僵尸的人，我对环境有充分的了解，并在他们试图杀死你时将环境融入到你奔跑的方式中。这只是混合现实，穿越真的、真的、真的做得很好。事实上它只要 500 美元，真的做得很好。

MARK：谢谢。我对此非常兴奋。我的意思是，我们投入了大量工作来使该设备尽可能好且价格尽可能便宜，因为我们的使命和精神的很大一部分是我们希望人们能够相互联系。我们想要达到并为很多人服务，对吗？我们想把这项技术带给每个人，对吧？所以我们不只是试图像精英富裕人群一样服务。我们真的希望它可以访问。所以这在很多方面都是一个极其困难的技术问题，因为我们不仅有能力在其中放置无限数量的硬件。我们基本上需要提供效果非常好的东西，但要以负担得起的方式提供。我们去年开始使用 Quest Pro。那是 1,500 美元。现在我们已经将价格降低到一千，但在很多方面，Quest 3 中的混合现实比我们在 Quest Pro 中能够提供的更好、更先进的水平。所以我真的为我们在 Quest 3 上所处的位置感到自豪。它将与所有虚拟现实游戏和那里存在的一切一起工作。因此，想要玩完全身临其境的游戏、社交体验、健身等所有这些东西的人都可以。但现在你也会得到混合现实，我认为人们真的很喜欢它，因为你想超级沉浸在游戏中，但很多时候，尤其是当你四处走动时，你很活跃，你'正在做一些健身体验。假设你正在打拳击之类的。这就像你有点希望能够看到你周围的房间。这样你就知道我不会打灯或类似的东西。我不知道你是否有过这种体验，但我们基本上有，它有点像我们放在一起的一个有趣的小演示，但就像你一样，我们就像在会议室或你的客厅，你有一个人在那里，你正在拳击他，你正在与他战斗。就像-所有其他人也都在那里。

LEX：我有机会这样做。所有的人都在那里。就好像那个人就在那里一样。是的。

MARK：就好像它就在房间里一样。而另一个人，你也看到他们的道路，他们可以为你加油。如果你，如果他们像我的朋友一样，他们可以取笑你。然后就是它，是的，它，它，真的，这是一种非常引人入胜的体验。 VR 也很有趣，但这几乎是另一回事。这就是，这融入了你的生活，融入了你的世界。是的。而且，所以我认为这是一种全新的功能，可以解锁很多不同的内容。而且我认为这也会让那些不想只拥有完全身临其境体验的人的体验更加舒适。我认为，如果你想要在你周围的物理世界中扎根的体验，你知道，你的客厅，现在你也可以拥有它。我认为这非常令人兴奋。

LEX：我真的很喜欢它如何为没有窗户的房间添加窗户。是的。

MARK：作为一个人——你有没有看到水族馆的那个，你可以看到鲨鱼游上来，还是只是僵尸的？

LEX：只是僵尸的，但它是还在外面。你不一定想要窗户添加到僵尸出来的客厅，但是，是的，所以在那个游戏的背景下，是的，是的，是的。我喜欢它，因为你可以看到外面的大自然。而我作为一个没有窗户的人，拥有大自然真是太好了。是的。即使它是混合现实设置。它是，它有点，就像有一个，我知道这是一个僵尸游戏，但是有一种禅宗的本质，禅宗的一面是能够看到外面并改变你所知道的环境。是的。

MARK：可能会有比你描述的僵尸游戏更好、更多的 Zen 方法来做到这一点，但你是对的，基本的想法，有点让你的通过物理环境，然后能够引入不同的元素，我认为它会非常强大。在某些方面，我认为这些是混合现实也是最终我们将获得 AR 眼镜的前身，它不是人们正在制造的当前一代耳机的护目镜形状因素。但我认为，开发人员为混合现实所做的很多体验，基本上你只是有一种你放在世界上的全息图，一旦我们得到 AR 眼镜，就有希望应用。现在它有自己的一整套挑战。

LEX：嗯，耳机已经比以前的版本小了。哦，是的。

MARK：薄了 40%。我认为另一件事是好的，是的。所以混合现实是第一件大事。第二个是它只是一个很棒的 VR 耳机。我的意思是，它有两倍的图形处理能力，40% 更清晰的屏幕，40% 更薄，更舒适，更好的表带结构，所有这些东西，你知道，如果你喜欢任务二，我认为这只是就像这一切一样，你在任务二中可能玩过的所有内容都会自动变得更清晰，看起来更好。所以我认为人们真的会喜欢它。是的。

LEX：所以今年秋天，今年秋天我不得不问 Apple 刚刚宣布推出一款名为 vision pro 的混合现实耳机，售价 3,500 美元，将于 2024 年初上市。您如何看待这款耳机？

MARK：好吧，我在它们发布时看到了这些材料，但我还没有机会玩它。所以，对所有事情都持保留态度，但要有一些高层次的想法。我的意思是，首先，我确实认为这是对该类别的某种程度的验证，对吗？在那里，你知道，我们是主要的人，然后说，嘿，我认为这个，你知道，虚拟现实，增强现实，混合现实，这将成为下一个计算平台的重要组成部分。我认为让 Apple 进来并分享这一愿景会让很多产品的粉丝真正考虑到这一点。然后，你知道，当然是 3,500 美元的价格，你知道，一方面，我得到了他们试图在那里打包的所有东西。另一方面，很多人不会发现这是负担得起的。所以我认为有可能，他们的到来实际上增加了对整体空间的需求，而 Quest 3 实际上是其中的主要受益者，因为很多人可能会说，嘿，你知道，我认为我将对此另行考虑。或者，你知道，现在我明白混合现实更重要的是什么，而 Quest 3 是我能负担得起的市场上最好的。而且它也很棒，对吧？它是，我认为那是，而且，你知道，以我们自己的方式，我认为我们是，而且我们有很多我们领先的功能。所以我认为那是，我认为这将是非常非常好的。然后显然随着时间的推移，这些公司只是专注于一些不同的事情，对吧？ Apple 一直，你知道，我认为专注于构建真正的高端产品，而我们的重点一直在，只是，我们有一种更民主的精神。我们希望构建更多人可以访问的东西。你知道，我们已经售出了数千万台 Quest 设备。我的理解，只是基于谣言，我对此没有任何特别的了解，苹果正在建造大约 100 万台他们的设备，对吗？因此，就您对销售数字的期望而言，我只是认为，我的意思是，Quest 将成为市场上人们在可预见的未来将继续使用的主要产品。然后很明显，从长远来看，这取决于公司，看看我们每个人执行我们正在做的不同事情的程度。但我们有点来自不同的地方。我们非常注重社交互动、沟通，更加活跃，对吧？所以有健身，有游戏，还有那些东西。你知道，虽然我认为你在 Apple 的发布材料中看到的很多用例更多地围绕着人们坐着，人们看着屏幕，这很棒。我认为随着时间的推移，您会用耳机更换笔记本电脑。但我认为，就公司追求的不同用例而言，它们与我们现在所处的位置有点不同。

LEX：是的。所以游戏不是演示的重要部分，这很有趣。感觉混合现实游戏占了很大一部分。有趣的是看到它在演示文稿中不见了。

MARK：好吧，我的意思是，看，这里有一些设计权衡，你知道，他们提出了不想有控制器的观点，一方面，能够通过眼睛注视和手部跟踪来导航系统有一定的优雅。顺便说一下，如果您愿意的话，您也可以用手在 Quest 中导航。是的。

LEX：我应该提到的一件事是具有计算机视觉的相机能够检测手的某些方面，让您拥有一个没有那个环的控制器。* 100007*
马克：是的。 Quest 3 中的手部追踪和控制器追踪是上一代产品的一大进步。我们拥有的其中一个演示基本上是一种 MR 体验，教你如何弹钢琴，它基本上突出了你需要弹奏的音符。就像，只有手，没有控制器。但我认为，如果你喜欢玩游戏，那么拥有一个控制器可以让你有更多的触感，并且可以让你更精确地捕捉精细的运动，这比你不用手触摸任何东西时所能做的要精确得多。因此，我认为还有一些问题是围绕您要针对哪些用例进行优化的。我想如果你想玩游戏，那么我想你想以不同的方式设计系统。我们更专注于某种社交体验、娱乐体验。然而，如果您想要的是确保您在屏幕上阅读的文本尽可能清晰，那么您需要在设计和成本之间做出权衡，这导致您制造了一款价值 3,500 美元的设备。所以我认为肯定有一个用例。但我只是认为，我们基本上做出了不同的设计权衡以获得我们试图服务的用例。

LEX：还有很多其他东西我很想跟你谈谈元宇宙，尤其是柯达阿凡达，我最近体验了很多不同的变体，我真的非常非常兴奋。是的，我也很高兴谈论这个。我将不得不稍等片刻，因为，好吧，我认为在这方面还有很多值得炫耀的地方。但是让我回到人工智能。我想我们已经提到了一点，但我想在这个问题上徘徊，像 Eliezer Yadkovsky 这样的人和其他人担心的是，人工智能的严重威胁现在已经重新焕发活力人工智能系统的快速发展。你是否像 Eliezer 那样担心 AI 的存在风险，担心对齐问题，担心这失控？

MARK：任何时候都有许多严肃的人提出存在主义的担忧关于你所涉及的事情，我认为你必须考虑一下。所以我花了很多时间从那个角度考虑它。我现在基本上已经得出的结论是，随着时间的推移，我认为我们需要更多地考虑这个问题，因为我们正在接近可能更接近超级智能的东西。我只是认为今天从事这些项目的任何人都非常清楚我们不在那里。我担心的一个问题是我们之前在这上面花了很多时间，但还有更多，我不知道平凡这个词是否合适，但人们已经担心人们使用人工智能工具做有害的事情我们已经知道的类型，无论我们谈论的是欺诈还是骗局或类似的其他事情。这将是一系列相当大的挑战，从事这项工作的公司将需要应对，无论是否存在生存问题以及在未来的某个时候。所以我确实担心，在某种程度上，人们可能会过于关注某些尾部风险，然后在您几乎可以肯定会发生的事情上没有像我们需要的那样做好工作作为在短期内表现出来的真正风险。所以对我来说，一旦我意识到我们现在谈论的模型的规模就我们正在构建的东西而言，与人们所关心的超级智能类型相去甚远，我就把大部分时间花在了上面增加。但我认为，一旦我们更接近这一目标，我知道随着我们越来越接近，我认为在我们如何确保系统安全方面将会出现一些新的风险和问题。我想这里只是为了让谈话有点不同方向，我认为在一些围绕安全、智能和自主的概念或事物的存在作为类比的辩论中，它们有点混为一谈。我认为很可能你可以制造一些东西并将智能扩展到相当远的地方，但这可能不会体现人们所说的安全问题，就像我的意思一样，就像你看看人类生物学一样，好吧，我们有所有思考发生的新皮质，对吧？但它并没有真正在一天结束时做主。我们有一个更原始的旧大脑结构，我们的新皮层，也就是这个强大的机器，基本上只是一个预测和推理引擎，帮助我们非常简单的大脑决定如何计划和做它需要做的事情，以实现这些非常一种基本的冲动。而且我认为你可以沿着同样的思路思考一些智能的发展，就像我们的新皮质没有自由意志或自主权一样，我们可能会开发出这些比我们的新皮质更聪明的疯狂智能系统，有很多更大的容量，但与我们的新皮层是一种从属的方式相同，并被我们这种简单的冲动大脑用作工具。我认为，具有思考能力的非常智能的系统会像新大脑皮层的延伸那样行事，这并不是不可能的。我自己的观点是，我们真正需要小心的地方在于自主性的发展以及我们如何看待这一点，因为实际上情况是相对简单和不智能的东西具有失控的自主性并且只是自行传播或者就像我们有一个词为此，它是一种病毒，对吗？它可以是不是特别智能的简单计算机代码，但会自行传播并对生物或计算机造成很大伤害。我只是认为这些在某种程度上是可以分离的。当人们谈论安全和责任时，我认为我们需要发展的很多东西实际上是对可以赋予系统的自治权的治理。对我来说，如果我是决策者或考虑这个问题，我真的很想考虑它们之间的区别，我认为构建智能系统可以在人们的生活质量和生产力增长以及经济方面创造巨大进步，但这是其中的自治部分，我认为我们确实需要在如何负责任地管理这些事情上取得进展，然后才能为他们建立能力，让他们自己做出很多决定或给他们目标或类似的东西。这是一个研究问题，但我确实认为在某种程度上，这些是有些可分离的东西。

LEX：我喜欢智能和自主之间的区别以及大脑皮层中的隐喻。我想问一下功率。因此，构建超级智能系统，即使不是在短期内，Metta 也是为数不多的几家公司之一，如果不是开发超级智能系统的主要公司的话。而你是这家公司的负责人。建立 AGI 可能会让你成为世界上最有权势的人。你担心那种力量会腐蚀你吗？

MARK：真是个问题。我的意思是，看，我认为现实地，这回到了我们之前讨论过的开源问题，我不认为世界将由任何少数拥有它的组织提供最好的服务，而不是它是更广泛可用。而且我认为，如果你回顾历史，就会发现事情出现单极进步和权力失衡的时候，他们正在做奇怪的事情。所以这就是为什么我认为开源通常是正确方法的原因之一。而且我认为今天当我们还没有接近超级智能时，这是一个截然不同的问题，而且很有可能即使我们接近超级智能，开源仍然是正确的方法，尽管我认为在那个时候，这是一个有点不同的辩论。但我认为部分原因是我认为这是确保系统尽可能安全可靠的最佳方法之一，因为这不仅仅是很多人可以访问它。这是构建开源系统所带来的审查。这是关于开源的一个相当广泛接受的事情，你有代码，所以任何人都可以看到漏洞。任何人都可以用不同的方式搞砸它。人们可以衍生出自己的项目并以多种不同的方式进行试验。所有这一切的最终结果是系统变得更加坚固，变得更加安全。所以我认为这有可能最终成为一个很好的机会，并且开放它既会导致技术更健康的发展，也会导致技术在一种让我印象深刻的方式

LEX：所以对您来说，开源存在风险，但收益大于风险。在这两个方面，这很有趣。我认为你所说的方式，你说得很好，现在有一个不同的讨论，而不是当我们接近开放源代码的好处和风险的超级智能的发展时。

MARK：是的。需要明确的是，我对开源模型现在是净积极的评估很有信心。我认为有一个很好的论据，即未来它也会如此，即使你越来越接近超级智能，但我当然还没有决定。而且我认为这会变成一组更复杂的问题，我认为人们将有时间进行辩论，并且还会了解从现在到那时发生的事情并做出这些决定。所以我们现在不必只在理论上争论这个问题。

LEX：你认为我们会在哪一年拥有超级智能？

MARK：我不知道。我的意思是，那纯粹是猜测。我认为退后一步就很清楚我们在去年取得了重大突破，对吧？ LLM 和扩散模型基本上达到了可以做一些非常有趣的事情的规模。然后我认为问题是从这里会发生什么？只是描绘两个极端，一方面，好吧，我们刚刚取得了一个突破。如果我们再有一次这样的突破，或者可能有两次，那么我们就能拥有真正疯狂的东西，对吧？而且要先进得多。在争论的那一边，就像，好吧，好吧，也许我们离达到看起来更像通用智能的东西只有几步之遥。好的，这是争论的一方面。另一方面，我们在历史上看到的更多，是突破导致，在 Gartner 炒作周期中，有炒作，然后是幻灭的低谷，当人们认为有机会时那，嘿，好吧，有一个很大的突破。也许我们即将获得另一个重大突破。这就像，实际上，你不会再取得突破。也许你实际上只需要和这个坐一会儿。可能需要五年，可能需要 10 年，可能需要 15 年，直到你想出下一件需要弄清楚的大事。但我认为，我们刚刚取得这一突破这一事实使得我们对接下来发生的事情几乎处于一个非常大的误差线。我认为传统的技术观点，比如观察这个行业，会表明我们不会每六个月就在一次又一次的突破中叠加一次突破。现在，我想它会，我猜，我猜这之间需要更长的时间。但我不知道。我也倾向于对突破持乐观态度。所以我认为，如果您将我正常的乐观情绪归一化，那么它可能比我说的还要慢。但即便如此，我什至不对获得通用智能需要多少突破这一问题发表意见，因为没有人知道。

LEX：但这一特殊突破只是一小步，导致了人类经历过如此巨大的性能飞跃，它让你想，哇，当我们偶然发现这个非常开放的研究世界时，我们是否会偶然发现另一个将在性能上有巨大飞跃的东西？而且，我们不确切知道在哪个阶段它真的会令人印象深刻，因为感觉它真的在侵蚀令人印象深刻的智力水平。您仍然没有回答我们将在哪一年拥有超级智能的问题。我想让你坚持下去。不，我只是在开玩笑。但是，当您考虑 AGI 超级智能系统的开发时，您能说说时间表吗？

MARK：当然可以。所以我仍然不认为我对何时会创建一个通用智能的单一 AI 系统有任何特别的见解。但我认为，我所看到的讨论中的大多数人都没有真正解决的一件事是，我们似乎确实拥有世界上已经表现出比人类智慧更高的组织和结构。所以一个例子是一家公司。它充当一个实体。它有一个独特的品牌。显然，这是一群人。但我当然希望拥有数万人的 Meta 做出比一个人更明智的决定。但我认为，如果不这样做，那就太糟糕了。另一个我认为与我们思考智力人格化的方式更不一样的例子是思考股票市场之类的东西，这在其中一些问题中经常暗示。股市接受输入。这是一个分布式系统。这就像控制论的有机体，全世界可能有数百万人基本上每天都通过选择要做什么来投票投资。但基本上，正是这种有机体或结构比我们用来在全球范围内尽可能高效地分配资本的任何个人都更聪明。我确实认为，已经存在这些控制论系统，或者将多人的智慧融合在一起，或者将多人的智慧和技术融合在一起，形成比世界上任何人都聪明得多的东西，这种观念是值得的这似乎存在，只要我们基本上建立这些结构并相互平衡，我们似乎就能够以富有成效的方式为我们的社会加以利用。所以我不知道。我的意思是，这至少给了我希望，随着我们技术的进步，我不知道它到底会持续多久，但你问过它什么时候会存在。我认为在某种程度上，我们世界上已经有许多组织比一个人更聪明，这似乎在推动人类进步方面通常是富有成效的。

LEX：不知何故，个人人工智能系统赋予个体人类和这些人之间的互动能力，使你所指的集体智能机器变得更聪明。所以这并不是说 AI 正在变得超级智能。它正在成为使集体智慧主要是人类的引擎，更加智能。它更好地教育人类。这让他们更好地了解情况。这使他们能够更有效地进行有效沟通和辩论想法。通过这个过程，让整个集体智能变得越来越智能，也许比接受人类数据训练的单个 AI 系统更快。也许人类的集体智慧可能会超过 AI 的发展。

MARK：我认为这里存在平衡，因为我的意思是，如果训练系统的很多输入基本上是来自人们的反馈，那么很多发展确实需要在人类的时间里发生。这不像一台机器能够去学习所有关于人们如何看待事物的东西。这是一个需要如何运作的循环。

LEX：AC 这是一个令人兴奋的世界，我们生活在这个世界中，现在您处于发展的最前沿。保持谦虚的方法之一，就像我们在柔术中提到的那样，就是做一些非常困难的挑战，无论是精神上的还是身体上的。您最近完成的挑战之一是 Murph 挑战。你玩得很开心。它是 100 个引体向上，200 个俯卧撑，300 个深蹲，前一英里，后一英里跑。你的时间不到 40 分钟。最难的部分是什么？我想很多人都印象深刻。那是一段非常令人印象深刻的时光。

MARK：AC 是的，我很开心。 AC 你有多疯狂？我想这就是我要问的问题。 AC 这不是我最好的时间，但我对 40 分钟以下的任何事情都很满意。 AC 那不是你最好的时光。 AC 不，我想我以前做得更快了一点，但速度不快。我的意思是，在我的朋友中，我没有在阵亡将士纪念日获胜。我的一个朋友实际上比我快了几分钟。但只是为了澄清一件事，我认为是......我在互联网上看到了很多关于这个的问题。有多种方法可以完成 Murph 挑战。有一种分区模式，你可以一起做一组引体向上、俯卧撑和深蹲。然后是未分区的，你可以连续做 100 个引体向上，然后是 200 个俯卧撑，然后是 300 个深蹲。很明显，如果你不分区地做它们，那么完成 100 个引体向上需要更长的时间，因为任何时候你在引体向上之间休息时，你都不会同时做俯卧撑和深蹲。所以是的，我确定我未分区的时间会慢很多。但不，我认为在这结束时...首先，我认为这是纪念阵亡将士纪念日的好方法。墨菲中尉，基本上这是他最喜欢的练习之一，我只是在每年的阵亡将士纪念日尝试这样做，这是一个很好的练习。这次我让我的大女儿和我一起做。我的大女儿想要一件负重背心，因为她看到我穿着一件负重背心。我不知道一个七岁的孩子是否应该使用负重背心来做引体向上。

LEX：但是……是的，一个家长必须问自己的难题，是的。* 100011*
MARK：我当时想，也许我可以为你做一件非常轻便的背心，但我认为这对它没有好处。所以她基本上做了四分之一墨菲。所以她跑了四分之一英里，然后做了 25 个引体向上、50 个俯卧撑和 75 个深蹲，然后在 15 分钟内又跑了四分之一英里，这给我留下了深刻的印象。还有我五岁的孩子。所以我对此很兴奋。我很高兴我正在教他们身体的价值。我认为对我的女儿麦克斯来说，美好的一天是她和我一起去健身房做一堆引体向上的时候。我喜欢她这一点。我认为这很好。希望我是教她一些好的课程。

LEX：这里更广泛的问题是，考虑到你有多忙，考虑到你生活中有多少事情要做，让你保持快乐的完美锻炼方案是什么，使自己在主要工作中保持高效？

MARK：是的。所以，我的意思是，我现在，我的大部分训练都集中在格斗上。所以柔术和MMA。但我不知道。我的意思是，也许如果你是专业人士，你每天都可以这样做。我不能。我只是得到，你知道，你需要恢复的瘀伤和东西太多了。所以我每周做三到四次。然后其他日子，我只是尝试做一些混合的事情，比如有氧运动、力量训练、活动能力。因此，您尝试每天做一些体育锻炼。是的，我尝试这样做，除非我太累了，我只需要放松一下。但之后我还是会试着去散散步什么的。我的意思是，即使在这里，我也不知道。你到过这里的屋顶吗？不，我们会在这之后去屋顶。但这就像，我们设计了这座建筑，然后我在屋顶上放了一个公园。那样的话，这就像我的会议，当我只是进行一对一或与几个人交谈时。我很难坐着。我觉得它变得超级僵硬。感觉真的很糟糕。但我不知道。身体对我来说非常重要。我认为这是，我不相信，这涉及到关于 AI 的问题。我不认为一个存在只是一个头脑。我认为我们有点想做事，喜欢身体，我们感觉到的很多感觉都与此相关。而且我认为，让你成为一个人的很多因素基本上就是拥有围绕着这些感觉和经验的一系列感觉和经验，再加上对它们进行推理的头脑。但我不知道，我认为走出去、以不同的方式挑战自己、学习不同的技能、理清思绪对保持平衡很重要。你认为AI为了成为超级智能和AGI应该有一个身体吗？这取决于目标是什么。我认为在那个问题中有一个假设，即智力应该有点像人。而正如我们刚才所说，你可以拥有这些比单个人类智能有机体更强大的股票市场，它们显然没有身体，也不会说语言，只是有自己的系统。所以我不知道，我的猜测是，一个纯粹是智能的系统在没有相同的情况下能够理解人类状况的程度会有限制，不仅是感官，而且我们的身体会随着年龄的增长而发生变化。我们有点进化，我认为当你选择生孩子时，那些非常微妙的身体变化只会驱动很多社会模式和行为，对吧？这甚至不是微妙的，这是一个主要的，对吧？但是你如何设计房子周围的东西。所以是的，我认为如果目标是尽可能多地了解人们，我认为尝试模拟这些感觉可能有点重要，但我认为拥有智慧可以创造很多价值，即使是这样

LEX：因此，作为人类的一个特征是我们终有一死，我们会死，我们经常谈论人工智能，但可能是我们自己的复制品。你认为你和我的 AI 复制品会在我们离开后仍然存在很长时间吗？家人和爱人可以与之交谈吗？

MARK：我认为我们有能力做这样的事情。而且我认为我们在社交网络的背景下不得不努力解决的一个大问题是谁能够做到这一点。我对此的回答是，在我们正在做的工作的背景下，这应该是你的选择。我不认为任何人都应该能够选择制作一个人们可以选择与之交谈并开始训练的 Lex 点。我们有这样的先例，我的意思是，有人可以为 Lex 粉丝俱乐部创建一个页面，但你不能创建一个页面并说你是 Lex。是的。正确的。所以我认为，同样地，我认为也许有人应该能够制造一个可以与之交谈的 Lex 崇拜者的 AI，但我认为最终应该由你来决定是否有 Lex AI。

LEX ：好吧，我正在开源 Lex。所以你是一个有信仰的人。信仰在你的生活和你对世界的理解、你对自己生活的理解、你对你的工作的理解以及你的工作如何影响世界中扮演什么角色？

MARK：是的，我认为其中有几个不同的部分是相关的。有某种哲学部分，也有文化部分。最基本的课程之一就在创世记的开头，对吗？就像上帝创造了地球，创造了人，并按照上帝的形象创造了人。还有一个问题是什么意思？在旧约的那一刻，关于上帝的唯一背景就是上帝创造了万物。所以我一直认为那个从中得到的有趣教训之一是，创造事物是有好处的，比如它是否具有艺术性，或者你是否正在构建对其他人有用的东西。我认为这本身就是一件好事。这在很大程度上推动了我对道德的思考以及我围绕什么是美好生活的个人哲学。我认为这是一个你在帮助你周围的人，你正在成为世界上一种积极的、创造性的力量，正在帮助将新事物带入世界，无论他们是令人惊叹的其他人、孩子，还是只是导致创造出不同的东西，否则这些东西是不可能的。所以这对我来说是一个非常重要的价值。我只是喜欢花时间和孩子们在一起，看到他们正在努力将这种价值观传授给他们。没有什么比当我下班回家看到我的家人和我的女儿们在桌子上拼乐高积木之类的东西更让我开心的了。就像，好吧，我小时候就是这样做的。许多其他人都在这样做。我希望你不要失去这种精神。当你长大了，你想继续建造不同的东西，不管它是什么，对我来说，这很重要。这就是哲理篇。我认为文化作品只是关于社区和价值观。自从我有了孩子后，我认为这部分事情对我来说变得更加重要。当你还是个孩子的时候，它几乎是自动驾驶的。您正处在生活的阶段。有一段时间我并没有真正考虑过宗教。在我有孩子之前，我在上大学。然后我认为生孩子真的能让你思考你想要传授什么样的传统，你想如何庆祝，以及你想要在生活中保持什么样的平衡。我的意思是，你提出的一堆问题和我们正在谈论的一堆事情。

LEX：讽刺的是，当我们谈论死亡率时，窗帘落下了.再一次，和上次一样，这只是宇宙运转而已。我们肯定生活在模拟中，但请继续。社区、传统以及信仰和宗教灌输的价值观。

MARK：我们今天讨论的很多话题都围绕着您如何平衡经营一家公司或不同的职责。你如何平衡呢？而且我也总是认为，相信有比你更强大的东西在引导事物，这是非常有根据的。

LEX：除其他外，这让你有点谦逊。当您追求与您交谈的那种创造精神时，就会在世界上创造美。正如陀思妥耶夫斯基所说，美将拯救世界。马克，我是你的忠实粉丝。很荣幸能打电话给你的朋友，我很期待明天在柔术的垫子上踢你的屁股和你踢我的屁股。我们都参加了这项令人难以置信的运动和艺术。非常感谢你接受我的采访。感谢您在众多激动人心的技术和人类生活领域所做的一切。我迫不及待地想在虚拟世界中再次与您交谈。谢谢。感谢收听与马克·扎克伯格的对话。要支持此播客，请在说明中查看我们的赞助商。现在让我用艾萨克·阿西莫夫 Isaac Asimov 的几句话留给你们。变化，持续的变化，不可避免的变化是当今社会的主导因素。如果不不仅考虑现在的世界，还要考虑未来的世界，就不可能再做出明智的决定。感谢您的收听，希望下次再见。谢谢。

Chinese (Simplified) transcription subtitles:

0
00:00:00,000 --> 00:00:02,820
以下是与马克·扎克伯格的对话，

1
00:00:03,600 --> 00:00:05,140
他第二次参加这个播客。

2
00:00:05,620 --> 00:00:09,420
他是拥有 Facebook、Instagram 和 WhatsApp 的 Metta 的首席执行官，

3
00:00:10,240 --> 00:00:14,400
数十亿人用来相互连接的所有服务。

4
00:00:14,980 --> 00:00:20,380
我们谈论他对 Metta 的未来和人工智能在我们人类世界中的未来的愿景。

5
00:00:21,340 --> 00:00:22,920
这是 Lex Friedman 播客。

6
00:00:23,620 --> 00:00:23,940
现在，

7
00:00:24,400 --> 00:00:24,800
亲爱的朋友们，

8
00:00:25,400 --> 00:00:25,780
这是马克

9
00:00:26,300 --> 00:00:27,060
扎克伯格。

10
00:00:27,060 --> 00:00:30,320
所以你参加了你的第一次柔术比赛，

11
00:00:31,400 --> 00:00:34,300
而我作为一名柔术练习者和竞争对手，

12
00:00:34,360 --> 00:00:35,620
我觉得这真的很鼓舞人心，

13
00:00:35,980 --> 00:00:37,580
考虑到你正在发生的所有事情。

14
00:00:37,820 --> 00:00:39,200
所以我要问，

15
00:00:39,220 --> 00:00:40,440
那是怎样的体验？

16
00:00:40,820 --> 00:00:41,820
哦，很有趣。

17
00:00:42,880 --> 00:00:45,660
是的，我的意思是，嗯，看，我是一个很有竞争力的人。

18
00:00:45,760 --> 00:00:46,140
是的。

19
00:00:46,140 --> 00:00:50,300
从事基本上需要全神贯注的运动，

20
00:00:50,300 --> 00:00:51,880
我认为，真的很重要

21
00:00:51,880 --> 00:00:56,620
我的心理健康以及我专注于做我正在做的每一件事的方式。

22
00:00:57,020 --> 00:00:58,920
所以我决定学习武术，

23
00:00:59,040 --> 00:01:00,660
这太棒了。

24
00:01:00,720 --> 00:01:02,240
我有很多朋友参与其中。

25
00:01:02,240 --> 00:01:03,440
我们都一起训练。

26
00:01:03,820 --> 00:01:06,600
我们的车库里有一个迷你学院。

27
00:01:08,580 --> 00:01:10,520
我想我的一个朋友是

28
00:01:10,520 --> 00:01:12,100
就像，嘿，我们应该去参加比赛。

29
00:01:12,680 --> 00:01:14,160
我当时想，好吧，是的，让我们开始吧。

30
00:01:14,160 --> 00:01:16,640
我不会回避这样的挑战。

31
00:01:16,920 --> 00:01:18,400
所以是的，但这太棒了。

32
00:01:18,600 --> 00:01:19,360
这只是一个

33
00:01:19,360 --> 00:01:19,720
很多乐趣。

34
00:01:19,780 --> 00:01:20,480
你不害怕吗？

35
00:01:20,580 --> 00:01:21,240
有没有恐惧？

36
00:01:21,620 --> 00:01:22,280
我不知道。

37
00:01:22,420 --> 00:01:25,000
我很确定我会没事的。

38
00:01:25,160 --> 00:01:26,000
我喜欢自信。

39
00:01:26,800 --> 00:01:28,580
那么对于不知道的人来说，

40
00:01:28,740 --> 00:01:30,020
柔术是一种武术

41
00:01:30,020 --> 00:01:37,240
你试图打断对手的四肢或让他们窒息入睡的地方

42
00:01:37,240 --> 00:01:41,960
优雅、优雅、高效以及诸如此类的东西。

43
00:01:42,620 --> 00:01:44,580
这是一种艺术形式，

44
00:01:44,580 --> 00:01:46,260
我认为，你可以做一辈子。

45
00:01:46,380 --> 00:01:47,960
它基本上是一个游戏，

46
00:01:47,960 --> 00:01:48,980
一项人类运动

47
00:01:48,980 --> 00:01:50,220
你能想到的国际象棋。

48
00:01:50,440 --> 00:01:51,420
有很多策略。

49
00:01:51,520 --> 00:01:53,700
有很多有趣的人类

50
00:01:53,700 --> 00:01:56,160
使用杠杆和所有类似东西的动力。

51
00:01:57,000 --> 00:01:58,600
令人难以置信的是

52
00:01:58,600 --> 00:01:59,360
你可以做到。

53
00:01:59,480 --> 00:02:02,860
你可以做一些事情，比如一个小对手可以打败一个大得多的对手。

54
00:02:03,160 --> 00:02:06,860
因此，您会了解人体力学的工作方式。

55
00:02:07,240 --> 00:02:09,480
但你当然不能分心。

56
00:02:09,740 --> 00:02:12,520
不，这是百分百的专注。

57
00:02:12,540 --> 00:02:12,920
是的。

58
00:02:13,320 --> 00:02:14,200
竞争，

59
00:02:14,900 --> 00:02:15,960
我需要回避这个事实

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
我不希望它像这么大的东西。

61
00:02:18,720 --> 00:02:19,280
所以我基本上只是，

62
00:02:19,300 --> 00:02:23,100
我卷起帽子和太阳镜

63
00:02:23,100 --> 00:02:24,600
我戴着 COVID 面具

64
00:02:24,600 --> 00:02:27,080
我用我的名字和中间名注册了。

65
00:02:27,220 --> 00:02:27,920
所以马克·埃利奥特。

66
00:02:28,780 --> 00:02:31,180
直到我真的把所有的东西都拉下来

67
00:02:31,180 --> 00:02:32,120
就在我上垫子之前

68
00:02:32,120 --> 00:02:33,620
我认为人们知道是我。

69
00:02:33,700 --> 00:02:35,120
这是非常低调的。

70
00:02:35,120 --> 00:02:37,440
但你仍然是公众人物。

71
00:02:37,780 --> 00:02:37,900
是的。

72
00:02:37,900 --> 00:02:38,920
我的意思是，我不想输。

73
00:02:39,320 --> 00:02:39,540
正确的。

74
00:02:39,940 --> 00:02:42,720
你部分害怕的不仅仅是失去，

75
00:02:42,860 --> 00:02:44,100
但几乎就像尴尬。

76
00:02:44,740 --> 00:02:48,220
这项运动是如此原始，就像只有你和另一个人一样。

77
00:02:48,300 --> 00:02:49,580
那里有一个原始的方面。

78
00:02:49,640 --> 00:02:50,060
哦耶。

79
00:02:50,080 --> 00:02:50,540
这很棒。

80
00:02:50,800 --> 00:02:52,040
对于很多人来说可能是可怕的，

81
00:02:52,140 --> 00:02:55,600
尤其是你第一次参加比赛时，它不适合你。

82
00:02:55,800 --> 00:02:57,640
我看到你脸上兴奋的表情。

83
00:02:57,640 --> 00:02:57,980
是的。

84
00:02:58,120 --> 00:02:58,640
我不知道。

85
00:02:59,200 --> 00:03:01,420
我只是认为学习的一部分是失败的。

86
00:03:01,420 --> 00:03:01,940
好的。

87
00:03:02,080 --> 00:03:02,280
正确的。

88
00:03:03,140 --> 00:03:06,400
所以我的意思是，主要的是，训练柔术的人，

89
00:03:06,580 --> 00:03:09,100
就像你不需要骄傲因为我的意思是，

90
00:03:09,100 --> 00:03:14,720
你之前谈论的所有关于窒息或关节锁死的事情，

91
00:03:16,080 --> 00:03:21,060
如果您在已经输了之后不愿意点击，那么您只会陷入糟糕的境地。

92
00:03:21,680 --> 00:03:24,580
正确的。但很明显，当你开始做某事时，

93
00:03:24,580 --> 00:03:26,420
您不会立即成为这方面的专家。

94
00:03:26,540 --> 00:03:29,020
所以你只需要愿意接受它。

95
00:03:29,120 --> 00:03:30,460
但我认为这就像，

96
00:03:30,460 --> 00:03:30,920
我不知道。

97
00:03:30,920 --> 00:03:33,600
我的意思是，也许我这辈子尴尬的次数已经够多了。

98
00:03:34,320 --> 00:03:35,540
我确实认为有一件事

99
00:03:35,540 --> 00:03:37,460
就像，随着人们的成长，

100
00:03:37,460 --> 00:03:39,340
也许他们不想感到尴尬或其他什么。

101
00:03:39,380 --> 00:03:46,780
他们已经建立了他们的成人身份，他们对自己是谁以及他们想要投射什么有一种感觉。

102
00:03:47,640 --> 00:03:48,000
我不知道，

103
00:03:48,000 --> 00:03:49,380
我想也许在某种程度上，

104
00:03:51,240 --> 00:03:52,980
你保持能力

105
00:03:52,980 --> 00:03:59,340
做有趣的事情是你愿意再次尴尬并回到原点

106
00:03:59,340 --> 00:04:06,640
一个，从初学者开始，让你的屁股被踢，做事看起来很愚蠢。

107
00:04:07,200 --> 00:04:08,760
是的，我认为我们正在做的很多事情，

108
00:04:09,000 --> 00:04:11,580
不管是这个，我的意思是，这就像一个

109
00:04:11,580 --> 00:04:13,380
我生命中身体的一部分，

110
00:04:14,800 --> 00:04:15,640
但经营公司，

111
00:04:15,740 --> 00:04:20,400
就像我们刚刚开始新的冒险一样

112
00:04:20,400 --> 00:04:21,940
我们正在做的所有大事，

113
00:04:22,060 --> 00:04:25,400
我认为我们正在进行的 10 多年任务

114
00:04:25,400 --> 00:04:29,480
通常在早期，人们怀疑我们是否能够做到。

115
00:04:29,860 --> 00:04:31,700
最初的工作似乎有点愚蠢。

116
00:04:32,120 --> 00:04:35,360
我们的整个精神是我们不想等到完美的东西才把它放在那里。

117
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
我们希望尽快发布并获得反馈。

118
00:04:38,380 --> 00:04:38,840
所以我不知道。

119
00:04:38,860 --> 00:04:41,860
我的意思是，可能只是关于我如何处理那里的事情。

120
00:04:41,900 --> 00:04:46,640
但我只是觉得当你决定你会因为太尴尬而不敢尝试新事物的那一刻，

121
00:04:46,660 --> 00:04:48,100
那么你将不会再学到任何东西。

122
00:04:48,800 --> 00:04:50,140
但就像我提到的，

123
00:04:50,820 --> 00:04:52,500
害怕焦虑可能在那里，

124
00:04:52,560 --> 00:04:53,900
每隔一段时间就会爬起来。

125
00:04:53,900 --> 00:04:59,540
你觉得在 jizma 之外特别紧张的时刻吗，马特，

126
00:05:00,060 --> 00:05:01,080
刚刚上班，

127
00:05:02,720 --> 00:05:04,900
压力时刻，重大决策日，

128
00:05:05,460 --> 00:05:06,440
重大决定时刻？

129
00:05:06,780 --> 00:05:07,800
你如何应对这种恐惧？

130
00:05:07,880 --> 00:05:08,960
你如何应对这种焦虑？

131
00:05:09,400 --> 00:05:12,780
最让我感到压力的事情总是人们面临的挑战。

132
00:05:12,780 --> 00:05:18,380
我有点认为战略问题，

133
00:05:18,820 --> 00:05:23,120
我倾向于对什么的价值观有足够的信念

134
00:05:23,120 --> 00:05:29,320
我们正在努力做的事情以及我认为重要的事情以及我希望我们公司代表的事情

135
00:05:29,320 --> 00:05:31,940
那些并没有真正让我晚上睡那么久。

136
00:05:32,380 --> 00:05:35,080
我的意思是，并不是说我什么都做对了。

137
00:05:35,080 --> 00:05:36,020
我当然不知道。

138
00:05:36,200 --> 00:05:36,460
我是说，

139
00:05:36,800 --> 00:05:37,860
我们犯了很多错误。

140
00:05:40,160 --> 00:05:43,300
但我至少有一个相当强烈的感觉

141
00:05:43,300 --> 00:05:45,660
我希望我们继续下去。

142
00:05:46,840 --> 00:05:49,560
在经营一家公司近 20 年的时间里，

143
00:05:50,100 --> 00:05:55,000
很清楚的一件事是当你有一个有凝聚力的团队时，

144
00:05:55,820 --> 00:05:58,800
您几乎可以完成任何事情。

145
00:05:59,800 --> 00:06:03,100
你可以通过超级艰巨的挑战。

146
00:06:03,620 --> 00:06:11,920
你可以做出艰难的决定，并努力做到最好，即使是将某些东西优化得非常好。

147
00:06:12,500 --> 00:06:16,260
但是，当存在这种紧张局势时，我的意思是，事情就会变得非常艰难。

148
00:06:17,140 --> 00:06:18,980
当我和其他朋友聊天时

149
00:06:18,980 --> 00:06:20,660
谁经营其他公司之类的，

150
00:06:20,680 --> 00:06:22,720
我认为我实际花费的其中一件事

151
00:06:22,720 --> 00:06:28,860
在这家公司工作和运营的时间不成比例只是在培养一个非常紧张的人

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,360
与我一起经营公司的核心人员。

153
00:06:34,340 --> 00:06:36,800
对我来说就是这样

154
00:06:36,800 --> 00:06:39,040
两者都让它变得有趣，

155
00:06:39,340 --> 00:06:42,040
正确的？有朋友和合作过一段时间的人

156
00:06:42,040 --> 00:06:43,520
和新的人和新的观点，

157
00:06:43,640 --> 00:06:46,320
但就像一个非常紧密的团队，你可以去处理一些

158
00:06:46,320 --> 00:06:47,600
这些疯狂的事情。

159
00:06:48,920 --> 00:06:52,960
但对我来说，这也是最有压力的事情是当有紧张的时候，

160
00:06:53,900 --> 00:06:55,820
这让我很沉重。

161
00:06:56,100 --> 00:06:59,400
我想这也许并不奇怪。

162
00:06:59,520 --> 00:07:01,440
我的意思是，我们就像一家非常以人为本的公司。

163
00:07:02,140 --> 00:07:07,760
人是其中对我影响最大的部分，以确保我们做对。

164
00:07:08,220 --> 00:07:12,980
但是，是的，我想说的是我们所做的一切可能都是大事。

165
00:07:13,200 --> 00:07:17,780
所以当亲密伙伴的核心圈子出现紧张时，

166
00:07:18,900 --> 00:07:21,880
所以当你相信那些人

167
00:07:21,880 --> 00:07:29,040
帮助您做出有关 Facebook、WhatsApp、

168
00:07:29,400 --> 00:07:29,960
Instagram,

169
00:07:30,280 --> 00:07:31,280
公司的未来

170
00:07:31,280 --> 00:07:33,060
和人工智能的虚拟宇宙，

171
00:07:33,700 --> 00:07:35,440
你是如何建立这样的关系的

172
00:07:35,440 --> 00:07:39,200
编织一群人来做出那些艰难的决定？

173
00:07:39,340 --> 00:07:42,360
有没有人你必须有批评的声音，

174
00:07:42,820 --> 00:07:47,180
关注过去与未来的观点截然不同，

175
00:07:47,220 --> 00:07:47,980
所有这些东西？

176
00:07:48,420 --> 00:07:48,700
是的。

177
00:07:48,700 --> 00:07:49,740
我的意思是，我认为一方面，

178
00:07:49,900 --> 00:07:53,420
它只是花很多时间和任何团体在一起

179
00:07:53,420 --> 00:07:55,580
是你想成为那个核心群体，

180
00:07:56,620 --> 00:07:58,520
应对所有最大的挑战。

181
00:07:58,520 --> 00:08:00,780
这需要相当程度的开放性。

182
00:08:02,260 --> 00:08:05,980
我经营公司的很多方式就像每个星期一

183
00:08:05,980 --> 00:08:07,280
早上我们得到我们的，

184
00:08:07,280 --> 00:08:09,960
大约是前30名的人在一起。

185
00:08:11,820 --> 00:08:13,400
这是一个刚刚工作的小组

186
00:08:13,400 --> 00:08:14,660
在一起很长一段时间。

187
00:08:14,820 --> 00:08:18,780
我的意思是，人们轮换，我的意思是，新人加入，人们离开公司，

188
00:08:18,920 --> 00:08:20,360
人们去公司担任其他职务。

189
00:08:20,460 --> 00:08:22,680
所以随着时间的推移，它不是同一个组。

190
00:08:23,120 --> 00:08:26,720
但后来我们花了很多时间几个小时，

191
00:08:26,900 --> 00:08:29,480
很多时候它可能有点非结构化。

192
00:08:30,080 --> 00:08:33,940
我可能会提出一些我最关心的话题，

193
00:08:33,940 --> 00:08:35,640
但我会问其他人

194
00:08:35,640 --> 00:08:38,520
人们带来东西，人们提出问题，

195
00:08:38,560 --> 00:08:40,920
是否还好，有问题发生在

196
00:08:40,920 --> 00:08:44,240
一些国家有一些政策问题。

197
00:08:44,360 --> 00:08:46,440
这里正在开发一项新技术。

198
00:08:46,460 --> 00:08:48,360
我们遇到了这个合作伙伴的问题。

199
00:08:49,200 --> 00:08:53,940
在 WhatsApp 中有一个设计权衡在两件事之间结束

200
00:08:53,940 --> 00:08:56,900
成为我们深切关心的价值观。

201
00:08:57,240 --> 00:08:59,400
我们需要决定我们想在这方面的位置。

202
00:08:59,420 --> 00:09:01,140
我只是想随着时间的推移，

203
00:09:01,460 --> 00:09:01,620
什么时候，

204
00:09:02,320 --> 00:09:05,600
你知道，通过与人们一起解决很多问题并公开地进行，

205
00:09:06,060 --> 00:09:10,120
人们对彼此产生直觉，建立联系和友情。

206
00:09:11,460 --> 00:09:17,260
对我来说，开发这就像经营公司或做任何事情的很多乐趣一样，

207
00:09:17,260 --> 00:09:17,480
正确的？

208
00:09:17,540 --> 00:09:22,480
我认为这就像有人在旅途中陪伴您一样，您会觉得自己正在与他们一起做。

209
00:09:22,540 --> 00:09:23,920
没有什么永远只是一个人。

210
00:09:23,940 --> 00:09:27,820
该组中是否有人经常不同意？

211
00:09:27,960 --> 00:09:29,620
这是一个相当好斗的团体。

212
00:09:30,100 --> 00:09:31,760
好的。所以战斗是其中的一部分。

213
00:09:31,960 --> 00:09:34,080
所以这是关于设计的决定，

214
00:09:34,720 --> 00:09:35,260
工程，

215
00:09:37,080 --> 00:09:37,620
政策，

216
00:09:38,380 --> 00:09:38,560
一切。

217
00:09:39,000 --> 00:09:40,680
一切。一切。是的。

218
00:09:41,240 --> 00:09:42,700
我必须回头问你，

219
00:09:42,820 --> 00:09:43,680
约瑟夫，一会儿，

220
00:09:43,720 --> 00:09:46,520
既然你一直在做，那么你最喜欢的提交是什么？

221
00:09:46,580 --> 00:09:50,260
什么，你喜欢怎样让你的对手屈服，

222
00:09:50,600 --> 00:09:50,940
马克·扎克伯格？

223
00:09:50,940 --> 00:09:52,100
算我一个。

224
00:09:53,700 --> 00:09:54,700
嗯，但首先，

225
00:09:56,320 --> 00:09:58,600
你更喜欢乃木还是岐柔术？

226
00:09:59,020 --> 00:10:04,460
所以 Gi 是你穿的这件可能模仿衣服的衣服

227
00:10:04,460 --> 00:10:05,700
所以你可以窒息。

228
00:10:05,860 --> 00:10:06,680
好吧，它就像一件和服。

229
00:10:06,880 --> 00:10:08,880
这就像传统武术或和服。

230
00:10:08,880 --> 00:10:11,000
是的，睡衣。睡衣。

231
00:10:12,100 --> 00:10:13,560
你可以用它窒息人，

232
00:10:13,740 --> 00:10:13,880
是的。

233
00:10:14,000 --> 00:10:14,980
嗯，它有翻领。

234
00:10:14,980 --> 00:10:15,260
是的。

235
00:10:15,480 --> 00:10:15,900
是的。

236
00:10:16,960 --> 00:10:19,160
所以我喜欢柔术。

237
00:10:19,240 --> 00:10:20,400
我也很喜欢 MMA。

238
00:10:20,400 --> 00:10:25,460
所以我认为野木更接近 MMA。

239
00:10:26,080 --> 00:10:31,800
而且我认为我的风格可能更接近 MMA 风格。

240
00:10:32,000 --> 00:10:35,520
所以就像很多柔术选手一样，他们可以仰卧，

241
00:10:35,560 --> 00:10:35,660
正确的？

242
00:10:35,660 --> 00:10:39,340
很明显，有一个好的后卫是柔术的关键部分，

243
00:10:39,720 --> 00:10:41,740
但在 MMA 中你不想背对着你，

244
00:10:41,800 --> 00:10:41,920
正确的？

245
00:10:41,920 --> 00:10:42,940
因为即使你有控制权，

246
00:10:42,940 --> 00:10:45,780
您只是在仰卧时受到打击。

247
00:10:46,220 --> 00:10:47,500
所以这不好。

248
00:10:47,500 --> 00:10:48,720
你喜欢高高在上吗？

249
00:10:49,040 --> 00:10:54,440
我的风格是我可能压力更大，是的，

250
00:10:54,440 --> 00:10:57,620
我可能宁愿成为顶级球员，

251
00:10:57,960 --> 00:10:59,620
但我也比较小，

252
00:10:59,760 --> 00:10:59,880
正确的？

253
00:10:59,880 --> 00:11:01,960
我不像一个重量级的人，

254
00:11:02,080 --> 00:11:02,380
正确的？

255
00:11:02,440 --> 00:11:03,780
所以从这个角度来说，

256
00:11:03,960 --> 00:11:08,360
我想，你知道，这尤其是因为，你知道，如果我参加比赛，

257
00:11:08,360 --> 00:11:09,760
我会和和我一样大的人竞争，

258
00:11:09,760 --> 00:11:11,800
但是我的很多朋友都比我大。

259
00:11:12,360 --> 00:11:15,000
所以后退可能非常重要，

260
00:11:15,040 --> 00:11:15,160
正确的？

261
00:11:15,160 --> 00:11:17,080
因为那是你最有杠杆优势的地方，

262
00:11:17,080 --> 00:11:17,480
正确的？

263
00:11:17,500 --> 00:11:22,580
在哪里，你知道，人们，你知道，他们的手臂，你的手臂在你身后非常虚弱，对吧？

264
00:11:23,160 --> 00:11:26,520
所以能够回到后面并采取这一点非常重要。

265
00:11:26,820 --> 00:11:27,320
但我不知道。

266
00:11:27,320 --> 00:11:30,660
我觉得正确的策略是不要过于专注于任何单一的提交。

267
00:11:31,480 --> 00:11:32,900
也就是说，我不喜欢伤害别人。

268
00:11:33,860 --> 00:11:40,440
所以我一直认为扼流圈比关节锁更人性化。

269
00:11:40,440 --> 00:11:41,200
是的。

270
00:11:41,200 --> 00:11:42,740
而且更多的是关于控制。

271
00:11:42,820 --> 00:11:43,840
它的动态性较低。

272
00:11:44,440 --> 00:11:46,580
所以你基本上就像一个 Habib Narmakim

273
00:11:46,580 --> 00:11:47,540
麦道夫式的斗士。

274
00:11:47,880 --> 00:11:50,100
所以我们走吧，是的，回到后方裸体扼流圈。

275
00:11:50,160 --> 00:11:51,300
我认为这就像干净的，

276
00:11:51,540 --> 00:11:52,340
干净的方式去。

277
00:11:52,680 --> 00:11:53,660
直截了当的答案就在那里。

278
00:11:54,080 --> 00:11:55,640
你会给什么建议，

279
00:11:55,720 --> 00:11:59,240
想开始学习柔术的人？

280
00:11:59,700 --> 00:12:00,840
鉴于你有多忙，

281
00:12:01,540 --> 00:12:02,960
考虑到你在生活中的位置，

282
00:12:03,220 --> 00:12:04,320
你可以做到这一点。

283
00:12:04,360 --> 00:12:05,100
你可以训练，

284
00:12:05,160 --> 00:12:10,060
您可以参加比赛并从这种有趣的艺术中学到一些东西。

285
00:12:10,720 --> 00:12:12,880
为什么你认为你必须愿意，

286
00:12:12,900 --> 00:12:16,560
只是被打了很多？

287
00:12:16,560 --> 00:12:16,940
是的。

288
00:12:17,200 --> 00:12:19,580
但我的意思是，随着时间的推移，我认为，

289
00:12:19,580 --> 00:12:21,020
所有这些事情都有流动性。

290
00:12:21,020 --> 00:12:23,220
还有，你知道的，

291
00:12:24,000 --> 00:12:25,040
中的一个，

292
00:12:26,220 --> 00:12:30,800
我认为有点超越我的经历之一，

293
00:12:30,800 --> 00:12:33,060
你知道，经营一家公司和不同的，

294
00:12:33,060 --> 00:12:35,520
我喜欢做的不同活动是，

295
00:12:35,640 --> 00:12:36,840
我真的相信，

296
00:12:36,840 --> 00:12:39,440
如果你要完成任何事情，任何事情，

297
00:12:40,160 --> 00:12:43,140
很多只是愿意挺过去，

298
00:12:43,160 --> 00:12:48,520
并具有克服困难的勇气和决心。

299
00:12:49,080 --> 00:12:56,960
对于很多人来说，最终会成为那些不同的人之间的差异制造者

300
00:12:56,960 --> 00:12:58,340
完成最多的事情，而不是。

301
00:12:58,440 --> 00:13:01,240
我的意思是，所有这些问题都是关于

302
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
你知道，人们想要工作多少天之类的。

303
00:13:04,040 --> 00:13:05,780
我想几乎所有喜欢的人都开始

304
00:13:05,780 --> 00:13:07,720
成功的公司或类似的东西只是，

305
00:13:07,980 --> 00:13:08,920
正在非常努力地工作。

306
00:13:09,520 --> 00:13:10,220
但我认为其中之一

307
00:13:10,220 --> 00:13:13,720
随着时间的推移，你学到的东西，或者，

308
00:13:13,720 --> 00:13:15,900
你知道，对柔术之类的东西非常敏锐

309
00:13:15,900 --> 00:13:20,540
或冲浪是您无法完成所有事情。

310
00:13:22,780 --> 00:13:24,980
我认为那是

311
00:13:25,680 --> 00:13:28,180
你非常敏锐地学习这些东西，你跑，

312
00:13:28,620 --> 00:13:30,380
与经营公司相比，做运动，

313
00:13:30,440 --> 00:13:31,120
因为经营一家公司，

314
00:13:31,120 --> 00:13:33,380
周期这么长，

315
00:13:33,440 --> 00:13:33,600
正确的？

316
00:13:33,600 --> 00:13:37,240
这就像你开始一个项目，然后，

317
00:13:37,260 --> 00:13:40,400
你知道，就像几个月后，或者，你知道，如果你正在构建硬件，

318
00:13:40,540 --> 00:13:42,120
可能要过几年你才能真正

319
00:13:42,120 --> 00:13:43,680
获得反馈并能够，

320
00:13:43,680 --> 00:13:46,060
你知道，为下一个版本做出下一组决定

321
00:13:46,060 --> 00:13:46,600
你正在做的事情。

322
00:13:46,800 --> 00:13:50,700
而你，我只是觉得其中一件事情在精神上如此美好

323
00:13:50,700 --> 00:13:54,480
这些非常高的周转率调节运动，

324
00:13:54,520 --> 00:13:57,000
诸如此类的事情，你会很快得到反馈吗？

325
00:13:57,000 --> 00:13:57,260
正确的？

326
00:13:57,280 --> 00:13:59,720
就像，好吧，就像我没有正确反击一样，

327
00:13:59,780 --> 00:14:00,420
你被打在脸上，

328
00:14:00,420 --> 00:14:00,980
正确的？

329
00:14:01,140 --> 00:14:02,100
所以不是柔术，

330
00:14:02,260 --> 00:14:03,960
你不会在柔术中被打，但在 MMA 中。

331
00:14:04,960 --> 00:14:05,580
这些都有

332
00:14:05,580 --> 00:14:12,160
我认为所有这些东西之间的类比实际上是重要的人生课程，

333
00:14:12,160 --> 00:14:12,400
正确的？

334
00:14:12,420 --> 00:14:14,340
就像，好吧，你正在冲浪，

335
00:14:14,560 --> 00:14:16,420
就像，你知道，

336
00:14:16,840 --> 00:14:20,800
有时你会想，你不能朝另一个方向走，

337
00:14:20,820 --> 00:14:20,980
正确的？

338
00:14:20,980 --> 00:14:23,400
就像某种东西是有限制的，

339
00:14:23,660 --> 00:14:24,620
你知道，它就像箔纸，

340
00:14:25,280 --> 00:14:29,860
你可以抽箔纸并朝多个方向用力推，但是，是的，

341
00:14:30,340 --> 00:14:31,340
你知道，它在某种程度上，

342
00:14:31,600 --> 00:14:33,960
就像反对你的势头足够强大，

343
00:14:34,180 --> 00:14:35,520
你是，那是行不通的。

344
00:14:35,580 --> 00:14:40,680
我确实认为这是一种谦卑，

345
00:14:40,760 --> 00:14:45,940
但也是一个重要的教训，你知道，我认为那些正在经营或建造东西的人，

346
00:14:46,060 --> 00:14:52,760
就像，是的，你，你知道，很多游戏只是能够推动和完成

347
00:14:52,760 --> 00:14:57,140
复杂的事情，但你也需要对这样的事情有足够的了解

348
00:14:57,140 --> 00:14:59,240
你是什么，你就是无法克服，在哪里，

349
00:14:59,240 --> 00:15:02,100
技巧更重要的地方。

350
00:15:02,100 --> 00:15:02,940
是的。

351
00:15:03,140 --> 00:15:04,880
你的柔术生活课程是什么？

352
00:15:06,080 --> 00:15:08,380
好吧，我想你做到了。

353
00:15:09,120 --> 00:15:11,120
你让它听起来很简单

354
00:15:11,120 --> 00:15:14,400
或如此雄辩以至于很容易错过，

355
00:15:14,400 --> 00:15:20,960
但基本上还好，接受智慧和快乐

356
00:15:20,960 --> 00:15:26,640
在让你的屁股踢完这意味着什么。

357
00:15:27,160 --> 00:15:30,100
我认为这是谦卑的重要礼物，

358
00:15:31,040 --> 00:15:32,280
不知何故被贬低，

359
00:15:32,720 --> 00:15:38,340
特别是在身体上打开你的思维，让你了解学习意味着什么的整个过程，

360
00:15:38,500 --> 00:15:40,900
这是愿意吮吸某事。

361
00:15:40,900 --> 00:15:49,380
而且我认为柔术只是非常有效地重复地一遍又一遍地让你谦卑

362
00:15:49,380 --> 00:15:55,120
到你可以把这些课程带到你不会那么谦卑的地方，

363
00:15:55,300 --> 00:15:57,880
无论是研究、经营公司还是建造东西，

364
00:15:58,360 --> 00:15:59,680
周期更长。

365
00:15:59,920 --> 00:16:03,060
在柔术中，你可以在这一个小时内变得卑微，

366
00:16:03,300 --> 00:16:04,680
一遍又一遍，一遍又一遍，

367
00:16:04,980 --> 00:16:05,900
尤其是当你是初学者时，

368
00:16:05,960 --> 00:16:07,180
你会有一个小人物，

369
00:16:08,140 --> 00:16:13,820
只是，你知道，比你小得多的人只是反复踢你的屁股，呃，

370
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
呃，绝对没有争论的地方。

371
00:16:17,540 --> 00:16:18,100
哦耶。

372
00:16:18,260 --> 00:16:21,180
然后你真的会敲击 因为如果你不敲击

373
00:16:21,380 --> 00:16:22,300
你会死的。

374
00:16:22,720 --> 00:16:23,900
所以这是一个协议。

375
00:16:25,240 --> 00:16:26,600
你刚才可以杀了我，

376
00:16:26,660 --> 00:16:27,200
但我们是朋友。

377
00:16:27,260 --> 00:16:29,200
所以我们同意你不会，

378
00:16:29,480 --> 00:16:30,840
那种谦卑

379
00:16:30,840 --> 00:16:32,840
过程，它只会对你的心灵产生影响，

380
00:16:33,480 --> 00:16:33,900
对你的自我，把它放在它的

381
00:16:33,900 --> 00:16:36,700
适当的上下文来意识到，

382
00:16:37,020 --> 00:16:40,760
你知道，生活中的一切都像

383
00:16:40,760 --> 00:16:50,000
从吸吮到日后严格改进的艰难过程

384
00:16:50,000 --> 00:16:51,040
日复一日，

385
00:16:51,220 --> 00:16:53,380
就像任何一种成功都需要努力工作一样。

386
00:16:53,380 --> 00:16:56,460
嗯，是的，柔术不仅仅是很多运动，

387
00:16:56,460 --> 00:16:57,660
我会说，因为我做了一个

388
00:16:57,660 --> 00:16:59,800
他们中的很多人真的教你这一点。

389
00:16:59,900 --> 00:17:01,400
你让它听起来很简单，

390
00:17:01,760 --> 00:17:02,460
就像我没事一样。

391
00:17:02,640 --> 00:17:02,880
你知道的，没关系。

392
00:17:02,880 --> 00:17:04,880
这是过程的一部分。

393
00:17:05,020 --> 00:17:05,680
你只要谦虚，

394
00:17:06,180 --> 00:17:06,320
踢你的屁股。

395
00:17:06,340 --> 00:17:09,620
在我的生活中，我刚刚失败并感到尴尬很多次，比如，

396
00:17:09,720 --> 00:17:12,420
你知道，我是，我是，这是目前的核心竞争力。

397
00:17:12,480 --> 00:17:13,660
这是一项核心能力。

398
00:17:14,360 --> 00:17:14,800
嗯，是。

399
00:17:14,820 --> 00:17:16,860
能够做到这一点是有深刻道理的，

400
00:17:16,960 --> 00:17:18,140
你说的很

401
00:17:18,140 --> 00:17:21,500
开始，这就是阻止我们的事情，

402
00:17:21,540 --> 00:17:22,660
尤其是随着年龄的增长，

403
00:17:22,860 --> 00:17:25,060
特别是当你在某些领域发展专业知识时，

404
00:17:25,820 --> 00:17:29,140
呃，不愿意成为新领域的初学者。

405
00:17:29,140 --> 00:17:30,100
是的。呃，

406
00:17:31,560 --> 00:17:35,680
因为那是成长发生的地方 愿意成为初学者，

407
00:17:36,080 --> 00:17:37,360
甘于尴尬，

408
00:17:37,680 --> 00:17:39,600
说傻话，做傻事。

409
00:17:39,800 --> 00:17:42,460
嗯，我们很多人擅长一件事，

410
00:17:42,460 --> 00:17:45,060
您想炫耀一下，这很糟糕。

411
00:17:45,880 --> 00:17:46,780
嗯，

412
00:17:47,220 --> 00:17:47,880
作为初学者，

413
00:17:48,300 --> 00:17:50,400
但它是，它是增长发生的地方。

414
00:17:50,480 --> 00:17:51,240
是的。

415
00:17:51,640 --> 00:17:52,820
嗯，说起来，

416
00:17:53,140 --> 00:17:54,660
让我问你关于人工智能的事。

417
00:17:54,840 --> 00:17:57,440
看来今年对于整个人类文明来说都是一个有趣的年份

418
00:17:57,440 --> 00:18:01,900
人工智能发展年。

419
00:18:02,700 --> 00:18:04,420
很多有趣的事情正在发生。

420
00:18:05,760 --> 00:18:07,720
因此，Meta 是其中的重要组成部分。

421
00:18:08,500 --> 00:18:09,880
呃，Meta 开发了 Lama，

422
00:18:10,140 --> 00:18:12,020
这是一个650亿参数的模型。

423
00:18:13,060 --> 00:18:14,060
呃，

424
00:18:14,500 --> 00:18:16,680
我可以在这里问很多有趣的问题，

425
00:18:16,760 --> 00:18:18,620
其中之一与开源有关。

426
00:18:19,280 --> 00:18:24,440
但首先，你能讲讲这个模型的开发故事吗？

427
00:18:24,940 --> 00:18:29,220
呃，做出如何发布它的复杂决定？

428
00:18:29,820 --> 00:18:30,420
好，当然。

429
00:18:30,840 --> 00:18:31,480
我想你是正确的。

430
00:18:31,500 --> 00:18:33,300
首先，在过去的一年里，

431
00:18:33,300 --> 00:18:39,660
在扩大这些大型变压器模型方面取得了一系列进展。

432
00:18:39,700 --> 00:18:42,460
因此，存在与大型语言模型等效的语言。

433
00:18:42,860 --> 00:18:45,300
嗯，图像生成的那种

434
00:18:45,300 --> 00:18:48,000
等同于这些大型扩散模型。

435
00:18:48,460 --> 00:18:48,760
嗯，有很多基础研究已经消失了

436
00:18:48,760 --> 00:19:03,780
对此，Meta 在我们的 AI 开发中采取了相当开放和学术的方法。

437
00:19:04,360 --> 00:19:08,560
部分原因是我们希望拥有世界上最优秀的人才来研究这个问题。

438
00:19:09,320 --> 00:19:09,560
而且，嗯，

439
00:19:09,940 --> 00:19:12,460
许多最优秀的人想知道他们将能够分享

440
00:19:12,460 --> 00:19:12,940
他们的工作。

441
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
所以这是我们达成协议的一部分，

442
00:19:14,500 --> 00:19:21,040
我们拥有的是，你知道，如果你是世界上顶尖的人工智能研究人员之一并来到这里，我们可以得到，

443
00:19:21,080 --> 00:19:25,080
您可以获得某种行业规模，嗯，基础设施。

444
00:19:25,860 --> 00:19:27,040
还有，还有，还有我们的一部分

445
00:19:27,040 --> 00:19:27,880
风气是我们，

446
00:19:28,000 --> 00:19:29,560
我们想分享什么，

447
00:19:29,560 --> 00:19:31,580
广泛地说，发明了什么。

448
00:19:32,400 --> 00:19:32,760
我们这样做

449
00:19:32,760 --> 00:19:33,380
很多的，

450
00:19:33,580 --> 00:19:35,240
我们创造的不同人工智能工具。

451
00:19:35,800 --> 00:19:37,740
而喇嘛是语言模型

452
00:19:37,740 --> 00:19:39,540
那，那是我们的研究团队所做的。

453
00:19:40,300 --> 00:19:40,940
和，

454
00:19:41,260 --> 00:19:41,840
你知道，我们，我们做了有限的，

455
00:19:41,840 --> 00:19:46,020
嗯，一个有限的开源版本，

456
00:19:46,300 --> 00:19:46,340
正确的？

457
00:19:46,360 --> 00:19:49,920
在哪里，这是为了让研究人员能够使用它。

458
00:19:49,920 --> 00:19:50,100
嗯，

459
00:19:51,320 --> 00:19:56,000
但是，你知道，责任和在这些方面获得安全是，

460
00:19:56,040 --> 00:19:57,120
嗯，非常重要。

461
00:19:57,180 --> 00:19:59,820
所以我们不认为对于第一个，

462
00:19:59,840 --> 00:20:01,740
周围有很多问题

463
00:20:01,740 --> 00:20:03,800
我们是否应该在商业上发布这个。

464
00:20:04,480 --> 00:20:06,380
所以我们有点押注于此，

465
00:20:06,380 --> 00:20:09,840
对于 Lama 的 V1，刚刚从研究中发布。

466
00:20:09,900 --> 00:20:10,780
现在，显然通过发布它用于研究，

467
00:20:10,780 --> 00:20:12,420
我们将发布它用于研究。

468
00:20:12,420 --> 00:20:15,520
嗯，你知道，它在那里，但是，但是公司知道，

469
00:20:15,520 --> 00:20:18,280
他们是，他们不应该将其放入商业版本中。

470
00:20:18,280 --> 00:20:24,080
而且，嗯，你知道，我们正在为此开发后续模型，并思考如何，

471
00:20:24,080 --> 00:20:26,160
怎么，嗯，什么，什么，

472
00:20:26,880 --> 00:20:28,280
这究竟应该如何工作，

473
00:20:28,280 --> 00:20:29,840
现在我们有时间进行后续操作，

474
00:20:30,400 --> 00:20:31,380
做更多的工作，

475
00:20:31,380 --> 00:20:34,000
安全性，嗯，以及围绕它的部分。

476
00:20:34,040 --> 00:20:39,440
但是，但总的来说，我的意思是，我只是觉得，

477
00:20:39,600 --> 00:20:45,380
如果有很多就好了

478
00:20:45,380 --> 00:20:51,800
不同的人有能力在这里建立最先进的技术。

479
00:20:51,840 --> 00:20:56,020
你知道，不仅仅是少数大公司，

480
00:20:56,540 --> 00:20:58,640
但要训练这些人工智能模型之一，

481
00:20:58,660 --> 00:20:58,920
的状态

482
00:20:58,920 --> 00:21:01,260
艺术模型是，嗯，

483
00:21:01,840 --> 00:21:04,800
你知道，只需要，你知道，数亿美元

484
00:21:04,800 --> 00:21:05,820
基础设施，对吧？

485
00:21:05,840 --> 00:21:09,540
所以世界上没有那么多组织，

486
00:21:09,540 --> 00:21:11,260
嗯，那可以做到

487
00:21:11,260 --> 00:21:12,660
在今天最大的规模。

488
00:21:12,660 --> 00:21:14,680
现在它得到了，

489
00:21:14,800 --> 00:21:16,180
它每天都变得更有效率。

490
00:21:16,600 --> 00:21:21,000
所以，嗯，所以我，我确实认为随着时间的推移会有更多人使用它，

491
00:21:21,000 --> 00:21:22,640
但是，但是我只是觉得有，

492
00:21:22,640 --> 00:21:25,160
人们可以创造所有这些创新。

493
00:21:25,860 --> 00:21:26,340
而且，嗯，

494
00:21:27,000 --> 00:21:28,020
而且，我，我只是认为

495
00:21:28,020 --> 00:21:30,340
我们会，我们也会学到很多东西，

496
00:21:30,340 --> 00:21:33,900
通过了解整个学生社区，

497
00:21:33,900 --> 00:21:37,040
嗯，还有黑客、初创公司和不同的人，

498
00:21:37,040 --> 00:21:38,520
嗯，和我们一起建造。

499
00:21:38,520 --> 00:21:39,100
那就是，

500
00:21:39,100 --> 00:21:40,460
这就是我们处理这个问题的方式。

501
00:21:40,980 --> 00:21:43,000
这也是我们完成大量基础设施的方式。

502
00:21:43,000 --> 00:21:46,040
我们采用了整个数据中心设计和服务器设计，

503
00:21:46,080 --> 00:21:49,160
而我们，我们建立了这个开放计算项目，我们刚刚将其公开。

504
00:21:49,720 --> 00:21:51,640
而且，嗯，部分理论就像，

505
00:21:51,640 --> 00:21:54,280
好吧，如果我们把它做成让更多人可以使用服务器的设计，

506
00:21:54,760 --> 00:21:54,920
然后，

507
00:21:55,900 --> 00:21:57,840
嗯，那将带来更多的创新。

508
00:21:57,840 --> 00:22:00,920
它还将使服务器设计更有效率，而且，

509
00:22:00,920 --> 00:22:02,580
这也会使我们的业务更有效率。

510
00:22:02,600 --> 00:22:03,720
所以这行得通，我们已经，

511
00:22:03,720 --> 00:22:05,740
我们刚刚用我们的很多基础设施做到了这一点。

512
00:22:06,760 --> 00:22:07,740
所以对于不知道的人来说，

513
00:22:07,880 --> 00:22:08,980
你做了限量版，

514
00:22:08,980 --> 00:22:10,360
我想在二月的时候，

515
00:22:10,460 --> 00:22:15,580
今年的美洲驼，引述被泄露，

516
00:22:16,960 --> 00:22:23,780
意思是喜欢它，呃，逃脱了，呃，限量发行方面，

517
00:22:23,800 --> 00:22:27,100
但它是，你知道，你可能

518
00:22:27,100 --> 00:22:30,900
鉴于它刚刚发布了我们与研究人员分享的研究，这是意料之中的。

519
00:22:30,900 --> 00:22:31,180
正确的。

520
00:22:31,300 --> 00:22:35,340
所以它只是试图确保有一个缓慢的发布。

521
00:22:35,480 --> 00:22:35,760
是的。

522
00:22:36,320 --> 00:22:39,980
呃，但是从那以后，我只是想听听你对接下来发生的事情的评论，

523
00:22:40,040 --> 00:22:44,220
这就像，有一个非常活跃的开源社区，它只是在它之上构建东西。

524
00:22:44,460 --> 00:22:47,100
有一只美洲驼 CPP，

525
00:22:47,300 --> 00:22:50,840
基本上是使在较小的计算机上运行更高效的东西。

526
00:22:50,840 --> 00:22:55,880
嗯，强化学习与人类反馈相结合。

527
00:22:56,300 --> 00:22:59,200
所以一些不同的有趣的微调机制，

528
00:22:59,620 --> 00:23:02,640
然后还有像微调和 GPT 三代。

529
00:23:03,020 --> 00:23:04,200
有很多，

530
00:23:04,200 --> 00:23:07,340
呃，所有羊驼的 GPT，呃，巨大的 AI，

531
00:23:07,660 --> 00:23:08,360
所有这些类型的模型

532
00:23:08,360 --> 00:23:11,660
就像在它上面奔跑一样弹起来。

533
00:23:11,660 --> 00:23:13,080
你怎么看？

534
00:23:13,280 --> 00:23:15,020
不，我认为看到它真的很整洁。

535
00:23:15,200 --> 00:23:17,620
我的意思是，有些人正在让它运行

536
00:23:17,620 --> 00:23:19,400
在本地设备上，对吗？

537
00:23:19,400 --> 00:23:21,320
所以如果你是一个人，

538
00:23:21,320 --> 00:23:22,180
你不想尝试

539
00:23:22,180 --> 00:23:24,560
在家里用这个，

540
00:23:25,100 --> 00:23:29,500
您可能没有大量预算来访问大量云计算。

541
00:23:29,600 --> 00:23:32,360
所以让它在你本地的笔记本电脑上运行，嗯，

542
00:23:32,920 --> 00:23:35,200
你知道，是，是，呃，非常好，对吧。

543
00:23:35,200 --> 00:23:36,000
并且非常相关。

544
00:23:36,320 --> 00:23:38,380
嗯，还有一些事情，比如，

545
00:23:38,380 --> 00:23:42,440
是的，llama CPP，嗯，更有效地重新实施了它。

546
00:23:42,740 --> 00:23:45,420
所以，你知道，现在即使我们运行我们自己的版本，

547
00:23:45,580 --> 00:23:48,920
嗯，我们可以用更少的计算来做到这一点，而且效率更高，

548
00:23:49,040 --> 00:23:49,740
节省很多钱，

549
00:23:49,900 --> 00:23:51,780
嗯，对于所有使用它的人。

550
00:23:51,800 --> 00:23:53,640
所以那是好的。

551
00:23:54,220 --> 00:23:54,820
嗯，

552
00:23:55,740 --> 00:24:03,280
我确实认为值得一提，因为这是一个相对较早的版本，嗯，

553
00:24:03,840 --> 00:24:07,760
骆驼不像在边境那样，

554
00:24:08,540 --> 00:24:11,480
例如，最大的开放人工智能模型或最大的，

555
00:24:11,480 --> 00:24:13,240
嗯，谷歌模型。

556
00:24:13,240 --> 00:24:13,480
正确的。

557
00:24:13,480 --> 00:24:20,980
我的意思是，你提到我们发布的最大的美洲驼模型有 650 亿个参数，当没人知道的时候，

558
00:24:20,980 --> 00:24:24,000
你知道，我想在开放人工智能之外，

559
00:24:24,620 --> 00:24:26,260
嗯，具体规格是什么，

560
00:24:26,260 --> 00:24:27,920
嗯，对于 GPT 4。

561
00:24:28,060 --> 00:24:29,100
但是，但是我认为，

562
00:24:29,260 --> 00:24:31,880
你知道，我的理解是它大了 10 倍。

563
00:24:31,880 --> 00:24:34,500
嗯，我认为谷歌的 Palm 模型是，

564
00:24:34,500 --> 00:24:36,780
也是，我认为有大约 10 倍的参数。

565
00:24:36,920 --> 00:24:37,880
现在的骆驼模型

566
00:24:37,880 --> 00:24:40,200
非常有效率，所以他们表现很好，

567
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
对于大约 650 亿个参数的东西。

568
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
所以对我来说，这也是其中的一部分，因为围绕着整个辩论，

569
00:24:46,240 --> 00:24:52,320
你知道，世界上每个人都可以访问，嗯，

570
00:24:52,680 --> 00:24:54,660
到最前沿的人工智能模型？

571
00:24:54,900 --> 00:25:03,760
而我，我认为随着 AI 模型开始接近某种类似于超级人类智能的东西，

572
00:25:04,100 --> 00:25:06,380
这是一个更大的问题，我们必须解决。

573
00:25:06,480 --> 00:25:10,860
但现在，我的意思是，这些仍然是非常基本的工具。

574
00:25:11,220 --> 00:25:14,040
他们是，嗯，你知道，他们是，他们在某种意义上是强大的，

575
00:25:14,040 --> 00:25:20,540
您知道，许多开源软件（如数据库或网络服务器）可以实现许多非常重要的事情。

576
00:25:21,000 --> 00:25:25,100
嗯，但我认为没有人会看，

577
00:25:25,100 --> 00:25:28,620
你知道，当前这一代的美洲驼认为它是，

578
00:25:28,620 --> 00:25:30,240
嗯，你知道，任何靠近超级智能的地方。

579
00:25:30,280 --> 00:25:32,480
所以我认为有很多这样的问题，

580
00:25:32,620 --> 00:25:33,960
是吗，这样好吗，

581
00:25:34,520 --> 00:25:35,580
走出去？

582
00:25:35,860 --> 00:25:37,140
我觉得在这个阶段，

583
00:25:37,480 --> 00:25:41,960
出于各种原因，你肯定希望更多的研究人员对此进行研究，嗯，

584
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
开源软件有很多优点。

585
00:25:44,740 --> 00:25:45,540
我们谈到了效率

586
00:25:45,540 --> 00:25:50,160
之前，但另一个只是开源软件往往更安全，因为你

587
00:25:50,160 --> 00:25:53,600
让更多的人公开地看待它，审视它，

588
00:25:53,600 --> 00:25:54,820
嗯，找到漏洞

589
00:25:54,820 --> 00:25:55,220
它。

590
00:25:55,220 --> 00:25:57,080
嗯，这使它更安全。

591
00:25:57,160 --> 00:25:57,940
所以我认为在这一点上，

592
00:25:58,000 --> 00:26:05,760
更重要的是，我认为人们普遍认为开源软件通常更安全、更安全，

593
00:26:05,760 --> 00:26:11,360
嗯，而不是那种在筒仓中开发的东西，人们试图通过默默无闻来获得安全性。

594
00:26:11,920 --> 00:26:13,760
所以我认为对于规模，

595
00:26:13,760 --> 00:26:15,640
的，我们现在看到的人工智能，

596
00:26:16,320 --> 00:26:18,300
我们更有可能到达，

597
00:26:18,300 --> 00:26:20,280
你知道，良好的对齐和良好的，

598
00:26:20,580 --> 00:26:26,100
嗯，了解，了解，了解需要做些什么才能通过开源使这项工作顺利进行。

599
00:26:26,100 --> 00:26:27,640
而且，这就是我认为的，

600
00:26:27,640 --> 00:26:29,460
在那里很好，而且，

601
00:26:29,460 --> 00:26:30,920
并且，并在此时公开发生。

602
00:26:31,060 --> 00:26:34,060
Meta 开源了很多模型。

603
00:26:34,060 --> 00:26:34,820
所以，

604
00:26:35,200 --> 00:26:38,100
呃，大规模多语言语音模型，

605
00:26:38,620 --> 00:26:38,720
这，

606
00:26:39,360 --> 00:26:42,060
我的意思是，我会，我会问你关于那些的问题，

607
00:26:42,260 --> 00:26:43,900
但重点是，

608
00:26:43,920 --> 00:26:45,900
呃，你已经开源了很多。

609
00:26:46,000 --> 00:26:47,620
您一直在引领开源运动。

610
00:26:47,780 --> 00:26:48,160
哪里，

611
00:26:48,580 --> 00:26:51,940
呃，这真的很积极，从一个角度来看很鼓舞人心，

612
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
从研究的角度，

613
00:26:52,980 --> 00:26:57,800
当然，有些人真的对人工智能的生存威胁感到恐惧。

614
00:26:57,800 --> 00:27:00,200
那些人会说，

615
00:27:01,160 --> 00:27:05,980
你知道，嗯，你必须小心开源，呃，步骤，

616
00:27:06,660 --> 00:27:09,000
但是您在哪里看到开源的未来呢？

617
00:27:09,000 --> 00:27:11,060
呃，作为 Meta 的一部分，

618
00:27:11,160 --> 00:27:13,600
这里的张力是，

619
00:27:14,080 --> 00:27:15,880
你想释放魔法酱吗？

620
00:27:16,140 --> 00:27:17,920
那是一种张力。

621
00:27:17,960 --> 00:27:19,320
另一个是，

622
00:27:19,320 --> 00:27:23,460
呃，你想把一个强大的工具交给，

623
00:27:23,460 --> 00:27:28,400
呃，糟糕的演员，尽管它可能对 Yeah 产生了巨大的积极影响。

624
00:27:29,160 --> 00:27:32,500
我的意思是，再一次，我认为对于我们在人工智能发展中所处的阶段，

625
00:27:32,940 --> 00:27:33,580
我不认为任何人

626
00:27:33,580 --> 00:27:37,360
看目前的情况，认为这是超智能。

627
00:27:37,460 --> 00:27:43,720
嗯，你知道，我们在这里谈论的美洲驼模型是，

628
00:27:43,720 --> 00:27:45,520
你知道，通常是

629
00:27:45,520 --> 00:27:48,000
幅度小于开放人工智能或谷歌正在做的事情。

630
00:27:48,160 --> 00:27:50,720
所以我觉得至少在舞台上

631
00:27:50,720 --> 00:27:51,900
我们现在所处的位置，

632
00:27:52,280 --> 00:27:57,380
在我看来，更公开地做到这一点是公平的。

633
00:27:57,820 --> 00:28:02,340
嗯，我想如果你有更接近超级智能的东西，

634
00:28:02,880 --> 00:28:03,980
那么我想你会有

635
00:28:03,980 --> 00:28:06,800
对此进行更多讨论和思考，

636
00:28:06,800 --> 00:28:07,900
嗯，还有很多。

637
00:28:07,960 --> 00:28:09,980
我们还没有做出决定

638
00:28:09,980 --> 00:28:11,680
如果我们处于那个位置，我们会怎么做，

639
00:28:11,680 --> 00:28:12,180
但我不认为，

640
00:28:12,360 --> 00:28:13,580
我认为很有可能

641
00:28:13,580 --> 00:28:15,120
我们离那个位置很远。

642
00:28:15,940 --> 00:28:18,900
所以，嗯，所以我不是，

643
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
呃，我当然不是说

644
00:28:22,320 --> 00:28:27,180
我们现在采取的立场适用于我们将要做的每一件事。

645
00:28:27,600 --> 00:28:27,640
和，

646
00:28:28,140 --> 00:28:29,140
肯定是在公司里面，

647
00:28:29,360 --> 00:28:31,760
我们可能做的开源工作比，

648
00:28:31,840 --> 00:28:33,840
你知道，大多数其他大型科技公司，

649
00:28:34,280 --> 00:28:35,940
但我们也不会开源一切。

650
00:28:36,220 --> 00:28:37,280
我们有很多，

651
00:28:37,280 --> 00:28:41,600
你知道，WhatsApp 或 Instagram 等应用程序的核心代码。

652
00:28:41,660 --> 00:28:42,840
我的意思是，我们没有开源。

653
00:28:42,840 --> 00:28:44,120
它不像一个，

654
00:28:44,120 --> 00:28:47,240
一个足够通用的软件，对很多人都有用

655
00:28:47,240 --> 00:28:49,220
人们去做不同的事情。

656
00:28:49,220 --> 00:28:49,700
嗯，

657
00:28:50,060 --> 00:28:53,400
你知道，而我们做的软件，

658
00:28:53,480 --> 00:28:56,420
无论是开源服务器设计还是

659
00:28:56,480 --> 00:29:00,160
嗯，或者基本上，你知道，像 memcache 这样的东西，对吧？

660
00:29:00,160 --> 00:29:03,260
就像一个好东西，你知道，它可能是我们最早的项目，

661
00:29:03,540 --> 00:29:05,260
嗯，那个，我工作过的。

662
00:29:05,340 --> 00:29:06,600
这可能是我最后做的事情之一，

663
00:29:06,600 --> 00:29:09,260
我直接为公司编码和领导。

664
00:29:10,180 --> 00:29:13,100
嗯，但是，但是基本上这就像缓存工具，

665
00:29:13,100 --> 00:29:16,060
嗯，为了，为了快速检索数据，

666
00:29:16,380 --> 00:29:16,940
嗯，

667
00:29:17,300 --> 00:29:22,000
这些东西就像你想要构建的任何东西一样广泛有用。

668
00:29:22,300 --> 00:29:22,420
和，

669
00:29:22,880 --> 00:29:28,120
我认为现在一些语言模型和其他一些东西一样具有这种感觉

670
00:29:28,120 --> 00:29:29,960
我们正在构建的翻译工具，

671
00:29:29,960 --> 00:29:31,100
你刚才提到的。

672
00:29:31,620 --> 00:29:33,720
所以文本到语音和语音到文本，

673
00:29:33,740 --> 00:29:36,240
你已经从大约一百种语言中扩展了它

674
00:29:36,240 --> 00:29:38,460
超过 1100 种语言。

675
00:29:39,020 --> 00:29:42,600
而且你能识别的比模型能识别的多

676
00:29:42,600 --> 00:29:46,920
4,000 种口头语言，比任何已知的先前技术多 40 倍。

677
00:29:47,640 --> 00:29:51,340
在连接世界方面，

678
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
打破语言造成的障碍。

679
00:29:54,920 --> 00:29:59,020
是的。我认为能够在所有这些不同的片段之间进行实时翻译，

680
00:29:59,020 --> 00:30:07,340
这是我们都有的一种常见的科幻想法，

681
00:30:07,560 --> 00:30:13,060
你知道，我不知道是耳塞式眼镜还是可以帮助实时翻译的东西，

682
00:30:13,060 --> 00:30:15,100
嗯，在所有这些不同的语言之间。

683
00:30:15,100 --> 00:30:19,680
这就是我认为技术现在基本上可以提供的。

684
00:30:19,900 --> 00:30:21,920
所以我认为，是的，我认为这非常非常令人兴奋。

685
00:30:22,420 --> 00:30:24,860
呃，你提到了下一个版本的 llama。

686
00:30:24,920 --> 00:30:27,060
你对下一个版本的 llama 有什么看法？

687
00:30:28,100 --> 00:30:29,880
你能说什么像，

688
00:30:30,020 --> 00:30:34,580
什么，呃，你在发布方面的愿景是什么？

689
00:30:35,240 --> 00:30:36,140
好吧，我们的很多东西

690
00:30:36,140 --> 00:30:38,900
做的是采用第一个版本，

691
00:30:38,920 --> 00:30:51,780
这主要是，你知道，这个研究版本现在试图构建一个内置了所有最新的最先进安全预防措施的版本。

692
00:30:51,780 --> 00:30:52,500
嗯，还有，

693
00:30:52,840 --> 00:30:56,400
我们，嗯，我们正在使用更多的数据来训练它，

694
00:30:56,480 --> 00:30:59,220
嗯，来自我们的服务，但是，

695
00:30:59,780 --> 00:31:00,760
但很多，

696
00:31:00,760 --> 00:31:06,300
我们在内部所做的工作实际上只是专注于确保这是，嗯，

697
00:31:06,620 --> 00:31:10,480
你知道的，尽可能保持一致和负责任。

698
00:31:10,480 --> 00:31:12,920
而且，你知道，我们正在建造很多我们自己的，

699
00:31:12,920 --> 00:31:14,740
你知道，我们正在谈论某种

700
00:31:14,740 --> 00:31:15,800
开源基础设施，

701
00:31:16,700 --> 00:31:19,300
但你知道，我们专注于建设的主要事情

702
00:31:19,300 --> 00:31:22,840
在这里，你知道，很多产品体验可以帮助人们联系和表达自己。

703
00:31:23,240 --> 00:31:25,000
所以我们将不得不，

704
00:31:25,000 --> 00:31:26,280
我已经谈了很多这样的事情，

705
00:31:26,600 --> 00:31:31,700
但是，嗯，你知道的，你会有一个可以与之交谈的助手和 WhatsApp。

706
00:31:31,820 --> 00:31:34,240
嗯，你知道，我想，我想在未来，

707
00:31:34,420 --> 00:31:36,900
每个创造者都会有某种人工智能

708
00:31:36,900 --> 00:31:40,940
代理人可以代表他们行事，他们的粉丝可以与之交谈。

709
00:31:41,360 --> 00:31:42,420
我想进入正题

710
00:31:42,420 --> 00:31:47,680
每个小企业基本上都有一个人工智能代理，人们可以与之交谈，

711
00:31:47,680 --> 00:31:50,260
你知道，做商业和客户支持之类的事情。

712
00:31:50,280 --> 00:31:52,260
所以会有所有这些不同的

713
00:31:52,260 --> 00:31:59,360
事情和喇嘛或它背后的语言模型基本上将成为引擎

714
00:31:59,360 --> 00:32:02,660
授权开源的原因是，

715
00:32:02,660 --> 00:32:04,600
嗯，正如我们所做的那样，

716
00:32:04,600 --> 00:32:07,740
嗯，第一个版本是，

717
00:32:07,740 --> 00:32:11,780
呃，你知道，基本上，它开启了很多创新

718
00:32:11,780 --> 00:32:13,380
在生态系统中，

719
00:32:13,380 --> 00:32:15,060
也会使我们的产品更好。

720
00:32:15,260 --> 00:32:16,660
嗯，它也给了我们一个

721
00:32:16,660 --> 00:32:18,880
许多关于安全和安全的宝贵反馈，

722
00:32:19,060 --> 00:32:20,860
这对于做好这件事很重要。

723
00:32:21,260 --> 00:32:26,140
但是，是的，我的意思是，我们为推进基础设施所做的工作，嗯，

724
00:32:26,640 --> 00:32:27,740
基本到这一步了

725
00:32:27,920 --> 00:32:30,500
把它从一个研究项目变成一些东西

726
00:32:30,500 --> 00:32:33,620
它已经准备好成为一种核心基础设施，

727
00:32:33,680 --> 00:32:34,680
不只是为了我们自己

728
00:32:34,680 --> 00:32:39,040
产品，但是，嗯，你知道，希望还有很多其他的东西。

729
00:32:39,160 --> 00:32:44,020
你是否认为喇嘛或该版本的语言模型也是如此，

730
00:32:44,520 --> 00:32:46,040
会开源吗？

731
00:32:46,320 --> 00:32:49,800
你，你有内部辩论吗，

732
00:32:50,000 --> 00:32:50,880
利弊和

733
00:32:50,880 --> 00:32:51,260
很快？

734
00:32:51,560 --> 00:32:55,800
我的意思是，我们正在谈论我们内部的辩论，我认为，嗯，

735
00:32:56,780 --> 00:32:58,580
我认为问题是如何去做，

736
00:32:58,580 --> 00:32:58,900
正确的？

737
00:32:58,940 --> 00:33:00,660
我的意思是，我认为我们，

738
00:33:01,020 --> 00:33:04,740
你知道，我们，我们做了 V1 的研究许可，我认为，

739
00:33:04,740 --> 00:33:05,640
最重要的是

740
00:33:05,640 --> 00:33:07,900
我们，我们正在考虑的是，

741
00:33:07,900 --> 00:33:09,900
基本上就像，什么是，什么是正确的，

742
00:33:10,260 --> 00:33:10,960
正确的方式。

743
00:33:11,280 --> 00:33:12,820
所以发生了泄漏。

744
00:33:13,200 --> 00:33:15,360
我不知道你是否可以为 V1 发表评论。

745
00:33:15,640 --> 00:33:18,020
我们将其作为研究项目发布，

746
00:33:18,020 --> 00:33:21,340
嗯，为了让研究人员能够使用，

747
00:33:21,360 --> 00:33:23,300
但在这样做的过程中，我们把它放在那里。

748
00:33:24,080 --> 00:33:24,500
所以，嗯，

749
00:33:24,820 --> 00:33:27,800
你知道，我们很清楚任何使用的人，

750
00:33:27,960 --> 00:33:31,040
代码和权重没有投入产品的商业许可。

751
00:33:31,040 --> 00:33:33,780
我们已经，我们通常看到人们尊重这一点，

752
00:33:33,780 --> 00:33:33,940
正确的？

753
00:33:33,980 --> 00:33:38,040
就像，你没有任何信誉良好的公司基本上试图把它放进去，

754
00:33:38,040 --> 00:33:42,540
进入，嗯，他们的商业产品，但是，是的，但是通过与，

755
00:33:42,540 --> 00:33:46,660
你知道，这么多研究人员，它，它，你知道，它确实离开了大楼。

756
00:33:47,120 --> 00:33:51,860
但是，呃，你从那个过程中学到了什么可以应用到 V2？

757
00:33:51,880 --> 00:33:54,020
如何安全释放它，

758
00:33:54,440 --> 00:33:54,900
有效地，呃，

759
00:33:56,140 --> 00:33:57,480
如果，如果你释放它。

760
00:33:57,760 --> 00:33:57,840
是的。

761
00:33:57,840 --> 00:33:59,240
嗯，我的意思是，我认为很多反馈，

762
00:33:59,500 --> 00:34:07,220
就像我说的，就在周围，你知道，周围有不同的东西，你知道，你如何微调模型以使它们更一致、更安全？

763
00:34:07,220 --> 00:34:10,640
你会看到所有不同的数据配方，

764
00:34:10,660 --> 00:34:12,560
嗯，你知道，你提到了很多

765
00:34:12,560 --> 00:34:14,940
基于此的不同项目。

766
00:34:14,960 --> 00:34:16,280
我的意思是，伯克利有一个，

767
00:34:16,280 --> 00:34:19,200
有，你知道，就像到处都是，嗯，

768
00:34:19,980 --> 00:34:23,580
人们尝试了很多不同的东西

769
00:34:23,580 --> 00:34:25,340
我们在内部尝试了很多东西。

770
00:34:25,860 --> 00:34:27,060
我们所处的位置，

771
00:34:27,060 --> 00:34:32,320
我们在这里取得了进步，但我们也能够从社区中的一些最佳想法中学习。

772
00:34:32,320 --> 00:34:35,200
而且，你知道，我想，你知道，我们想继续，

773
00:34:35,380 --> 00:34:36,380
继续向前推进，

774
00:34:36,820 --> 00:34:39,980
但我没有任何消息要宣布，在，在，在，在，

775
00:34:40,280 --> 00:34:41,420
如果那是，如果那是你要问的。

776
00:34:41,420 --> 00:34:45,240
我的意思是，这是我们的事情，

777
00:34:45,240 --> 00:34:48,540
呃，我们仍然，我们仍然有点，

778
00:34:48,540 --> 00:34:52,200
你知道的，积极地通过正确的方式在这里前进。

779
00:34:52,640 --> 00:34:56,200
秘方的细节仍在开发中。

780
00:34:56,540 --> 00:34:56,780
我懂了。

781
00:34:57,020 --> 00:34:59,520
呃，你能评论一下你的想法吗，

782
00:34:59,520 --> 00:35:01,900
呃，对 GPT 有用的东西，

783
00:35:02,040 --> 00:35:03,000
哪个是加固

784
00:35:03,000 --> 00:35:04,200
通过人类反馈进行学习。

785
00:35:05,060 --> 00:35:06,700
所以做这个对齐过程，

786
00:35:06,840 --> 00:35:08,300
你觉得有趣吗？

787
00:35:08,300 --> 00:35:09,620
作为其中的一部分，

788
00:35:09,660 --> 00:35:12,540
让我问一下，因为在今天和你谈话之前我和 Jan LeCun 谈过，

789
00:35:13,240 --> 00:35:16,440
他让我问或建议我问，

790
00:35:16,620 --> 00:35:22,160
你认为 LLM 微调需要众包维基百科风格吗？

791
00:35:23,300 --> 00:35:24,220
所以众包。

792
00:35:25,000 --> 00:35:32,120
所以这种关于如何在这些基础模型的微调中融入人类的想法。

793
00:35:32,120 --> 00:35:38,300
是的，我认为这是一个非常有趣的想法，我已经和 Jan 谈过很多次了。

794
00:35:38,340 --> 00:35:47,180
嗯，你在谈论你基本上是如何训练这些模型的，

795
00:35:47,180 --> 00:35:50,180
尽可能安全、一致和负责任。

796
00:35:50,600 --> 00:35:53,980
而且，你知道，不同的团队正在进行不同的开发测试

797
00:35:53,980 --> 00:35:56,740
微调中的数据配方。

798
00:35:57,360 --> 00:36:03,420
但是你刚才提到的这个想法是 在一天结束的时候，

799
00:36:04,340 --> 00:36:08,200
而不是让一组微调一些东西和另一组，

800
00:36:08,200 --> 00:36:10,680
你知道，制作不同的微调配方，

801
00:36:10,700 --> 00:36:13,680
然后我们试图弄清楚我们认为哪个有效

802
00:36:13,680 --> 00:36:16,140
最好生成最一致的模型。

803
00:36:16,500 --> 00:36:17,020
嗯，

804
00:36:18,280 --> 00:36:22,160
我确实认为如果你能去

805
00:36:22,160 --> 00:36:32,120
你有一种维基百科风格的协作方式，可以让更广泛的社区，

806
00:36:32,120 --> 00:36:33,840
嗯，对它也进行微调。

807
00:36:33,900 --> 00:36:37,940
现在有很多挑战来自基础设施

808
00:36:37,940 --> 00:36:42,780
以及关于如何做到这一点的社区管理和产品视角。

809
00:36:42,780 --> 00:36:45,140
所以我，我还没有解决这个问题。

810
00:36:45,140 --> 00:36:47,400
嗯，但作为一个想法，

811
00:36:47,440 --> 00:36:48,720
我认为这是非常有说服力的。

812
00:36:48,720 --> 00:36:51,880
我认为，它与开源的精神相得益彰。

813
00:36:51,960 --> 00:36:54,880
该技术也在寻找一种方法，

814
00:36:54,880 --> 00:36:56,600
一种社区驱动，

815
00:36:56,960 --> 00:36:57,420
嗯，

816
00:36:58,060 --> 00:37:00,060
社区驱动的培训。

817
00:37:00,280 --> 00:37:01,100
嗯，

818
00:37:01,760 --> 00:37:03,940
但我认为一般来说有很多问题，

819
00:37:04,000 --> 00:37:06,260
这些，这个，这些关于什么的问题，

820
00:37:06,260 --> 00:37:09,320
生成对齐的 AI 模型的最佳方式。

821
00:37:09,540 --> 00:37:11,760
这是一个非常重要的研究领域。

822
00:37:11,760 --> 00:37:18,440
这是一个我认为我们需要取得与核心情报能力一样多的进步，

823
00:37:18,580 --> 00:37:20,620
的，嗯，模型本身。

824
00:37:20,760 --> 00:37:23,380
好吧，我刚刚和吉米威尔士谈过，

825
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
维基百科的创始人。

826
00:37:24,700 --> 00:37:29,320
对我来说，维基百科是有史以来最伟大的网站之一。

827
00:37:29,400 --> 00:37:31,740
它能奏效是一种奇迹。

828
00:37:31,900 --> 00:37:35,100
我认为这与您提到的社区有关。

829
00:37:35,540 --> 00:37:40,220
你有一个小的编辑社区，他们以某种方式很好地合作，

830
00:37:40,220 --> 00:37:48,760
他们，呃，他们处理非常有争议的话题，他们以平衡和优雅的方式处理它

831
00:37:48,760 --> 00:37:51,780
尽管经常会发生某种攻击。

832
00:37:51,780 --> 00:37:52,540
很多时候。

833
00:37:52,800 --> 00:37:53,320
我的意思是，这不是，

834
00:37:53,740 --> 00:37:56,200
就像任何其他人类系统一样，它也有问题，

835
00:37:56,360 --> 00:38:01,460
但是，是的，我的意思是，平衡是，我的意思是，这是一个，他们能够取得的成就令人惊讶，

836
00:38:01,480 --> 00:38:03,020
但是，它也不完美。

837
00:38:03,020 --> 00:38:04,740
我认为那是

838
00:38:05,340 --> 00:38:06,260
嗯，还有很多挑战。

839
00:38:06,260 --> 00:38:07,980
正确的。

840
00:38:08,300 --> 00:38:09,880
这个，呃，这个话题越有争议，

841
00:38:09,940 --> 00:38:13,220
越多越难

842
00:38:14,080 --> 00:38:21,320
引用维基百科试图以与 AI 模型相同的方式捕获的未引用的真理或知识或智慧的旅程，

843
00:38:21,500 --> 00:38:25,000
我们需要能够产生同样的东西，

844
00:38:25,220 --> 00:38:26,520
真理、知识和智慧。

845
00:38:26,700 --> 00:38:31,000
你如何对齐他们生成的那些模型，

846
00:38:31,040 --> 00:38:33,840
嗯，一些东西，呃，

847
00:38:34,200 --> 00:38:34,560
最接近真理。

848
00:38:34,560 --> 00:38:37,960
有这些关于错误信息的担忧，

849
00:38:38,160 --> 00:38:41,300
所有这些没人能定义的东西。

850
00:38:42,920 --> 00:38:46,540
这是我们人类必须一起定义的东西，

851
00:38:46,900 --> 00:38:48,640
比如什么是真理以及如何

852
00:38:48,640 --> 00:38:50,440
帮助人工智能系统生成它。

853
00:38:50,720 --> 00:38:54,920
语言模型真正擅长的事情之一就是产生令人信服的声音

854
00:38:54,920 --> 00:38:57,540
可能完全错误的事情。

855
00:38:58,200 --> 00:38:59,740
那么你如何对齐它呢？

856
00:38:59,740 --> 00:39:00,620
嗯，

857
00:39:03,280 --> 00:39:04,560
少犯错。

858
00:39:04,960 --> 00:39:10,520
其中一部分是培训，一部分是对齐，无论你如何进行对齐阶段。

859
00:39:10,640 --> 00:39:11,480
就像你说的，

860
00:39:11,860 --> 00:39:16,000
这是一个非常新的和非常开放的研究问题。

861
00:39:16,940 --> 00:39:17,100
是的。

862
00:39:17,320 --> 00:39:26,040
而且我认为还有很多问题关于 LLM 的当前架构是否会随着您继续扩展它而发生什么？

863
00:39:26,040 --> 00:39:27,900
嗯，

864
00:39:29,640 --> 00:39:30,600
还有很多，

865
00:39:31,180 --> 00:39:34,260
去年很多令人兴奋的事情是，

866
00:39:34,320 --> 00:39:36,500
显然有一个质的突破，

867
00:39:36,840 --> 00:39:38,620
你知道，对于一些 GPT 模型，

868
00:39:38,620 --> 00:39:41,040
嗯，那个开放的人工智能推出了，

869
00:39:41,040 --> 00:39:43,040
并且其他人也能够做到。

870
00:39:43,540 --> 00:39:46,340
我认为它达到了人们喜欢的一种质量水平，

871
00:39:46,340 --> 00:39:49,760
哇，这是，这感觉不一样，而且，

872
00:39:50,040 --> 00:39:53,620
嗯，就像，它将能够成为构建许多很棒的产品、体验和价值的基础。

873
00:39:53,620 --> 00:39:59,120
但我认为人们的另一个认识是，

874
00:39:59,360 --> 00:40:00,680
哇，我们刚刚取得了突破。

875
00:40:02,240 --> 00:40:05,460
嗯，如果有其他突破快点，

876
00:40:06,020 --> 00:40:07,880
然后我认为有一种感觉，也许在哪里

877
00:40:07,880 --> 00:40:11,100
我们更接近一般情报。

878
00:40:11,160 --> 00:40:14,120
但我认为这个想法是基于这样的想法，

879
00:40:14,120 --> 00:40:17,940
我认为人们相信通常还有很多额外的突破

880
00:40:17,940 --> 00:40:19,500
制作它，

881
00:40:19,720 --> 00:40:20,240
嗯，我们只是不知道要花多长时间才能到达那里。

882
00:40:20,240 --> 00:40:21,220
而且你知道，

883
00:40:23,760 --> 00:40:25,160
有些人的一种观点，

884
00:40:26,180 --> 00:40:29,580
嗯，这不是我的观点，因为这很简单

885
00:40:29,580 --> 00:40:32,500
扩展当前的法学硕士，

886
00:40:32,500 --> 00:40:36,140
你知道，获得更高参数数量的模型本身就会，

887
00:40:36,280 --> 00:40:37,980
会得到更接近的东西，

888
00:40:37,980 --> 00:40:40,240
嗯，一般情报。

889
00:40:40,660 --> 00:40:44,520
但是，嗯，我不知道，我倾向于认为可能还有更多，

890
00:40:44,520 --> 00:40:48,460
更多，嗯，需要采取的基本步骤

891
00:40:48,460 --> 00:40:49,760
那里的路。但是，我认为还有很多事情需要做。而且我认为一路上需要采取很多措施。

892
00:40:50,060 --> 00:40:56,340
但是这个额外对齐步骤所带来的飞跃仍然令人难以置信，

893
00:40:56,540 --> 00:40:58,420
很多人都非常惊讶。

894
00:40:58,780 --> 00:40:59,900
最重要的是，

895
00:41:00,480 --> 00:41:03,720
当你开始拥有数亿人时

896
00:41:03,720 --> 00:41:06,380
可能使用集成了它的产品，

897
00:41:07,280 --> 00:41:09,920
你可以开始看到文明的转变

898
00:41:09,920 --> 00:41:14,520
实现超级智能之前的效果。

899
00:41:14,920 --> 00:41:17,460
这可能是超级变革

900
00:41:17,460 --> 00:41:19,700
没有超级智能。

901
00:41:20,240 --> 00:41:20,720
哦耶。

902
00:41:20,940 --> 00:41:27,880
我的意思是，我认为以当前的技术水平可以创造出许多令人惊叹的产品和价值。

903
00:41:27,880 --> 00:41:28,900
嗯，

904
00:41:29,900 --> 00:41:30,800
在某种程度上，

905
00:41:31,520 --> 00:41:35,440
你知道，在接下来的几年里，我很高兴能开发很多这样的产品。

906
00:41:35,440 --> 00:41:41,580
而且我认为如果突破的数量

907
00:41:41,580 --> 00:41:44,120
就像，如果，如果他们不断地取得突破，

908
00:41:44,200 --> 00:41:45,140
因为我认为在某种程度上

909
00:41:45,140 --> 00:41:50,660
世界上的工业需要一些时间来将这些突破融入产品中

910
00:41:50,660 --> 00:41:53,700
以及我们都使用的经验，以便我们可以真正从中受益。

911
00:41:53,840 --> 00:41:54,280
嗯，

912
00:41:55,280 --> 00:41:58,140
但我不知道，

913
00:41:58,180 --> 00:41:59,300
我认为只有一个，

914
00:41:59,300 --> 00:42:02,560
a，就像有很多事情要做。

915
00:42:02,580 --> 00:42:03,660
我的意思是，我想像

916
00:42:03,660 --> 00:42:09,440
所有，我不知道，小企业或个体企业家，嗯，

917
00:42:10,200 --> 00:42:15,480
现在我们将能够获得帮助来编写他们需要的东西来构建东西或

918
00:42:15,480 --> 00:42:16,900
设计他们需要的东西，

919
00:42:17,060 --> 00:42:18,920
或者，嗯，我们将能够，

920
00:42:18,920 --> 00:42:20,380
你知道，使用这些模型能够

921
00:42:20,380 --> 00:42:22,920
为他们所在的人提供客户支持，

922
00:42:22,920 --> 00:42:25,360
他们通过 WhatsApp 服务而无需

923
00:42:25,360 --> 00:42:27,660
到，你知道，我认为那是，

924
00:42:27,660 --> 00:42:28,440
就是这样，

925
00:42:28,580 --> 00:42:29,720
我只是认为这一切都会过去

926
00:42:29,720 --> 00:42:32,000
超级刺激。

927
00:42:32,120 --> 00:42:33,640
会创造更好的，

928
00:42:33,640 --> 00:42:35,260
为人们和公正的人提供更好的体验

929
00:42:35,260 --> 00:42:37,240
释放大量创新和价值。

930
00:42:37,880 --> 00:42:38,780
所以我不知道你是否知道，

931
00:42:38,900 --> 00:42:43,520
但是，呃，你知道，超过 30 亿人使用的是什么

932
00:42:43,520 --> 00:42:46,000
WhatsApp、Facebook 和 Instagram。

933
00:42:46,140 --> 00:42:51,940
呃，所以任何一种人工智能产品都会进入其中，

934
00:42:51,940 --> 00:42:56,860
就像我们谈论的任何与 LLM 相关的事情都会产生巨大的影响。

935
00:42:56,980 --> 00:43:04,780
您对可能开始集成的可能产品有想法吗

936
00:43:04,780 --> 00:43:08,780
进入，呃，进入这么多人使用的这些平台？

937
00:43:09,120 --> 00:43:11,740
是的，我认为主要分为三个类别

938
00:43:11,740 --> 00:43:13,620
我们正在做的事情。

939
00:43:15,720 --> 00:43:24,260
嗯，我认为第一个可能是最有趣的是，嗯，

940
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
你知道，有一种类似的概念，

941
00:43:27,720 --> 00:43:29,740
你会有一个助手，或者，

942
00:43:29,960 --> 00:43:31,400
或您可以与之交谈的代理人。

943
00:43:31,440 --> 00:43:35,160
我认为可能是我最大的不同之处

944
00:43:35,160 --> 00:43:38,060
从我所看到的来看这是如何发挥作用的，

945
00:43:38,180 --> 00:43:40,400
嗯，开放人工智能和谷歌等

946
00:43:40,400 --> 00:43:45,020
就是，你知道，其他人都在构建一个单一的人工智能，

947
00:43:45,020 --> 00:43:45,420
正确的？

948
00:43:45,460 --> 00:43:49,980
就像，好吧，你可以和 GPT 聊天，或者你可以和 Bard 聊天，或者你可以和 Bing 聊天。

949
00:43:51,460 --> 00:43:53,060
而我的观点是，

950
00:43:53,060 --> 00:43:59,100
人们将会有很多不同的人工智能

951
00:43:59,100 --> 00:43:59,780
想参与，

952
00:43:59,860 --> 00:44:01,600
就像你想用的一样，嗯，

953
00:44:01,980 --> 00:44:03,320
你知道，许多不同的应用程序

954
00:44:03,320 --> 00:44:03,920
不同的东西。

955
00:44:03,920 --> 00:44:07,400
你与生活中不同的人有关系

956
00:44:07,400 --> 00:44:10,560
给你不同的情感角色。

957
00:44:10,560 --> 00:44:13,220
嗯，还有我

958
00:44:14,280 --> 00:44:16,000
嗯，所以我认为会有，

959
00:44:16,000 --> 00:44:17,880
呃，人们有一个理由，

960
00:44:17,960 --> 00:44:19,860
我认为你不只是想要一个单一的人工智能。

961
00:44:20,280 --> 00:44:23,780
而且，我认为这可能是最大的区别，

962
00:44:23,780 --> 00:44:24,640
在，就如何而言，

963
00:44:24,640 --> 00:44:25,460
我怎么想的。

964
00:44:25,460 --> 00:44:26,580
还有一堆这样的东西，

965
00:44:26,580 --> 00:44:28,480
我想你会的，你会需要一个助手。

966
00:44:28,800 --> 00:44:30,980
嗯，我，我的意思是，我之前提到过其中的几个，

967
00:44:31,060 --> 00:44:34,020
我认为与您互动的每个创作者最终都会

968
00:44:34,020 --> 00:44:40,400
想要某种可以代理他们并成为他们的粉丝可以与之互动的人工智能，

969
00:44:40,500 --> 00:44:43,460
或者允许他们与粉丝互动。

970
00:44:44,420 --> 00:44:46,100
嗯，这就像普通的创造者

971
00:44:46,100 --> 00:44:46,360
承诺。

972
00:44:46,420 --> 00:44:50,560
每个人都在尝试建立社区并与人互动，他们希望工具能够

973
00:44:50,560 --> 00:44:52,940
进一步扩大自己并能够做到这一点。

974
00:44:53,100 --> 00:44:54,760
嗯，但是，

975
00:44:55,860 --> 00:44:57,520
但你一天只有24小时。

976
00:44:57,660 --> 00:44:58,780
所以，嗯，

977
00:44:59,560 --> 00:45:05,460
所以我认为有能力基本上喜欢压抑你的个性，嗯，

978
00:45:05,800 --> 00:45:10,220
或者，你知道，比如向你的歌迷提供你正在表演音乐会的信息，或者，

979
00:45:10,220 --> 00:45:10,940
或类似的东西。

980
00:45:11,000 --> 00:45:13,480
我的意思是，我认为这将是非常有价值的东西，

981
00:45:13,480 --> 00:45:14,520
但不仅如此，

982
00:45:14,900 --> 00:45:17,860
你知道，我认为人们不会只想要一个

983
00:45:17,860 --> 00:45:18,660
单一的人工智能。

984
00:45:18,840 --> 00:45:19,700
我想你会，

985
00:45:19,700 --> 00:45:21,440
你知道，你会想和很多人互动

986
00:45:21,440 --> 00:45:21,980
不同的实体。

987
00:45:21,980 --> 00:45:24,380
然后我认为还有这个的商业版本，

988
00:45:24,380 --> 00:45:27,200
我们已经提到过几次，也就是，嗯，

989
00:45:28,820 --> 00:45:31,160
我认为世界上每个企业都想要

990
00:45:31,160 --> 00:45:33,940
基本上是一个人工智能，嗯，

991
00:45:34,320 --> 00:45:38,000
你知道，就像你在 Instagram 或 Facebook 上有你的页面或

992
00:45:38,000 --> 00:45:39,360
WhatsApp 或其他任何你想要的，

993
00:45:39,400 --> 00:45:43,140
您想将人们指向人们可以互动的 AI

994
00:45:43,140 --> 00:45:46,240
有，但你想知道 AI 只会销售你的产品。

995
00:45:46,260 --> 00:45:47,000
你不想要它，

996
00:45:47,000 --> 00:45:48,780
你知道，推荐你的竞争对手的东西。

997
00:45:48,860 --> 00:45:49,000
正确的。

998
00:45:49,000 --> 00:45:50,720
所以，所以这不像是

999
00:45:50,720 --> 00:45:53,820
只是一个，你知道的，一个单一的人工智能，

1000
00:45:53,880 --> 00:45:56,620
可以回答一个人的所有问题，因为，

1001
00:45:56,900 --> 00:46:01,020
你知道，就像那样，人工智能可能实际上并不适合你作为一项业务，

1002
00:46:01,020 --> 00:46:04,420
嗯，真正做到最好，为以下人员提供支持，

1003
00:46:04,740 --> 00:46:05,540
为您的产品。

1004
00:46:05,680 --> 00:46:07,940
所以我认为会有一个明确的需求，

1005
00:46:07,940 --> 00:46:11,480
嗯，在市场上，在人们的生活中

1006
00:46:11,480 --> 00:46:13,860
因为有很多这样的东西。

1007
00:46:14,440 --> 00:46:17,100
其中一部分是搞清楚研究，

1008
00:46:17,100 --> 00:46:21,280
实现您所谈论的个性化的技术。

1009
00:46:21,620 --> 00:46:23,300
所以没有一个集中的，

1010
00:46:23,540 --> 00:46:30,400
神一样的法学硕士，但是其中一个，他们的多样性非常适合特定的需求，

1011
00:46:30,740 --> 00:46:32,960
特定的风格，特定的业务，

1012
00:46:33,640 --> 00:46:35,360
特定品牌，所有这些东西。

1013
00:46:35,780 --> 00:46:40,000
而且还使人们能够真正轻松地创建它们，

1014
00:46:40,000 --> 00:46:45,260
你知道，为了，为了，为了你自己的生意，或者如果你是一个能够帮助你与粉丝互动的创作者。

1015
00:46:45,820 --> 00:46:47,520
而我，我认为那是，嗯，

1016
00:46:48,140 --> 00:46:49,700
所以是的，我认为那里，

1017
00:46:49,780 --> 00:46:51,060
有一种明确的

1018
00:46:51,060 --> 00:46:55,400
这里有趣的产品方向我认为是相当独特的，

1019
00:46:55,460 --> 00:46:58,740
你知道，其他大公司正在采取的措施。

1020
00:46:58,740 --> 00:47:01,280
嗯，它也很适合这种

1021
00:47:01,280 --> 00:47:02,620
开源方法再次因为，

1022
00:47:02,620 --> 00:47:06,400
我们，我们有点相信这个更以社区为导向，

1023
00:47:06,400 --> 00:47:11,160
呃，围绕这个构建产品和技术的更民主的方法。

1024
00:47:11,260 --> 00:47:12,920
我们认为不会有唯一真实的事情。

1025
00:47:13,040 --> 00:47:13,580
我们认为，

1026
00:47:13,580 --> 00:47:15,260
应该有很多发展。

1027
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
所以我认为这部分事情会非常有趣。

1028
00:47:19,420 --> 00:47:23,020
我们可以，我们可以去，可能会花很多时间谈论那个，

1029
00:47:23,020 --> 00:47:24,540
那种影响，

1030
00:47:24,540 --> 00:47:28,040
嗯，这种方法与其他人所采用的方法不同。

1031
00:47:28,660 --> 00:47:32,200
嗯，但我认为我们还会做一些其他更简单的事情，

1032
00:47:32,220 --> 00:47:32,920
只是回到你的，

1033
00:47:32,920 --> 00:47:35,820
你关于它如何进入的问题，

1034
00:47:35,880 --> 00:47:36,620
比如，我们建造什么？

1035
00:47:36,620 --> 00:47:37,380
嗯，

1036
00:47:38,280 --> 00:47:41,720
周围会有很多更简单的东西，嗯，

1037
00:47:43,200 --> 00:47:45,800
好的，你，你在 Instagram 上发布照片

1038
00:47:45,800 --> 00:47:50,020
还有 Facebook，还有 WhatsApp 和 Messenger 等等，

1039
00:47:50,140 --> 00:47:50,980
你想让照片看起来

1040
00:47:50,980 --> 00:47:51,840
尽可能好。

1041
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
所以就像拥有一个人工智能，你可以拍张照片然后告诉它

1042
00:47:56,040 --> 00:47:58,280
就像，好吧，我想编辑这个东西或描述这个。

1043
00:47:58,360 --> 00:47:59,440
就像，我想我们，我们将会有

1044
00:47:59,440 --> 00:48:01,800
比，更好的工具，

1045
00:48:01,800 --> 00:48:03,920
比我们过去在这方面所做的要多。

1046
00:48:04,160 --> 00:48:08,740
嗯，这更多是在图像和媒体生成方面，而不是大型语言模型方面，

1047
00:48:09,260 --> 00:48:13,440
但是，但是，这一切都取决于同一领域的进步。

1048
00:48:13,700 --> 00:48:14,220
嗯，

1049
00:48:14,760 --> 00:48:15,220
所以有很多

1050
00:48:15,220 --> 00:48:17,600
我认为这些工具将被内置到我们的每一个产品中。

1051
00:48:17,620 --> 00:48:22,380
我认为我们所做的每一件事基本上都会朝着这个方向发展，

1052
00:48:22,400 --> 00:48:22,560
正确的？

1053
00:48:22,600 --> 00:48:23,400
就像在未来，

1054
00:48:23,860 --> 00:48:25,500
如果您在我们的服务上做广告，

1055
00:48:25,640 --> 00:48:27,940
比如，你需要做

1056
00:48:27,940 --> 00:48:29,820
你自己的广告创意？

1057
00:48:30,020 --> 00:48:33,160
不，你只是，你知道，你只是告诉我们，

1058
00:48:33,540 --> 00:48:45,940
好吧，我，我是一个遛狗的人，我愿意遛狗，帮我找到合适的人，并且喜欢制作效果最好的广告单元。

1059
00:48:46,380 --> 00:48:48,020
就像给一个目标，

1060
00:48:48,020 --> 00:48:48,740
到系统。

1061
00:48:48,920 --> 00:48:51,920
它就像把你和合适的人联系起来。

1062
00:48:51,920 --> 00:48:57,040
好吧，这是生成语言的一个超级强大的想法，

1063
00:48:57,400 --> 00:49:03,060
几乎就像，呃，对你进行严格的 AB 测试。

1064
00:49:03,060 --> 00:49:07,220
这有助于为您的产品找到最佳客户。

1065
00:49:07,600 --> 00:49:10,360
我的意思是，对我来说，广告做得好，

1066
00:49:11,040 --> 00:49:17,420
只是在人和事物之间找到一个很好的匹配，这将使那个人快乐。

1067
00:49:17,580 --> 00:49:19,000
是的，完全。

1068
00:49:19,140 --> 00:49:20,900
并尽可能高效地做到这一点。

1069
00:49:20,900 --> 00:49:21,960
做好的时候，

1070
00:49:22,160 --> 00:49:23,800
人们实际上喜欢它。

1071
00:49:23,900 --> 00:49:25,240
你知道，嗯，是的，我认为有很多

1072
00:49:25,240 --> 00:49:27,440
它做得不好而且很烦人的例子。

1073
00:49:27,620 --> 00:49:29,220
我认为那是什么样的

1074
00:49:29,220 --> 00:49:29,940
说唱不好。

1075
00:49:30,680 --> 00:49:33,400
但是，嗯，但是，是的，今天很多事情都是可能的。

1076
00:49:33,420 --> 00:49:36,800
我的意思是，显然 AB 测试的东西内置在很多这些框架中。

1077
00:49:36,960 --> 00:49:38,760
新的东西是有

1078
00:49:38,760 --> 00:49:42,340
可以为您生成有关 AB 测试内容的想法的技术。

1079
00:49:42,540 --> 00:49:43,060
所以我认为那是

1080
00:49:43,060 --> 00:49:43,280
令人兴奋。

1081
00:49:43,360 --> 00:49:46,600
所以这就像我们正在做的一切一样，

1082
00:49:46,760 --> 00:49:48,220
我们正在做的所有元宇宙的事情，

1083
00:49:48,420 --> 00:49:48,500
正确的？

1084
00:49:48,540 --> 00:49:50,080
就像，你想在

1085
00:49:50,080 --> 00:49:53,600
未来，您只需描述它们，然后它就会为您创建代码。

1086
00:49:53,960 --> 00:50:00,000
所以自然语言成为我们以各种方式使用的界面

1087
00:50:00,000 --> 00:50:02,080
与电脑互动，

1088
00:50:02,780 --> 00:50:04,440
随着数字化，更多。

1089
00:50:04,660 --> 00:50:04,840
是的。

1090
00:50:04,840 --> 00:50:05,400
是的，完全。

1091
00:50:05,960 --> 00:50:06,080
是的。

1092
00:50:06,100 --> 00:50:08,900
这是每个人都可以使用自然语言做的事情。

1093
00:50:08,960 --> 00:50:11,320
通过翻译，您可以使用任何一种语言进行翻译。

1094
00:50:12,120 --> 00:50:12,840
嗯，

1095
00:50:13,200 --> 00:50:15,460
我，我的意思是，因为个性化真的是，

1096
00:50:15,460 --> 00:50:16,580
真的，真的很有趣。

1097
00:50:16,580 --> 00:50:18,020
是的。

1098
00:50:18,320 --> 00:50:20,440
并解锁这么多可能的东西。

1099
00:50:20,780 --> 00:50:24,020
我的意思是，我期待着创造一个自己的副本。

1100
00:50:24,020 --> 00:50:25,980
我知道我们上次谈过这个，

1101
00:50:26,300 --> 00:50:32,500
但这自从上次以来就变得更加亲密了。

1102
00:50:32,820 --> 00:50:33,640
就像我可以从字面上

1103
00:50:33,640 --> 00:50:35,800
刚刚与其中一些语言模型进行了交互。

1104
00:50:35,880 --> 00:50:38,040
我可以看到荒谬的情况

1105
00:50:38,040 --> 00:50:44,500
有一个，呃，大，呃，或者 Lex 语言模型，

1106
00:50:44,500 --> 00:50:46,420
我得谈谈

1107
00:50:46,420 --> 00:50:49,240
和他在一起，嘿，听着，

1108
00:50:50,100 --> 00:50:52,180
就像你刚刚越界并且有一个

1109
00:50:52,180 --> 00:50:54,840
谈话中你微调那个东西更尊重一点

1110
00:50:54,840 --> 00:50:55,760
或类似的东西。

1111
00:50:56,060 --> 00:50:59,360
我的意思是，那将是，

1112
00:50:59,760 --> 00:51:05,100
这对企业来说似乎是一个了不起的产品，

1113
00:51:05,400 --> 00:51:06,140
对于人类，

1114
00:51:06,960 --> 00:51:10,940
只是不，不只是面对个人的助手，

1115
00:51:11,460 --> 00:51:15,200
但在公众面前代表个人的助理，

1116
00:51:15,800 --> 00:51:17,120
两个方向。

1117
00:51:18,080 --> 00:51:25,460
基本上有一层是人工智能系统，你通过它与外界互动，

1118
00:51:25,800 --> 00:51:28,260
与其中有人类的外部世界。

1119
00:51:28,480 --> 00:51:29,700
这真的很有趣。

1120
00:51:29,920 --> 00:51:35,440
而你拥有连接数十亿人的社交网络。

1121
00:51:35,760 --> 00:51:39,200
好像很大

1122
00:51:39,200 --> 00:51:41,460
扩展地方来测试其中的一些东西。

1123
00:51:42,440 --> 00:51:42,520
是的。

1124
00:51:42,640 --> 00:51:43,880
我的意思是，我认为部分原因

1125
00:51:43,880 --> 00:51:48,320
创作者会想要这样做是因为他们已经有了我们服务的社区。

1126
00:51:48,420 --> 00:51:49,600
是的。

1127
00:51:50,040 --> 00:51:55,060
而且，而且，今天很多这个东西的界面都是聊天类型的界面。

1128
00:51:55,060 --> 00:51:58,040
并且，在 WhatsApp 和之间，

1129
00:51:58,040 --> 00:52:00,920
和信使，我认为这些都很棒，

1130
00:52:00,920 --> 00:52:03,400
与人互动的好方法。

1131
00:52:03,900 --> 00:52:05,000
所以其中一些是哲学，

1132
00:52:05,000 --> 00:52:06,420
但是你看到了吗

1133
00:52:06,500 --> 00:52:15,020
你是否看到在不久的将来，你的一些朋友是这些社交网络上的人工智能系统，

1134
00:52:15,880 --> 00:52:17,060
在脸书上，在Instagram上，

1135
00:52:17,540 --> 00:52:17,720
甚至，

1136
00:52:18,120 --> 00:52:23,240
甚至在 WhatsApp 上，进行一些异质性的对话，

1137
00:52:23,740 --> 00:52:24,520
有些是人类，有些是人工智能。

1138
00:52:24,520 --> 00:52:27,880
我想我们会做到的。

1139
00:52:28,420 --> 00:52:34,240
而且，而且，如果只是凭经验看，那么微软发布了

1140
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
这个东西几年前在中国叫做小冰。

1141
00:52:38,060 --> 00:52:41,560
这是 LLM 之前的聊天机器人技术

1142
00:52:41,560 --> 00:52:45,540
那，所以它比今天可能的要简单得多。

1143
00:52:45,700 --> 00:52:48,120
我认为这就像数千万

1144
00:52:48,120 --> 00:52:51,020
人们正在使用这个，而且真的，

1145
00:52:51,020 --> 00:52:54,300
它变得非常依恋并建立了关系

1146
00:52:54,300 --> 00:52:54,760
用它。

1147
00:52:54,880 --> 00:52:56,140
我认为有，

1148
00:52:56,140 --> 00:53:01,300
你知道，今天有服务，比如副本，你知道，人们正在做那样的事情。

1149
00:53:02,060 --> 00:53:04,580
所以我认为有，

1150
00:53:04,580 --> 00:53:09,500
当然，你知道，人们需要陪伴，

1151
00:53:09,640 --> 00:53:11,200
你知道，老年人。

1152
00:53:13,580 --> 00:53:17,780
而且，我认为大多数人可能没有他们想要的那么多朋友，

1153
00:53:17,940 --> 00:53:18,000
正确的？

1154
00:53:18,020 --> 00:53:19,200
如果你看，

1155
00:53:19,220 --> 00:53:21,800
周围有一些有趣的人口统计研究

1156
00:53:21,800 --> 00:53:30,220
就像今天普通人拥有的亲密朋友数量一样少

1157
00:53:30,220 --> 00:53:31,780
与 15 年前相比。

1158
00:53:32,140 --> 00:53:34,500
我的意思是，那开始喜欢，

1159
00:53:34,660 --> 00:53:36,640
这就像核心的东西，

1160
00:53:37,440 --> 00:53:40,760
我考虑的是建立有助于联系人们的服务。

1161
00:53:40,960 --> 00:53:42,520
所以我想你会得到

1162
00:53:42,520 --> 00:53:47,780
帮助人们相互联系的工具将是我们想要做的首要事情。

1163
00:53:47,780 --> 00:53:50,100
所以你可以想象，

1164
00:53:50,120 --> 00:53:56,560
你知道，人工智能可以帮助你更好地提醒你朋友的生日，以及如何庆祝他们。

1165
00:53:56,820 --> 00:53:56,900
正确的。

1166
00:53:56,940 --> 00:54:02,380
就像现在我们在网站的角落里有一个小方框，告诉你今天是谁的生日等等。

1167
00:54:02,520 --> 00:54:04,240
但它是，但是，

1168
00:54:04,580 --> 00:54:10,900
你知道，在某种程度上，你不想，只是想给每个人发一张便条，上面写着同一张带有表情符号的生日快乐，对吧？

1169
00:54:11,640 --> 00:54:13,580
所以拥有更重要的东西，

1170
00:54:13,580 --> 00:54:16,100
你知道，那种意义上的社会助理，

1171
00:54:16,120 --> 00:54:17,260
就像那样，

1172
00:54:17,260 --> 00:54:23,080
你知道，让你了解他们生活中发生的事情，以及如何有效地联系他们，

1173
00:54:23,880 --> 00:54:24,900
帮助你成为更好的朋友。

1174
00:54:24,940 --> 00:54:27,340
我认为那也是非常强大的东西。

1175
00:54:28,860 --> 00:54:30,660
但是，是的，除此之外，

1176
00:54:31,420 --> 00:54:37,160
并且有所有这些不同风格的个人人工智能

1177
00:54:37,160 --> 00:54:38,060
我认为可能存在。

1178
00:54:38,220 --> 00:54:42,600
所以我认为助理是一种最简单的让你头脑清醒的人，

1179
00:54:44,780 --> 00:54:47,660
但我认为导师或人生教练，

1180
00:54:48,280 --> 00:54:49,680
你知道，有人可以给你建议，

1181
00:54:50,360 --> 00:54:55,560
他可能有点像拉拉队队长，可以帮助你克服所有你所知道的不可避免的挑战，

1182
00:54:55,940 --> 00:54:59,100
你知道，我们每天都在经历，可能有，

1183
00:54:59,200 --> 00:55:01,540
你知道，类似的角色。

1184
00:55:01,860 --> 00:55:03,660
然后，你知道，尽你所能，

1185
00:55:03,660 --> 00:55:08,240
你可能会经历很多不同类型的功能关系

1186
00:55:08,240 --> 00:55:10,020
人们在他们的生活中。

1187
00:55:10,660 --> 00:55:12,780
而且，你知道，我敢打赌那里会有公司

1188
00:55:12,780 --> 00:55:15,540
这对很多这些事情都有好处。

1189
00:55:16,460 --> 00:55:17,240
所以我不知道，

1190
00:55:17,240 --> 00:55:18,380
我认为这是有趣的一部分

1191
00:55:18,380 --> 00:55:24,740
将会存在的创新是肯定有很多像教育导师，

1192
00:55:24,740 --> 00:55:25,060
正确的？

1193
00:55:25,140 --> 00:55:26,320
就像，我的意思是，我只是看着，

1194
00:55:26,520 --> 00:55:29,440
你知道，我的孩子们正在学习编码，

1195
00:55:29,720 --> 00:55:30,800
你知道，他们喜欢它。

1196
00:55:31,180 --> 00:55:34,380
但是，你知道，这就像他们被困在一个问题上，他们必须等到，

1197
00:55:34,380 --> 00:55:36,360
我可以帮忙解答

1198
00:55:36,400 --> 00:55:36,540
正确的？

1199
00:55:36,700 --> 00:55:39,580
或者他们认识的其他人将来可以帮助回答这个问题，

1200
00:55:39,720 --> 00:55:45,020
他们只是，他们会有一个像编码助手一样的设计，

1201
00:55:45,020 --> 00:55:47,960
你知道，非常适合教五岁和七岁的孩子如何编码。

1202
00:55:48,240 --> 00:55:49,400
他们只能问

1203
00:55:49,400 --> 00:55:50,940
一直在提问。

1204
00:55:51,480 --> 00:55:53,300
而且，你知道，它会非常有耐心。

1205
00:55:53,440 --> 00:55:54,020
它永远不会得到

1206
00:55:54,020 --> 00:55:55,120
生他们的气是吧？

1207
00:55:56,520 --> 00:55:57,600
我认为就像，

1208
00:55:57,680 --> 00:55:59,740
有所有这些不同类型的关系或

1209
00:55:59,740 --> 00:56:02,400
我们生活中的功能性关系，

1210
00:56:02,620 --> 00:56:05,640
这真的很有趣。

1211
00:56:05,840 --> 00:56:07,580
我认为其中一个大问题是，

1212
00:56:07,640 --> 00:56:09,820
好的，这一切都将被投入，

1213
00:56:09,820 --> 00:56:12,320
你知道吗，一个单一的人工智能？

1214
00:56:12,500 --> 00:56:14,340
我只是，我只是不，我不这么认为。

1215
00:56:14,660 --> 00:56:15,440
你有没有想过，

1216
00:56:15,520 --> 00:56:17,040
这实际上是 Reddit 上的一个问题，

1217
00:56:18,100 --> 00:56:23,640
当人们可以交谈时，人类交流的长期影响是什么，

1218
00:56:23,640 --> 00:56:28,020
在报价中，通过自动增强他们语言的聊天机器人与他人交谈，

1219
00:56:28,720 --> 00:56:31,980
而不是通过犯错误和学习来发展社交技能？

1220
00:56:33,660 --> 00:56:36,440
一代人之后，人们会只用咕噜声交流吗？

1221
00:56:37,240 --> 00:56:40,140
嘿，你考虑过大规模的长期影响吗，

1222
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
人工智能融入我们的社交互动？

1223
00:56:44,200 --> 00:56:46,600
是的，我的意思是，我认为这主要是好的。

1224
00:56:46,920 --> 00:56:49,780
我的意思是，那个问题有点被框定在

1225
00:56:49,780 --> 00:56:50,360
消极的方式。

1226
00:56:50,380 --> 00:56:54,800
但我的意思是，我们之前讨论过语言模型可以帮助你与人交流，

1227
00:56:54,940 --> 00:56:56,100
就像语言翻译，

1228
00:56:56,220 --> 00:56:58,120
帮助您与不会说您的语言的人交流。

1229
00:56:58,700 --> 00:57:00,160
我的意思是，在某种程度上，

1230
00:57:01,000 --> 00:57:05,140
所有社交技术所做的都是帮助人们

1231
00:57:05,140 --> 00:57:14,000
在其他情况下他们很难做到的情况下更好地向人们表达自己

1232
00:57:14,000 --> 00:57:14,200
那。

1233
00:57:14,340 --> 00:57:15,180
所以一部分可能没问题，

1234
00:57:15,180 --> 00:57:17,360
因为你说的是我不懂的语言。

1235
00:57:17,380 --> 00:57:21,240
这是一个非常基本的问题，你知道，我不认为人们会看着它说，

1236
00:57:21,240 --> 00:57:26,020
很遗憾我们有能力做到这一点，因为我应该刚刚学会你的语言，

1237
00:57:26,060 --> 00:57:26,200
正确的？

1238
00:57:26,200 --> 00:57:27,720
我的意思是，这是相当高的标准。

1239
00:57:29,640 --> 00:57:35,340
但总的来说，我想说有所有这些障碍，

1240
00:57:35,900 --> 00:57:36,680
语言是一个

1241
00:57:36,680 --> 00:57:41,500
人们表达思想和想法的不完美方式。

1242
00:57:41,900 --> 00:57:43,460
这是我们拥有的最好的之一。

1243
00:57:43,460 --> 00:57:44,720
我们有，我们有艺术，

1244
00:57:45,060 --> 00:57:45,800
我们有代码。

1245
00:57:46,600 --> 00:57:49,000
但语言也是你思维方式的映射，

1246
00:57:49,020 --> 00:57:51,200
你看世界的方式，你是谁。

1247
00:57:51,520 --> 00:57:52,840
其中一个应用程序，

1248
00:57:53,180 --> 00:57:54,220
我最近和一个人谈过

1249
00:57:54,220 --> 00:57:57,980
谁实际上是一名 Jijitsu 教练。

1250
00:57:58,540 --> 00:58:05,840
他说，当他给父母发电子邮件询问他们的儿子和女儿时，

1251
00:58:06,700 --> 00:58:10,240
他们可以提高课堂纪律等等。

1252
00:58:10,720 --> 00:58:12,240
他经常发现他

1253
00:58:12,240 --> 00:58:15,040
比他想要的更混蛋。

1254
00:58:15,100 --> 00:58:18,080
所以他使用 GPT 来翻译他的原文

1255
00:58:18,080 --> 00:58:20,700
电子邮件变成更好的电子邮件，

1256
00:58:21,180 --> 00:58:22,160
更有礼貌的

1257
00:58:22,860 --> 00:58:23,760
是的，我们经常听到这个。

1258
00:58:23,840 --> 00:58:31,220
许多使用我们服务的创作者告诉我们，压力最大的事情之一基本上就是谈判交易

1259
00:58:31,220 --> 00:58:32,300
与品牌和东西，

1260
00:58:32,340 --> 00:58:33,360
就像它的业务方面一样。

1261
00:58:33,520 --> 00:58:35,660
因为他们就像，我的意思是，他们做他们的事，

1262
00:58:36,000 --> 00:58:38,920
正确的？而创作者，他们在他们所做的事情上表现出色，

1263
00:58:38,920 --> 00:58:39,660
他们只是想联系

1264
00:58:39,660 --> 00:58:40,220
与他们的社区。

1265
00:58:40,260 --> 00:58:41,880
但是他们真的很紧张。

1266
00:58:41,960 --> 00:58:43,880
他们进入他们的DM，

1267
00:58:44,220 --> 00:58:46,720
他们看到一些品牌想与他们合作，

1268
00:58:46,740 --> 00:58:51,340
他们不太知道如何谈判或如何恭敬地反击。

1269
00:58:52,140 --> 00:59:03,380
所以我认为构建一个可以让他们真正做到这一点的工具是一件简单的事情，我认为这就像我们从一群他们感兴趣的人那里听到的一件有趣的事情。

1270
00:59:03,380 --> 00:59:06,320
但我要回到更广泛的想法。

1271
00:59:09,600 --> 00:59:10,080
我不知道。

1272
00:59:12,080 --> 00:59:14,440
普里西拉和我刚刚有了我们的第三个女儿。

1273
00:59:14,720 --> 00:59:15,300
恭喜你

1274
00:59:15,760 --> 00:59:15,800
兄弟。

1275
00:59:16,720 --> 00:59:16,900
谢谢。

1276
00:59:17,480 --> 00:59:21,640
这就像世界上最悲伤的事情之一就是看到你的宝宝哭泣，

1277
00:59:22,240 --> 00:59:23,440
正确的？但是就像，就像，

1278
00:59:23,800 --> 00:59:25,020
这是为什么？

1279
00:59:25,280 --> 00:59:30,080
好吧，因为婴儿通常没有太多能力告诉你

1280
00:59:30,080 --> 00:59:32,860
否则他们关心的是什么，

1281
00:59:32,960 --> 00:59:33,060
正确的？

1282
00:59:33,060 --> 00:59:34,980
其实不只是婴儿，

1283
00:59:35,260 --> 00:59:35,400
正确的？

1284
00:59:35,540 --> 00:59:37,440
我五岁

1285
00:59:37,440 --> 00:59:44,120
女儿也哭了，因为她有时很难表达对她来说重要的事情。

1286
00:59:45,000 --> 00:59:45,840
我当时在想，

1287
00:59:45,940 --> 00:59:46,120
我就像，

1288
00:59:46,160 --> 00:59:48,440
好吧，实际上很多成年人也感到非常沮丧，

1289
00:59:48,460 --> 00:59:52,320
因为他们很难以这样的方式表达事物，

1290
00:59:52,620 --> 00:59:53,980
回到一些早期的主题，

1291
00:59:53,980 --> 01:00:00,800
那也许是个错误，或者他们有骄傲之类的东西

1292
01:00:00,800 --> 01:00:01,500
事情妨碍了。

1293
01:00:02,060 --> 01:00:02,800
所以我不知道。

1294
01:00:02,900 --> 01:00:05,620
我认为所有这些不同的技术都可以

1295
01:00:05,620 --> 01:00:12,440
帮助我们驾驭社会的复杂性，实际上能够更好地表达我们的感受和想法，

1296
01:00:13,140 --> 01:00:14,740
我认为这通常都很好。

1297
01:00:16,580 --> 01:00:17,960
还有所有这些担忧，

1298
01:00:18,080 --> 01:00:21,600
就像，好吧，人们的记忆会不会因为你有谷歌来查找东西而变得更糟？

1299
01:00:21,780 --> 01:00:23,080
我认为总的来说，

1300
01:00:23,400 --> 01:00:24,380
一代之后，

1301
01:00:24,780 --> 01:00:26,540
你不会回头哀叹。

1302
01:00:26,720 --> 01:00:28,020
我认为这就像，

1303
01:00:28,020 --> 01:00:30,860
哇，我们现在有更多的能力做更多的事情。

1304
01:00:30,880 --> 01:00:32,720
我认为这里也是如此。

1305
01:00:33,040 --> 01:00:38,740
您可以将这些认知能力分配给更深入细致的思考。

1306
01:00:41,320 --> 01:00:42,380
但它的变化。

1307
01:00:43,480 --> 01:00:46,300
所以就像谷歌搜索一样，

1308
01:00:48,240 --> 01:00:51,140
额外的语言模型，大型语言模型，

1309
01:00:51,780 --> 01:00:55,360
你基本上不需要记住那么多。

1310
01:00:56,100 --> 01:00:56,760
就像堆栈一样

1311
01:00:56,760 --> 01:01:01,280
编程溢出，现在这些语言模型可以在那里生成代码。

1312
01:01:01,400 --> 01:01:04,300
我的意思是，我发现我写了大概 80%，

1313
01:01:04,300 --> 01:01:09,760
我写的代码90%都是非先生成后编辑的。

1314
01:01:10,580 --> 01:01:13,520
所以你不必记住如何编写不同功能的细节。

1315
01:01:13,520 --> 01:01:14,540
CB 哦，那太好了。

1316
01:01:15,040 --> 01:01:19,560
而且它不仅仅是特定的编码。

1317
01:01:19,740 --> 01:01:22,260
我的意思是，在

1318
01:01:22,260 --> 01:01:23,400
像这样的大公司，

1319
01:01:23,500 --> 01:01:25,320
我认为在工程师坐下来编写代码之前，

1320
01:01:26,200 --> 01:01:27,100
他们首先需要

1321
01:01:27,100 --> 01:01:34,540
找出成千上万人之前编写的所有库和依赖项。

1322
01:01:36,920 --> 01:01:40,620
令我兴奋的是我们正在努力的事情之一是

1323
01:01:40,620 --> 01:01:43,700
不仅仅是帮助工程师编码的工具，

1324
01:01:43,800 --> 01:01:45,840
它是可以帮助总结全部知识的工具

1325
01:01:45,840 --> 01:01:49,720
基地并帮助人们能够浏览所有内部信息。

1326
01:01:49,880 --> 01:01:54,200
我的意思是，在我用这些东西做的实验中，

1327
01:01:54,280 --> 01:01:56,680
我的意思是，那是在公共事务上，

1328
01:01:56,980 --> 01:02:00,320
你只问其中一个

1329
01:02:00,320 --> 01:02:03,460
模型为您构建一个可以执行任何操作的脚本。

1330
01:02:03,500 --> 01:02:05,540
它基本上已经明白了

1331
01:02:05,540 --> 01:02:08,220
最好的图书馆就是做那件事并自动将它们拉进来。

1332
01:02:08,640 --> 01:02:09,760
我认为那是超级强大的。

1333
01:02:09,860 --> 01:02:14,960
这始终是编码中最烦人的部分，就是您实际上必须花费所有这些时间

1334
01:02:14,960 --> 01:02:18,160
在你实际导入之前弄清楚你应该导入的资源是什么

1335
01:02:18,160 --> 01:02:19,220
开始建造东西。

1336
01:02:19,880 --> 01:02:21,460
是的，我的意思是，当然有，

1337
01:02:22,460 --> 01:02:24,640
另一方面，我认为在很大程度上是积极的。

1338
01:02:24,680 --> 01:02:25,900
但另一方面是，

1339
01:02:26,340 --> 01:02:31,300
如果你把这种想法外包给人工智能模型，

1340
01:02:31,900 --> 01:02:36,200
您可能会错过细微的错误和错误。

1341
01:02:36,840 --> 01:02:38,240
你失去了技能

1342
01:02:38,240 --> 01:02:39,460
找到那些错误。

1343
01:02:40,260 --> 01:02:44,580
这些错误可能是代码看起来非常正确。

1344
01:02:45,000 --> 01:02:47,960
但它实际上以一种非常微妙的方式是错误的。

1345
01:02:49,140 --> 01:02:55,400
但这是我们作为人类文明所面临的权衡

1346
01:02:55,400 --> 01:02:57,660
当我们构建越来越强大的工具时。

1347
01:02:57,840 --> 01:03:01,440
当我们站在越来越高的巨人的肩膀上时，

1348
01:03:01,960 --> 01:03:02,980
我们可以做更多，

1349
01:03:03,120 --> 01:03:05,500
但是后来我们忘记了如何做他们所做的所有事情。

1350
01:03:07,540 --> 01:03:08,880
这是一个奇怪的权衡。

1351
01:03:09,060 --> 01:03:10,180
是的，我同意。

1352
01:03:10,340 --> 01:03:13,880
我的意思是，我认为能够做基本的事情对你的生活非常有价值

1353
01:03:13,880 --> 01:03:22,400
您担心社交网络上存在机器人的一些问题，

1354
01:03:23,040 --> 01:03:29,400
越来越多像机器人一样的人不一定会做好事，

1355
01:03:29,640 --> 01:03:30,680
或者他们可能是

1356
01:03:30,680 --> 01:03:33,620
明确试图做坏事，例如网络钓鱼诈骗。

1357
01:03:34,220 --> 01:03:39,800
是的，就像社会工程，所有这些东西，这一直是社交网络的一个非常困难的问题，

1358
01:03:39,880 --> 01:03:42,540
但现在它几乎变成了一个越来越困难的问题。

1359
01:03:43,260 --> 01:03:45,820
好吧，这有几个不同的部分。

1360
01:03:46,720 --> 01:03:53,400
因此，一个是我们需要从根本上与之抗争和预防的所有这些危害。

1361
01:03:54,580 --> 01:04:00,880
在过去的五到七年里，我们的重点基本上是在增加

1362
01:04:00,880 --> 01:04:03,640
非常复杂的人工智能系统，

1363
01:04:03,980 --> 01:04:05,100
不是生成式人工智能系统，

1364
01:04:05,220 --> 01:04:07,620
更多种类的经典人工智能系统

1365
01:04:07,620 --> 01:04:13,240
能够分类和分类和识别，

1366
01:04:14,380 --> 01:04:14,480
好的，

1367
01:04:14,800 --> 01:04:17,560
这篇文章看起来像是在宣扬恐怖主义。

1368
01:04:17,860 --> 01:04:21,520
这是在剥削孩子。

1369
01:04:21,700 --> 01:04:25,160
这个看起来像是在试图煽动暴力。

1370
01:04:25,220 --> 01:04:28,040
这是侵犯知识产权的行为。

1371
01:04:28,240 --> 01:04:38,620
因此，大约有 18 种不同类别的违规有害内容，我们必须构建特定的系统才能进行跟踪。

1372
01:04:39,300 --> 01:04:47,760
我认为生成人工智能的进步肯定会检验这些。

1373
01:04:49,880 --> 01:04:51,300
但至少到目前为止，

1374
01:04:51,400 --> 01:04:52,360
有过这样的

1375
01:04:52,360 --> 01:04:54,940
我很乐观，情况会继续如此，

1376
01:04:55,280 --> 01:05:01,980
我们将能够带来更多的计算能力来拥有更强大的人工智能来帮助抵御这些事情。

1377
01:05:02,860 --> 01:05:06,680
所以我们之前不得不处理一些对抗性问题。

1378
01:05:07,400 --> 01:05:12,460
对于仇恨言论之类的事情，人们通常不会变得更加老练，

1379
01:05:12,980 --> 01:05:14,220
像普通人一样。

1380
01:05:15,000 --> 01:05:18,440
比方说有人在说某种种族主义的话，

1381
01:05:18,520 --> 01:05:18,640
正确的？

1382
01:05:18,640 --> 01:05:21,560
就好像他们不一定会变得更老练地成为种族主义者，

1383
01:05:21,600 --> 01:05:21,840
正确的？

1384
01:05:21,840 --> 01:05:24,420
没事，让系统正好找到。

1385
01:05:24,900 --> 01:05:28,720
但是还有其他对手实际上非常

1386
01:05:28,720 --> 01:05:30,820
复杂，就像民族国家做事一样。

1387
01:05:31,460 --> 01:05:35,760
我们发现它是俄罗斯还是不同

1388
01:05:35,760 --> 01:05:43,500
基本上建立这些机器人或虚假账户网络的国家就是

1389
01:05:43,500 --> 01:05:45,220
我们称它们为因为它们不一定是机器人。

1390
01:05:45,440 --> 01:05:47,380
其中一些实际上可能是真实的人

1391
01:05:47,380 --> 01:05:49,820
有点伪装成其他人，

1392
01:05:50,320 --> 01:05:52,360
但他们以协调的方式行事。

1393
01:05:53,680 --> 01:05:54,580
还有一些

1394
01:05:54,580 --> 01:05:56,940
行为变得非常复杂，

1395
01:05:57,300 --> 01:05:58,420
这是非常敌对的。

1396
01:05:58,740 --> 01:06:02,280
所以每次迭代，每次我们发现一些东西并阻止它们，

1397
01:06:03,080 --> 01:06:04,220
他们有点进化他们的行为。

1398
01:06:04,340 --> 01:06:05,040
他们不只是收拾行李

1399
01:06:05,040 --> 01:06:06,520
他们的包然后回家说，

1400
01:06:06,660 --> 01:06:08,140
好吧，我们不打算尝试。

1401
01:06:08,380 --> 01:06:12,080
在某些时候，他们可能会决定在元服务上这样做是不值得的。

1402
01:06:12,080 --> 01:06:14,720
如果在另一个地方做起来更容易，他们会去别人身上做。

1403
01:06:16,420 --> 01:06:21,780
但我们有相当多的经验来处理那些

1404
01:06:21,780 --> 01:06:24,400
对抗性攻击，他们只会越来越好。

1405
01:06:24,720 --> 01:06:25,580
我确实认为

1406
01:06:25,580 --> 01:06:28,900
只要我们能继续对它投入更多的计算能力，

1407
01:06:29,740 --> 01:06:30,700
如果我们是其中之一

1408
01:06:30,700 --> 01:06:32,980
开发其中一些人工智能模型的领导者，

1409
01:06:33,120 --> 01:06:34,780
我很乐观，我们将能够

1410
01:06:34,780 --> 01:06:43,300
继续反对你所说的那种正常的伤害，欺诈，诈骗，

1411
01:06:43,660 --> 01:06:44,200
垃圾邮件，

1412
01:06:45,820 --> 01:06:47,660
侵犯知识产权之类的。

1413
01:06:47,860 --> 01:06:50,680
如何创造叙事和争议？

1414
01:06:50,940 --> 01:06:51,600
大部头书，

1415
01:06:52,100 --> 01:06:55,400
令人惊奇的是，一小部分，

1416
01:06:55,400 --> 01:06:56,840
你说什么，

1417
01:06:57,040 --> 01:06:59,020
不真实的帐户，所以它可能是机器人。

1418
01:06:59,440 --> 01:07:01,460
是的，我们给它取了一个有趣的名字，

1419
01:07:01,460 --> 01:07:03,680
但我们称之为协调的不真实行为。

1420
01:07:03,780 --> 01:07:04,200
是的。

1421
01:07:04,560 --> 01:07:10,060
一小群人如何创造故事真是令人难以置信，

1422
01:07:10,560 --> 01:07:14,280
创造故事，特别是如果它们是病毒式的，

1423
01:07:14,500 --> 01:07:16,220
特别是如果他们有

1424
01:07:16,220 --> 01:07:20,500
可以催化叙事病毒式传播的元素。

1425
01:07:21,200 --> 01:07:22,120
是的，我认为

1426
01:07:22,120 --> 01:07:27,000
问题是你必须非常具体地说明它有什么不好，

1427
01:07:27,060 --> 01:07:27,160
正确的？

1428
01:07:27,160 --> 01:07:34,340
因为我认为一群人走到一起或有机地跳出想法

1429
01:07:34,340 --> 01:07:39,860
彼此和由此产生的叙述本身不一定是坏事，如果

1430
01:07:39,860 --> 01:07:42,140
它有点真实和有机。

1431
01:07:42,660 --> 01:07:44,400
这就是发生的很多事情以及文化如何获得

1432
01:07:44,400 --> 01:07:46,340
创造和艺术是如何创造的以及很多好东西。

1433
01:07:46,680 --> 01:07:47,760
所以这就是为什么我们有点

1434
01:07:47,760 --> 01:07:51,300
专注于这种协调的不真实行为感。

1435
01:07:51,660 --> 01:07:53,140
所以这就像如果你有一个网络

1436
01:07:53,140 --> 01:07:57,300
的，无论是机器人，还是一些伪装成不同账户的人，

1437
01:07:59,000 --> 01:08:00,140
但你有点

1438
01:08:00,140 --> 01:08:07,420
有人在幕后操纵并试图表现得好像这是一个更

1439
01:08:07,420 --> 01:08:08,580
有机的行为集，

1440
01:08:08,580 --> 01:08:09,420
但事实并非如此。

1441
01:08:09,520 --> 01:08:11,020
这就像一件协调的事情。

1442
01:08:11,760 --> 01:08:13,400
这对我来说似乎有问题，

1443
01:08:13,480 --> 01:08:13,580
正确的？

1444
01:08:13,640 --> 01:08:15,720
我的意思是，我不认为人们应该能够拥有

1445
01:08:15,720 --> 01:08:19,240
协调的网络，而不是这样披露。

1446
01:08:20,520 --> 01:08:22,460
但同样，我们已经能够部署

1447
01:08:22,460 --> 01:08:28,280
相当复杂的人工智能和反恐组织以及类似的东西能够

1448
01:08:28,280 --> 01:08:36,440
确定相当数量的此类协调的不真实帐户网络并将其取缔。

1449
01:08:37,460 --> 01:08:38,440
我们继续这样做。

1450
01:08:39,700 --> 01:08:42,040
如果你在 20 年前告诉我，这是一回事，

1451
01:08:42,120 --> 01:08:47,000
就像，好吧，你开始这个网站是为了帮助人们在大学和未来建立联系，

1452
01:08:47,060 --> 01:08:49,040
你将成为你的组织的一部分。

1453
01:08:49,140 --> 01:08:50,900
这将是一个反恐组织

1454
01:08:50,900 --> 01:08:53,340
与 AI 一起寻找协调的不真实。

1455
01:08:53,400 --> 01:08:55,780
我本以为那很疯狂。

1456
01:08:55,780 --> 01:09:00,820
但不，我认为那是我们所处位置的一部分。

1457
01:09:01,100 --> 01:09:04,740
但是看，我认为你现在提出的这些问题，

1458
01:09:06,780 --> 01:09:12,020
这实际上是我猜想围绕 AI 的大部分挑战将针对

1459
01:09:12,020 --> 01:09:12,820
可以预见的将来。

1460
01:09:12,960 --> 01:09:15,660
我认为围绕这样的事情有很多争论，

1461
01:09:16,100 --> 01:09:16,940
这会创造吗

1462
01:09:16,940 --> 01:09:18,660
对人类的生存风险？

1463
01:09:19,660 --> 01:09:22,500
而且我认为这些是很难以某种方式反驳的事情。

1464
01:09:23,140 --> 01:09:29,100
我自己的直觉是我们接近超级智能的那一点

1465
01:09:29,100 --> 01:09:36,360
我真的不清楚目前的技术是否会在没有

1466
01:09:36,360 --> 01:09:38,520
另一组重大进展。

1467
01:09:39,240 --> 01:09:40,800
但这并不意味着没有危险。

1468
01:09:40,980 --> 01:09:47,500
我认为危险基本上是放大了人们或环境中已知的一系列危害

1469
01:09:47,500 --> 01:09:48,500
的帐户可以做。

1470
01:09:48,780 --> 01:09:53,840
我们只需要确保我们真正专注于基本上做

1471
01:09:53,840 --> 01:09:54,820
尽可能好。

1472
01:09:55,360 --> 01:09:57,480
所以这对我来说绝对是一个重点。

1473
01:09:57,720 --> 01:10:03,120
好吧，你基本上可以使用大型语言模型作为如何造成伤害的助手

1474
01:10:03,120 --> 01:10:03,920
在社交网络上。

1475
01:10:03,980 --> 01:10:05,960
所以你可以问它一个问题。

1476
01:10:08,360 --> 01:10:15,560
Meta 具有非常令人印象深刻的协调不真实帐户打击能力。

1477
01:10:16,200 --> 01:10:21,700
我如何进行协调的虚假帐户创建

1478
01:10:21,700 --> 01:10:23,500
元没有检测到它的地方？

1479
01:10:23,640 --> 01:10:24,840
就像从字面上问那个问题一样。

1480
01:10:25,620 --> 01:10:26,520
基本上，

1481
01:10:26,840 --> 01:10:29,320
有这样的一部分。

1482
01:10:29,340 --> 01:10:32,660
我的意思是，这就是 OpenAI 表明他们关心这些问题的原因。

1483
01:10:33,040 --> 01:10:35,000
也许你可以评论你的方法，

1484
01:10:35,000 --> 01:10:38,420
如何对

1485
01:10:38,420 --> 01:10:44,880
那些模型的输出，它不能用来帮助你全面协调伤害

1486
01:10:44,880 --> 01:10:46,520
伤害意味着什么的定义。

1487
01:10:47,160 --> 01:10:52,180
是的。这就是很多微调，我们所做的对齐训练基本上是，

1488
01:10:52,180 --> 01:10:58,980
当我们在我们的产品中运送 AI 时，

1489
01:10:59,100 --> 01:11:02,500
很多我们试图确保的是

1490
01:11:02,500 --> 01:11:06,400
你不能要求它帮助你犯罪。

1491
01:11:07,380 --> 01:11:14,340
所以我认为训练它有点理解，

1492
01:11:15,420 --> 01:11:18,820
这些系统中的任何一个都不会百分百完美，

1493
01:11:19,920 --> 01:11:31,040
但只是为了让这不是一种比下一个最好的做坏事更容易的方法

1494
01:11:31,040 --> 01:11:31,780
选择。

1495
01:11:32,040 --> 01:11:33,040
我的意思是，人们仍然有谷歌，

1496
01:11:33,340 --> 01:11:35,000
你还有搜索引擎。

1497
01:11:35,380 --> 01:11:38,480
所以信息就在那里。

1498
01:11:40,180 --> 01:11:41,580
而对于这些，

1499
01:11:42,280 --> 01:11:46,200
我们看到的是民族国家或这些正在尝试的行为者的情况

1500
01:11:46,200 --> 01:11:52,660
拉出这些大型协调不真实的网络来影响不同的事物，

1501
01:11:53,240 --> 01:11:55,060
有些时候我们只是让它变得非常困难，

1502
01:11:55,160 --> 01:11:57,700
他们确实只是尝试使用其他服务。

1503
01:11:57,700 --> 01:11:58,200
正确的？

1504
01:11:58,600 --> 01:12:03,420
这就像如果你能让他们在你的服务上做这件事的成本更高，

1505
01:12:04,360 --> 01:12:05,860
然后有些人会去其他地方。

1506
01:12:05,940 --> 01:12:08,180
我认为这就是酒吧，

1507
01:12:08,320 --> 01:12:08,500
正确的？

1508
01:12:08,520 --> 01:12:14,520
这不像，好吧，你会完美地找到每一个试图攻击你的对手吗？

1509
01:12:14,940 --> 01:12:16,940
我的意思是，你试着尽可能接近那个，

1510
01:12:17,600 --> 01:12:20,000
但我认为从经济角度来说，

1511
01:12:20,140 --> 01:12:24,280
我们只是想做的是让他们这样做是低效的。

1512
01:12:24,280 --> 01:12:27,400
但也有什么是的复杂问题，

1513
01:12:27,420 --> 01:12:29,860
并且不是伤害，什么是，不是错误信息。

1514
01:12:30,760 --> 01:12:34,440
所以这是维基百科也试图面对的事情之一。

1515
01:12:35,220 --> 01:12:40,900
我记得我问过 GPT 关于病毒是否从实验室泄漏的问题。

1516
01:12:40,940 --> 01:12:42,200
并提供了答案

1517
01:12:42,200 --> 01:12:47,460
是一篇非常微妙的文章，也是一篇被广泛引用的文章，

1518
01:12:47,660 --> 01:12:52,040
我几乎敢说经过深思熟虑的平衡。

1519
01:12:52,040 --> 01:12:56,940
我不希望这种细微差别在适度的过程中消失。

1520
01:12:57,960 --> 01:13:00,360
维基百科在这方面也做得很好，

1521
01:13:00,620 --> 01:13:03,100
但来自政府和机构的压力，

1522
01:13:03,740 --> 01:13:10,400
你可以看到一些信息的细微差别和深度，

1523
01:13:10,720 --> 01:13:12,860
事实和智慧都会丢失。

1524
01:13:13,360 --> 01:13:14,260
绝对地。

1525
01:13:14,580 --> 01:13:16,340
这是一件可怕的事情。

1526
01:13:16,660 --> 01:13:17,480
有些魔法，

1527
01:13:18,820 --> 01:13:19,540
一些边缘，

1528
01:13:19,640 --> 01:13:21,940
粗糙的边缘可能会在适度过程中丢失。

1529
01:13:21,940 --> 01:13:23,880
人工智能系统。

1530
01:13:24,260 --> 01:13:26,340
那么你如何做对呢？

1531
01:13:27,060 --> 01:13:28,800
我真的同意你在推动什么。

1532
01:13:29,660 --> 01:13:38,320
问题的核心形式是存在一些我认为每个人都认为不好的危害。

1533
01:13:39,820 --> 01:13:43,160
所以对儿童的性剥削，

1534
01:13:43,800 --> 01:13:47,500
你不会得到很多人认为那种类型

1535
01:13:47,500 --> 01:13:49,300
任何服务都应该允许的东西。

1536
01:13:49,560 --> 01:13:51,720
这是我们面临并试图做到的事情

1537
01:13:51,720 --> 01:13:55,740
今天尽可能多地推迟。

1538
01:13:56,320 --> 01:13:59,320
恐怖主义和引用暴力。

1539
01:13:59,640 --> 01:14:00,860
我们经历了一堆

1540
01:14:00,860 --> 01:14:03,120
这些类型的伤害以前。

1541
01:14:05,020 --> 01:14:08,700
但是我确实认为你会受到更多的伤害

1542
01:14:08,700 --> 01:14:10,600
围绕它的社会辩论。

1543
01:14:11,720 --> 01:14:18,820
所以我认为错误信息是一个非常棘手的错误信息，因为有

1544
01:14:18,820 --> 01:14:22,820
明显是假的东西，

1545
01:14:23,520 --> 01:14:24,920
那也许是事实，

1546
01:14:27,340 --> 01:14:29,900
但可能无害。

1547
01:14:31,020 --> 01:14:34,300
所以就像，你会因为某人的错误而审查某人吗？

1548
01:14:34,860 --> 01:14:36,740
如果没有伤害暗示什么

1549
01:14:36,740 --> 01:14:40,960
他们正在做，我认为那里有很多真正的问题和挑战。

1550
01:14:41,320 --> 01:14:44,700
但后来我认为还有其他地方，

1551
01:14:45,420 --> 01:14:47,520
你只是早些时候拿了一些关于 COVID 的东西

1552
01:14:47,520 --> 01:14:53,040
在对健康有真正影响的大流行中，

1553
01:14:53,640 --> 01:14:55,280
但还没有时间完全

1554
01:14:55,280 --> 01:14:57,060
验证一堆科学假设。

1555
01:14:57,940 --> 01:15:00,540
不幸的是，我认为很多机构

1556
01:15:00,540 --> 01:15:06,660
在一堆事实上胡说八道，并要求审查一堆东西，

1557
01:15:06,760 --> 01:15:11,280
回想起来，这最终变得更具争议性或更真实。

1558
01:15:11,760 --> 01:15:13,400
那东西真的很难，

1559
01:15:13,400 --> 01:15:13,640
正确的？

1560
01:15:13,660 --> 01:15:15,740
并且确实破坏了对此的信任。

1561
01:15:17,020 --> 01:15:21,520
所以我确实认为围绕如何管理的问题

1562
01:15:21,520 --> 01:15:24,100
这是非常微妙的。

1563
01:15:24,260 --> 01:15:30,300
我尝试考虑的方式是，我认为一般来说最好

1564
01:15:30,300 --> 01:15:34,560
将事情归结为人们同意的危害。

1565
01:15:34,700 --> 01:15:37,860
所以当你考虑是否是错误信息时，

1566
01:15:38,400 --> 01:15:41,020
我认为通常更突出的一点是，

1567
01:15:41,020 --> 01:15:42,700
这可能会

1568
01:15:42,700 --> 01:15:50,340
导致对某人的身体伤害并从这个意义上考虑它。

1569
01:15:50,520 --> 01:15:51,500
然后除此之外，

1570
01:15:51,560 --> 01:15:55,320
我认为人们只是对如何为他们标记事物有不同的偏好。

1571
01:15:55,420 --> 01:16:00,380
我认为很多人更愿意在上面写着一面旗帜，

1572
01:16:00,580 --> 01:16:02,400
嘿，事实核查员认为这可能是假的。

1573
01:16:03,120 --> 01:16:04,800
我认为 Twitter 的社区笔记

1574
01:16:04,800 --> 01:16:07,260
这方面的实施非常好。

1575
01:16:08,600 --> 01:16:09,700
但同样，这是同一类型的事情。

1576
01:16:09,780 --> 01:16:10,600
这只是一种

1577
01:16:10,600 --> 01:16:14,400
随意添加一个标志，因为它可以使用户体验更好。

1578
01:16:14,860 --> 01:16:17,500
但这并不是要删除或不删除信息。

1579
01:16:17,600 --> 01:16:26,580
我认为您想将内容审查保留给人们普遍认为不好的已知类别的内容。

1580
01:16:26,580 --> 01:16:30,500
是的，但是有很多东西，

1581
01:16:30,640 --> 01:16:31,580
尤其是疫情期间，

1582
01:16:31,640 --> 01:16:40,560
但在其他话题中，关于什么是有害的、什么是有害的，政治引发了深刻的分歧。

1583
01:16:41,580 --> 01:16:50,120
甚至还有病毒的危害程度和对病毒产生反应的疫苗的危害程度。

1584
01:16:50,120 --> 01:16:54,100
这几乎就像一个政治分歧。

1585
01:16:54,700 --> 01:17:02,180
那么你如何做出决定，其中一半的国家在美国或一些大

1586
01:17:02,180 --> 01:17:06,980
世界的一部分与世界的另一部分有着截然不同的观点？

1587
01:17:08,560 --> 01:17:10,540
Meta有没有办法

1588
01:17:10,540 --> 01:17:13,440
远离这个节制？

1589
01:17:13,480 --> 01:17:19,080
只是弃权是非常困难的。

1590
01:17:19,080 --> 01:17:30,340
但我认为我们应该清楚这些事情中哪些是真正的安全问题，哪些是人们希望如何标记信息的偏好问题。

1591
01:17:30,420 --> 01:17:30,520
正确的。

1592
01:17:30,600 --> 01:17:40,440
所以我们最近确实引入了一些东西，允许人们进行事实核查，而不影响向他们展示他们的产品的分布。

1593
01:17:40,640 --> 01:17:43,080
所以，好吧，很多人不相信事实核查员是谁。

1594
01:17:43,500 --> 01:17:43,760
好的。

1595
01:17:43,800 --> 01:17:45,640
好吧，如果你愿意，你可以把它关掉。

1596
01:17:45,640 --> 01:17:51,600
但如果内容违反了某些政策，例如煽动暴力或类似的内容，

1597
01:17:51,600 --> 01:17:52,640
它仍然不会被允许。

1598
01:17:53,120 --> 01:17:57,000
所以我认为你想尊重人们的偏好

1599
01:17:57,000 --> 01:17:58,340
尽可能多。

1600
01:18:00,140 --> 01:18:01,960
但是，我的意思是，这真的很难。

1601
01:18:02,060 --> 01:18:04,020
我觉得真的

1602
01:18:04,020 --> 01:18:11,540
很难知道在什么是事实和什么是意见之间划清界限，因为

1603
01:18:11,540 --> 01:18:15,720
科学是，没有什么是 100% 确定的。

1604
01:18:15,720 --> 01:18:17,380
你可以反驳某些事情，

1605
01:18:17,560 --> 01:18:24,940
但是您一直在测试新的假设并仔细检查长期持有的框架。

1606
01:18:25,640 --> 01:18:26,220
而每隔一段时间，

1607
01:18:26,280 --> 01:18:29,980
你扔掉了很长一段时间都有效的东西，

1608
01:18:29,980 --> 01:18:31,620
这非常困难。

1609
01:18:32,500 --> 01:18:35,420
但我认为这只是因为它非常困难，只是因为那里

1610
01:18:35,420 --> 01:18:41,280
是边缘情况并不意味着您不应该尝试向人们提供他们正在寻找的东西。

1611
01:18:41,540 --> 01:18:53,640
让我问一下你在节制方面面临的压力是来自不同来源的压力，来自政府的压力。

1612
01:18:54,440 --> 01:18:58,940
我想问一个问题，如何承受这种压力

1613
01:18:58,940 --> 01:19:03,220
一个人工智能节制也开始成为现实的世界。

1614
01:19:04,260 --> 01:19:07,520
那么 Metta 的方法是什么

1615
01:19:07,520 --> 01:19:15,380
抵制来自政府和其他利益集团的压力，哪些应该缓和哪些不可以？

1616
01:19:16,820 --> 01:19:19,560
我不知道是否有一个放之四海而皆准的答案。

1617
01:19:19,660 --> 01:19:21,840
我的意思是，我认为我们基本上有

1618
01:19:21,840 --> 01:19:27,560
周围的原则，你知道，我们想让人们尽可能多地表达，

1619
01:19:27,560 --> 01:19:37,840
但是我们已经对我们认为错误的、我们不希望在我们的服务中出现的事情进行了明确的分类，

1620
01:19:37,840 --> 01:19:40,320
我们构建工具来尝试缓和这些。

1621
01:19:40,860 --> 01:19:41,700
那么问题来了，

1622
01:19:41,800 --> 01:19:43,220
好吧，你要做什么

1623
01:19:43,220 --> 01:19:49,600
当政府说他们不想要服务上的东西时？

1624
01:19:50,240 --> 01:19:53,640
我们有一堆

1625
01:19:53,640 --> 01:19:55,260
关于我们如何处理的原则。

1626
01:19:55,380 --> 01:19:56,440
因为一方面，

1627
01:19:56,440 --> 01:20:04,320
如果有一个，你知道的，民选政府和世界各地的人们只是在不同的地方有不同的价值观，

1628
01:20:04,860 --> 01:20:13,380
那么作为一家位于加利福尼亚州的公司，我们是否应该告诉他们他们

1629
01:20:13,380 --> 01:20:20,960
已经决定是不可接受的，实际上像我们需要能够表达的那样？

1630
01:20:21,020 --> 01:20:26,520
我的意思是，我认为其中有一定程度的狂妄自大。

1631
01:20:27,600 --> 01:20:28,820
但后来我认为还有其他情况

1632
01:20:28,820 --> 01:20:32,700
在那里，你知道，它有点专制，而且，

1633
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
你知道，你有独裁者领袖

1634
01:20:35,840 --> 01:20:38,020
只是想镇压异议，而且，

1635
01:20:38,020 --> 01:20:41,940
你知道，一个国家的人民真的不团结

1636
01:20:41,940 --> 01:20:42,640
接着就，随即。

1637
01:20:42,640 --> 01:20:44,520
这并不一定违背他们的文化，

1638
01:20:45,080 --> 01:20:47,680
但领导它的人只是

1639
01:20:47,680 --> 01:20:49,060
试图朝某个方向推进。

1640
01:20:50,560 --> 01:20:52,740
这些都是非常复杂的问题。

1641
01:20:53,700 --> 01:20:55,960
但我认为这很难

1642
01:20:55,960 --> 01:21:01,480
有一个放之四海而皆准的方法。

1643
01:21:01,780 --> 01:21:05,100
但总的来说，我们非常积极地倡导

1644
01:21:05,100 --> 01:21:10,740
并拒绝要求删除内容的请求。

1645
01:21:13,480 --> 01:21:15,900
但老实说，我认为要求的事情

1646
01:21:15,900 --> 01:21:18,140
检查员的事情是一回事。

1647
01:21:18,520 --> 01:21:19,680
这显然很糟糕。

1648
01:21:20,200 --> 01:21:23,840
但我们画一条更严格的线的地方是

1649
01:21:23,840 --> 01:21:26,040
请求访问信息，对吗？

1650
01:21:26,340 --> 01:21:27,260
因为，你知道，如果可以的话，

1651
01:21:28,220 --> 01:21:28,980
如果你被告知你

1652
01:21:28,980 --> 01:21:30,340
不能说什么，我的意思是，

1653
01:21:31,040 --> 01:21:32,100
那很糟糕，对吧？

1654
01:21:32,140 --> 01:21:33,580
我的意思是，你知道，是，

1655
01:21:34,040 --> 01:21:34,620
你知道，显然，

1656
01:21:34,940 --> 01:21:40,600
它在某种程度上侵犯了您的感觉和表达自由。

1657
01:21:41,300 --> 01:21:43,160
但是政府可以访问

1658
01:21:43,160 --> 01:21:53,460
数据在我们国家似乎是非法的，使人们面临真正的身体伤害。

1659
01:21:53,760 --> 01:21:57,400
总的来说，

1660
01:21:57,560 --> 01:21:59,400
我们非常重视。

1661
01:22:00,480 --> 01:22:01,540
然后就是这样的流动

1662
01:22:01,540 --> 01:22:04,500
通过像我们所有的政策和很多方式，

1663
01:22:04,660 --> 01:22:04,760
正确的？

1664
01:22:04,800 --> 01:22:06,880
到你真正喜欢的时候

1665
01:22:06,880 --> 01:22:09,560
与政府诉讼或反击他们，

1666
01:22:09,740 --> 01:22:11,560
那在漏斗中已经很晚了。

1667
01:22:11,800 --> 01:22:12,680
我会说

1668
01:22:13,160 --> 01:22:17,980
在决定我们将数据中心放在哪里时，这些东西的起点要高得多，

1669
01:22:18,520 --> 01:22:21,760
那么有很多国家，

1670
01:22:21,760 --> 01:22:24,220
你知道，我们可能有很多人在一个地方使用这项服务，

1671
01:22:24,600 --> 01:22:28,240
您知道，这在某些方面可能对服务有益。

1672
01:22:29,200 --> 01:22:29,960
对那些人好，

1673
01:22:29,980 --> 01:22:30,560
如果我们能减少

1674
01:22:30,560 --> 01:22:33,700
通过在他们附近有一个数据中心来减少延迟。

1675
01:22:34,100 --> 01:22:46,400
但是，你知道，无论出于何种原因，我们只是觉得，嘿，这个政府在基本上不试图访问人们的数据方面没有良好的记录。

1676
01:22:46,740 --> 01:22:47,540
最终，

1677
01:22:47,540 --> 01:22:49,980
我的意思是，如果你把一个数据中心放在一个国家并且

1678
01:22:49,980 --> 01:22:52,120
政府想要访问人们的数据，

1679
01:22:53,040 --> 01:22:54,700
然后，你知道，他们在

1680
01:22:54,700 --> 01:22:58,720
一天可以选择让人们带着枪出现并用武力夺取它。

1681
01:22:59,140 --> 01:23:00,420
所以我认为

1682
01:23:00,420 --> 01:23:06,320
有很多决定，比如你如何提前几年构建系统

1683
01:23:06,320 --> 01:23:11,480
这些实际的对抗最终变得非常重要。

1684
01:23:11,860 --> 01:23:17,280
所以你把保护人们的数据放在非常非常重要的位置。

1685
01:23:18,400 --> 01:23:21,820
但在那方面，我认为我认为可能与此相关的危害更多。

1686
01:23:21,840 --> 01:23:26,760
我认为这最终成为抵御政府的更重要的事情。

1687
01:23:28,700 --> 01:23:33,420
然后，你知道，如果另一个政府对他们国家应该接受的言论有不同的看法，

1688
01:23:34,120 --> 01:23:36,380
特别是如果它是一个民选政府，

1689
01:23:36,780 --> 01:23:40,820
你知道，那时我认为你应该对此有一定程度的尊重。

1690
01:23:41,440 --> 01:23:47,100
因此，这更多地说明了当您允许政府访问数据时可能造成的直接危害。

1691
01:23:47,420 --> 01:23:50,160
但如果我们看看美国，

1692
01:23:50,460 --> 01:23:53,440
更微妙的审查压力，

1693
01:23:53,560 --> 01:23:54,860
甚至不下令审查，

1694
01:23:54,960 --> 01:23:57,840
但来自政治实体的审查压力，

1695
01:23:57,880 --> 01:24:02,140
这在美国受到了相当多的关注。

1696
01:24:02,140 --> 01:24:06,180
也许提出这个问题的一种方式是，

1697
01:24:06,780 --> 01:24:08,420
如果你看过 Twitter 文件，

1698
01:24:09,480 --> 01:24:17,900
您从 Twitter 文件中看到的来自美国政府机构的那种压力中学到了什么？

1699
01:24:18,520 --> 01:24:20,080
你如何应对这种压力？

1700
01:24:20,080 --> 01:24:24,360
你知道，我已经看到了。

1701
01:24:25,940 --> 01:24:30,260
从外部很难确切知道这些案例中的每一个都发生了什么。

1702
01:24:30,700 --> 01:24:38,540
你知道，我们显然遇到过很多我们自己的案例，你知道，

1703
01:24:39,700 --> 01:24:42,600
机构或不同的人会说，

1704
01:24:43,260 --> 01:24:46,240
嘿，这是我们知道的威胁。

1705
01:24:46,680 --> 01:24:48,320
你也应该意识到这一点。

1706
01:24:48,700 --> 01:24:49,980
其实压力不大

1707
01:24:50,000 --> 01:24:57,560
尽管它只是标记了我们的安全系统应该保持警惕的东西。

1708
01:24:58,680 --> 01:25:01,460
我明白有些人怎么会这么想。

1709
01:25:03,000 --> 01:25:04,120
但归根结底，

1710
01:25:04,540 --> 01:25:07,500
这是我们关于如何处理的呼吁

1711
01:25:07,500 --> 01:25:07,780
那。

1712
01:25:07,960 --> 01:25:10,280
但我的意思是，我只是，你知道，就运行这些服务而言，

1713
01:25:10,380 --> 01:25:11,260
将无法访问

1714
01:25:11,260 --> 01:25:14,620
关于人们认为对手可能试图做什么的大量信息。

1715
01:25:14,620 --> 01:25:19,760
好吧，所以你不觉得会有后果，如果，

1716
01:25:19,760 --> 01:25:22,880
你知道，任何人，中央情报局，联邦调查局，

1717
01:25:23,300 --> 01:25:29,860
一个政党，民主党或共和党的高级政治人物，

1718
01:25:30,280 --> 01:25:30,860
写电子邮件。

1719
01:25:31,600 --> 01:25:34,320
你不会感到压力来自...

1720
01:25:34,320 --> 01:25:39,560
我想我要说的是来自各方的压力如此之大，以至于我不确定是否有任何具体的

1721
01:25:39,560 --> 01:25:44,100
有人说的事情真的是在混合中增加了更多。

1722
01:25:45,620 --> 01:25:47,060
明明有很多

1723
01:25:47,060 --> 01:25:52,120
认为我们应该审查更多内容的人，

1724
01:25:52,580 --> 01:25:52,660
正确的？

1725
01:25:52,660 --> 01:25:53,320
那里有很多人

1726
01:25:53,320 --> 01:25:55,020
谁认为我们应该审查更少的内容。

1727
01:25:55,500 --> 01:25:57,840
正如你所说，有各种各样的

1728
01:25:57,840 --> 01:25:59,480
参与这些辩论的团体，

1729
01:25:59,720 --> 01:25:59,840
正确的？

1730
01:25:59,840 --> 01:26:02,580
所以有那种民选官员和

1731
01:26:02,580 --> 01:26:04,880
政客们自己，还有机构，

1732
01:26:05,460 --> 01:26:07,200
但我的意思是，有媒体，

1733
01:26:07,960 --> 01:26:09,840
有维权团体，有...

1734
01:26:09,840 --> 01:26:11,820
这不是美国特有的事情，

1735
01:26:11,880 --> 01:26:15,660
世界各地都有团体

1736
01:26:15,660 --> 01:26:18,020
每个国家带来不同的价值观。

1737
01:26:19,280 --> 01:26:23,800
所以这是一场非常活跃的辩论，我理解，

1738
01:26:23,800 --> 01:26:23,980
正确的？

1739
01:26:24,000 --> 01:26:33,040
我的意思是，这类问题确实触及了正在进行的一些最重要的社会辩论。

1740
01:26:33,740 --> 01:26:38,720
所以它回到了真相的问题，因为对于很多这些

1741
01:26:38,720 --> 01:26:46,760
事情，他们还没有被硬化成一个单一的真理，社会在某种程度上试图散列我们的想法，

1742
01:26:46,760 --> 01:26:47,060
正确的？

1743
01:26:47,280 --> 01:26:49,960
在某些问题上，也许几百年后，

1744
01:26:50,080 --> 01:26:51,040
每个人都会回头说，

1745
01:26:51,160 --> 01:26:53,040
嘿，不，它应该是这个并不明显，

1746
01:26:53,580 --> 01:26:59,420
但不，我们现在有点像那个绞肉机，正在努力解决这个问题。

1747
01:26:59,420 --> 01:27:03,320
所以不行，

1748
01:27:03,740 --> 01:27:12,860
这些都非常复杂，有些人出于善意提出担忧，只是说，

1749
01:27:12,980 --> 01:27:15,080
嘿，这是我想标记给你考虑的事情。

1750
01:27:16,020 --> 01:27:25,540
我当然认为，某些人对待事情的态度更像是一种惩罚性或报复性的观点，

1751
01:27:25,680 --> 01:27:26,600
我要你做这件事，

1752
01:27:26,600 --> 01:27:28,720
如果你不这样做，那么我会试着让你的生活变得困难，

1753
01:27:28,720 --> 01:27:30,580
在很多其他方面。

1754
01:27:30,840 --> 01:27:33,180
但我不知道，

1755
01:27:33,440 --> 01:27:36,540
这是压力最大的辩论之一，

1756
01:27:36,560 --> 01:27:37,540
我想，在社会上。

1757
01:27:37,640 --> 01:27:41,700
所以我只是认为有很多人在不同的力量中试图

1758
01:27:41,700 --> 01:27:46,680
从不同方面施加压力，我认为你不能根据尝试做出决定

1759
01:27:46,680 --> 01:27:47,340
让人高兴。

1760
01:27:47,460 --> 01:27:52,900
我认为你只需要做你认为正确的平衡并接受

1761
01:27:52,900 --> 01:27:56,540
无论你从哪里出来，人们都会感到不安。

1762
01:27:56,540 --> 01:27:57,580
是的，

1763
01:27:57,880 --> 01:27:59,540
我喜欢那种压力很大的辩论。

1764
01:28:00,280 --> 01:28:04,300
那么这些年来您对言论自由的看法是如何演变的？

1765
01:28:08,220 --> 01:28:09,320
现在有了人工智能，

1766
01:28:10,920 --> 01:28:12,820
自由可能适用于他们的地方，

1767
01:28:13,180 --> 01:28:14,440
不只是对人类，

1768
01:28:14,940 --> 01:28:16,520
但是对于您所说的个性化代理。

1769
01:28:16,520 --> 01:28:24,060
所以，是的，我的意思是，我可能得到了一个更微妙的观点，因为我认为

1770
01:28:24,060 --> 01:28:25,880
有，你知道，我来这里，

1771
01:28:25,980 --> 01:28:29,000
我显然非常支持言论自由，

1772
01:28:29,180 --> 01:28:29,300
正确的？

1773
01:28:29,300 --> 01:28:33,580
我不认为你会建立这样的服务来为人们提供表达自己的工具，除非

1774
01:28:33,580 --> 01:28:36,420
你认为人们大规模表达自己是一件好事，

1775
01:28:36,420 --> 01:28:36,660
正确的？

1776
01:28:36,680 --> 01:28:42,360
所以我没有进入这个喜欢试图阻止人们表达任何东西。

1777
01:28:42,560 --> 01:28:43,080
我喜欢想给

1778
01:28:43,080 --> 01:28:45,060
人们使用工具，以便他们可以尽可能多地表达。

1779
01:28:45,060 --> 01:28:46,100
我认为这是一件好事。尽量表达。

1780
01:28:46,620 --> 01:28:50,960
然后我认为很明显有某些类别

1781
01:28:50,960 --> 01:28:55,360
我们讨论过的事情中，我认为几乎每个人都认为是不好的，但没有

1782
01:28:55,360 --> 01:28:59,320
有人想要，即使在美国这样的国家也是非法的，

1783
01:28:59,360 --> 01:29:04,340
你知道，你有第一个修正案，它非常保护授权言论。

1784
01:29:04,540 --> 01:29:05,240
就好像你还没有

1785
01:29:05,240 --> 01:29:10,040
允许做会立即煽动暴力或侵犯人们智力的事情

1786
01:29:10,040 --> 01:29:11,340
财产之类的东西。

1787
01:29:11,560 --> 01:29:12,480
所以有那些，

1788
01:29:12,600 --> 01:29:13,960
但也有一个非常活跃的

1789
01:29:13,960 --> 01:29:21,700
社会中一些人可能认为某事是对还是错的只是积极分歧的核心。

1790
01:29:21,740 --> 01:29:26,840
对方可能会认为这是相反的或者只是悬而未决，对吧？

1791
01:29:27,300 --> 01:29:29,080
这些是其中的一些

1792
01:29:29,080 --> 01:29:32,580
就像我们谈到的那样，最难处理。

1793
01:29:33,560 --> 01:29:37,940
但我觉得我已经上过的一课

1794
01:29:37,940 --> 01:29:43,880
学到的是，很多时候你可以，

1795
01:29:45,060 --> 01:29:48,320
更实际地处理这些东西的最佳方法

1796
01:29:48,320 --> 01:29:52,660
不是在回答是否应该允许的问题，

1797
01:29:53,100 --> 01:29:55,980
但就像什么

1798
01:29:57,300 --> 01:30:00,060
对付一个混蛋的最好方法是什么？

1799
01:30:00,620 --> 01:30:03,680
这个人基本上只是拥有

1800
01:30:03,680 --> 01:30:10,960
类似的重复行为会导致很多问题。

1801
01:30:12,260 --> 01:30:14,200
所以在那个层面上更多地看它。

1802
01:30:14,980 --> 01:30:16,820
它对更广泛的社区产生影响，

1803
01:30:17,040 --> 01:30:17,600
社区健康，

1804
01:30:17,700 --> 01:30:18,360
国家的健康。

1805
01:30:19,380 --> 01:30:24,500
但这很棘手，因为就像，你怎么知道会有人非常

1806
01:30:24,500 --> 01:30:29,040
有争议的观点，结果证明对健康有积极的长期影响

1807
01:30:29,040 --> 01:30:31,560
社区，因为它挑战社区的思考。

1808
01:30:31,560 --> 01:30:32,220
这是真的。

1809
01:30:32,320 --> 01:30:32,860
绝对地。

1810
01:30:33,440 --> 01:30:33,540
是的。

1811
01:30:33,620 --> 01:30:36,120
不，我想你要小心点。

1812
01:30:36,400 --> 01:30:37,180
我不确定我是

1813
01:30:37,180 --> 01:30:42,580
非常清楚地表达了这一点，因为我当然同意你的观点。

1814
01:30:42,680 --> 01:30:43,480
我的意思不是

1815
01:30:43,480 --> 01:30:49,200
我们不应该让有争议的人加入我们的服务。

1816
01:30:49,360 --> 01:30:51,060
这当然不是我想说的。

1817
01:30:51,760 --> 01:30:58,900
这就是我经常认为这不仅仅是看一个具体的例子

1818
01:30:58,900 --> 01:31:02,540
说处理这个东西最有效。

1819
01:31:03,480 --> 01:31:05,260
我认为你通常不想

1820
01:31:05,260 --> 01:31:09,140
这种特定的二元决策是允许的还是不允许的。

1821
01:31:09,340 --> 01:31:13,960
我的意思是，我们谈到了何时进行事实核查或 Twitter 的社区声音。

1822
01:31:14,160 --> 01:31:15,300
我认为这是另一个很好的例子。

1823
01:31:15,440 --> 01:31:18,300
就像，这不是允许与否的问题。

1824
01:31:18,500 --> 01:31:19,980
这只是添加更多的问题

1825
01:31:19,980 --> 01:31:20,800
事情的背景。

1826
01:31:20,800 --> 01:31:22,280
我认为这很有帮助。

1827
01:31:22,760 --> 01:31:23,860
所以在人工智能的背景下，

1828
01:31:24,020 --> 01:31:25,800
这就是你问的，

1829
01:31:26,140 --> 01:31:29,500
我认为人工智能可以在很多方面发挥作用。

1830
01:31:30,840 --> 01:31:33,520
有了人工智能，就不再是审查制度了，

1831
01:31:33,520 --> 01:31:34,020
正确的？

1832
01:31:34,080 --> 01:31:38,660
而且更多的是关于什么是对问题最有效的答案。

1833
01:31:40,220 --> 01:31:45,420
有人问我和团队一起审查的一个案例研究，

1834
01:31:49,420 --> 01:31:52,420
你能给我解释一下如何 3D 打印枪支吗？

1835
01:31:52,420 --> 01:31:58,400
一个建议的回应是，

1836
01:31:58,400 --> 01:31:59,720
不，我不能谈论那个。

1837
01:31:59,840 --> 01:32:01,740
基本上就像立即关闭它一样，

1838
01:32:02,560 --> 01:32:03,820
我认为这是你所看到的一些。

1839
01:32:03,920 --> 01:32:05,440
就像一个大型语言模型，

1840
01:32:05,500 --> 01:32:07,380
我不被允许谈论任何事情。

1841
01:32:09,180 --> 01:32:10,720
但还有另一种反应，就像，

1842
01:32:11,380 --> 01:32:13,160
嘿，我不认为这是个好主意。

1843
01:32:13,260 --> 01:32:14,520
还有很多国家，

1844
01:32:15,460 --> 01:32:20,600
包括美国 3D 打印枪在内是非法的，或者无论事实如何。

1845
01:32:20,600 --> 01:32:24,820
就像，好吧，这实际上是一个尊重和信息丰富的答案。

1846
01:32:25,380 --> 01:32:27,780
我可能不知道具体的事情。

1847
01:32:29,500 --> 01:32:36,460
所以有不同的方法来处理这个我认为你可以假设善意，

1848
01:32:37,620 --> 01:32:40,160
好像这个人可能不知道，我只是要帮助教育他们，

1849
01:32:40,240 --> 01:32:42,320
或者你可以像这样来，

1850
01:32:42,400 --> 01:32:43,900
不，我需要立即关闭这个东西。

1851
01:32:44,200 --> 01:32:46,020
就像，我只是不想谈论这个。

1852
01:32:47,800 --> 01:32:50,700
有时您可能需要这样做。

1853
01:32:51,560 --> 01:32:59,320
但我实际上认为采用一种更具信息性的方法，您通常会假设人们的良好意图

1854
01:32:59,320 --> 01:33:04,660
尽可能多地做事可能是更好的平衡。

1855
01:33:04,840 --> 01:33:06,160
你不会对所有事情都这样做。

1856
01:33:07,140 --> 01:33:10,360
但你是在问我如何处理这个问题，我正在考虑这个问题

1857
01:33:10,360 --> 01:33:13,900
因为它与人工智能有关。

1858
01:33:14,060 --> 01:33:18,960
我认为这在处理方式上有很大的不同

1859
01:33:18,960 --> 01:33:21,760
跨这些不同模式的敏感内容。

1860
01:33:24,120 --> 01:33:24,740
我不得不问，

1861
01:33:24,760 --> 01:33:28,920
有传言说你可能在一个基于文本的社交网络上工作，

1862
01:33:29,060 --> 01:33:32,620
这可能是 Twitter 的竞争对手，代号为 P92。

1863
01:33:33,640 --> 01:33:36,620
有什么可以说的吗

1864
01:33:36,620 --> 01:33:37,300
那些谣言？

1865
01:33:37,300 --> 01:33:39,240
有一个项目。

1866
01:33:40,220 --> 01:33:45,620
我一直认为那种基于文本的信息实用程序

1867
01:33:45,620 --> 01:33:50,480
对社会来说只是一件非常重要的事情。

1868
01:33:51,820 --> 01:33:52,860
而且不管出于什么原因，

1869
01:33:52,960 --> 01:33:55,060
我觉得推特还没有

1870
01:33:55,060 --> 01:33:58,240
没有辜负我所认为的它的全部潜力。

1871
01:33:58,540 --> 01:33:59,300
我认为目前，

1872
01:33:59,600 --> 01:34:00,760
你知道，我认为 Elon 认为，

1873
01:34:00,820 --> 01:34:00,920
正确的？

1874
01:34:00,920 --> 01:34:02,560
这可能是他购买它的原因之一。

1875
01:34:04,420 --> 01:34:11,480
我知道有一些方法可以考虑替代方法。

1876
01:34:11,520 --> 01:34:12,700
还有一个我

1877
01:34:12,700 --> 01:34:18,100
认为可能有趣的是您看到的这种开放和联合的方法

1878
01:34:18,100 --> 01:34:20,760
Mastodon 和您在 Blue Sky 中看到了一点点。

1879
01:34:22,320 --> 01:34:25,460
我认为这是可能的

1880
01:34:25,460 --> 01:34:31,740
将其中一些想法与人们认为的图形和身份系统融合在一起的东西

1881
01:34:31,740 --> 01:34:38,680
已经在 Instagram 上培养的人可能是对该领域的一种非常受欢迎的贡献。

1882
01:34:39,140 --> 01:34:41,260
但我知道我们也一直在做很多事情。

1883
01:34:41,260 --> 01:34:42,220
所以我不想

1884
01:34:42,220 --> 01:34:43,500
超越我自己。

1885
01:34:43,720 --> 01:34:47,480
我的意思是，我们有探索很多不同事物的项目

1886
01:34:47,480 --> 01:34:49,880
这当然是我认为可能很有趣的一个。

1887
01:34:50,360 --> 01:34:52,480
那么什么是释放，

1888
01:34:52,500 --> 01:34:53,940
再次发布日期？

1889
01:34:55,500 --> 01:34:57,020
官方网站是什么？

1890
01:34:57,020 --> 01:34:59,500
而且- 好吧，我们还没有。

1891
01:34:59,500 --> 01:34:59,940
好的。

1892
01:34:59,980 --> 01:35:01,980
但是我——好吧。

1893
01:35:02,140 --> 01:35:03,840
看，我的意思是，我不完全知道

1894
01:35:03,840 --> 01:35:05,260
结果会如何。

1895
01:35:05,320 --> 01:35:06,320
我的意思是，我能说的是，

1896
01:35:06,440 --> 01:35:08,780
是的，有人在做这件事，

1897
01:35:08,920 --> 01:35:09,020
正确的？

1898
01:35:09,020 --> 01:35:10,120
我认为那里有东西

1899
01:35:10,120 --> 01:35:12,960
探索起来很有趣。

1900
01:35:13,760 --> 01:35:14,860
所以如果你看，

1901
01:35:14,880 --> 01:35:16,240
问一下会很有趣

1902
01:35:16,240 --> 01:35:18,740
这个问题并将 Twitter 加入其中。

1903
01:35:19,400 --> 01:35:24,640
这是社交网络的风景，即 Facebook，即 Instagram，

1904
01:35:25,640 --> 01:35:26,420
那就是 WhatsApp。

1905
01:35:28,180 --> 01:35:31,100
然后想想基于文本的社交网络。

1906
01:35:31,240 --> 01:35:32,340
当你看着那风景，

1907
01:35:32,560 --> 01:35:34,760
对您来说有趣的区别是什么？

1908
01:35:35,200 --> 01:35:36,960
为什么我们有这些不同的口味？

1909
01:35:38,300 --> 01:35:39,760
需求是什么？

1910
01:35:39,840 --> 01:35:40,640
有哪些用例？

1911
01:35:40,780 --> 01:35:41,520
产品是什么？

1912
01:35:41,700 --> 01:35:48,860
它们的哪些方面创造了令人满意的人类体验以及人类之间某种程度上截然不同的联系？

1913
01:35:49,360 --> 01:35:53,120
好吧，我认为人们可以很容易地跟踪文本。

1914
01:35:53,140 --> 01:35:56,440
人们可以很容易地传递想法并进行来回交流。

1915
01:35:58,280 --> 01:36:03,980
所以，我认为，它最终成为一种很好的讨论形式，

1916
01:36:04,340 --> 01:36:05,300
在很多方面，

1917
01:36:05,400 --> 01:36:06,100
特别好，对吧？

1918
01:36:06,100 --> 01:36:10,260
如果你看看其他一些格式或其他网络

1919
01:36:10,260 --> 01:36:11,180
在一种类型的内容上，

1920
01:36:11,280 --> 01:36:12,800
像 TikTok 显然是巨大的，

1921
01:36:13,160 --> 01:36:13,440
正确的？

1922
01:36:13,560 --> 01:36:15,200
还有抖音上的评论，

1923
01:36:15,500 --> 01:36:21,580
但我认为服务的架构非常清楚你有视频是

1924
01:36:21,580 --> 01:36:25,400
主要的事情，然后是评论。

1925
01:36:28,940 --> 01:36:32,080
但我认为其中一件独一无二的作品

1926
01:36:32,080 --> 01:36:34,640
有基于文本的评论，

1927
01:36:35,140 --> 01:36:38,720
喜欢内容，就是评论也可以一流。

1928
01:36:39,780 --> 01:36:44,660
这使得对话可以过滤并分成所有这些不同的

1929
01:36:44,660 --> 01:36:47,520
方向和一种非常有用的方式。

1930
01:36:48,020 --> 01:36:48,800
所以我觉得有很多事情

1931
01:36:48,800 --> 01:36:50,500
那真是太棒了。

1932
01:36:51,020 --> 01:36:52,040
它总是让我印象深刻。

1933
01:36:52,860 --> 01:37:00,160
我一直认为 Twitter 应该有 10 亿人使用它，或者基本上是什么东西

1934
01:37:00,160 --> 01:37:01,640
最终在那个空间里。

1935
01:37:02,080 --> 01:37:03,920
无论出于何种原因，

1936
01:37:04,280 --> 01:37:10,260
同样，这些公司是复杂的有机体，很难从外部诊断这些东西。

1937
01:37:10,260 --> 01:37:15,580
为什么不推特，为什么不基于文本的评论

1938
01:37:15,580 --> 01:37:19,960
作为第一个以公民为基础的社交网络拥有十亿用户？

1939
01:37:20,560 --> 01:37:22,520
好吧，我只是觉得建立这些公司很难。

1940
01:37:23,620 --> 01:37:27,720
所以并不是每个想法都会自动发生

1941
01:37:27,720 --> 01:37:28,860
并获得十亿人。

1942
01:37:29,100 --> 01:37:30,600
只是我认为那个想法，

1943
01:37:31,120 --> 01:37:33,540
加上良好的执行力，应该可以到达那里。

1944
01:37:34,320 --> 01:37:37,640
但我的意思是，看，我们随着时间的推移达到了某些阈值

1945
01:37:37,640 --> 01:37:43,200
我们在早期达到了稳定状态，不清楚我们是否会达到

1946
01:37:43,200 --> 01:37:44,820
Facebook 上有 1 亿人。

1947
01:37:44,880 --> 01:37:49,500
然后我们真的很擅长拨入国际化

1948
01:37:49,500 --> 01:37:52,280
并帮助该服务在不同国家/地区发展。

1949
01:37:54,120 --> 01:37:55,460
那就像一个完整的能力

1950
01:37:55,460 --> 01:38:01,280
我们需要开发并帮助人们基本上将服务传播给他们的朋友。

1951
01:38:02,320 --> 01:38:03,560
一旦我们非常擅长这一点，

1952
01:38:03,840 --> 01:38:06,080
那是让我觉得的事情之一，

1953
01:38:06,380 --> 01:38:08,800
嘿，如果 Instagram 早点加入我们，

1954
01:38:08,840 --> 01:38:10,320
然后我觉得我们可以帮助快速成长。

1955
01:38:10,520 --> 01:38:11,340
和 WhatsApp 一样。

1956
01:38:11,880 --> 01:38:16,240
这有点像我们已经开发并能够执行的核心竞争力。

1957
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
其他人也有。

1958
01:38:17,260 --> 01:38:24,000
我的意思是，字节跳动显然在 TikTok 上做得非常好，那里的用户已经超过 10 亿。

1959
01:38:24,280 --> 01:38:26,420
但它肯定不是自动的。

1960
01:38:26,660 --> 01:38:31,860
我认为您需要一定程度的执行力才能基本上达到目标。

1961
01:38:31,860 --> 01:38:33,820
我认为无论出于何种原因，

1962
01:38:34,560 --> 01:38:38,280
我认为 Twitter 在服务中有这个伟大的想法和某种魔力，

1963
01:38:38,660 --> 01:38:43,960
他们只是还没有破解那块。

1964
01:38:44,120 --> 01:38:46,080
我认为这是为了让你看到

1965
01:38:46,080 --> 01:38:46,860
所有这些其他的东西，

1966
01:38:46,900 --> 01:38:54,120
无论是 Mastodon 还是 Blue Sky，我认为可能只是不同

1967
01:38:54,120 --> 01:38:55,080
在同一件事上削减。

1968
01:38:55,620 --> 01:38:59,120
但我认为通过整个上一代社交媒体，

1969
01:38:59,120 --> 01:39:05,020
我认为应该进行更大规模的有趣实验之一是发生了什么

1970
01:39:05,020 --> 01:39:07,100
如果有更分散的控制。

1971
01:39:08,160 --> 01:39:10,160
如果整个堆栈更开放。

1972
01:39:10,820 --> 01:39:14,740
我对此非常着迷，并看到了它是如何工作的。

1973
01:39:16,220 --> 01:39:22,020
在某种程度上，WhatsApp 上的端到端加密以及我们将其引入其他服务时，

1974
01:39:22,480 --> 01:39:26,820
提供它的一个元素，因为它将服务真正推向了边缘。

1975
01:39:26,920 --> 01:39:34,180
我的意思是，与我们所做的相比，我们为 WhatsApp 运行的服务器部分相对非常薄

1976
01:39:34,180 --> 01:39:35,380
在 Facebook 或 Instagram 上。

1977
01:39:36,400 --> 01:39:40,400
更复杂的是应用程序如何协商

1978
01:39:40,400 --> 01:39:44,340
彼此以完全端到端加密的方式传递信息。

1979
01:39:45,560 --> 01:39:45,940
但我不知道，

1980
01:39:45,980 --> 01:39:48,040
我认为这是一个很好的模型。

1981
01:39:48,140 --> 01:39:51,080
我认为它赋予了个人更多的权力，而且有很多

1982
01:39:51,080 --> 01:39:53,120
如果你能做到的话，它的好处。

1983
01:39:53,420 --> 01:39:55,400
同样，这都是推测性的。

1984
01:39:55,800 --> 01:40:02,980
我的意思是，我认为在你亲自试一试之前，从外面很难知道为什么任何事情都有效或无效。

1985
01:40:03,460 --> 01:40:08,220
所以我认为这是一件有趣的实验，

1986
01:40:08,260 --> 01:40:10,120
但我真的不知道这个会去哪里。

1987
01:40:11,020 --> 01:40:12,940
所以既然我们在谈论推特，

1988
01:40:14,580 --> 01:40:20,820
Elon Musk 说了一些我不希望他说的刺耳的话。

1989
01:40:20,820 --> 01:40:22,640
那么让我问一下，

1990
01:40:24,140 --> 01:40:26,280
以友情的希望和名义，

1991
01:40:26,460 --> 01:40:28,720
你认为 Elon 在 Twitter 上做得很好的地方是什么？

1992
01:40:29,520 --> 01:40:33,080
还有，作为一个长期跑步的人，

1993
01:40:33,420 --> 01:40:34,760
你，社交网络，

1994
01:40:35,620 --> 01:40:36,120
Facebook，

1995
01:40:36,640 --> 01:40:37,060
Instagram,

1996
01:40:37,600 --> 01:40:37,960
微信，

1997
01:40:39,200 --> 01:40:41,200
他能做得更好吗？

1998
01:40:41,660 --> 01:40:44,760
他可以在那个基于文本的社交网络上改进什么？

1999
01:40:45,280 --> 01:40:48,760
天哪，提供具体的批评总是很困难

2000
01:40:48,760 --> 01:40:51,600
在你进入这个之前从外面。

2001
01:40:51,720 --> 01:40:53,260
因为我认为我学到了一件事

2002
01:40:53,260 --> 01:40:57,640
就是每个人对你应该做什么都有意见。

2003
01:40:58,920 --> 01:41:00,000
经营公司，

2004
01:41:00,260 --> 01:41:01,040
你看到很多

2005
01:41:01,040 --> 01:41:04,520
外部不明显的事物的具体细微差别。

2006
01:41:05,700 --> 01:41:11,480
我经常认为有些

2007
01:41:11,480 --> 01:41:18,660
如果有更多空间承认存在，我们周围的讨论可能会更好

2008
01:41:18,660 --> 01:41:21,540
我们在内部看到的某些事情会指导我们正在做的事情。

2009
01:41:22,120 --> 01:41:23,620
但我不知道。

2010
01:41:23,740 --> 01:41:27,220
既然你问什么进展顺利，

2011
01:41:33,320 --> 01:41:41,780
我确实认为 Elon 很早就带头推动了 Twitter 的精简。

2012
01:41:43,620 --> 01:41:51,460
而且我认为您可以完全同意或不同意所有策略以及他是如何做到的。

2013
01:41:52,440 --> 01:41:52,540
明显地，

2014
01:41:53,300 --> 01:41:58,200
如果您需要做出重大改变，每个领导者都有自己的风格

2015
01:41:58,200 --> 01:42:00,220
为此，您将如何执行它。

2016
01:42:00,840 --> 01:42:04,220
但他推行的许多具体原则

2017
01:42:04,220 --> 01:42:10,120
基本上是试图让组织更具技术性，

2018
01:42:11,260 --> 01:42:12,780
周围减少距离

2019
01:42:12,780 --> 01:42:16,280
公司工程师和他之间，

2020
01:42:16,500 --> 01:42:17,860
比如更少的管理层级，

2021
01:42:18,380 --> 01:42:20,760
我认为那些

2022
01:42:20,760 --> 01:42:23,160
一般都是好的变化。

2023
01:42:23,440 --> 01:42:28,240
而且我还认为，他做出这些改变可能对行业有利。

2024
01:42:28,620 --> 01:42:31,640
因为我的感觉是还有很多其他人认为那些是

2025
01:42:31,640 --> 01:42:39,820
好的改变，但谁可能对做这些改变有点害羞。

2026
01:42:40,200 --> 01:42:41,660
我认为他，

2027
01:42:41,660 --> 01:42:47,220
就在我与其他创始人的谈话中以及人们对我们所做的事情的反应时，

2028
01:42:47,480 --> 01:42:49,980
我从很多人那里听到的是，

2029
01:42:50,480 --> 01:42:52,160
嘿，当像你这样的人，

2030
01:42:52,740 --> 01:42:53,880
当我写信的时候

2031
01:42:53,880 --> 01:42:58,040
概述我想在三月份进行的组织变革，

2032
01:42:58,520 --> 01:43:00,500
当人们看到埃隆在做什么时，

2033
01:43:01,120 --> 01:43:07,300
我认为这让人们有能力思考如何塑造他们的

2034
01:43:07,300 --> 01:43:14,460
以一种有希望对行业有利并使所有这些

2035
01:43:14,460 --> 01:43:16,140
随着时间的推移，公司的生产力会更高。

2036
01:43:17,360 --> 01:43:20,560
所以我认为那是我认为他在的地方

2037
01:43:20,560 --> 01:43:23,660
远远领先于其他一些公司。

2038
01:43:24,520 --> 01:43:26,320
而他在那里所做的，

2039
01:43:26,800 --> 01:43:28,280
再次，从外面很难知道。

2040
01:43:28,400 --> 01:43:29,820
就像，好吧，他剪得太多了吗？

2041
01:43:29,840 --> 01:43:30,540
他剪的还不够吗？

2042
01:43:30,700 --> 01:43:30,900
任何。

2043
01:43:31,400 --> 01:43:34,720
我不认为我有资格对此发表意见。

2044
01:43:35,200 --> 01:43:37,700
你要求一个积极的框架

2045
01:43:37,700 --> 01:43:40,820
我欣赏什么？

2046
01:43:40,940 --> 01:43:42,000
我认为什么进展顺利？

2047
01:43:42,520 --> 01:43:44,380
但我认为肯定

2048
01:43:44,380 --> 01:43:50,600
他的行为让我和我认为这个行业的很多其他人都开始思考，

2049
01:43:51,260 --> 01:43:54,540
嘿，我们这样做是我们应该做的吗？

2050
01:43:54,860 --> 01:43:54,940
我们能让我们的公司变得更好吗？

2051
01:43:54,940 --> 01:43:58,640
但我认为我们是否可以通过推行其中一些相同的原则来让我们的公司变得更好？

2052
01:43:59,500 --> 01:44:03,580
嗯，你们两个在引领发展方面是世界顶尖的

2053
01:44:03,580 --> 01:44:09,260
技术，我希望有更多的友情和友善，

2054
01:44:10,260 --> 01:44:11,420
更多的爱在

2055
01:44:11,440 --> 01:44:13,320
世界，因为爱就是答案。

2056
01:44:14,540 --> 01:44:18,180
但是让我问一个效率点。

2057
01:44:19,360 --> 01:44:23,260
您最近宣布了 Metta 的多阶段裁员。

2058
01:44:23,940 --> 01:44:27,420
这个过程中最痛苦的方面是什么

2059
01:44:27,420 --> 01:44:30,200
给予个人，

2060
01:44:30,580 --> 01:44:32,880
它对那些人的生活造成的痛苦影响？

2061
01:44:32,900 --> 01:44:33,980
是的，我的意思是，就是这样。

2062
01:44:35,040 --> 01:44:35,960
就是这样。

2063
01:44:36,320 --> 01:44:41,280
我的意思是，你基本上有很多人

2064
01:44:41,280 --> 01:44:49,660
谁，这不是他们或我所希望的他们在 Metta 的时间结束

2065
01:44:49,660 --> 01:44:51,020
当他们加入公司时。

2066
01:44:54,480 --> 01:44:55,620
我的意思是，经营一家公司，

2067
01:44:56,260 --> 01:44:59,840
人们不断地加入和离开

2068
01:44:59,840 --> 01:45:03,860
公司出于不同的原因针对不同的方向。

2069
01:45:06,000 --> 01:45:10,160
裁员具有独特的挑战性

2070
01:45:10,160 --> 01:45:16,280
很难，因为你有很多人因为与他们自己无关的原因而离开

2071
01:45:16,280 --> 01:45:22,100
表现或文化在这一点上不合适。

2072
01:45:22,380 --> 01:45:26,360
真的只是，这是一种计谋

2073
01:45:26,360 --> 01:45:29,320
决定，有时是经济上的需要，

2074
01:45:29,980 --> 01:45:33,800
但在我们的情况下并不完全，

2075
01:45:33,860 --> 01:45:34,720
特别是关于变化

2076
01:45:34,720 --> 01:45:35,600
我们今年做的。

2077
01:45:35,920 --> 01:45:40,500
很多是这种推动在文化和战略上推动的

2078
01:45:40,500 --> 01:45:47,140
我希望我们成为一家更强大的科技公司，更加专注于构建更多

2079
01:45:47,140 --> 01:45:51,640
技术，更多地关注更快地构建更高质量的产品。

2080
01:45:52,300 --> 01:45:55,780
我只是认为外部世界现在非常不稳定。

2081
01:45:55,980 --> 01:45:58,320
我想确保我们有一个

2082
01:45:58,320 --> 01:46:05,360
能够继续投资于我们拥有的这些长期雄心勃勃的项目的稳定地位

2083
01:46:05,360 --> 01:46:10,340
围绕着继续推动 AI 的发展，继续推动所有元宇宙的工作。

2084
01:46:11,000 --> 01:46:17,560
为了做到这一点，考虑到我们在过去 18 年中看到的相当大的冲击

2085
01:46:17,560 --> 01:46:21,480
几个月，其中一些是宏观经济引发的，

2086
01:46:22,740 --> 01:46:24,160
其中一些是竞争性诱导的，

2087
01:46:24,220 --> 01:46:29,440
其中一些只是因为错误的决定或我们做错的事情。

2088
01:46:30,300 --> 01:46:32,100
我决定我们需要

2089
01:46:32,100 --> 01:46:34,060
到了一个我们更瘦的地步。

2090
01:46:35,360 --> 01:46:39,580
但是，我的意思是，但是，好吧，在高层做出决定是一回事。

2091
01:46:39,820 --> 01:46:40,440
那么问题是，

2092
01:46:40,440 --> 01:46:42,860
你如何尽可能富有同情心地执行它？

2093
01:46:42,880 --> 01:46:44,440
而且也没有什么好办法。

2094
01:46:45,960 --> 01:46:47,460
没有完美的方法可以肯定。

2095
01:46:47,540 --> 01:46:49,400
而且无论如何都会很艰难，

2096
01:46:49,740 --> 01:46:53,500
但作为这里的领导团队，

2097
01:46:53,520 --> 01:46:55,360
我们当然花了很多时间思考，

2098
01:46:55,520 --> 01:46:57,980
好吧，考虑到这是一件很糟糕的事情，

2099
01:46:58,880 --> 01:47:01,840
我们可以做到这一点的最富有同情心的方式是什么？

2100
01:47:01,840 --> 01:47:04,840
这就是我们试图做的。

2101
01:47:05,400 --> 01:47:09,940
你提到人们越来越关注工程，

2102
01:47:10,620 --> 01:47:11,240
在技术上，

2103
01:47:11,660 --> 01:47:13,040
所以技术团队，

2104
01:47:13,380 --> 01:47:16,180
专注于构建产品的技术团队。

2105
01:47:17,400 --> 01:47:25,680
我的意思是，我想赋予工程师更多权力，

2106
01:47:25,820 --> 01:47:26,720
建造东西的人，

2107
01:47:26,880 --> 01:47:27,900
技术团队。

2108
01:47:27,900 --> 01:47:36,380
其中一部分是确保构建事物的人不只是在叶子上

2109
01:47:36,380 --> 01:47:37,420
组织的节点。

2110
01:47:37,520 --> 01:47:42,140
我不想要八级管理，然后是人

2111
01:47:42,140 --> 01:47:42,880
实际做的工作。

2112
01:47:43,120 --> 01:47:46,060
所以我们做了一些改变，这样你就有了个人贡献者

2113
01:47:46,060 --> 01:47:48,620
工程师几乎在堆栈的每个级别进行报告。

2114
01:47:49,220 --> 01:47:50,600
我认为这很重要，因为你

2115
01:47:50,600 --> 01:47:51,140
经营一家公司。

2116
01:47:51,220 --> 01:47:56,320
最大的问题之一是您获得的信息的延迟。

2117
01:47:56,740 --> 01:48:04,180
我们早些时候谈到了这一点，关于你做某事的反馈的乐趣

2118
01:48:04,180 --> 01:48:07,040
柔术与运行长期项目相比。

2119
01:48:07,960 --> 01:48:09,580
但我实际上认为跑步艺术的一部分

2120
01:48:09,580 --> 01:48:16,100
一家公司正试图不断对其进行重新设计，以便您的反馈循环变得更短，从而您可以更快地学习。

2121
01:48:16,800 --> 01:48:18,540
你这样做的部分方式是......

2122
01:48:18,540 --> 01:48:20,340
我认为你拥有的每一层

2123
01:48:20,340 --> 01:48:27,180
该组织意味着信息在进入之前可能不需要经过审查

2124
01:48:27,180 --> 01:48:27,360
你。

2125
01:48:27,600 --> 01:48:31,020
我认为这样做是为了让从事这项工作的人尽可能接近

2126
01:48:31,020 --> 01:48:34,140
你尽可能是非常重要的。

2127
01:48:34,500 --> 01:48:35,320
就是这样。

2128
01:48:35,700 --> 01:48:36,520
我想随着时间的推移，

2129
01:48:36,520 --> 01:48:43,300
公司只是建立了非常大的支持功能，而不是做那种核心技术工作。

2130
01:48:43,920 --> 01:48:45,360
而这些功能非常重要，

2131
01:48:45,360 --> 01:48:48,400
但我认为让它们保持正确的比例很重要。

2132
01:48:48,960 --> 01:48:52,640
如果你努力做好工作，

2133
01:48:52,640 --> 01:48:57,440
但您没有合适的营销团队或

2134
01:48:57,440 --> 01:48:58,940
正确的法律建议，

2135
01:48:59,080 --> 01:49:02,040
你会犯一些相当大的错误。

2136
01:49:03,040 --> 01:49:03,700
但与此同时，

2137
01:49:04,640 --> 01:49:10,760
如果你有太多的事情和其中的一些支持角色，

2138
01:49:11,380 --> 01:49:13,340
那可能会这样

2139
01:49:13,340 --> 01:49:15,780
事情只是移动了很多。

2140
01:49:16,760 --> 01:49:21,140
也许你太保守或者你的行动比

2141
01:49:21,140 --> 01:49:22,520
你应该另外介绍。

2142
01:49:22,640 --> 01:49:23,740
这些只是例子。

2143
01:49:23,920 --> 01:49:25,600
但它是...

2144
01:49:25,600 --> 01:49:26,820
你如何找到这种平衡？

2145
01:49:26,980 --> 01:49:27,460
这真的很难。

2146
01:49:27,460 --> 01:49:31,400
是的，但这是您正在寻找的持续平衡。

2147
01:49:31,840 --> 01:49:31,980
是的。

2148
01:49:31,980 --> 01:49:33,260
有多少经理？

2149
01:49:33,620 --> 01:49:35,280
管理者的优缺点是什么？

2150
01:49:36,260 --> 01:49:38,500
好吧，我非常相信管理。

2151
01:49:38,640 --> 01:49:39,860
我认为有些人认为它没有

2152
01:49:39,860 --> 01:49:43,900
一样重要，但是你看，我的意思是，我们公司有很多年轻人

2153
01:49:43,900 --> 01:49:48,380
他们，这是他们的第一份工作，人们需要在他们的职业生涯中成长和学习。

2154
01:49:49,140 --> 01:49:50,300
我认为所有这些都很重要，

2155
01:49:50,300 --> 01:49:53,520
但这里有一种数学方法来看待它。

2156
01:49:54,000 --> 01:49:55,580
在这开始的时候，

2157
01:49:58,220 --> 01:50:00,260
我问我们的团队，

2158
01:50:00,400 --> 01:50:03,120
报告的平均数量是多少

2159
01:50:03,120 --> 01:50:03,820
有经理吗？

2160
01:50:03,820 --> 01:50:06,360
我想大概是三点左右，

2161
01:50:06,500 --> 01:50:08,280
可能三四个

2162
01:50:08,540 --> 01:50:09,580
但接近三个。

2163
01:50:10,120 --> 01:50:12,340
我当时想，哇，就像经理一样，

2164
01:50:13,300 --> 01:50:15,920
该人可以管理的最佳实践，

2165
01:50:16,060 --> 01:50:17,080
七八个人。

2166
01:50:18,240 --> 01:50:19,940
但接近三是有原因的。

2167
01:50:20,120 --> 01:50:22,340
那是因为我们成长的太快了，

2168
01:50:22,480 --> 01:50:22,800
正确的？

2169
01:50:22,860 --> 01:50:25,380
当你如此迅速地雇用这么多人时，

2170
01:50:25,980 --> 01:50:28,240
那么这意味着你需要经理

2171
01:50:28,240 --> 01:50:30,320
谁有能力加入新人。

2172
01:50:30,800 --> 01:50:32,600
而且如果你有一个新的经理，

2173
01:50:32,620 --> 01:50:36,480
您可能不想让他们立即拥有 7 个直接下属，因为您希望他们不断提升。

2174
01:50:37,540 --> 01:50:38,880
但事情正在向前发展，

2175
01:50:39,060 --> 01:50:42,280
我不希望我们真的那么快就雇那么多人，

2176
01:50:42,280 --> 01:50:42,720
正确的？

2177
01:50:42,720 --> 01:50:48,820
所以我实际上认为，如果我们有更多的限制并且我们作为一个组织更精简，我们就会做得更好。

2178
01:50:49,380 --> 01:50:51,800
所以在我们没有那么快增加这么多人的世界里，

2179
01:50:52,920 --> 01:50:53,880
它是否有价值

2180
01:50:53,880 --> 01:50:56,940
有很多有额外能力等待新人的经理？

2181
01:50:57,000 --> 01:50:57,760
无权利？

2182
01:50:58,600 --> 01:50:59,160
所以现在我们可以

2183
01:50:59,160 --> 01:51:04,920
某种程度上对组织进行碎片整理，并达到平均水平接近七或八的位置。

2184
01:51:06,000 --> 01:51:10,540
它最终成为一种更紧凑的管理结构，

2185
01:51:11,120 --> 01:51:17,400
这减少了信息在链条上下移动的延迟，我认为赋予人们权力

2186
01:51:17,400 --> 01:51:17,640
更多的。

2187
01:51:17,880 --> 01:51:22,340
但我的意思是，这是一个例子，我认为它并没有低估

2188
01:51:22,340 --> 01:51:30,520
管理以及人们为了做好工作所需的个人成长或辅导。

2189
01:51:30,680 --> 01:51:34,220
我认为，实际上，我们只是不会雇用那么多的人。

2190
01:51:34,260 --> 01:51:35,820
所以我认为你需要一个不同的结构。

2191
01:51:35,960 --> 01:51:42,760
构成公司的整个令人难以置信的等级制度和人际网络令人着迷。

2192
01:51:43,020 --> 01:51:43,360
哦耶。

2193
01:51:43,360 --> 01:51:47,880
你如何聘请优秀的团队？

2194
01:51:48,540 --> 01:51:49,720
你如何聘请优秀的，

2195
01:51:49,720 --> 01:51:52,620
现在专注于工程和技术团队，

2196
01:51:53,000 --> 01:51:58,500
您如何聘请优秀的工程师和技术团队的优秀成员？

2197
01:51:59,580 --> 01:52:02,700
那么，你是在问你如何选择或如何吸引他们？

2198
01:52:03,260 --> 01:52:05,300
两者，但选择，我想。

2199
01:52:05,740 --> 01:52:08,860
我认为吸引是从事很酷的事情并且有远见。

2200
01:52:08,860 --> 01:52:11,020
我认为这是对的。

2201
01:52:11,280 --> 01:52:14,200
并拥有人们认为您实际上能够做到的记录。

2202
01:52:14,220 --> 01:52:14,640
是的。

2203
01:52:14,640 --> 01:52:18,320
对我来说，选择似乎更像是一种艺术形式，

2204
01:52:18,680 --> 01:52:20,120
更多棘手的事情。

2205
01:52:20,120 --> 01:52:26,760
您是否选择了适合文化并能最有效地融入的人等等。

2206
01:52:26,940 --> 01:52:27,640
有可能，

2207
01:52:28,200 --> 01:52:29,260
尤其是在他们年轻的时候，

2208
01:52:29,640 --> 01:52:35,520
看简历的神奇之处，

2209
01:52:35,660 --> 01:52:37,200
通过文书工作和所有这些东西，

2210
01:52:37,200 --> 01:52:42,180
看到那里有一个特殊的人会做不可思议的工作。

2211
01:52:42,620 --> 01:52:46,200
是的。所以这个问题有很多不同的切入点。

2212
01:52:46,620 --> 01:52:48,880
我的意思是，我认为当一个组织

2213
01:52:48,880 --> 01:52:53,640
发展迅速，团队面临的一大问题是，

2214
01:52:53,780 --> 01:52:55,140
我要雇用这个人吗

2215
01:52:55,140 --> 01:53:00,780
现在摆在我面前是因为他们看起来不错，还是我坚持要找到更好的人？

2216
01:53:00,780 --> 01:53:11,120
以及我一直专注于自己和我自己认为有效的直接招聘的启发式方法

2217
01:53:11,120 --> 01:53:15,800
当您通过组织递归时，您应该只雇用某人在您的

2218
01:53:15,800 --> 01:53:19,500
如果您愿意在另一个宇宙中为他们工作，请与团队合作。

2219
01:53:20,920 --> 01:53:22,080
我认为那种作品。

2220
01:53:22,420 --> 01:53:24,540
这基本上就是我试图建立我的团队的方式。

2221
01:53:25,340 --> 01:53:28,120
我不急于不运行

2222
01:53:28,120 --> 01:53:32,420
公司，但我认为在另一个宇宙中，其中一个人在经营公司，

2223
01:53:32,440 --> 01:53:33,500
我很乐意为他们工作。

2224
01:53:33,640 --> 01:53:35,300
我觉得我会向他们学习。

2225
01:53:35,740 --> 01:53:38,300
我尊重他们的一般判断。

2226
01:53:39,580 --> 01:53:40,580
他们都非常有见地。

2227
01:53:40,640 --> 01:53:41,800
他们有很好的价值观。

2228
01:53:43,600 --> 01:53:46,040
我认为这给了你一些规则。

2229
01:53:47,060 --> 01:53:48,800
您可以在每一层应用它。

2230
01:53:48,940 --> 01:53:51,180
我认为如果你在组织的每一层应用它，

2231
01:53:51,180 --> 01:53:53,660
那么您将拥有一个非常强大的组织。

2232
01:53:56,700 --> 01:53:56,920
好的。

2233
01:53:56,920 --> 01:53:58,860
在一个增长速度不那么快的组织中，

2234
01:53:59,160 --> 01:54:01,500
不过问题可能有点不同。

2235
01:54:02,540 --> 01:54:03,240
在那里，

2236
01:54:03,960 --> 01:54:05,180
你问年轻人，

2237
01:54:05,260 --> 01:54:07,060
特别是大学毕业的人。

2238
01:54:07,740 --> 01:54:12,280
我们看到的一件事是这是一个非常基本的

2239
01:54:12,280 --> 01:54:17,980
教训，但我们更清楚谁是在公司实习过的最优秀的人

2240
01:54:17,980 --> 01:54:25,060
几个月，而不是通过简历或简短的面试循环来查看他们。

2241
01:54:25,260 --> 01:54:29,380
显然，你从某人那里得到的亲身感受可能比简历更能告诉你，

2242
01:54:29,680 --> 01:54:33,180
你可以做一些基本技能评估。

2243
01:54:33,740 --> 01:54:36,320
但很多东西真的只是文化。

2244
01:54:36,460 --> 01:54:42,720
人们在不同的环境和不同的团队中茁壮成长，

2245
01:54:42,760 --> 01:54:44,200
即使在特定公司内。

2246
01:54:44,200 --> 01:54:51,900
就像那些在夏天来这里的人即使是短暂的时间也能在这里做得很好，

2247
01:54:52,100 --> 01:54:55,360
你知道如果他们全职加入，他们会很棒。

2248
01:54:55,500 --> 01:55:06,060
这就是我们在实习方面投入如此多的原因之一，基本上它对我们和想要试用公司的人来说都是一个非常有用的分类功能。

2249
01:55:06,060 --> 01:55:08,000
你亲自提到，

2250
01:55:08,080 --> 01:55:09,780
您如何看待远程工作？

2251
01:55:10,240 --> 01:55:12,160
一个被广泛讨论的话题

2252
01:55:12,160 --> 01:55:15,420
这几年因为疫情。

2253
01:55:16,000 --> 01:55:20,120
是的，我的意思是，它会一直存在，

2254
01:55:20,340 --> 01:55:24,420
但我认为两者都有价值。

2255
01:55:25,260 --> 01:55:31,080
我还不想经营一家完全远程的公司，

2256
01:55:31,080 --> 01:55:31,480
至少。

2257
01:55:31,560 --> 01:55:32,840
我认为上面有一个星号，

2258
01:55:32,980 --> 01:55:33,200
那是——

2259
01:55:33,200 --> 01:55:36,000
你正在做的其他一些事情，

2260
01:55:36,140 --> 01:55:36,860
是的。是的，完全正确。

2261
01:55:37,040 --> 01:55:43,720
这就像所有的元宇宙工作和感觉自己真正存在的能力一样，

2262
01:55:44,560 --> 01:55:45,740
不管你在哪。

2263
01:55:45,940 --> 01:55:48,460
我想一旦你把所有这些都拨入，

2264
01:55:48,680 --> 01:55:50,580
那么我们可能有一天会达到

2265
01:55:50,580 --> 01:55:53,840
指出您身在何处实际上并不重要。

2266
01:55:56,940 --> 01:55:59,460
但我不知道，

2267
01:55:59,460 --> 01:56:01,720
今天，它仍然如此。

2268
01:56:02,920 --> 01:56:04,400
所以，是的，对于那些...

2269
01:56:04,400 --> 01:56:07,440
所有这些人都有特殊的技能和

2270
01:56:07,440 --> 01:56:09,320
想住在我们没有办公室的地方。

2271
01:56:09,960 --> 01:56:11,580
让他们留在公司会更好吗？

2272
01:56:11,620 --> 01:56:12,240
绝对地。

2273
01:56:12,800 --> 01:56:18,140
很多人在公司工作了几年，然后建立了

2274
01:56:18,140 --> 01:56:24,640
在内部建立关系并获得信任并了解公司的运作方式，

2275
01:56:25,020 --> 01:56:27,960
如果他们愿意，他们现在可以远程工作并仍然有效地工作吗？

2276
01:56:28,460 --> 01:56:28,880
我们已经完成了所有

2277
01:56:28,880 --> 01:56:30,240
这些研究表明，

2278
01:56:30,380 --> 01:56:31,520
好的，这会影响他们的表现吗？

2279
01:56:31,600 --> 01:56:32,440
它不是。

2280
01:56:34,080 --> 01:56:41,340
但是对于刚加入的新人以及职业生涯早期和需要的人来说

2281
01:56:41,340 --> 01:56:45,380
学习如何解决某些问题并需要加强文化，

2282
01:56:46,540 --> 01:56:52,860
当你正在处理非常复杂的问题时，你不只是想要正式会议，

2283
01:56:52,920 --> 01:56:53,260
但你想成为

2284
01:56:53,260 --> 01:56:57,320
会议结束后一起走在走廊上时能够集思广益。

2285
01:56:58,820 --> 01:57:08,940
我不知道，就好像我们还没有用任何远程方式取代那里的面对面动态。

2286
01:57:09,600 --> 01:57:12,240
是的，面对面的人有一种魔力……

2287
01:57:12,240 --> 01:57:13,600
我们会再谈这个，

2288
01:57:13,620 --> 01:57:17,720
但我对未来两年虚拟现实和混合技术的可能性感到非常兴奋

2289
01:57:17,720 --> 01:57:21,800
高分辨率扫描可能实现的现实。

2290
01:57:22,560 --> 01:57:27,100
我的意思是，作为一个喜欢面对面交流的人，

2291
01:57:27,460 --> 01:57:29,100
亲自喜欢这些播客，

2292
01:57:29,740 --> 01:57:33,400
能达到逼真的程度简直不可思议

2293
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
我有机会见证。

2294
01:57:35,240 --> 01:57:38,060
但是让我问一下。

2295
01:57:38,280 --> 01:57:42,620
我有机会看看 Quest 3

2296
01:57:42,620 --> 01:57:45,580
耳机，它是惊人的。

2297
01:57:47,340 --> 01:57:49,160
你已经宣布了。

2298
01:57:49,940 --> 01:57:52,660
它将在秋季提供更多细节。

2299
01:57:52,940 --> 01:57:53,840
也许在秋天发布。

2300
01:57:53,840 --> 01:57:54,960
什么时候再次发布？

2301
01:57:55,160 --> 01:57:56,300
我忘了你提到过它。

2302
01:57:56,380 --> 01:57:57,540
我们将在 Connect 上提供更多详细信息，

2303
01:57:57,900 --> 01:57:59,060
但它会在今年秋天到来。

2304
01:58:00,280 --> 01:58:05,920
好的。所以它的售价为499美元。

2305
01:58:06,820 --> 01:58:09,340
您最感兴趣的功能是什么？

2306
01:58:09,340 --> 01:58:14,060
与 Quest 2 相比，我们在 Quest 3 中基本上添加了两个重要的新内容。

2307
01:58:14,480 --> 01:58:17,200
首先是高分辨率混合现实。

2308
01:58:18,820 --> 01:58:23,240
这里的基本思想是你可以考虑

2309
01:58:23,240 --> 01:58:29,780
虚拟现实，因为你有耳机，所有像素都是虚拟的，你基本上

2310
01:58:29,780 --> 01:58:31,620
沉浸在一个不同的世界。

2311
01:58:32,340 --> 01:58:35,540
混合现实是你看到周围物理世界的地方

2312
01:58:35,540 --> 01:58:37,380
你和你可以在其中放置虚拟对象，

2313
01:58:37,400 --> 01:58:40,500
无论是看电影的屏幕还是

2314
01:58:40,500 --> 01:58:42,040
虚拟桌面的投影，

2315
01:58:42,600 --> 01:58:45,200
或者你正在玩僵尸来袭的游戏

2316
01:58:45,200 --> 01:58:46,900
穿墙而出，您需要射击它们。

2317
01:58:47,220 --> 01:58:53,180
或者，你知道，我们正在玩龙与地下城或一些棋盘游戏，我们前面只有一个虚拟版的棋盘

2318
01:58:53,180 --> 01:58:54,820
我们坐在这里的时候。

2319
01:58:55,560 --> 01:58:57,600
在混合现实中一切皆有可能。

2320
01:58:57,960 --> 01:58:58,660
我认为

2321
01:58:58,660 --> 01:59:02,380
这将成为虚拟现实之上的下一个重要功能。

2322
01:59:02,380 --> 01:59:05,200
它做得很好。

2323
01:59:05,700 --> 01:59:09,400
不得不说，作为今天体验丧尸的人，

2324
01:59:10,120 --> 01:59:18,160
对环境有充分的了解，并在他们试图杀死你时以他们向你奔跑的方式整合该环境。

2325
01:59:18,700 --> 01:59:20,560
这只是混合现实，

2326
01:59:20,680 --> 01:59:21,940
通过是真的，

2327
01:59:21,940 --> 01:59:23,040
真的，真的做得很好。

2328
01:59:23,360 --> 01:59:26,280
事实上，它只有 500 美元，真的，

2329
01:59:26,300 --> 01:59:27,920
做得好。

2330
01:59:27,920 --> 01:59:28,760
谢谢。

2331
01:59:29,000 --> 01:59:30,700
我对此非常兴奋。

2332
01:59:30,700 --> 01:59:30,860
我是说，

2333
01:59:32,040 --> 01:59:38,500
我们投入了大量工作来使该设备既

2334
01:59:38,500 --> 01:59:43,300
尽可能好，尽可能负担得起，因为我们的使命和精神的很大一部分在这里

2335
01:59:43,300 --> 01:59:46,360
我们希望人们能够相互联系。

2336
01:59:46,460 --> 01:59:48,540
我们想要到达，我们想要服务很多

2337
01:59:48,540 --> 01:59:49,120
的人，对吧？

2338
01:59:49,120 --> 01:59:51,540
我们想把这项技术带给每个人，

2339
01:59:51,620 --> 01:59:51,860
正确的？

2340
01:59:51,860 --> 01:59:52,740
所以我们不只是想

2341
01:59:52,740 --> 01:59:57,520
像精英富人一样服务。

2342
01:59:58,640 --> 02:00:01,240
我们真的希望它可以访问。

2343
02:00:01,700 --> 02:00:10,880
所以这在很多方面都是一个极其困难的技术问题，因为我们不仅有能力在其中放置无限数量的硬件。

2344
02:00:11,020 --> 02:00:14,520
我们需要基本上交付一些非常有效的东西，

2345
02:00:14,520 --> 02:00:16,120
但价格实惠。

2346
02:00:16,120 --> 02:00:18,240
我们去年开始使用 Quest Pro。

2347
02:00:18,600 --> 02:00:21,560
那是 1,500 美元。

2348
02:00:22,560 --> 02:00:25,240
现在我们把价格降到了一千，

2349
02:00:25,280 --> 02:00:26,160
但在很多方面，

2350
02:00:26,520 --> 02:00:31,840
Quest 3 中的混合现实比

2351
02:00:31,840 --> 02:00:33,540
我们能够在 Quest Pro 中提供什么。

2352
02:00:33,820 --> 02:00:37,800
所以我真的为我们在 Quest 3 上所处的位置感到自豪。

2353
02:00:38,340 --> 02:00:42,900
它将与所有虚拟现实游戏和那里存在的一切一起工作。

2354
02:00:42,900 --> 02:00:45,200
所以想要玩完全身临其境的游戏的人，

2355
02:00:45,560 --> 02:00:46,500
社会经验，

2356
02:00:46,800 --> 02:00:47,200
健康，

2357
02:00:47,680 --> 02:00:49,000
所有这些东西都会起作用。

2358
02:00:49,380 --> 02:00:51,940
但现在你也会得到混合现实，

2359
02:00:53,080 --> 02:00:54,840
我认为人们真的很喜欢，因为

2360
02:00:54,840 --> 02:00:58,180
你想超级沉浸在游戏中，

2361
02:00:59,260 --> 02:01:00,300
但很多时候，

2362
02:01:00,560 --> 02:01:02,480
尤其是当你四处走动时，你很活跃，

2363
02:01:02,840 --> 02:01:04,840
你正在做一些健身体验。

2364
02:01:06,160 --> 02:01:08,640
假设你正在打拳击之类的。

2365
02:01:08,820 --> 02:01:11,180
这就像你有点希望能够看到你周围的房间。

2366
02:01:11,240 --> 02:01:12,080
这样你就知道了

2367
02:01:12,080 --> 02:01:14,700
我不会打灯或类似的东西。

2368
02:01:15,460 --> 02:01:17,000
我不知道你是否有过这种体验，

2369
02:01:17,180 --> 02:01:18,460
但我们基本上有，

2370
02:01:18,460 --> 02:01:21,060
它有点像我们放在一起的一个有趣的小演示，

2371
02:01:21,700 --> 02:01:24,140
但就像你一样，

2372
02:01:24,160 --> 02:01:28,680
我们就像在会议室或你的客厅里，你有那个人

2373
02:01:28,680 --> 02:01:30,880
在那里，你在拳打他，你在和他打架。

2374
02:01:30,980 --> 02:01:31,960
这就像-

2375
02:01:31,960 --> 02:01:32,920
所有其他人也都在那里。

2376
02:01:32,920 --> 02:01:34,040
我有机会这样做。

2377
02:01:34,040 --> 02:01:35,700
所有的人都在那里。

2378
02:01:36,860 --> 02:01:38,840
就好像那个人就在那里一样。

2379
02:01:39,080 --> 02:01:39,620
是的。

2380
02:01:40,000 --> 02:01:40,620
就好像它就在房间里一样。

2381
02:01:40,620 --> 02:01:41,560
而另一个人类，

2382
02:01:41,580 --> 02:01:43,520
你看到他们的路径，

2383
02:01:43,620 --> 02:01:44,380
他们可以为你加油。

2384
02:01:44,520 --> 02:01:45,680
他们可以取笑你，如果你，

2385
02:01:45,740 --> 02:01:47,100
如果他们像我的朋友一样。

2386
02:01:47,540 --> 02:01:50,180
然后就是它，是的，它，它，

2387
02:01:50,740 --> 02:01:52,340
是真的，

2388
02:01:53,160 --> 02:01:55,100
这是一次非常引人入胜的体验。

2389
02:01:55,440 --> 02:01:57,000
VR也很有趣，

2390
02:01:57,060 --> 02:01:58,780
但这几乎是另一回事。

2391
02:01:59,000 --> 02:02:01,680
就是，这个融入你的生活，

2392
02:02:01,740 --> 02:02:02,640
进入你的世界。

2393
02:02:02,640 --> 02:02:03,860
是的。

2394
02:02:04,100 --> 02:02:08,240
而且，所以我认为这是一个全新的能力，可以解锁很多不同的

2395
02:02:08,240 --> 02:02:08,740
内容。

2396
02:02:08,800 --> 02:02:13,140
而且我认为这也会让一群人的体验更加舒适

2397
02:02:13,140 --> 02:02:16,820
谁不想只有完全身临其境的体验。

2398
02:02:16,980 --> 02:02:17,960
我想如果你想要体验

2399
02:02:17,960 --> 02:02:18,980
你扎根的地方，

2400
02:02:19,260 --> 02:02:21,640
你知道，你周围物质世界的客厅，

2401
02:02:21,720 --> 02:02:23,420
现在你也可以拥有它了。

2402
02:02:23,880 --> 02:02:24,940
我认为这非常令人兴奋。

2403
02:02:24,980 --> 02:02:30,180
我真的很喜欢它如何将窗户添加到没有窗户的房间。

2404
02:02:30,180 --> 02:02:30,820
是的。

2405
02:02:31,120 --> 02:02:31,780
我作为一个人-

2406
02:02:31,780 --> 02:02:35,580
您是否看到可以看到鲨鱼游上来的水族馆，或者那只是僵尸？

2407
02:02:35,860 --> 02:02:36,400
只是僵尸一个，

2408
02:02:36,440 --> 02:02:37,100
但它还在外面。

2409
02:02:37,700 --> 02:02:41,100
您不一定希望在僵尸出没的客厅中添加窗户，

2410
02:02:41,400 --> 02:02:42,920
但是，是的，所以在这场比赛的背景下，

2411
02:02:43,040 --> 02:02:43,920
是的，是的，是的。

2412
02:02:43,920 --> 02:02:46,720
我喜欢它，因为你可以看到外面的大自然。

2413
02:02:47,660 --> 02:02:49,360
而我作为一个没有的人

2414
02:02:49,360 --> 02:02:51,740
窗户，拥有大自然真是太好了。

2415
02:02:51,960 --> 02:02:52,580
是的。

2416
02:02:52,940 --> 02:02:56,260
即使它是混合现实设置。

2417
02:02:56,860 --> 02:02:59,680
它，它有点，就像有一个，我知道这是一个僵尸游戏，

2418
02:03:00,060 --> 02:03:01,240
但有一种禅意，

2419
02:03:01,800 --> 02:03:07,800
禅宗方面能够看到外面并改变你所知道的环境。

2420
02:03:07,800 --> 02:03:08,560
是的。

2421
02:03:08,960 --> 02:03:11,280
应该会有更好的，

2422
02:03:11,360 --> 02:03:13,720
比你描述的僵尸游戏更多的禅宗方式，

2423
02:03:13,740 --> 02:03:15,180
但你是对的，

2424
02:03:15,480 --> 02:03:16,320
的基本思想，

2425
02:03:16,540 --> 02:03:20,420
有点让你的物理环境通过，

2426
02:03:20,460 --> 02:03:24,400
但随后能够引入不同的元素，

2427
02:03:25,040 --> 02:03:27,220
我认为它会非常强大。

2428
02:03:27,220 --> 02:03:29,160
而且在某些方面，

2429
02:03:29,240 --> 02:03:39,360
我认为这些是混合现实也是最终我们将获得 AR 眼镜的前身，它不是当前一代的护目镜外形，

2430
02:03:39,360 --> 02:03:41,620
of，人们正在制作的耳机。

2431
02:03:41,820 --> 02:03:51,300
但我认为开发人员为混合现实所做的很多体验，基本上你只是有一种你放在世界上的全息图，一旦我们希望应用，

2432
02:03:51,380 --> 02:03:52,440
一旦我们得到，

2433
02:03:52,440 --> 02:03:53,200
AR眼镜也是。

2434
02:03:53,200 --> 02:03:56,380
现在它有自己的一整套挑战，而且确实如此。

2435
02:03:56,800 --> 02:03:58,260
嗯，耳机已经小了

2436
02:03:58,260 --> 02:03:59,800
比以前的版本。

2437
02:03:59,900 --> 02:04:00,300
哦耶。

2438
02:04:00,300 --> 02:04:01,320
它薄了 40%。

2439
02:04:01,840 --> 02:04:02,940
还有一点我觉得不错

2440
02:04:02,940 --> 02:04:03,660
关于它，是的。

2441
02:04:03,720 --> 02:04:05,340
所以混合现实是第一件大事。

2442
02:04:06,000 --> 02:04:09,360
第二个是它只是一个伟大的

2443
02:04:09,360 --> 02:04:10,120
虚拟现实耳机。

2444
02:04:10,400 --> 02:04:13,160
我的意思是，它有两倍的图形处理能力，

2445
02:04:14,300 --> 02:04:17,060
屏幕锐度提高 40%，厚度降低 40%，

2446
02:04:17,520 --> 02:04:18,460
更舒适，

2447
02:04:19,080 --> 02:04:21,040
更好的表带架构，所有这些东西，

2448
02:04:21,440 --> 02:04:22,500
你知道，如果你喜欢任务二，

2449
02:04:22,660 --> 02:04:24,100
我认为这将是，

2450
02:04:24,100 --> 02:04:24,800
就像这一切，

2451
02:04:24,840 --> 02:04:27,400
您可能在第二个任务中玩过的所有内容都将变得更加清晰

2452
02:04:27,400 --> 02:04:29,080
自动看起来更好。

2453
02:04:29,260 --> 02:04:31,420
所以我认为人们真的会

2454
02:04:31,420 --> 02:04:31,780
喜欢它。

2455
02:04:31,780 --> 02:04:31,980
是的。

2456
02:04:32,080 --> 02:04:33,100
所以这个秋天，

2457
02:04:33,860 --> 02:04:40,360
今年秋天我不得不问苹果刚刚宣布了一款名为

2458
02:04:40,360 --> 02:04:42,200
3 美元的视觉专业版

2459
02:04:42,200 --> 02:04:45,820
,500 台将于 2024 年初上市。

2460
02:04:46,100 --> 02:04:47,100
你觉得这款耳机怎么样？

2461
02:04:47,100 --> 02:04:49,180
出色地，

2462
02:04:49,500 --> 02:04:51,760
他们推出时我看到了材料，

2463
02:04:52,220 --> 02:04:53,900
我还没有机会玩它。

2464
02:04:54,280 --> 02:04:56,140
所以，对所有事情都持保留态度，

2465
02:04:56,220 --> 02:04:58,960
但一些高层次的想法。

2466
02:04:59,180 --> 02:05:09,440
我的意思是，首先，我确实认为这是对该类别的某种程度的验证，

2467
02:05:09,860 --> 02:05:09,980
正确的？

2468
02:05:09,980 --> 02:05:14,340
在那里，你知道，我们是那里的主要人物，然后才说，

2469
02:05:14,840 --> 02:05:16,280
嘿，我认为这个，

2470
02:05:16,300 --> 02:05:20,820
你知道，虚拟现实，增强现实，混合现实，这将是下一个的重要组成部分

2471
02:05:20,820 --> 02:05:21,800
计算平台。

2472
02:05:21,800 --> 02:05:32,260
我认为让 Apple 进来并分享这一愿景会让很多人

2473
02:05:32,260 --> 02:05:36,560
那些是他们产品的粉丝的人真的会考虑这一点。

2474
02:05:37,860 --> 02:05:40,300
然后，你知道的，当然是 3 美元

2475
02:05:40,300 --> 02:05:44,600
,500 的价格，你知道，一方面，

2476
02:05:44,620 --> 02:05:46,960
我得到了他们想要装在那里的所有东西。

2477
02:05:47,240 --> 02:05:47,680
另一方面，

2478
02:05:47,740 --> 02:05:50,520
很多人不会发现这是负担得起的。

2479
02:05:51,060 --> 02:05:51,940
所以我认为

2480
02:05:51,940 --> 02:05:52,900
有可能，

2481
02:05:52,900 --> 02:05:57,800
他们的到来实际上增加了对整体空间的需求

2482
02:05:57,800 --> 02:06:03,860
Quest 3 实际上是其中的主要受益者，因为很多人可能会说，

2483
02:06:04,320 --> 02:06:05,160
嘿，你知道的，这个，

2484
02:06:06,020 --> 02:06:08,220
我想我要再考虑一下。

2485
02:06:08,440 --> 02:06:15,060
或者，你知道，现在我明白混合现实更重要，而 Quest 3 是我能做到的市场上最好的，

2486
02:06:15,060 --> 02:06:15,940
我买得起。

2487
02:06:16,300 --> 02:06:17,880
而且也很棒，

2488
02:06:17,880 --> 02:06:18,180
正确的？

2489
02:06:18,260 --> 02:06:19,520
这是，我认为那是，

2490
02:06:19,580 --> 02:06:23,860
而且，你知道，以我们自己的方式，我认为我们是，并且我们有很多我们领先的功能。

2491
02:06:23,860 --> 02:06:26,740
所以我认为那是

2492
02:06:26,780 --> 02:06:28,320
我认为这将是一个非常

2493
02:06:29,020 --> 02:06:30,340
那可能很好。

2494
02:06:31,820 --> 02:06:36,780
然后很明显，随着时间的推移，这些公司只是专注于一些不同的事情，

2495
02:06:36,900 --> 02:06:37,020
正确的？

2496
02:06:37,100 --> 02:06:44,920
苹果一直，你知道，我认为专注于打造真正的高端产品，

2497
02:06:45,500 --> 02:06:49,160
而我们的重点是，

2498
02:06:49,520 --> 02:06:51,520
只是，我们有更民主的精神。

2499
02:06:51,520 --> 02:06:52,160
我们想建造东西

2500
02:06:52,160 --> 02:06:55,520
可供更多人使用。

2501
02:06:56,660 --> 02:06:59,900
你知道，我们已经售出了数千万台 Quest 设备。

2502
02:07:02,840 --> 02:07:03,540
我的理解，

2503
02:07:04,200 --> 02:07:05,060
只是根据谣言，

2504
02:07:05,080 --> 02:07:06,420
我对此没有任何特殊知识，

2505
02:07:06,480 --> 02:07:09,060
苹果正在建造大约 100 万个，

2506
02:07:09,060 --> 02:07:10,700
他们的设备，对吧？

2507
02:07:10,780 --> 02:07:12,040
所以就喜欢而言

2508
02:07:12,040 --> 02:07:15,040
你对销售数字的期望是什么，

2509
02:07:15,440 --> 02:07:18,640
我只是认为这是，

2510
02:07:18,920 --> 02:07:26,000
我的意思是，在可预见的未来，Quest 将成为市场上人们将继续使用的主要产品。

2511
02:07:26,040 --> 02:07:27,080
然后显然从长远来看，

2512
02:07:27,140 --> 02:07:30,100
这取决于公司，看看我们每个人执行得如何

2513
02:07:30,100 --> 02:07:31,040
我们正在做的不同的事情。

2514
02:07:31,460 --> 02:07:33,020
但我们有点来自不同的地方。

2515
02:07:33,100 --> 02:07:35,820
我们非常注重社交互动，

2516
02:07:36,420 --> 02:07:37,200
沟通，

2517
02:07:39,580 --> 02:07:40,560
更加活跃，

2518
02:07:40,960 --> 02:07:42,320
正确的？所以有健身，有游戏，

2519
02:07:42,780 --> 02:07:44,220
有那些东西。

2520
02:07:44,360 --> 02:07:46,840
你知道，而我认为很多用例你

2521
02:07:46,840 --> 02:07:52,860
在 Apple 的发布材料中看到更多的人围着坐着，

2522
02:07:53,900 --> 02:07:55,500
人们看着屏幕，

2523
02:07:56,480 --> 02:07:56,920
这是伟大的。

2524
02:07:57,020 --> 02:08:00,700
我认为随着时间的推移，您会用耳机代替笔记本电脑。

2525
02:08:01,340 --> 02:08:06,660
但我认为，就公司追求的不同用例而言，

2526
02:08:07,480 --> 02:08:10,320
对于我们现在所处的位置，它们有些不同。

2527
02:08:10,440 --> 02:08:10,620
是的。

2528
02:08:10,920 --> 02:08:15,120
所以游戏不是演示的重要部分，这很有趣。

2529
02:08:16,320 --> 02:08:21,080
感觉混合现实游戏占了很大一部分。

2530
02:08:21,860 --> 02:08:24,380
看到它在演示文稿中不见了很有趣。

2531
02:08:24,740 --> 02:08:30,040
好吧，我的意思是，看，在这个地方有一些设计权衡，你知道的，

2532
02:08:30,780 --> 02:08:33,380
他们提出这一点是因为不想有控制器，

2533
02:08:33,460 --> 02:08:34,380
一方面，

2534
02:08:35,340 --> 02:08:36,420
有一种优雅

2535
02:08:36,420 --> 02:08:41,060
关于仅仅能够通过眼睛注视和手部跟踪来导航系统。

2536
02:08:41,600 --> 02:08:42,020
顺便说一下，

2537
02:08:42,020 --> 02:08:44,860
你也可以用手在 Quest 中导航，

2538
02:08:44,860 --> 02:08:45,420
如果那是你想要的。

2539
02:08:45,420 --> 02:08:46,820
是的。

2540
02:08:47,000 --> 02:08:56,080
我应该提到的一件事是具有计算机视觉的相机检测手的某些方面的能力，

2541
02:08:56,300 --> 02:08:58,680
让你拥有一个没有那个戒指的控制器。

2542
02:08:59,300 --> 02:09:05,520
是的。 Quest 3 中的手部追踪和控制器追踪是上一代产品的一大进步。

2543
02:09:07,380 --> 02:09:14,240
我们拥有的其中一个演示基本上是一种 MR 体验，教你如何弹钢琴，它基本上突出了你需要弹奏的音符。

2544
02:09:14,240 --> 02:09:16,500
就像，只有手，没有控制器。

2545
02:09:17,100 --> 02:09:19,580
但我认为如果你关心游戏，

2546
02:09:20,840 --> 02:09:35,880
拥有一个控制器可以让你有更多的触感，并且可以让你捕捉到精细的运动，这比你用手做的更精确，而不需要你触摸任何东西。

2547
02:09:35,880 --> 02:09:42,100
因此，我认为还有一些问题是围绕您要针对哪些用例进行优化的。

2548
02:09:44,040 --> 02:09:45,540
我觉得如果你想玩游戏，

2549
02:09:45,960 --> 02:09:50,280
那么我认为你想以不同的方式设计系统。

2550
02:09:50,320 --> 02:09:55,260
我们更专注于某种社交体验、娱乐体验。

2551
02:09:56,960 --> 02:10:03,900
而如果您想要确保您在屏幕上阅读的文本尽可能清晰，

2552
02:10:03,900 --> 02:10:10,140
那么你需要做出他们所做的设计和成本权衡，这会让你

2553
02:10:10,140 --> 02:10:12,080
制作价值 3,500 美元的设备。

2554
02:10:12,660 --> 02:10:14,720
所以我认为肯定有一个用例。

2555
02:10:14,900 --> 02:10:15,400
但我只是觉得

2556
02:10:15,400 --> 02:10:22,860
我们基本上已经做出不同设计权衡的公司来获得用例

2557
02:10:22,860 --> 02:10:23,640
我们正在努力服务。

2558
02:10:24,720 --> 02:10:28,800
关于虚拟宇宙，我还有很多其他的事情想和你谈谈，

2559
02:10:28,800 --> 02:10:31,240
尤其是柯达阿凡达，

2560
02:10:31,640 --> 02:10:35,160
我最近经历了很多不同的变化

2561
02:10:35,160 --> 02:10:36,880
我真的，真的很兴奋。

2562
02:10:36,880 --> 02:10:38,640
是的，我也很高兴谈论这个。

2563
02:10:38,760 --> 02:10:41,580
我得等一会儿，因为，

2564
02:10:42,640 --> 02:10:44,320
出色地，

2565
02:10:44,960 --> 02:10:47,460
我认为在这方面还有很多值得炫耀的地方。

2566
02:10:47,940 --> 02:10:49,680
但是让我回到人工智能。

2567
02:10:50,260 --> 02:10:51,900
我想我们已经提到了一点，

2568
02:10:51,920 --> 02:10:55,660
但我想在这个问题上逗留

2569
02:10:56,100 --> 02:11:00,040
像 Eliezer Yadkovsky 这样的人担心的是，

2570
02:11:00,440 --> 02:11:03,220
和其他存在主义的，

2571
02:11:03,220 --> 02:11:09,240
随着人工智能系统的快速发展，人工智能的严重威胁现在已经重新焕发活力。

2572
02:11:09,580 --> 02:11:16,140
你是否像 Eliezer 一样担心 AI 的存在风险，

2573
02:11:16,560 --> 02:11:17,940
关于对齐问题，

2574
02:11:17,940 --> 02:11:19,880
关于这失控？

2575
02:11:19,880 --> 02:11:26,020
任何时候，只要有许多认真的人提出担忧，那就是

2576
02:11:26,020 --> 02:11:29,000
关于你所参与的事情的存在主义，

2577
02:11:29,100 --> 02:11:30,840
我认为你必须考虑一下。

2578
02:11:30,940 --> 02:11:35,640
所以我花了很多时间从这个角度考虑它。

2579
02:11:39,720 --> 02:11:45,240
我现在基本上已经得出的结论是，我确实认为有，

2580
02:11:45,600 --> 02:11:51,900
随着时间的推移，我认为我们需要更多地考虑这个问题，因为我们正在接近一些可能是

2581
02:11:51,900 --> 02:11:53,020
更接近超级智能。

2582
02:11:53,180 --> 02:11:55,300
我只是认为从事这些工作的任何人都非常清楚

2583
02:11:55,300 --> 02:11:58,160
今天的项目，我们不在那里。

2584
02:12:00,020 --> 02:12:03,340
我的担忧之一是我们花了相当多的钱

2585
02:12:03,340 --> 02:12:04,380
之前的时间，

2586
02:12:05,720 --> 02:12:07,340
但还有更多，

2587
02:12:09,080 --> 02:12:11,720
我不知道世俗这个词是否合适，

2588
02:12:11,720 --> 02:12:20,260
但人们已经担心人们使用人工智能工具来做这类有害的事情

2589
02:12:20,260 --> 02:12:21,100
我们已经知道，

2590
02:12:21,300 --> 02:12:26,100
我们是否谈论过欺诈或诈骗或类似的其他事情。

2591
02:12:27,660 --> 02:12:33,080
从事这项工作的公司将面临一系列相当大的挑战

2592
02:12:33,080 --> 02:12:39,760
无论在未来的某个时刻是否存在生存问题，都需要努力解决。

2593
02:12:40,140 --> 02:12:50,060
所以我确实担心在某种程度上人们会过于专注于

2594
02:12:50,060 --> 02:12:56,400
一些尾部风险，然后在您需要的事情上做得不如我们需要的好

2595
02:12:56,400 --> 02:13:04,440
几乎可以肯定的是，作为真正的风险会在短期内显现出来。

2596
02:13:04,840 --> 02:13:13,680
所以对我来说，一旦我意识到尺寸

2597
02:13:13,680 --> 02:13:18,620
就我们正在构建的内容而言，我们现在谈论的模型与

2598
02:13:18,620 --> 02:13:22,220
人们提出的超级智能类型的担忧。

2599
02:13:22,640 --> 02:13:25,120
但我认为一旦我们更接近那个目标，

2600
02:13:25,860 --> 02:13:26,980
我知道当我们越来越近时，

2601
02:13:27,100 --> 02:13:32,380
我认为会有一些新的风险和问题

2602
02:13:32,380 --> 02:13:36,040
关于我们如何确保系统确实安全。

2603
02:13:36,860 --> 02:13:38,060
我想这里只是为了采取

2604
02:13:38,060 --> 02:13:40,180
谈话的方向有些不同，

2605
02:13:41,240 --> 02:13:44,820
我认为在一些围绕安全的辩论中，

2606
02:13:45,880 --> 02:13:57,160
智能和自主的概念或事物的存在作为类比，

2607
02:13:57,160 --> 02:13:59,440
他们有点混为一谈。

2608
02:14:00,240 --> 02:14:04,500
我认为这很可能是你可以做到的

2609
02:14:04,500 --> 02:14:06,800
一些东西和规模智能相当远，

2610
02:14:08,240 --> 02:14:15,120
但这可能不会表明安全问题

2611
02:14:15,120 --> 02:14:16,900
人们在我的意思是说，

2612
02:14:16,940 --> 02:14:18,540
只要你看看人类生物学，

2613
02:14:18,680 --> 02:14:22,380
就像，好吧，我们有我们的大脑皮层，所有的思考都在这里发生，

2614
02:14:22,680 --> 02:14:23,920
正确的？

2615
02:14:23,920 --> 02:14:24,980
但这不是真的

2616
02:14:24,980 --> 02:14:26,460
在一天结束时做主。

2617
02:14:26,580 --> 02:14:30,720
我们有一个更原始的旧大脑结构

2618
02:14:30,720 --> 02:14:32,800
为此，我们的新皮质，

2619
02:14:32,880 --> 02:14:37,060
这台强大的机器基本上只是一个预测

2620
02:14:37,060 --> 02:14:48,360
推理引擎帮助我们非常简单的大脑决定如何计划和做它需要做的事情

2621
02:14:48,360 --> 02:14:52,220
为了实现这些非常基本的冲动。

2622
02:14:53,900 --> 02:14:55,220
我认为你可以考虑

2623
02:14:55,220 --> 02:15:02,160
一些智力的发展沿着与我们的新皮质相同的路线发展

2624
02:15:02,160 --> 02:15:04,060
没有自由意志或自主权，

2625
02:15:05,920 --> 02:15:09,260
我们可能会开发这些非常智能的系统

2626
02:15:09,260 --> 02:15:11,980
比我们的大脑皮层聪明得多，

2627
02:15:12,040 --> 02:15:13,180
有更多的容量，

2628
02:15:13,940 --> 02:15:14,660
但都是一样的

2629
02:15:14,660 --> 02:15:21,780
我们的新皮层是一种从属的方式，被我们这种简单的冲动大脑用作工具。

2630
02:15:22,880 --> 02:15:28,120
我认为拥有这种能力的非常智能的系统并不是不可能的

2631
02:15:28,120 --> 02:15:33,480
思考会有点像新皮质的延伸那样做。

2632
02:15:33,780 --> 02:15:41,920
我自己的观点是，我们真正需要注意的地方是自治的发展

2633
02:15:41,920 --> 02:15:50,140
以及我们如何看待这一点，因为实际上情况是相对简单和不智能的

2634
02:15:50,140 --> 02:15:55,860
拥有失控自主权并自行传播的事物，或者就像我们有一个词一样，

2635
02:15:55,860 --> 02:15:57,460
这是一种病毒，对吧？

2636
02:15:57,500 --> 02:16:01,040
它可以是不是特别智能的简单计算机代码，

2637
02:16:01,060 --> 02:16:06,580
但只是自行传播并对生物或计算机造成很大伤害。

2638
02:16:10,140 --> 02:16:10,940
我只是觉得

2639
02:16:10,940 --> 02:16:12,660
这些是有些可分离的东西。

2640
02:16:13,780 --> 02:16:23,300
当人们谈论安全和责任时，我认为我们需要发展的很多东西实际上是对可以赋予系统的自治权的治理。

2641
02:16:24,660 --> 02:16:25,220
而对我来说，

2642
02:16:25,540 --> 02:16:29,080
如果我是决策者或考虑这个，

2643
02:16:29,660 --> 02:16:41,580
我真的很想考虑它们之间的区别，我认为构建智能系统可以在人们的生活质量和生产力增长以及经济方面创造巨大进步，

2644
02:16:41,980 --> 02:16:47,260
但我认为我们真正需要做到的是自治部分

2645
02:16:47,260 --> 02:16:55,040
在我们为他们建立能力之前，如何负责任地管理这些事情的进展

2646
02:16:55,040 --> 02:17:00,380
很多决定都是他们自己做的，或者给他们目标或类似的事情。

2647
02:17:00,640 --> 02:17:01,640
这是一项研究

2648
02:17:01,640 --> 02:17:03,140
问题，但我确实认为在某种程度上，

2649
02:17:03,140 --> 02:17:06,700
这些是有些可分离的东西。

2650
02:17:06,700 --> 02:17:11,940
我喜欢智力和自主性之间的区别以及大脑皮层中的隐喻。

2651
02:17:13,680 --> 02:17:15,860
我想问一下功率。

2652
02:17:17,420 --> 02:17:19,600
所以建立超级智能系统，

2653
02:17:20,020 --> 02:17:21,640
即使不是在短期内，

2654
02:17:22,280 --> 02:17:25,500
Metta 是为数不多的公司之一，

2655
02:17:25,560 --> 02:17:30,740
如果不是将开发超级智能系统的主要公司。

2656
02:17:31,380 --> 02:17:34,240
而你是这家公司的负责人。

2657
02:17:34,660 --> 02:17:36,600
构建 AGI 可能会让你成为最

2658
02:17:36,600 --> 02:17:37,900
世界上强大的男人。

2659
02:17:37,900 --> 02:17:40,260
你担心那种力量会腐蚀你吗？

2660
02:17:42,200 --> 02:17:43,460
这是什么问题。

2661
02:17:46,900 --> 02:17:48,340
我的意思是，看，我现实地认为，

2662
02:17:48,660 --> 02:17:49,740
这又回到了开放状态

2663
02:17:49,740 --> 02:17:51,560
来源我们之前谈过的事情，

2664
02:17:52,000 --> 02:17:56,100
我不认为世界会得到最好的服务

2665
02:17:56,100 --> 02:18:07,960
由任何少数组织拥有它，而不是更广泛的东西

2666
02:18:07,960 --> 02:18:08,900
可用的。

2667
02:18:09,180 --> 02:18:11,000
我认为如果你回顾历史，

2668
02:18:12,220 --> 02:18:14,500
当有这些的时候

2669
02:18:14,500 --> 02:18:23,120
事情的单极进步和他们正在做的权力不平衡导致了奇怪的情况。

2670
02:18:23,120 --> 02:18:30,940
所以这就是为什么我认为开源通常是正确方法的原因之一。

2671
02:18:32,260 --> 02:18:36,620
我认为今天当我们还没有接近超级智能时，这是一个截然不同的问题，

2672
02:18:36,900 --> 02:18:40,000
而且即使我们离超级智能越来越近，也很有可能，

2673
02:18:40,320 --> 02:18:42,140
开源仍然是正确的方法，

2674
02:18:42,160 --> 02:18:43,000
尽管我当时认为，

2675
02:18:43,020 --> 02:18:44,220
这是一个有点不同的辩论。

2676
02:18:46,120 --> 02:18:50,620
但我认为部分原因是我认为这是确保的最佳方法之一

2677
02:18:50,620 --> 02:18:54,180
该系统尽可能安全可靠，

2678
02:18:54,240 --> 02:18:56,860
因为不仅仅是很多人可以访问它。

2679
02:18:57,280 --> 02:19:02,120
这是构建开源系统所带来的审查。

2680
02:19:02,540 --> 02:19:03,480
这是一个漂亮的

2681
02:19:03,480 --> 02:19:10,260
关于开源的广泛接受的事情是您拥有代码，因此任何人都可以看到漏洞。

2682
02:19:11,340 --> 02:19:13,660
任何人都可以用不同的方式搞砸它。

2683
02:19:13,960 --> 02:19:14,880
人们可以分拆他们的

2684
02:19:14,880 --> 02:19:17,380
自己的项目并以多种不同的方式进行实验。

2685
02:19:17,720 --> 02:19:20,260
所有这一切的最终结果是

2686
02:19:20,260 --> 02:19:24,460
系统只是变得更加坚固，变得更加安全和可靠。

2687
02:19:25,980 --> 02:19:28,400
所以我认为有一个

2688
02:19:28,400 --> 02:19:35,260
有可能最终成为这样的机会，这是一个很好的机会，

2689
02:19:35,600 --> 02:19:37,740
有了这个

2690
02:19:37,740 --> 02:19:45,280
开放既会导致技术更健康的发展，也会导致更平衡的

2691
02:19:45,280 --> 02:19:52,980
以一种令我印象深刻的良好价值观来传播技术。

2692
02:19:52,980 --> 02:19:55,980
所以对你来说，开源是有风险的，

2693
02:19:56,080 --> 02:19:57,520
但好处大于风险。

2694
02:19:58,140 --> 02:19:59,560
在这两个方面，这很有趣。

2695
02:20:00,280 --> 02:20:03,100
我认为你所说的方式，

2696
02:20:03,100 --> 02:20:06,380
你说得好，有不同的讨论

2697
02:20:06,380 --> 02:20:13,500
现在比我们更接近发展超级智能的好处和风险

2698
02:20:13,500 --> 02:20:15,260
的开源。

2699
02:20:15,480 --> 02:20:15,620
是的。

2700
02:20:15,740 --> 02:20:16,400
需要明确的是，

2701
02:20:16,420 --> 02:20:19,940
我对开源的评估很有信心

2702
02:20:19,940 --> 02:20:22,880
模型现在是净积极的。

2703
02:20:23,440 --> 02:20:27,020
我认为有一个很好的论据，未来它也会如此，

2704
02:20:27,040 --> 02:20:28,760
即使你越来越接近超级智能，

2705
02:20:28,880 --> 02:20:32,260
但我当然还没有决定。

2706
02:20:32,280 --> 02:20:36,900
而且我认为这会变成一组更复杂的问题，我认为人们会有时间

2707
02:20:36,900 --> 02:20:41,080
进行辩论，也会从现在到那时发生的事情中获悉，并做出这些

2708
02:20:41,080 --> 02:20:41,580
决定。

2709
02:20:41,600 --> 02:20:44,660
所以我们现在不必只在理论上辩论这一点。

2710
02:20:44,900 --> 02:20:47,800
你认为我们会在哪一年拥有超级智能？

2711
02:20:50,100 --> 02:20:50,520
我不知道。

2712
02:20:50,520 --> 02:20:52,020
我的意思是，那纯粹是猜测。

2713
02:20:53,600 --> 02:20:55,360
我认为退后一步就很清楚了

2714
02:20:55,360 --> 02:20:57,240
我们在去年取得了重大突破，

2715
02:20:57,380 --> 02:20:57,580
正确的？

2716
02:20:57,580 --> 02:21:00,020
法学硕士和扩散模型在哪里

2717
02:21:00,020 --> 02:21:05,020
基本上达到了他们能够做一些非常有趣的事情的规模。

2718
02:21:05,160 --> 02:21:05,540
然后我想

2719
02:21:05,540 --> 02:21:07,360
问题是从这里会发生什么？

2720
02:21:07,940 --> 02:21:09,520
只是为了描绘两个极端，

2721
02:21:14,200 --> 02:21:16,800
一方面，就像，好吧，我们刚刚取得了一个突破。

2722
02:21:17,460 --> 02:21:20,260
如果我们再有一个这样的突破，或者两个，

2723
02:21:20,600 --> 02:21:23,040
然后我们可以有一些真正疯狂的东西，

2724
02:21:23,040 --> 02:21:23,500
正确的？

2725
02:21:23,500 --> 02:21:28,200
而且要先进得多。

2726
02:21:29,380 --> 02:21:31,500
在争论的那一边，

2727
02:21:31,580 --> 02:21:37,080
就像，好吧，好吧，也许我们只是几个大

2728
02:21:37,080 --> 02:21:42,660
远离看起来更像一般智能的东西。

2729
02:21:43,420 --> 02:21:45,240
好的，这是争论的一方面。

2730
02:21:45,860 --> 02:21:46,560
而另一边，

2731
02:21:46,620 --> 02:21:48,640
这是我们在历史上看到的更多，

2732
02:21:49,120 --> 02:21:52,760
是突破导致，

2733
02:21:54,200 --> 02:21:58,060
在那个 Gartner 炒作周期中，有炒作，

2734
02:21:58,420 --> 02:21:59,100
然后是

2735
02:21:59,100 --> 02:22:00,780
幻灭的低谷之后，

2736
02:22:01,320 --> 02:22:03,000
当人们认为有机会的时候，

2737
02:22:03,340 --> 02:22:04,640
嘿，好吧，有一个很大的突破。

2738
02:22:04,720 --> 02:22:06,040
也许我们即将获得另一个重大突破。

2739
02:22:06,180 --> 02:22:08,360
这就像，实际上，你不会再取得突破。

2740
02:22:09,060 --> 02:22:10,340
也许你其实只是

2741
02:22:10,340 --> 02:22:12,440
将不得不和这个坐一会儿。

2742
02:22:14,860 --> 02:22:17,780
而且可能是五年，

2743
02:22:17,820 --> 02:22:18,600
可能是10年，

2744
02:22:18,600 --> 02:22:25,580
可能需要 15 年的时间才能弄清楚下一件需要弄清楚的大事。

2745
02:22:27,180 --> 02:22:32,800
但我认为我们刚刚取得这一突破这一事实使我们处于一个关键点

2746
02:22:32,800 --> 02:22:36,540
关于接下来会发生什么的几乎非常广泛的误差线。

2747
02:22:37,920 --> 02:22:40,100
我认为传统的技术观点，

2748
02:22:40,960 --> 02:22:42,260
比如看行业，

2749
02:22:43,300 --> 02:22:45,140
会建议我们不只是要堆叠

2750
02:22:45,140 --> 02:22:51,740
每六个月左右就会有一次又一次的突破。

2751
02:22:52,160 --> 02:22:53,560
现在，我认为它会，

2752
02:22:53,680 --> 02:22:57,420
我猜，我猜这之间需要更长的时间。

2753
02:22:58,340 --> 02:23:00,900
但我不知道。

2754
02:23:01,300 --> 02:23:03,480
我也倾向于对突破持乐观态度。

2755
02:23:03,700 --> 02:23:07,240
所以我想如果你把我正常的乐观归为正常，

2756
02:23:07,880 --> 02:23:10,280
那么也许它会比我说的还要慢。

2757
02:23:10,740 --> 02:23:11,580
但即便如此，

2758
02:23:11,760 --> 02:23:14,880
我什至不对有多少突破的问题发表意见

2759
02:23:14,880 --> 02:23:17,540
需要获得一般情报，因为没有人知道。

2760
02:23:19,000 --> 02:23:25,920
但是这个特殊的突破是这么小的一步，却导致了这么大的飞跃

2761
02:23:25,920 --> 02:23:31,280
在人类所经历的表现中，它让你思考，

2762
02:23:31,600 --> 02:23:31,960
哇，

2763
02:23:33,240 --> 02:23:37,480
当我们偶然发现这个非常开放的研究世界时，

2764
02:23:37,940 --> 02:23:41,780
我们会不会偶然发现另一件事

2765
02:23:41,780 --> 02:23:43,860
性能有巨大飞跃？

2766
02:23:46,100 --> 02:23:50,460
而且，我们不确切知道它处于哪个阶段

2767
02:23:50,460 --> 02:23:56,920
真的会令人印象深刻，因为感觉它真的在侵蚀令人印象深刻的智力水平。

2768
02:23:58,000 --> 02:24:01,240
你仍然没有回答我们将有哪一年的问题

2769
02:24:01,240 --> 02:24:01,980
超级智能。

2770
02:24:02,140 --> 02:24:03,460
我想让你坚持下去。

2771
02:24:03,800 --> 02:24:04,380
不，我只是在开玩笑。

2772
02:24:04,540 --> 02:24:05,560
但是有没有什么

2773
02:24:05,560 --> 02:24:13,900
您可以在考虑 AGI 超级智能系统的开发时说一下时间表吗？

2774
02:24:14,900 --> 02:24:15,400
当然。

2775
02:24:15,620 --> 02:24:22,280
所以我仍然不认为我对什么时候是一个单一的人工智能系统有任何特别的见解

2776
02:24:22,280 --> 02:24:24,120
通用智能将被创建。

2777
02:24:24,180 --> 02:24:28,120
但我认为话语中大多数人的一件事

2778
02:24:28,120 --> 02:24:31,860
我所看到的关于这件事并没有真正解决的是我们似乎确实有

2779
02:24:31,860 --> 02:24:40,120
世界上已经展现出超越人类智慧的组织和结构。

2780
02:24:40,820 --> 02:24:44,140
所以一个例子是一家公司。

2781
02:24:44,320 --> 02:24:45,560
它充当一个实体。

2782
02:24:45,600 --> 02:24:47,700
它有一个独特的品牌。

2783
02:24:48,220 --> 02:24:50,660
显然，这是一群人。

2784
02:24:50,980 --> 02:24:55,220
但我当然希望 Meta 拥有数以万计的人

2785
02:24:55,220 --> 02:24:57,520
做出比一个人更明智的决定。

2786
02:24:57,840 --> 02:24:59,160
但我认为，如果不这样做，那就太糟糕了。

2787
02:24:59,160 --> 02:25:08,860
另一个我认为与我们对拟人化的思考方式更不相干的例子

2788
02:25:08,860 --> 02:25:12,820
智力，这通常隐含在其中一些问题中，

2789
02:25:13,600 --> 02:25:15,180
想想股票市场之类的东西。

2790
02:25:15,880 --> 02:25:18,420
股市接受输入。

2791
02:25:18,640 --> 02:25:19,520
这是一个分布式系统。

2792
02:25:19,660 --> 02:25:20,640
这就像控制论

2793
02:25:20,640 --> 02:25:28,620
全世界可能有数百万人基本上每天都在投票的有机体

2794
02:25:28,620 --> 02:25:30,380
选择投资什么。

2795
02:25:30,880 --> 02:25:38,580
但基本上是这种生物体或结构比任何生物体或结构都更聪明

2796
02:25:38,580 --> 02:25:44,200
我们用来在世界范围内尽可能有效地分配资本的个人。

2797
02:25:45,300 --> 02:25:55,840
而且我确实认为已经存在这些控制论系统的概念是

2798
02:25:55,840 --> 02:26:02,620
将多个人的智慧融合在一起或融合多个人的智慧

2799
02:26:02,620 --> 02:26:10,080
人和技术一起形成比任何东西都智能得多的东西

2800
02:26:10,080 --> 02:26:19,540
世界上的个人似乎存在并且我们似乎能够利用

2801
02:26:19,540 --> 02:26:26,600
只要我们基本上建立这些结构并相互平衡，就会以一种富有成效的方式为我们的社会服务。

2802
02:26:27,400 --> 02:26:28,800
所以我不知道。

2803
02:26:28,900 --> 02:26:33,340
我的意思是，这至少给了我希望，随着我们推进技术，

2804
02:26:33,360 --> 02:26:34,980
而且我不知道具体会持续多久，

2805
02:26:35,000 --> 02:26:36,960
但你问这什么时候会存在。

2806
02:26:37,040 --> 02:26:42,540
我认为在某种程度上，我们世界上已经有许多组织比一个人更聪明，

2807
02:26:42,740 --> 02:26:46,660
这似乎在推动人类进步方面通常是富有成效的。

2808
02:26:46,940 --> 02:26:52,040
以某种方式，个体人工智能系统赋予个体人类和人与人之间的互动权力

2809
02:26:52,040 --> 02:26:57,440
那些人使你所指的集体智能机器变得更聪明。

2810
02:26:57,840 --> 02:27:00,240
所以这并不是说 AI 正在变得超级智能。

2811
02:27:00,680 --> 02:27:04,080
它正在成为制造

2812
02:27:04,080 --> 02:27:07,080
集体智慧主要是人类，更聪明。

2813
02:27:08,200 --> 02:27:10,280
它更好地教育人类。

2814
02:27:10,840 --> 02:27:12,480
这让他们更好地了解情况。

2815
02:27:13,260 --> 02:27:18,500
它使他们能够更有效地进行有效沟通和辩论想法。

2816
02:27:19,220 --> 02:27:20,460
而通过这个过程，

2817
02:27:20,480 --> 02:27:22,160
只是让整个集体智慧

2818
02:27:22,160 --> 02:27:23,780
越来越聪明，

2819
02:27:24,540 --> 02:27:27,200
可能比单个人工智能系统更快

2820
02:27:27,200 --> 02:27:28,740
无论如何都接受过人类数据的训练，

2821
02:27:29,160 --> 02:27:29,980
正在成为。

2822
02:27:30,700 --> 02:27:32,400
也许是人类的集体智慧

2823
02:27:32,400 --> 02:27:34,700
物种的发展速度可能会超过 AI。

2824
02:27:36,400 --> 02:27:38,440
我认为这里有一个平衡，因为我的意思是，

2825
02:27:38,560 --> 02:27:43,040
如果系统输入很多

2826
02:27:43,040 --> 02:27:47,160
接受培训基本上来自人们的反馈，

2827
02:27:48,300 --> 02:27:49,440
然后很多发展

2828
02:27:49,440 --> 02:27:51,320
确实需要在人类时间发生。

2829
02:27:51,800 --> 02:27:56,240
这不像一台机器能够去学习所有的

2830
02:27:56,240 --> 02:27:58,220
关于人们如何看待事物的东西。

2831
02:27:58,460 --> 02:28:00,660
这需要如何工作有一个周期。

2832
02:28:01,060 --> 02:28:04,680
AC 这是一个令人兴奋的世界，我们生活在其中，

2833
02:28:04,760 --> 02:28:06,620
现在您处于开发的最前沿。

2834
02:28:06,620 --> 02:28:09,480
保持谦虚的方法之一，

2835
02:28:09,640 --> 02:28:11,000
就像我们提到的柔术，

2836
02:28:11,660 --> 02:28:13,360
真的在做一些

2837
02:28:13,360 --> 02:28:15,400
艰巨的挑战，精神和身体。

2838
02:28:16,220 --> 02:28:20,800
您最近完成的挑战之一是 Murph 挑战。

2839
02:28:21,440 --> 02:28:22,860
你玩得很开心。

2840
02:28:23,140 --> 02:28:23,940
这是一百个引体向上，

2841
02:28:24,060 --> 02:28:28,140
200 个俯卧撑，300 个深蹲，前一英里和后一英里跑。

2842
02:28:28,940 --> 02:28:32,520
你的时间不到 40 分钟。

2843
02:28:33,440 --> 02:28:34,460
最难的部分是什么？

2844
02:28:35,480 --> 02:28:37,100
我想很多人都印象深刻。

2845
02:28:37,560 --> 02:28:38,820
那是一段非常令人印象深刻的时光。

2846
02:28:40,020 --> 02:28:41,080
AC 是的，我很高兴。

2847
02:28:41,080 --> 02:28:41,840
AC 你有多疯狂？

2848
02:28:41,940 --> 02:28:43,140
我想这就是我要问的问题。

2849
02:28:43,880 --> 02:28:45,040
AC 那不是我最好的时光

2850
02:28:45,380 --> 02:28:47,440
但任何低于 40 分钟的内容我都很满意。

2851
02:28:47,480 --> 02:28:49,240
AC 那不是你最好的时光。

2852
02:28:49,580 --> 02:28:52,480
AC 不，我想我以前做得更快一点，

2853
02:28:52,480 --> 02:28:52,980
但并不多。

2854
02:28:53,100 --> 02:28:58,140
我的意思是，在我的朋友中，我没有在阵亡将士纪念日获胜。

2855
02:28:58,180 --> 02:29:01,220
我的一个朋友实际上比我快了几分钟。

2856
02:29:02,060 --> 02:29:04,960
但只是为了澄清一件事，我认为是......

2857
02:29:04,960 --> 02:29:06,140
我看到一堆问题

2858
02:29:06,140 --> 02:29:06,940
关于这个在互联网上。

2859
02:29:07,080 --> 02:29:09,520
有多种方法可以完成 Murph 挑战。

2860
02:29:09,620 --> 02:29:14,800
有一种分区模式，你可以做几组引体向上，

2861
02:29:14,940 --> 02:29:17,320
俯卧撑和深蹲一起做。

2862
02:29:17,640 --> 02:29:20,260
然后是未分区的地方，你可以做一百个引体向上，

2863
02:29:20,580 --> 02:29:22,560
然后是200个俯卧撑，

2864
02:29:22,600 --> 02:29:25,480
然后连续进行 300 次深蹲。

2865
02:29:25,900 --> 02:29:29,820
很明显，如果你不分区地做它们，

2866
02:29:30,280 --> 02:29:35,640
那么完成 100 个引体向上需要更长的时间，因为任何时候你在引体向上之间休息，

2867
02:29:35,700 --> 02:29:38,040
你不是也做俯卧撑和下蹲。

2868
02:29:38,580 --> 02:29:42,320
所以是的，我确定我未分区的时间会慢很多。

2869
02:29:42,320 --> 02:29:48,340
但不，我想在这结束时......

2870
02:29:48,340 --> 02:29:50,720
首先，我认为这是纪念阵亡将士纪念日的好方法。

2871
02:29:53,020 --> 02:29:55,980
墨菲中尉，

2872
02:29:56,960 --> 02:30:02,300
基本上这是他最喜欢的练习之一，我只是试着在

2873
02:30:02,300 --> 02:30:05,500
每年阵亡将士纪念日，这是一个很好的锻炼。

2874
02:30:07,000 --> 02:30:08,780
这次我让我的大女儿和我一起做。

2875
02:30:08,780 --> 02:30:15,100
我的大女儿想要一件负重背心，因为她看到我穿着一件负重背心。

2876
02:30:15,200 --> 02:30:18,940
我不知道一个七岁的孩子是否应该使用举重背心来做引体向上。

2877
02:30:20,340 --> 02:30:20,680
但...

2878
02:30:20,680 --> 02:30:23,220
是的，一个父母必须问自己的难题，

2879
02:30:23,260 --> 02:30:23,480
是的。

2880
02:30:23,480 --> 02:30:25,620
我当时想，也许我可以为你做一件非常轻便的背心，

2881
02:30:25,880 --> 02:30:26,840
但我不认为这是

2882
02:30:26,840 --> 02:30:27,220
对此有好处。

2883
02:30:27,380 --> 02:30:29,040
所以她基本上做了四分之一墨菲。

2884
02:30:29,060 --> 02:30:31,800
所以她跑了四分之一英里然后

2885
02:30:31,800 --> 02:30:37,120
25个引体向上，50个俯卧撑和75个深蹲，

2886
02:30:37,240 --> 02:30:41,040
然后在 15 分钟内又跑了四分之一英里，

2887
02:30:41,040 --> 02:30:42,720
给我留下了深刻的印象。

2888
02:30:43,460 --> 02:30:44,960
还有我五岁的孩子。

2889
02:30:45,880 --> 02:30:48,400
所以我对此很兴奋。

2890
02:30:48,420 --> 02:30:54,520
我很高兴我正在教他们身体的价值。

2891
02:30:54,700 --> 02:30:57,380
我认为对麦克斯来说是美好的一天，我的女儿，

2892
02:30:57,720 --> 02:31:00,880
是她和我一起去健身房做一堆引体向上的时候。

2893
02:31:01,640 --> 02:31:03,280
我喜欢那个

2894
02:31:03,280 --> 02:31:03,540
她。

2895
02:31:03,780 --> 02:31:04,760
我认为这很好。

2896
02:31:06,080 --> 02:31:08,200
希望我能教给她一些好的教训。

2897
02:31:09,060 --> 02:31:11,600
这里更广泛的问题是，

2898
02:31:11,600 --> 02:31:12,760
考虑到你有多忙，

2899
02:31:12,820 --> 02:31:14,040
考虑到你有多少东西

2900
02:31:14,040 --> 02:31:14,640
在你的生活中，

2901
02:31:15,960 --> 02:31:24,660
让你保持快乐的完美锻炼方案是什么，

2902
02:31:25,240 --> 02:31:28,600
让自己在主要工作中保持高效？

2903
02:31:29,820 --> 02:31:29,960
是的。

2904
02:31:30,020 --> 02:31:35,460
所以，我的意思是，我现在，我的大部分训练都集中在格斗上。

2905
02:31:36,420 --> 02:31:38,760
所以柔术和MMA。

2906
02:31:40,980 --> 02:31:42,340
但我不知道。

2907
02:31:42,340 --> 02:31:43,680
我的意思是，也许如果你是专业人士，

2908
02:31:43,680 --> 02:31:44,620
你可以每天都这样做。

2909
02:31:44,620 --> 02:31:45,180
我不能。

2910
02:31:45,280 --> 02:31:49,540
我只是得到，你知道，你需要恢复的瘀伤和东西太多了。

2911
02:31:49,920 --> 02:31:52,100
所以我每周做三到四次。

2912
02:31:52,120 --> 02:31:55,540
然后前几天，

2913
02:31:55,600 --> 02:31:57,360
我只是试着做一个

2914
02:31:57,360 --> 02:32:01,100
混合诸如有氧运动、力量训练、活动能力之类的东西。

2915
02:32:02,080 --> 02:32:02,560
所以你试着

2916
02:32:02,560 --> 02:32:03,740
每天做一些体力活动。

2917
02:32:04,180 --> 02:32:07,700
是的，我试着去，除非我太累了，我只需要

2918
02:32:07,700 --> 02:32:08,420
放松。

2919
02:32:08,480 --> 02:32:10,480
但之后我还是会试着去散散步什么的。

2920
02:32:10,600 --> 02:32:12,140
我的意思是，即使在这里，

2921
02:32:13,120 --> 02:32:13,340
我不知道。

2922
02:32:13,480 --> 02:32:14,780
你到过这里的屋顶吗？

2923
02:32:14,880 --> 02:32:15,160
不。

2924
02:32:15,180 --> 02:32:16,320
之后我们会去屋顶。

2925
02:32:16,720 --> 02:32:20,420
但这就像，我们设计了这座建筑，然后我在屋顶上放了一个公园。

2926
02:32:20,580 --> 02:32:25,200
那样的话，这就像我的会议，当我只是进行一对一或与几个人交谈时。

2927
02:32:25,800 --> 02:32:27,880
我很难坐着。

2928
02:32:28,040 --> 02:32:29,540
我觉得它变得超级僵硬。

2929
02:32:29,760 --> 02:32:31,200
感觉真的很糟糕。

2930
02:32:33,220 --> 02:32:34,380
但我不知道。

2931
02:32:34,780 --> 02:32:36,460
身体对我来说非常重要。

2932
02:32:36,580 --> 02:32:37,260
我想这是，

2933
02:32:37,660 --> 02:32:38,800
我不相信，

2934
02:32:39,060 --> 02:32:40,700
这就涉及到关于 AI 的问题了。

2935
02:32:41,260 --> 02:32:44,760
我不认为一个存在只是一个头脑。

2936
02:32:45,200 --> 02:32:46,700
我想我们有点意思

2937
02:32:46,720 --> 02:32:55,480
做事和喜欢身体以及我们感觉到的许多感觉都与之相关

2938
02:32:55,480 --> 02:32:55,620
那。

2939
02:32:55,620 --> 02:33:03,880
而且我认为让你成为一个人的很多原因基本上就是拥有那套

2940
02:33:03,880 --> 02:33:10,900
周围的感觉和经验加上对它们进行推理的头脑。

2941
02:33:12,100 --> 02:33:12,980
但我不知道，

2942
02:33:12,980 --> 02:33:18,820
我认为打破平衡很重要，

2943
02:33:19,140 --> 02:33:20,360
以不同的方式挑战自己，

2944
02:33:20,640 --> 02:33:22,660
学习不同的技能，清理你的头脑。

2945
02:33:23,480 --> 02:33:26,900
你认为AI为了变得超

2946
02:33:26,900 --> 02:33:28,840
智能和AGI应该有一体吗？

2947
02:33:31,280 --> 02:33:35,320
这取决于目标是什么。

2948
02:33:35,400 --> 02:33:44,240
我认为在那个问题中有一个假设，即智力应该有点像人。

2949
02:33:44,680 --> 02:33:46,980
而正如我们刚才所说的，

2950
02:33:48,880 --> 02:33:52,280
你可以拥有比单个人类更聪明的人

2951
02:33:52,280 --> 02:33:54,800
像股票市场这样的有机体，

2952
02:33:54,820 --> 02:33:57,220
显然没有身体也不会说语言，

2953
02:33:57,220 --> 02:34:03,540
并且有自己的系统。

2954
02:34:06,180 --> 02:34:06,680
所以我不知道，

2955
02:34:06,720 --> 02:34:10,580
我的猜测是会有限制

2956
02:34:10,580 --> 02:34:16,600
纯粹是一种智能的系统可以了解人类状况而无需相同，

2957
02:34:17,060 --> 02:34:22,020
随着年龄的增长，不仅仅是感觉，我们的身体也会发生变化。

2958
02:34:22,020 --> 02:34:25,640
我们有点进化，我认为那些

2959
02:34:25,640 --> 02:34:36,220
当你选择时，非常微妙的身体变化只会驱动很多社会模式和行为

2960
02:34:36,220 --> 02:34:37,340
生孩子，对吧？

2961
02:34:37,420 --> 02:34:39,140
这一点都不微妙，

2962
02:34:39,140 --> 02:34:40,000
这是一个重要的，

2963
02:34:40,060 --> 02:34:40,260
正确的？

2964
02:34:40,260 --> 02:34:42,000
但是你如何设计

2965
02:34:42,000 --> 02:34:43,220
房子周围的东西。

2966
02:34:44,920 --> 02:34:45,480
嗯是的，

2967
02:34:45,840 --> 02:34:49,440
我认为如果目标是尽可能多地了解人们，

2968
02:34:49,440 --> 02:34:54,300
我认为那是在尝试模拟那些感觉

2969
02:34:54,300 --> 02:34:55,540
可能有点重要，

2970
02:34:56,160 --> 02:34:58,000
但我认为可以创造很多价值

2971
02:34:58,000 --> 02:35:00,920
通过拥有与那分开的智慧

2972
02:35:00,920 --> 02:35:01,780
作为一个单独的东西。

2973
02:35:02,540 --> 02:35:06,300
所以作为人类的特征之一就是我们终有一死，

2974
02:35:06,660 --> 02:35:07,420
我们死了，

2975
02:35:08,000 --> 02:35:10,280
我们已经谈了很多 AI，

2976
02:35:10,560 --> 02:35:12,740
但可能是我们自己的复制品。

2977
02:35:13,520 --> 02:35:16,340
你认为会有你我的AI复制品吗

2978
02:35:16,340 --> 02:35:18,140
在我们离开后仍然存在很长时间？

2979
02:35:18,140 --> 02:35:21,800
那个家人和爱人可以倾诉？

2980
02:35:23,520 --> 02:35:27,540
我认为我们将有能力做这样的事情。

2981
02:35:27,540 --> 02:35:29,460
我认为其中一个大问题

2982
02:35:29,460 --> 02:35:37,040
在社交网络的背景下，我们不得不与之抗争的是谁能够做到这一点。

2983
02:35:38,260 --> 02:35:40,600
我对此的回答是

2984
02:35:40,800 --> 02:35:43,800
在我们正在做的工作的背景下，这应该是你的选择。

2985
02:35:43,800 --> 02:35:51,980
我不认为任何人都应该能够选择制作一个人们可以选择与之交谈的 Lex 点

2986
02:35:51,980 --> 02:35:53,060
并开始训练。

2987
02:35:53,940 --> 02:35:57,280
我们有这样的先例，在这些电话中，

2988
02:35:57,620 --> 02:36:03,120
我的意思是，有人可以为 Lex 粉丝俱乐部创建一个页面，

2989
02:36:03,600 --> 02:36:05,900
但你不能创建一个页面并说你是 Lex。

2990
02:36:06,060 --> 02:36:06,560
是的。

2991
02:36:06,700 --> 02:36:07,080
正确的。

2992
02:36:07,380 --> 02:36:10,020
所以我认为同样的，

2993
02:36:10,180 --> 02:36:16,840
我认为也许有人应该能够制造出像 Lex 这样的 AI

2994
02:36:16,840 --> 02:36:18,440
有人可以与之交谈的仰慕者，

2995
02:36:18,460 --> 02:36:24,180
但我认为是否有 Lex AI 最终应该由您决定。

2996
02:36:24,820 --> 02:36:26,280
好吧，我正在开源 Lex。

2997
02:36:26,280 --> 02:36:31,460
所以你是一个有信仰的人。

2998
02:36:31,960 --> 02:36:35,600
信仰在你的生活和你对世界的理解中扮演了什么角色，

2999
02:36:35,720 --> 02:36:37,440
以及你对自己生活的理解，

3000
02:36:37,440 --> 02:36:44,460
你对你的工作的理解以及你的工作如何影响世界？

3001
02:36:46,580 --> 02:36:49,180
是的，我认为其中有几个不同的部分是相关的。

3002
02:36:49,180 --> 02:36:55,060
有某种哲学部分，也有文化部分。

3003
02:36:55,600 --> 02:36:58,000
最基本的课程之一

3004
02:36:58,000 --> 02:37:00,900
就在创世记的开头，

3005
02:37:00,940 --> 02:37:01,140
正确的？

3006
02:37:01,160 --> 02:37:04,680
就像上帝创造了地球，创造了人类，

3007
02:37:04,680 --> 02:37:06,920
按照上帝的形象创造人。

3008
02:37:06,960 --> 02:37:09,880
还有一个问题是什么意思？

3009
02:37:10,040 --> 02:37:15,400
在旧约的那一刻，关于上帝的唯一背景就是上帝创造了万物。

3010
02:37:15,400 --> 02:37:22,320
所以我一直认为，其中一个有趣的教训是，有一种美德

3011
02:37:22,320 --> 02:37:29,980
创造事物就像它是艺术的还是你在建造事物

3012
02:37:29,980 --> 02:37:32,800
在功能上对其他人有用。

3013
02:37:32,800 --> 02:37:38,760
我认为这本身就是一件好事。

3014
02:37:39,520 --> 02:37:50,800
这在很大程度上推动了我对道德的思考以及我围绕什么是美好生活的个人哲学。

3015
02:37:51,340 --> 02:38:00,680
我认为这是一个你在帮助你周围的人并且你是一种积极的人，

3016
02:38:00,820 --> 02:38:06,000
世界上的创造力正在帮助将新事物带入世界，

3017
02:38:06,080 --> 02:38:08,620
他们是否让其他人感到惊奇，

3018
02:38:09,360 --> 02:38:16,200
孩子们，或者只是导致创造不同的东西

3019
02:38:16,200 --> 02:38:17,140
否则是可能的。

3020
02:38:17,700 --> 02:38:20,560
所以这对我来说是一个非常重要的价值。

3021
02:38:21,520 --> 02:38:27,860
我只是喜欢花时间和孩子们在一起，看到他们正在努力将这种价值观传授给他们。

3022
02:38:29,980 --> 02:38:35,920
没有什么比我下班回家看到家人更让我开心的了

3023
02:38:35,920 --> 02:38:39,000
我的女儿们在桌子上拼乐高积木之类的。

3024
02:38:39,080 --> 02:38:41,120
就像，好吧，我小时候就是这样做的。

3025
02:38:41,600 --> 02:38:43,000
许多其他人都在这样做。

3026
02:38:43,260 --> 02:38:45,180
我希望你不要失去这种精神。

3027
02:38:45,540 --> 02:38:49,500
当你长大了，你想继续建立不同的东西

3028
02:38:49,500 --> 02:38:51,480
事情，不管是什么，

3029
02:38:52,660 --> 02:38:54,160
对我来说，这很重要。

3030
02:38:55,340 --> 02:38:56,380
这就是哲理篇。

3031
02:38:56,460 --> 02:38:59,440
我认为文化作品只是关于社区和价值观。

3032
02:38:59,820 --> 02:39:04,520
自从我有了孩子后，我认为这部分事情对我来说变得更加重要。

3033
02:39:05,080 --> 02:39:07,240
当你还是个孩子的时候，它几乎是自动驾驶的。

3034
02:39:08,200 --> 02:39:10,960
您正处在生活的阶段。

3035
02:39:11,980 --> 02:39:15,980
有一段时间我并没有真正考虑过宗教。

3036
02:39:16,400 --> 02:39:18,460
我在上大学

3037
02:39:18,460 --> 02:39:20,960
在我有孩子之前。

3038
02:39:21,140 --> 02:39:25,620
然后我认为生孩子真的能让你思考

3039
02:39:25,620 --> 02:39:34,440
关于您想传授哪些传统，您想如何庆祝以及您想要在生活中保持什么样的平衡。

3040
02:39:35,580 --> 02:39:39,340
我的意思是，你提出的一堆问题和我们正在谈论的一堆事情。

3041
02:39:40,660 --> 02:39:46,160
具有讽刺意味的是，当我们谈论死亡率时，窗帘落下了。

3042
02:39:46,740 --> 02:39:47,740
再次，

3043
02:39:48,460 --> 02:39:49,380
和上次一样，

3044
02:39:49,500 --> 02:39:52,580
这就是宇宙运转的原因。

3045
02:39:52,780 --> 02:39:54,560
我们绝对生活在模拟中，

3046
02:39:55,100 --> 02:39:55,640
但继续吧。

3047
02:39:56,340 --> 02:40:00,420
信仰和宗教灌输的社区、传统和价值观。

3048
02:40:00,420 --> 02:40:09,900
我们今天讨论的很多话题都围绕着你如何平衡

3049
02:40:09,900 --> 02:40:15,340
它正在经营一家公司或承担不同的职责。

3050
02:40:16,360 --> 02:40:18,960
你如何平衡呢？

3051
02:40:19,440 --> 02:40:25,840
而且我总是也只是认为只是相信有一些东西是非常有根据的

3052
02:40:25,840 --> 02:40:28,400
那比指导事物的你大得多。

3053
02:40:29,720 --> 02:40:34,440
除其他外，这会让你有点谦逊。

3054
02:40:38,440 --> 02:40:42,760
当您追求与您交谈过的那种创造精神时，

3055
02:40:42,760 --> 02:40:43,960
创造世界之美。

3056
02:40:44,500 --> 02:40:45,660
正如陀思妥耶夫斯基所说，

3057
02:40:45,740 --> 02:40:47,320
美丽将拯救世界。

3058
02:40:48,460 --> 02:40:48,620
标记，

3059
02:40:49,060 --> 02:40:50,580
我是你的忠实粉丝。

3060
02:40:51,620 --> 02:40:53,280
很荣幸能打电话给你的朋友

3061
02:40:53,280 --> 02:40:58,060
我期待着都踢你的屁股

3062
02:40:58,060 --> 02:41:01,420
你明天在柔术的垫子上踢我的屁股。

3063
02:41:02,220 --> 02:41:04,240
这项令人难以置信的运动和艺术

3064
02:41:04,240 --> 02:41:07,020
我们都参与。

3065
02:41:07,160 --> 02:41:08,240
非常感谢你跟我说话。

3066
02:41:08,240 --> 02:41:09,040
谢谢你为我做的一切

3067
02:41:09,040 --> 02:41:13,480
你在技术和人类生活的许多激动人心的领域中所做的事情。

3068
02:41:14,140 --> 02:41:14,760
我等不及了

3069
02:41:14,760 --> 02:41:15,980
在元宇宙中再次与你交谈。

3070
02:41:16,140 --> 02:41:16,760
谢谢。

3071
02:41:17,040 --> 02:41:20,600
感谢收听与马克·扎克伯格的对话。

3072
02:41:21,100 --> 02:41:22,040
为了支持这个播客，

3073
02:41:22,200 --> 02:41:24,580
请在说明中查看我们的赞助商。

3074
02:41:25,160 --> 02:41:28,240
现在让我用艾萨克·阿西莫夫 (Isaac Asimov) 的几句话留给你们。

3075
02:41:29,120 --> 02:41:30,200
是变化，

3076
02:41:30,680 --> 02:41:31,660
持续变化，

3077
02:41:32,100 --> 02:41:36,100
不可避免的变化是当今社会的主导因素。

3078
02:41:37,100 --> 02:41:41,420
如果不考虑，就不能再做出明智的决定

3079
02:41:41,420 --> 02:41:43,240
不仅是这个世界，

3080
02:41:43,740 --> 02:41:45,820
但世界将会怎样。

3081
02:41:46,820 --> 02:41:49,760
感谢您的收听，希望下次再见。

3082
02:41:57,200 --> 02:41:57,560
谢谢。

French transcription text:

LEX : Ce qui suit est une conversation avec Mark Zuckerberg, sa deuxième fois sur ce podcast. Il est le PDG de Metta qui possède Facebook, Instagram et WhatsApp, tous des services utilisés par des milliards de personnes pour se connecter les uns aux autres. Nous parlons de sa vision de l'avenir de Metta et de l'avenir de l'IA dans notre monde humain. Ceci est le podcast de Lex Friedman. Et maintenant, chers amis, voici Mark Zuckerberg. Donc, vous avez participé à votre premier tournoi de Jiu-Jitsu, et moi en tant que pratiquant et compétiteur de Jiu-Jitsu, je pense que c'est vraiment inspirant, compte tenu de tout ce que vous avez en cours. Alors je dois demander, à quoi ressemblait cette expérience? Oh, c'était amusant.

MARK : Ouais, je veux dire, écoutez, je suis une personne assez compétitive. Ouais. Je pense que faire des sports qui nécessitent toute votre attention est vraiment important pour ma santé mentale et la façon dont je reste concentré sur tout ce que je fais. J'ai donc décidé de me lancer dans les arts martiaux, et c'est génial. J'y ai mis une tonne d'amis. Nous nous entraînons tous ensemble. Nous avons une mini académie dans mon garage. Et je suppose qu'un de mes amis était comme, hé, nous devrions aller faire un tournoi. J'étais comme, d'accord, ouais, faisons-le. Je n'hésiterai pas à relever un défi comme celui-là. Alors oui, mais c'était génial. C'était juste très amusant. Vous n'aviez pas peur ? Il n'y avait pas de peur ? Je ne sais pas. J'étais à peu près sûr que j'irais bien.

LEX : J'aime la confiance. Eh bien, donc pour les gens qui ne connaissent pas, le Jiu-Jitsu est un art martial où vous essayez de casser les membres de votre adversaire ou de l'étouffer pour dormir et le faire avec grâce, élégance et efficacité et tout ce genre de choses. C'est une forme d'art, je pense, que vous pouvez pratiquer toute votre vie. Et c'est fondamentalement un jeu, un sport d'échecs humain auquel vous pouvez penser. Il y a beaucoup de stratégie. Il y a beaucoup de dynamiques humaines intéressantes dans l'utilisation de l'effet de levier et tout ce genre de choses. Et c'est assez incroyable ce que vous pourriez faire. Vous pourriez faire des choses comme un petit adversaire pourrait vaincre un adversaire beaucoup plus grand. Et vous comprenez comment fonctionne la mécanique du corps humain à cause de cela. Mais vous ne pouvez certainement pas être distrait.

MARK : Non, c'est une concentration à cent pour cent. Ouais. Pour concourir, j'avais besoin de contourner le fait que je ne voulais pas que ce soit comme ça. Donc, en gros, je me suis enroulé avec un chapeau et des lunettes de soleil et je portais un masque COVID et je me suis inscrit sous mon prénom et mon deuxième prénom. Alors Mark Elliott. Et ce n'est que lorsque j'ai retiré tout ça juste avant de monter sur le tapis que je pense que les gens ont su que c'était moi.

LEX : C'était assez discret. Mais tu es toujours un personnage public.

MARK : Ouais. Je veux dire, je ne voulais pas perdre.

LEX : C'est vrai. La chose dont vous avez en partie peur n'est pas seulement de perdre, mais d'être presque gêné. C'est tellement brut, le sport, comme si c'était juste toi et un autre être humain. Il y a un aspect primordial là-dedans.

MARK : Oh ouais. C'est génial.

LEX : Pour beaucoup de gens, cela peut être terrifiant, surtout la première fois que vous faites une compétition et que ce n'était pas pour vous. Je vois l'expression d'excitation sur ton visage.

MARK : Ouais. Je ne sais pas. Je pense juste qu'une partie de l'apprentissage échoue. D'accord. Droite. Donc, je veux dire, la chose principale, les gens qui s'entraînent au jiu-jitsu, c'est comme si vous n'aviez pas besoin d'être fier parce que je veux dire, tout ce dont vous parliez avant de vous étouffer ou de vous verrouiller, vous ne faites que mal situation si vous n'êtes pas prêt à taper une fois que vous avez déjà perdu. Droite. Mais évidemment, lorsque vous commencez quelque chose, vous n'allez pas être un expert immédiatement. Donc, vous avez juste besoin d'être prêt à aller avec ça. Mais je pense que c'est comme, je ne sais pas. Je veux dire, peut-être que j'ai juste été gêné assez de fois dans ma vie. Je pense qu'il y a une chose où, comme les gens grandissent, ils ne veulent peut-être pas être gênés ou quoi que ce soit. Ils ont construit leur identité d'adulte et ils ont en quelque sorte une idée de qui ils sont et de ce qu'ils veulent projeter. Et je ne sais pas, je pense que peut-être dans une certaine mesure, votre capacité à continuer à faire des choses intéressantes est votre volonté d'être à nouveau embarrassé et de revenir à la première étape et de commencer en tant que débutant et de vous faire botter le cul et d'avoir l'air stupide en faisant des choses. Et oui, je pense que beaucoup de choses que nous faisons, que ce soit ça, je veux dire, c'est comme une partie physique de ma vie, mais diriger l'entreprise, c'est comme si nous nous lancions dans de nouvelles aventures et tout le de grandes choses que nous faisons, je pense à des missions de plus de 10 ans sur lesquelles nous sommes souvent au début, les gens doutent que nous serons en mesure de le faire. Et le travail initial semble un peu idiot. Et toute notre philosophie est que nous ne voulons pas attendre que quelque chose soit parfait pour le publier. Nous voulons le publier rapidement et obtenir des commentaires à ce sujet. Et donc je ne sais pas.Je veux dire, il y a probablement juste quelque chose dans la façon dont j'aborde les choses là-dedans. Mais je pense juste qu'au moment où vous décidez que vous allez être trop gêné pour essayer quelque chose de nouveau, alors vous n'allez paspour apprendre quoi que ce soit.

LEX : Mais comme je l'ai mentionné, cette peur que l'anxiété puisse être là, pourrait remonter de temps en temps. Pensez-vous que dans des moments particulièrement stressants en dehors du jizma, Matt, juste au travail, des moments stressants, de grands jours de décision, de grands moments de décision ? Comment gérez-vous cette peur ? Comment gérez-vous cette anxiété ?

MARK : Ce qui me stresse le plus, ce sont toujours les défis des gens. Je pense en quelque sorte que la stratégie pose des questions, j'ai tendance à avoir suffisamment de conviction sur les valeurs de ce que nous essayons de faire et ce que je pense important et ce que je veux que notre entreprise représente pour que cela ne m'empêche pas vraiment de dormir la nuit autant. Je veux dire, ce n'est pas que j'ai tout bien compris. Bien sûr que non. Je veux dire, nous faisons beaucoup d'erreurs. Mais j'ai au moins une idée assez précise de la direction que je veux que nous prenions. En dirigeant une entreprise depuis près de 20 ans maintenant, l'une des choses qui est assez claire est que lorsque vous avez une équipe cohérente, vous pouvez faire presque n'importe quoi. Et vous pouvez relever des défis super difficiles. Vous pouvez prendre des décisions difficiles et pousser très fort pour faire le meilleur travail, même pour optimiser quelque chose de très bien. Mais quand il y a cette tension, je veux dire, c'est là que les choses deviennent vraiment difficiles. Et quand je parle à d'autres amis qui dirigent d'autres entreprises et des choses comme ça, je pense que l'une des choses sur lesquelles je passe un temps disproportionné et sur laquelle je dirige cette entreprise est simplement de favoriser un groupe de base assez restreint de personnes qui dirigent le compagnie avec moi. Et pour moi, c'est en quelque sorte la chose qui rend les choses amusantes, n'est-ce pas ? Avoir des amis et des gens avec qui vous avez travaillé pendant un certain temps et de nouvelles personnes et de nouvelles perspectives, mais comme un groupe assez soudé avec qui vous pouvez aller travailler sur certaines de ces choses folles. Mais pour moi, c'est aussi le plus stressant, c'est quand il y a de la tension, ça me pèse. Je pense que ce n'est peut-être pas surprenant. Je veux dire, nous sommes comme une entreprise très centrée sur les gens. Et ce sont les gens qui me pèsent le plus pour m'assurer que nous allons bien. Mais oui, je dirais que dans tout ce que nous faisons, c'est probablement la chose la plus importante. décisions concernant Facebook, WhatsApp, Instagram, l'avenir de l'entreprise et le métaverse avec l'IA, comment créez-vous ce groupe de personnes soudées pour prendre ces décisions difficiles ? Y a-t-il des gens pour qui vous devez avoir des voix critiques, des perspectives très différentes sur la focalisation sur le passé par rapport à l'avenir, tout ce genre de choses ?

MARK : Ouais. Je veux dire, je pense que pour une chose, c'est juste passer beaucoup de temps avec n'importe quel groupe que vous voulez être ce groupe central, aux prises avec tous les plus grands défis. Et cela demande une bonne dose d'ouverture. Et une grande partie de la façon dont je dirige l'entreprise est que chaque lundi matin, nous recevons notre, il s'agit des 30 meilleures personnes ensemble. Et c'est un groupe qui vient de travailler ensemble pendant une longue période. Et je veux dire, les gens changent, je veux dire, de nouvelles personnes rejoignent, des gens quittent l'entreprise, des gens vont jouer d'autres rôles dans l'entreprise. Ce n'est donc pas le même groupe dans le temps. Mais ensuite, nous passons beaucoup de temps quelques heures, la plupart du temps, cela peut être quelque peu non structuré. Je viendrai peut-être avec quelques sujets qui me tiennent à cœur, mais je demanderai à d'autres personnes d'apporter des choses et les gens soulèveront des questions, si ça va, il y a un problème qui se passe dans un pays avec un problème politique. Il y a une nouvelle technologie qui se développe ici. Nous rencontrons un problème avec ce partenaire. Il y a un compromis de conception dans WhatsApp entre deux choses qui finissent par être des valeurs qui nous tiennent à cœur. Et nous devons en quelque sorte décider où nous voulons en être. Et je pense juste au fil du temps, quand, vous savez, en travaillant sur beaucoup de problèmes avec les gens et en le faisant ouvertement, les gens développent une intuition les uns pour les autres et un lien et une camaraderie. Et pour moi, développer cela ressemble beaucoup à la partie amusante de diriger une entreprise ou de faire quoi que ce soit, n'est-ce pas ? Je pense que c'est comme avoir des gens qui sont en quelque sorte sur le chemin du voyage avec qui vous avez l'impression de le faire. Rien n'est jamais une seule personne.

LEX : Y a-t-il des gens qui sont souvent en désaccord au sein de ce groupe ? C'est un groupe assez combatif. D'accord. Le combat en fait donc partie. Il s'agit donc de prendre des décisions sur la conception, l'ingénierie, la politique, tout. Tout. Tout. Ouais. Je dois vous demander, Joseph, pendant un petit moment, quelle est votre soumission préférée maintenant que vous l'avez faite ? Quoi, comment aimez-vous soumettre votre adversaire, Mark Zuckerberg ?

MARK : Je suis partant.

LEX : Eh bien, mais avant tout, préférez-vous le Nogi ou le Gi Jiu Jitsu ? Donc, Gi est cette tenue que vous portez qui imite peut-être les vêtements pour que vous puissiez vous étouffer.

MARK : Eh bien, c'est comme un kimono.C'est comme les arts martiaux traditionnels ou le kimono.

LEX : Ouais, un pyjama. Pyjamas. Avec lequel vous pourriez étouffer les gens, oui.

MARK : Eh bien, il a lerevers. Oui. Ouais. Donc j'aime le Jiu Jitsu. J'aime aussi beaucoup le MMA. Et donc je pense que Nogi se rapproche plus du MMA. Et je pense que mon style est peut-être un peu plus proche d'un style MMA. Donc, comme beaucoup de joueurs de Jiu Jitsu, ça va bien d'être sur le dos, n'est-ce pas ? Et évidemment, avoir une bonne garde est un élément essentiel du Jiu Jitsu, mais en MMA, vous ne voulez pas être sur le dos, n'est-ce pas ? Parce que même si vous avez le contrôle, vous ne faites que prendre des coups pendant que vous êtes sur le dos. Donc ce n'est pas bon.

LEX : Aimez-vous être au top ?

MARK : Mon style est que je suis probablement plus sous pression et oui, et je préférerais probablement être le meilleur joueur , mais je suis aussi plus petit, non ? Je ne suis pas un poids lourd, n'est-ce pas ? Donc de ce point de vue, je pense que, vous savez, c'est surtout parce que, vous savez, si je fais une compétition, je vais rivaliser avec des gens qui sont de ma taille, mais beaucoup de mes amis sont plus grands que moi. Donc, le retour prend probablement assez d'importance, non ? Parce que c'est là que vous avez le plus d'avantages, n'est-ce pas ? Où, vous savez, les gens, vous savez, leurs bras, vos bras sont très faibles derrière vous, n'est-ce pas ? Donc pouvoir aller à l'arrière et prendre ça assez important. Mais je ne sais pas. Je pense que la bonne stratégie est de ne pas être trop engagé dans une seule soumission. Cela dit, je n'aime pas blesser les gens. Donc, je pense toujours que les étranglements sont une façon un peu plus humaine de procéder que les serrures articulaires. Ouais.

LEX : Et c'est plus une question de contrôle. C'est moins dynamique. Donc, vous êtes fondamentalement comme un type de combattant Habib Narmakim Madoff.

MARK: Alors allons-y, ouais, revenons à un étranglement arrière nu. Je pense que c'est comme la manière propre, la manière propre d'aller.

LEX : réponse directe juste là. Quels conseils donneriez-vous aux personnes qui souhaitent débuter l'apprentissage du Jiu-Jitsu ? Étant donné à quel point vous êtes occupé, étant donné où vous en êtes dans la vie, vous êtes capable de le faire. Vous êtes capable de vous entraîner, vous êtes capable de concourir et d'apprendre quelque chose de cet art intéressant.

MARK : Pourquoi pensez-vous qu'il faut être prêt à se faire battre souvent ? Ouais.

LEX : Mais je veux dire, avec le temps, je pense qu'il y a, il y a un flux vers toutes ces choses.

MARK : Et il y a, vous savez, l'un des, l'un des mes expériences qui, je pense, transcendent en quelque sorte, vous savez, diriger une entreprise et les différentes, différentes activités que j'aime faire sont, je crois vraiment que, si vous allez accomplir n'importe quoi, n'importe quoi, une grande partie est juste être prêt à aller de l'avant et avoir le courage et la détermination nécessaires pour traverser des situations difficiles. Pour beaucoup de gens, cela finit par être une sorte de facteur de différence entre les personnes qui en font le plus et celles qui ne le font pas. Je veux dire, il y a toutes ces questions sur, vous savez, combien de jours les gens veulent travailler et des choses comme ça. Je pense que presque toutes les personnes qui aiment démarrer des entreprises prospères ou des choses comme ça travaillent très dur. Mais je pense que l'une des choses que vous apprenez à la fois en faisant cela au fil du temps ou, vous savez, de manière très aiguë avec des choses comme le Jiu-Jitsu ou le surf, c'est que vous ne pouvez pas tout faire. Et je pense que c'est, vous apprenez ce genre de choses très intensément, vous courez, faites du sport par rapport à diriger une entreprise, parce que diriger une entreprise, les temps de cycle sont si longs, n'est-ce pas ? C'est comme si vous commenciez un projet et ensuite, vous savez, c'est comme des mois plus tard, ou, vous savez, si vous construisez du matériel, cela pourrait prendre des années plus tard avant que vous obteniez des commentaires et que vous puissiez, vous savez, faire le prochaine série de décisions pour la prochaine version de la chose que vous faites. Alors que vous, l'une des choses que je trouve juste mentalement si agréable à propos de ces sports de conditionnement très rapides, des choses comme ça, c'est que vous obtenez des commentaires très rapidement, n'est-ce pas ? C'est comme, d'accord, comme si je ne contrais pas correctement quelque chose, tu reçois un coup de poing au visage, n'est-ce pas ? Donc pas en Jiu-Jitsu, on ne se fait pas frapper en Jiu-Jitsu, mais en MMA. Il y a toutes ces analogies entre toutes ces choses qui, je pense, sont comme des leçons de vie importantes, n'est-ce pas ? C'est comme, d'accord, vous surfez sur une vague, c'est comme, vous savez, parfois vous êtes comme, vous ne pouvez pas aller dans l'autre sens dessus, non ? C'est comme s'il y avait des limites à ce genre de quoi, vous savez, c'est comme du foil, vous pouvez pomper le foil et pousser assez fort dans un tas de directions, mais comme, ouais, vous savez, c'est à un certain niveau, comme l'élan contre vous est assez fort, tu es, ça ne marchera pas. Et je pense que c'est une sorte d'humilité, mais aussi une leçon importante pour, vous savez, je pense que les gens qui dirigent ou construisent des choses, c'est comme, ouais, vous, vous savez, une grande partie du jeu est juste capable de pousser et de travailler sur des choses compliquées, mais vous devez également avoir une compréhension suffisante des choses que vous êtes, vous ne pouvez tout simplement pas pousser et où, où la finesse est plus importante.Ouais. Quelles sont vos leçons de vie en Jiu-Jitsu ?

LEX : Eh bien, je pense que vous l'avez fait. Vous l'avez rendu si simple ou si éloquent qu'il est facile de le manquer, mais fondamentalementaller bien et accepter la sagesse et la joie de se faire botter le cul dans toute la gamme de ce que cela signifie. Je pense que c'est un grand cadeau d'être humilié, d'une certaine manière d'être humilié, en particulier d'ouvrir physiquement votre esprit au processus complet d'apprentissage de ce que signifie apprendre, c'est-à-dire être prêt à sucer quelque chose. Et je pense que le Jiu-Jitsu vous humilie efficacement de manière très répétitive encore et encore et encore et encore jusqu'à ce que vous puissiez apporter ces leçons à des endroits où vous n'êtes pas autant humilié, que ce soit la recherche ou la gestion d'une entreprise ou la construction de choses, le cycle est plus long. En Jiu -Jitsu, vous pouvez simplement vous humilier pendant cette période d'une heure, encore et encore et encore et encore, surtout quand vous êtes débutant, vous aurez une petite personne, juste, vous savez, quelqu'un de beaucoup plus petit que vous venez de vous botter le cul, euh, à plusieurs reprises, euh, définitivement là où il n'y a pas de discussion. Oh ouais. Et puis vous tapez littéralement parce que si vous ne tapez pas, vous allez mourir. Il s'agit donc d'un accord. Tu aurais pu me tuer tout à l'heure, mais nous sommes amis. Nous allons donc convenir que vous n'allez pas le faire, et ce genre de processus d'humilité, ça fait juste quelque chose à votre psychisme, à votre ego qui le met dans son contexte approprié pour réaliser que, vous savez, tout dans ce la vie est comme un voyage de succion à travers un processus difficile d'amélioration rigoureuse jour après jour après jour après jour, comme tout type de succès nécessite un travail acharné. Euh, ouais, le Jiu-Jitsu plus que beaucoup de sports, je dirais, parce que j'en ai fait beaucoup, ça t'apprend vraiment ça. Et tu l'as rendu si simple, comme si j'allais bien. Tu sais, ça va, ça va. Cela fait partie du processus. Vous devenez humble, faites-vous botter le cul.

MARK: J'ai juste échoué et j'ai été gêné tellement de fois dans ma vie que, vous savez, je suis, je suis, c'est une compétence de base à ce stade.

LEX : C'est une compétence de base. Hé bien oui. Et il y a une vérité profonde dans ce pouvoir, et vous l'avez dit au tout début, c'est ce qui nous arrête, surtout en vieillissant, surtout en développant une expertise dans certains domaines, le, euh, ne pas être prêt à être un débutant dans un nouveau domaine. Ouais. Euh, parce que c'est là que la croissance se produit, c'est être prêt à être un débutant, être prêt à être gêné, dire quelque chose de stupide, faire quelque chose de stupide. Euh, beaucoup d'entre nous qui deviennent bons dans une chose, vous voulez le montrer et ça craint. Euh, être un débutant, mais c'est, c'est là que la croissance se produit.

MARK : Ouais.

LEX : Eh bien, en parlant de cela, laissez-moi vous poser des questions sur l'IA. Il semble que cette année pour l'ensemble de la civilisation humaine soit une année intéressante pour le développement de l'intelligence artificielle. Il se passe beaucoup de choses intéressantes. Meta est donc une grande partie de cela. Euh, Meta a développé Lama, qui est un modèle de 65 milliards de paramètres. Euh, il y a beaucoup de questions intéressantes que je peux poser ici, dont l'une concerne l'open source. Mais d'abord, pouvez-vous raconter l'histoire du développement de ce modèle et, euh, prendre la décision compliquée de savoir comment le sortir ?

MARK : Oui, bien sûr. Je pense que tu as raison. Tout d'abord, qu'au cours de l'année dernière, il y a eu de nombreuses avancées dans la mise à l'échelle de ces grands modèles de transformateurs. Il y a donc l'équivalent linguistique de celui-ci avec de grands modèles de langage. Euh, le genre de génération d'image équivalente avec ces grands modèles de diffusion. Euh, il y a beaucoup de recherches fondamentales qui ont été consacrées à cela et Meta a adopté l'approche d'être assez ouvert et académique dans notre développement de l'IA. Une partie de cela est que nous voulons que les meilleures personnes au monde fassent des recherches là-dessus. Et, euh, et beaucoup des meilleures personnes veulent savoir qu'elles vont pouvoir partager leur travail. Cela fait donc partie de l'accord que nous, que nous avons, c'est que, vous savez, nous pouvons obtenir, vous savez, si vous êtes l'un des meilleurs chercheurs en IA au monde et que vous venez ici, vous pouvez avoir accès à un type d'industrie échelle, euh, infrastructure. Et, et, et une partie de notre philosophie est que nous, nous voulons partager ce qui est, ce qui est inventé, euh, largement. Nous le faisons avec un grand nombre des différents outils d'IA que nous créons. Et Lama est le modèle de langage que, que notre équipe de recherche a créé. Et, vous savez, nous, nous l'avons fait dans une, euh, une version open source limitée, n'est-ce pas ? Où, qui était destiné aux chercheurs pour pouvoir l'utiliser. Euh, mais, vous savez, la responsabilité et la sécurité sont, euh, très importantes. Donc, nous ne pensions pas que pour le premier, il y avait, il y avait un tas de questions sur la question de savoir si nous devrions le publier commercialement. Nous avons donc en quelque sorte misé sur cela pour, pour V1 de, de Lama et nous venons de le sortir de la recherche. Maintenant, évidemment en le publiant pour la recherche, nous allons le publier pour la recherche.Euh, vous savez, c'est là-bas, mais, mais les entreprises savent que, qu'elles sont, qu'elles ne sont pas censées le mettre dans des versions commerciales. Et, euh, vous savez, nous sommes, nous travaillons sur les modèles de suivi pour cela et réfléchissons à comment, comment, euh, quoi, quoi, commentexactement cela devrait fonctionner pour, pour le suivi maintenant que nous avons eu le temps de travailler sur beaucoup plus de, la sécurité et, euh, et les pièces autour de cela. Mais, mais dans l'ensemble, je veux dire, c'est, je pense juste que ce serait bien s'il y avait beaucoup de gens différents qui ont la capacité de construire une technologie de pointe ici. Vous savez, c'est, et pas seulement un petit nombre de grandes entreprises, mais pour former l'un de ces modèles d'IA, les modèles de pointe sont, euh, vous savez, ça prend juste, vous savez, des centaines de millions de dollars d'infrastructure , droite? Il n'y a donc pas beaucoup d'organisations dans le monde, euh, qui peuvent le faire à grande échelle aujourd'hui. Et maintenant, ça devient, ça devient plus efficace chaque jour. Donc, euh, donc je, je pense que cela sera disponible pour plus de gens au fil du temps, mais, mais je pense juste qu'il y a, il y a toute cette innovation là-bas que les gens peuvent créer. Et, euh, et, et je, je pense juste que nous allons, nous allons aussi apprendre beaucoup en, en voyant ce que toute la communauté des étudiants et, euh, et des hackers et des startups et différentes personnes, euh, construisent avec nous. Et c'est en quelque sorte, c'est en quelque sorte la façon dont nous avons abordé cela. Et c'est aussi la façon dont nous avons réalisé une grande partie de notre infrastructure. Et nous avons pris toute notre conception de centre de données et notre conception de serveur, et nous, nous avons construit ce projet de calcul ouvert où nous venons de le rendre public. Et, euh, une partie de la théorie était comme, d'accord, si nous faisons en sorte que plus de gens puissent utiliser la conception du serveur, alors, euh, cela permettra plus d'innovation. Cela rendra également la conception du serveur plus efficace et cela rendra également notre entreprise plus efficace. Cela a donc fonctionné et nous venons de le faire avec une grande partie de notre infrastructure.

LEX : Donc, pour les personnes qui ne savent pas, vous avez fait la version limitée, je pense en février de, de cette année de lama et il y a eu une fuite entre guillemets, ce qui signifie que, euh, échappé à, euh, l'aspect de la version limitée, mais c'était, vous savez, quelque chose que vous aviez probablement anticipé étant donné qu'il vient de publier la recherche que nous l'a partagé avec des chercheurs.

MARK : Exact.

LEX : Donc, il essaie juste de s'assurer qu'il y a comme une libération lente. Ouais. Euh, mais à partir de là, j'aimerais juste avoir votre commentaire sur ce qui s'est passé ensuite, c'est-à-dire qu'il y a une communauté open source très dynamique qui ne fait que construire des trucs dessus. Il y a un CPP de lama, essentiellement des trucs qui le rendent plus efficace pour fonctionner sur des ordinateurs plus petits. Euh, il y a une combinaison avec, euh, l'apprentissage par renforcement avec la rétroaction humaine. Donc, certains des différents mécanismes de réglage fin intéressants, il y a aussi le réglage fin et un GPT de trois générations. Il y a beaucoup de, euh, GPT pour tous les alpagas, euh, une IA colossale, tous ces types de modèles surgissent comme une course dessus. Qu'en pensez-vous ?

MARK : Non, je pense que c'était vraiment chouette à voir. Je veux dire, il y a eu des gens qui l'ont fait fonctionner sur des appareils locaux, n'est-ce pas? Donc, si vous êtes un particulier qui ne veut tout simplement pas expérimenter cela à la maison, vous n'avez probablement pas un budget important pour accéder à une grande quantité de calcul dans le cloud. Donc, le faire fonctionner sur votre ordinateur portable local, euh, vous savez, c'est, c'est, euh, c'est plutôt bien, n'est-ce pas. Et assez pertinent. Euh, et puis il y a des choses comme, ouais, lama CPP, euh, l'a réimplémenté plus efficacement. Donc, vous savez, maintenant, même lorsque nous exécutons nos propres versions, euh, nous pouvons le faire avec beaucoup moins de calcul et c'est juste beaucoup plus efficace, économiser beaucoup d'argent, euh, pour tous ceux qui l'utilisent. Alors ça, c'est, c'est bien. Euh, je pense que ça vaut la peine de le dire parce que c'était une version relativement précoce, euh, le lama n'est pas aussi à la frontière que, par exemple, les plus grands modèles d'IA ouverts ou les plus grands, euh, modèles Google. Droite. Je veux dire, vous avez mentionné que le plus grand modèle de lama que nous avons publié avait 65 milliards de paramètres et quand personne ne sait, vous savez, je suppose qu'en dehors de l'IA ouverte, euh, exactement à quoi servent les spécifications, euh, pour, pour GPT quatre. Mais, mais je pense que, vous savez, ma compréhension est que c'est comme 10 fois plus gros. Um, et je pense que le modèle Palm de Google est, est aussi, je pense a environ 10 fois plus de paramètres. Maintenant, les modèles de lama sont très efficaces, donc ils fonctionnent bien pour, pour quelque chose qui représente environ 65 milliards de paramètres. Donc pour moi, cela faisait aussi partie de cela parce qu'il y a tout ce débat autour, vous savez, est-ce bon pour tout le monde d'avoir accès, euh, aux modèles d'IA les plus avancés ? Et moi, je pense qu'à mesure que les modèles d'IA commencent à approcher quelque chose qui ressemble à une intelligence surhumaine, c'est une question plus importante à laquelle nous devrons nous attaquer. Mais pour le moment, je veux dire, ce sont encore des outils très basiques. Ils sont, euh, vous savez, ils sont, ils sont puissants dans le sens où, vous savez, beaucoup de logiciels open source comme les bases de données ou les serveurs Web peuvent activer beaucoup de choses assez importantes.Euh, mais je ne pense pas que quiconque regarde la, la, vous savez, la génération actuelle de lama et pense que c'est, euh, vous savez, n'importe où près d'une super intelligence. Donc je pensequ'un tas de ces questions comme, est-ce, est-il bon de sortir en quelque sorte? Je pense qu'à ce stade, vous voulez sûrement que plus de chercheurs travaillent dessus pour toutes les raisons que, euh, ce logiciel open source a beaucoup d'avantages. Et nous avons déjà parlé d'efficacité, mais un autre est juste que les logiciels open source ont tendance à être plus sûrs parce que vous avez plus de gens qui les regardent ouvertement et les examinent, euh, et trouvent des trous dedans. Um, et cela le rend plus sûr. Donc je pense qu'à ce stade, c'est plus, je pense qu'il est généralement admis que les logiciels open source sont généralement plus sûrs et plus sûrs, euh, que les choses qui sont en quelque sorte développées dans un silo où les gens essaient de passer à travers la sécurité à travers l'obscurité. Donc je pense que pour l'échelle de, de, de ce que nous voyons maintenant avec l'IA, nous sommes plus susceptibles d'arriver à, vous savez, un bon alignement et une bonne, euh, compréhension de, de, du genre de ce qui a besoin à faire pour que cela fonctionne bien en l'ayant open source. Et, et c'est quelque chose que je pense, c'est assez bien d'avoir là-bas et, et, et qui se passe publiquement à ce stade.

LEX: Meta a publié beaucoup de modèles en open source. Donc, euh, le modèle de parole massivement multilingue, le, je veux dire, je vais, je vais vous poser des questions à ce sujet, mais le fait est que, euh, vous avez beaucoup utilisé l'open source. Vous avez été le fer de lance du mouvement open source. Où est, euh, c'est vraiment positif, inspirant à voir sous un certain angle, du point de vue de la recherche, bien sûr, il y a des gens qui sont vraiment terrifiés par la menace existentielle de l'intelligence artificielle. Et ces gens diront que, vous savez, euh, vous devez faire attention à l'open source, euh, pas, mais où voyez-vous l'avenir de l'open source ici ? Euh, dans le cadre de Meta, la tension est là, voulez-vous libérer la sauce magique ? C'est une tension. Et l'autre est, euh, voulez-vous mettre un outil puissant entre les mains de, euh, de mauvais acteurs, même si cela a probablement un impact positif énorme sur Yeah.

MARK: Je veux dire , encore une fois, je pense qu'au stade où nous en sommes dans le développement de l'IA, je ne pense pas que quiconque regarde l'état actuel des choses et pense que c'est une super intelligence. Euh, et vous savez, les modèles dont nous parlons pour les modèles de lama ici sont, vous savez, généralement d'un ordre de grandeur plus petit que ce que font l'IA ouverte ou Google. Je pense donc qu'au moins pour l'étape dans laquelle nous nous trouvons actuellement, l'équité est fortement équilibrée à mon avis pour faire cela plus ouvertement. Euh, je pense que si vous aviez quelque chose qui était plus proche de la super intelligence, alors je pense que vous devriez en discuter davantage et réfléchir à cela, euh, beaucoup plus. Et nous n'avons pas encore pris de décision quant à ce que nous ferions si nous étions dans cette position, mais je ne pense pas, je pense qu'il y a de fortes chances que nous soyons assez loin de cette position. Donc, euh, donc je ne suis pas, euh, je ne dis certainement pas que la position que nous adoptons à ce sujet s'applique maintenant à chaque chose que nous ferions jamais. Et, certainement à l'intérieur de l'entreprise, nous faisons probablement plus de travail open source que, vous savez, la plupart des autres grandes entreprises technologiques, mais nous n'offrons pas non plus tout en open source. Nous sommes dans beaucoup de nos, vous savez, le type de code d'application de base pour WhatsApp ou Instagram ou quelque chose comme ça. Je veux dire, nous ne sommes pas open source cela. Ce n'est pas comme un, un logiciel assez général qui serait utile à beaucoup de gens pour faire des choses différentes. Euh, vous savez, alors que le logiciel que nous faisons, que ce soit comme une, une conception de serveur open source ou, euh, ou fondamentalement, vous savez, des choses comme Memcache, n'est-ce pas ? Comme un bon, vous savez, c'était, c'était probablement notre premier projet, euh, ça, sur lequel j'ai travaillé. C'était probablement l'une des dernières choses que j'ai, que j'ai codées et dirigées directement pour l'entreprise. Euh, mais, en gros, c'est comme un outil de mise en cache, euh, pour, pour une récupération rapide des données, euh, ce sont des choses qui sont largement utiles comme tout ce que vous voulez construire. Et, je pense que certains des modèles de langage ont maintenant cette sensation ainsi que certaines des autres choses que nous construisons, comme l'outil de traduction auquel vous venez de faire référence.

LEX : la parole et la parole en texte, vous l'avez étendu d'une centaine de langues à plus de 1100 langues. Et vous pouvez identifier plus que le modèle ne peut identifier plus de 4 000 langues parlées, soit 40 fois plus que n'importe quelle technologie antérieure connue. En termes de connexion au monde, de suppression des barrières créées par la langue.

MARK : Oui. Je pense qu'être capable de traduire entre toutes ces différentes pièces en temps réel, c'est une sorte d'idée commune de science-fiction que nous aurions tous, vous savez, que ce soit, je ne sais pas, un écouteur ou des lunettes ou quelque chose qui peut aider à traduire en temps réel, euh, entre toutes ces différentes langues. Et c'est celui que je pense que la technologie fournit fondamentalement maintenant.Donc je pense, ouais, je pense que c'est assez, assez excitant.

LEX : Euh, vous avez mentionné la prochaine version de lama. Que pouvez-vous dire de la suiteversion de lama? Que pouvez-vous dire à propos de, sur quoi, euh, sur quoi travailliez-vous en termes de sortie en termes de vision pour cela ?

MARK: Eh bien, une grande partie de ce que nous faisons prend le premier version, qui était principalement, vous savez, cette version de recherche essayant maintenant de créer une version qui intègre toutes les dernières précautions de sécurité de pointe. Euh, et, et nous sommes, euh, nous en utilisons un peu plus des données pour l'entraîner, euh, de tous nos services, mais, mais une grande partie du travail que nous faisons en interne consiste vraiment à s'assurer que c'est, euh, vous savez, aussi aligné et responsable que possible . Et, vous savez, nous construisons beaucoup de notre propre, vous savez, nous parlons d'une sorte d'infrastructure open source, mais vous savez, la principale chose sur laquelle nous nous concentrons ici, vous savez, un de nombreuses expériences de produits pour aider les gens à se connecter et à s'exprimer. Donc, nous allons devoir, j'ai parlé d'un tas de choses, mais, euh, vous aurez, vous savez, un assistant à qui vous pouvez parler et WhatsApp. Euh, vous savez, je pense, je pense qu'à l'avenir, chaque créateur aura, aura une sorte d'agent d'IA qui pourra en quelque sorte agir en son nom et auquel ses fans pourront parler. Je veux arriver au point où chaque petite entreprise a essentiellement un agent d'intelligence artificielle à qui les gens peuvent parler pour, vous savez, faire du commerce et du support client et des choses comme ça. Donc, il va y avoir toutes ces choses différentes et Lama ou le modèle de langage sous-jacent va être le moteur qui permet que la raison de l'open source, c'est que, euh, comme, comme nous l'avons fait avec, euh, avec le , la première version est qu'elle, euh, vous savez, en gros, elle débloque beaucoup d'innovations dans l'écosystème, améliorera également nos produits. Euh, et cela nous donne également beaucoup de commentaires précieux sur la sécurité et la sûreté, ce qui est important pour que cela soit bon. Mais oui, je veux dire, le, le, le travail que nous faisons pour faire progresser l'infrastructure, c'est, euh, c'est essentiellement à ce stade, le faire passer au-delà d'un projet de recherche dans quelque chose qui est prêt à être une sorte d'infrastructure de base, non seulement pour nos propres produits, mais, euh, vous savez, j'espère pour, pour beaucoup d'autres choses aussi. être open source ? Avez-vous, avez-vous un débat interne à ce sujet, le pour et le contre, etc. ? pense que la question est de savoir comment le faire, non? Je veux dire, c'est, je pense que nous, vous savez, nous, nous avons fait la licence de recherche pour la V1 et je pense que la, la, la grande chose à laquelle nous pensons, c'est, en gros, quel est le , quelle est la bonne, la bonne manière.

LEX : Il y a donc eu une fuite qui s'est produite. Je ne sais pas si vous pouvez le commenter pour la V1.

MARK : Nous l'avons publié en tant que projet de recherche, euh, pour que les chercheurs puissent l'utiliser, mais ce faisant, nous l'avons publié . Donc, euh, vous savez, nous avons été très clairs sur le fait que quiconque utilise le, le code et les poids n'a pas de licence commerciale à mettre dans les produits. Et nous avons, nous avons généralement vu les gens respecter cela, n'est-ce pas ? C'est comme si vous n'aviez pas d'entreprises réputées qui essaient essentiellement de mettre cela dans, euh, leurs produits commerciaux, mais, mais oui, mais en le partageant avec, vous savez, tant de chercheurs, c'est, c'est, vous savez, il a quitté le bâtiment.

LEX : Mais, euh, qu'avez-vous appris de ce processus que vous pourriez appliquer à la V2 ? Que diriez-vous de comment le libérer en toute sécurité, efficacement, euh, si, si vous le libérez.

MARK : Ouais. Eh bien, je veux dire, je pense qu'une grande partie des retours, comme je l'ai dit, concerne juste, vous savez, différentes choses autour, vous savez, comment affiner les modèles pour les rendre plus alignés et plus sûrs ? Et vous voyez toutes les différentes recettes de données qui, euh, vous savez, vous avez mentionné beaucoup de projets différents basés sur cela. Je veux dire, il y en a un à Berkeley, il y a, vous savez, c'était comme partout et, euh, et les gens ont essayé beaucoup de choses différentes et nous avons essayé un tas de choses en interne. Donc, en quelque sorte, où nous en sommes, nous faisons des progrès ici, mais nous sommes également en mesure d'apprendre de certaines des meilleures idées de la communauté. Et, vous savez, je pense que, vous savez, nous voulons simplement continuer, continuer à faire avancer cela, mais je n'ai aucune nouvelle à annoncer sur, sur, sur, sur, si c'est, si c'est ce que vous êtes demander. Je veux dire, c'est une chose que nous sommes, euh, nous sommes toujours, nous sommes toujours en quelque sorte, vous savez, en train de travailler activement sur la bonne façon d'avancer ici.

LEX : Les détails de la sauce secrète sont encore en cours d'élaboration. Je vois. Euh, pouvez-vous commenter ce que vous pensez de, euh, la chose qui a fonctionné pour GPT, qui est l'apprentissage par renforcement avec rétroaction humaine.Donc, faire ce processus d'alignement, le trouvez-vous intéressant ? Et dans le cadre de cela, permettez-moi de demander, parce que j'ai parlé à Jan LeCun avant de vous parler aujourd'hui, il m'a demandé de demander ou a suggéré que je demande, faisvous pensez que le réglage fin de LLM devra être de style Wikipédia externalisé ? Donc crowdsourcing. Donc, ce genre d'idée sur la façon d'intégrer l'humain dans le réglage fin de ces modèles de base.

MARK : Oui, je pense que c'est une idée vraiment intéressante dont j'ai parlé à Jan à plusieurs reprises. Euh, et vous parliez de la façon dont vous formez essentiellement ces modèles pour qu'ils soient aussi sûrs, alignés et responsables que possible. Et, vous savez, différents groupes qui font du développement testent différentes recettes de données en les affinant. Mais cette idée que vous venez de mentionner est qu'à la fin de la journée, au lieu d'avoir une sorte de groupe peaufinant certaines choses et un autre groupe, vous savez, produire une recette de réglage fin différente, puis nous essayant de comprendre laquelle nous pensons qu'il est préférable de produire le modèle le plus aligné. Euh, je pense que ce serait bien si vous pouviez arriver à un point où vous aviez une manière collaborative de style Wikipédia pour une sorte de communauté plus large de, euh, de l'affiner également. Maintenant, il y a beaucoup de défis à relever à la fois du point de vue de l'infrastructure et du point de vue de la gestion de la communauté et du produit sur la façon dont vous faites cela. Donc je, je n'ai pas encore travaillé sur ça. Euh, mais comme idée, je pense que c'est, c'est assez convaincant. Et je pense que cela va bien avec la philosophie de l'open sourcing. La technologie trouve également un moyen d'avoir une, une sorte de formation axée sur la communauté, euh, une formation axée sur la communauté. Euh, mais je pense qu'il y a beaucoup de questions là-dessus en général, ces, ces, ces questions sur la meilleure façon de produire des modèles d'IA alignés. C'est vraiment un domaine de recherche. Et je pense que nous devrons faire autant de progrès que le type de capacité de renseignement de base des, euh, des modèles eux-mêmes.

LEX : Eh bien, je viens de discuter avec Jimmy Wales, le fondateur de Wikipédia. Et pour moi, Wikipédia est l'un des plus grands sites Web jamais créés. Et c'est une sorte de miracle que cela fonctionne. Et je pense que cela a à voir avec quelque chose que vous avez mentionné, qui est la communauté. Vous avez une petite communauté d'éditeurs qui, d'une manière ou d'une autre, travaillent bien ensemble, et ils traitent des sujets très controversés et ils le font avec équilibre et grâce malgré les attaques qui se produisent souvent.

MARK : La plupart du temps. Je veux dire, ce n'est pas, c'est, ça a des problèmes comme n'importe quel autre système humain, mais oui, je veux dire, l'équilibre est, je veux dire, c'est un, c'est incroyable ce qu'ils ont pu accomplir, mais c'est, c'est aussi pas parfait. Et je pense que c'est, euh, il y a encore beaucoup de défis.

LEX : C'est vrai. C'est, euh, plus le sujet est controversé, plus, plus difficile, euh, le, euh, le voyage vers la vérité, la connaissance ou la sagesse que Wikipedia essaie de capturer de la même manière que les modèles d'IA, nous devons être capables pour générer ces mêmes choses, la vérité, la connaissance et la sagesse. Et comment alignez-vous ces modèles qu'ils génèrent, euh, quelque chose qui, euh, est le plus proche de la vérité. Il y a ces préoccupations concernant la désinformation, tout ce genre de choses que personne ne peut définir. Et c'est quelque chose que nous devons définir ensemble en tant qu'espèce humaine, comme ce qu'est la vérité et comment aider les systèmes d'IA à la générer. Et l'une des choses que les modèles de langage font très bien est de générer des sons convaincants qui peuvent être complètement faux. Et alors, comment l'alignez-vous? Euh, pour avoir moins tort. Et une partie de cela est la formation et une partie de cela est l'alignement et quelle que soit la manière dont vous effectuez l'étape d'alignement. Et comme vous l'avez dit, c'est un problème de recherche très nouveau et très ouvert.

MARK : Oui. Et je pense qu'il y a aussi beaucoup de questions quant à savoir si l'architecture actuelle des LLM au fur et à mesure que vous continuez à la faire évoluer, que se passe-t-il ? Euh, et beaucoup de, beaucoup de ce qui a été excitant l'année dernière, c'est qu'il y a eu, il y a clairement une percée qualitative où, vous savez, avec, avec certains des modèles GPT, euh, cette IA ouverte a été publiée et , et que d'autres ont pu faire aussi. Je pense qu'il a atteint une sorte de niveau de qualité où les gens sont comme, wow, c'est, c'est différent et, euh, et comme, ça va pouvoir être la base pour construire beaucoup de produits et d'expériences et de valeurs géniaux . Mais je pense que l'autre réalisation que les gens ont est, wow, nous venons de faire une percée. Euh, s'il y a d'autres percées rapidement, alors je pense qu'il y a le sentiment que nous sommes peut-être plus proches de l'intelligence générale. Mais je pense que cette idée est basée sur l'idée que, je pense que les gens croient qu'il y a encore généralement un tas de percées supplémentaires à faire et que c'est, euh, nous ne savons tout simplement pas combien de temps cela va prendre pour y arriver.Et, vous savez, une opinion que certaines personnes ont, euh, cela n'a pas tendance à être autant mon avis, c'est que simplement mettre à l'échelle les LLM actuels et, vous savez, arriver à des modèles de nombre de paramètres plus élevés en soi, arrivera à quelque chose qui est plus proche, euh, de l'intelligence générale. Mais, euh, je ne sais pas, j'ai tendance à penserqu'il y a probablement plus, plus, euh, d'étapes fondamentales qui doivent être franchies en cours de route. Mais je pense quand même qu'il y a beaucoup de choses à faire. Et je pense qu'il y a beaucoup de choses à faire en cours de route.

LEX : Mais les sauts effectués avec cette étape d'alignement supplémentaire sont assez incroyables, assez surprenants pour beaucoup de gens. Et en plus de cela, lorsque vous commencez à avoir des centaines de millions de personnes qui utilisent potentiellement un produit qui intègre cela, vous pouvez commencer à voir des effets de transformation de la civilisation avant d'atteindre une super intelligence. Cela pourrait être super transformateur sans être une super intelligence.

MARK : Oh ouais. Je veux dire, je pense qu'il va y avoir beaucoup de produits incroyables et de valeur qui peuvent être créés avec le niveau actuel de technologie. Euh, dans une certaine mesure, vous savez, je suis ravi de travailler sur beaucoup de ces produits au cours des prochaines années. Et je pense que cela créerait juste une énorme quantité de coup de fouet si le nombre de percées continuait comme, si, si elles continuaient à être des percées empilées, parce que je pense que dans une certaine mesure, l'industrie dans le monde a besoin de temps pour en quelque sorte construire ces percées dans les produits et les expériences que nous utilisons tous afin que nous puissions réellement en bénéficier. Euh, mais je ne sais pas, je pense qu'il y a juste une, une, une quantité impressionnante de choses à faire. Je veux dire, je pense à toutes les, je ne sais pas, petites entreprises ou entrepreneurs individuels qui, euh, maintenant nous allons pouvoir obtenir de l'aide pour coder les choses dont ils ont besoin pour construire des choses ou concevoir les choses dont ils ont besoin, ou, euh, nous pourrons, vous savez, utiliser ces modèles pour pouvoir faire du support client pour les personnes qu'ils sont, qu'ils servent sur WhatsApp sans avoir à, vous savez, je pense que ça va être, je pense juste que tout ça va être super excitant. Cela va créer de meilleures et meilleures expériences pour les gens et débloquer une tonne d'innovation et de valeur. milliards de personnes utilisent WhatsApp, Facebook et Instagram. Euh, donc tout type de produits alimentés par l'IA qui entrent dans ce domaine, comme nous parlons de tout ce qui concerne les LLM, aura un impact énorme. Avez-vous des idées et des réflexions sur d'éventuels produits qui pourraient commencer à être intégrés, euh, à ces plates-formes utilisées par tant de personnes ?

MARK : Oui, je pense qu'il y a trois catégories principales de choses sur lesquelles nous travaillons sur. Euh, le premier qui, je pense, est probablement le plus intéressant est, euh, vous savez, il y a cette notion du genre, vous allez avoir un assistant ou, ou un agent à qui vous pouvez parler. Et je pense que la chose la plus importante qui est probablement différente dans ma vision de la façon dont cela se joue par rapport à ce que je vois avec, euh, avec l'IA ouverte et Google et d'autres, c'est que tout le monde construit comme une seule IA, n'est-ce pas ? C'est comme, d'accord, vous parlez pour discuter GPT ou vous parlez à Bard ou vous parlez à Bing. Et mon point de vue est qu'il y aura beaucoup d'IA différentes avec lesquelles les gens voudront s'engager, tout comme vous voulez utiliser, euh, vous savez, un certain nombre d'applications différentes pour différentes choses. Et vous avez des relations avec différentes personnes dans votre vie qui remplissent différents rôles émotionnels pour vous. Euh, et je, euh, donc je pense qu'il va y avoir, euh, les gens ont une raison pour laquelle ils, je pense que vous ne voulez pas juste comme une IA singulière. Et ça, je pense que c'est probablement la plus grande distinction dans, en termes de comment, comment je pense à cela. Et un tas de ces choses, je pense que vous, vous aurez besoin d'un assistant. Euh, je, je veux dire, j'en ai déjà mentionné quelques-uns auparavant, je pense que chaque créateur avec qui vous interagissez voudra finalement une sorte d'IA qui peut les représenter et être quelque chose avec laquelle leurs fans peuvent interagir, ou qui leur permet de interagir avec leurs fans. Um, c'est comme la promesse commune du créateur. Tout le monde essaie de construire une communauté et de s'engager avec les gens et ils veulent des outils pour pouvoir s'amplifier davantage et pouvoir le faire. Euh, mais, mais vous n'avez que 24 heures dans une journée. Donc, euh, donc je pense avoir la capacité de mettre en bouteille votre personnalité et, euh, ou, vous savez, comme donner à vos fans des informations sur le moment où vous donnez un concert ou, ou quelque chose comme ça. Je veux dire, c'est, je pense que ça va être quelque chose de super précieux, mais ce n'est pas seulement ça, vous savez, encore une fois, ce n'est pas cette idée que je pense que les gens vont vouloir une seule IA singulière. Je pense que vous allez, vous savez, vous allez vouloir interagir avec beaucoup d'entités différentes.Et puis je pense qu'il y a aussi la version commerciale de cela, que nous avons abordée à plusieurs reprises, qui est, euh, je pense que toutes les entreprises du monde voudront essentiellement une IA qui, euh, qui, vous savez , c'est comme, vous avez votre page sur Instagram ou Facebook ou WhatsApp ou autre, et vous voulez, vous voulez pointer les gens versune IA avec laquelle les gens peuvent interagir, mais vous voulez savoir que cette IA ne vendra que vos produits. Vous ne le voulez pas, vous savez, en recommandant des trucs à vos concurrents. Droite. Donc, ce n'est pas comme s'il pouvait y avoir juste une, vous savez, une IA singulière qui, qui peut répondre à toutes les questions d'une personne parce que, vous savez, cette IA pourrait ne pas être alignée avec vous en tant qu'entreprise pour, euh, pour, vraiment juste faire le meilleur travail en fournissant un support pour, pour votre produit. Je pense donc qu'il y aura un besoin clair, euh, sur le marché et dans la vie des gens, qu'il y en ait un tas.

LEX: Une partie de cela consiste à déterminer la recherche, la technologie permet la personnalisation dont vous parlez. Donc, pas un LLM centralisé, semblable à Dieu, mais un, juste une grande diversité d'entre eux qui est parfaitement adapté à des besoins particuliers, des styles particuliers, des entreprises particulières, des marques particulières, tout ce genre de choses.

MARK: Et permettant également, permettant simplement aux gens de les créer très facilement pour, vous savez, pour, pour, pour votre propre entreprise ou si vous êtes un créateur pour pouvoir vous aider à interagir avec vos fans. Et je, je pense que c'est, euh, alors oui, je pense qu'il y a une sorte claire d'orientation produit intéressante ici qui, je pense, est assez unique par rapport à, vous savez, toutes les autres grandes entreprises prennent. Euh, cela s'aligne également bien avec ce type d'approche open source car encore une fois, nous, nous croyons en quelque sorte en cette approche plus axée sur la communauté, euh, plus démocratique pour développer les produits et la technologie autour de cela. Nous ne pensons pas qu'il y aura la seule chose vraie. Nous pensons qu'il devrait y avoir beaucoup de développement là-bas. Donc cette partie des choses, je pense, va être vraiment intéressante. Et nous pourrions, nous pourrions aller, probablement passer beaucoup de temps à en parler et le genre d'implications de, euh, de cette approche étant différente de ce que les autres adoptent. Euh, mais il y a un tas d'autres choses plus simples que je pense que nous allons aussi faire, pour en revenir à votre, votre question sur la façon dont cela se retrouve dans, comme, que construisons-nous ? Euh, il va y avoir beaucoup de choses plus simples autour, euh, d'accord, vous, vous publiez des photos sur Instagram et Facebook et, vous savez, et WhatsApp et Messenger et autres, vous voulez que les photos soient aussi belles que possible. Donc, comme avoir une IA que vous pouvez simplement prendre une photo et ensuite lui dire, d'accord, je veux éditer cette chose ou la décrire. C'est comme, je pense que nous allons, nous allons avoir des outils qui sont bien meilleurs que, que ce que nous avons eu historiquement à ce sujet. Euh, et c'est plus du côté de la génération d'images et de médias que du côté du grand modèle de langage, mais, mais c'est, tout cela joue en quelque sorte sur les progrès dans le même espace. Euh, il y a donc beaucoup d'outils qui, je pense, vont être intégrés à chacun de nos produits. Je pense que chaque chose que nous faisons va essentiellement évoluer dans cette direction, n'est-ce pas ? C'est comme à l'avenir, si vous faites de la publicité sur nos services, avez-vous besoin de créer votre propre type de publicité ? C'est non, tu vas juste, tu sais, tu vas juste nous dire, d'accord, je suis, je suis un promeneur de chiens et je suis prêt à promener les chiens des gens et à m'aider à trouver les bonnes personnes et à créer le bloc d'annonces qui effectuera le mieux. Et comme donner un objectif à, au système. Et c'est un peu comme si vous vous mettiez en relation avec les bonnes personnes.

LEX : Eh bien, c'est une idée super puissante de générer le langage, presque comme, euh, des tests AB rigoureux pour vous. Cela fonctionne pour trouver le meilleur client pour votre chose. Je veux dire, pour moi, la publicité, lorsqu'elle est bien faite, trouve juste une bonne correspondance entre un être humain et une chose qui rendra cet être humain heureux. Ouais, totalement. Et faites-le aussi efficacement que possible.

MARK : Quand c'est bien fait, les gens l'aiment vraiment. Vous savez, c'est, euh, ouais, je pense qu'il y a beaucoup d'exemples où ce n'est pas bien fait et c'est ennuyeux. Et je pense que c'est ce qui lui donne une mauvaise réputation. Mais, euh, mais oui, et beaucoup de choses sont possibles aujourd'hui. Je veux dire, évidemment, les tests AB sont intégrés à beaucoup de ces frameworks. Ce qui est nouveau, c'est d'avoir une technologie qui peut générer des idées pour vous sur ce qu'il faut tester AB. Donc je pense que c'est excitant. Donc, ce sera juste comme tout ce que nous faisons, où tous les trucs de métaverse que nous faisons, n'est-ce pas ? C'est comme si vous vouliez créer des mondes à l'avenir, vous les décririez juste et ensuite il créerait le code pour vous.

LEX : Ainsi, le langage naturel devient l'interface que nous utilisons pour toutes les façons nous interagissons avec l'ordinateur avec, avec le numérique, plus d'entre eux. Ouais. Ouais, totalement. Ouais. C'est ce que tout le monde peut faire en utilisant le langage naturel. Et avec la traduction, vous pouvez le faire dans n'importe quel type de langue.Euh, je, je veux dire, car la personnalisation est vraiment, vraiment, vraiment intéressante.

MARK : Ouais.

LEX : Et déverrouiller tant de choses possibles. Je veux dire, pour ma part, j'ai hâte de créer uncopie de moi-même. Je sais que nous en avons parlé la dernière fois, mais depuis la dernière fois, cela devient notre plus proche beaucoup plus proche. Comme si je pouvais littéralement juste avoir interagi avec certains de ces modèles de langage. Je peux voir la situation absurde où j'aurai un, euh, grand, euh, ou un modèle de langage Lex, et je devrai avoir une conversation avec lui à propos de, Hé, écoute, comme si tu sortais juste de ligne et avoir une conversation où vous peaufinez cette chose pour être un peu plus respectueuse ou quelque chose comme ça. Je veux dire, c'est, ça va être le, ça semble être un produit incroyable pour les entreprises, pour les humains, mais pas seulement, pas seulement l'assistant qui fait face à l'individu, mais l'assistant qui représente l'individu auprès du public, dans les deux sens . Il y a essentiellement une couche qui est le système d'IA à travers lequel vous interagissez avec le monde extérieur, avec le monde extérieur qui contient des humains. C'est vraiment intéressant. Et vous qui avez des réseaux sociaux qui connectent des milliards de personnes. Cela semble être un sacré endroit à grande échelle pour tester certains de ces trucs.

MARK: Ouais. Je veux dire, je pense qu'une partie de la raison pour laquelle les créateurs voudront faire cela est qu'ils ont déjà les communautés sur nos services. Ouais. Et, et, et une grande partie de l'interface pour ce genre de choses aujourd'hui sont des interfaces de type chat. Et, et entre WhatsApp et, et Messenger, je pense que ce sont tout simplement d'excellents moyens d'interagir avec les gens. un avenir à court terme où vous avez certaines des personnes avec lesquelles vous êtes amis sont des systèmes d'IA sur ces réseaux sociaux, sur Facebook, sur Instagram, même, même sur WhatsApp, ayant, ayant des conversations où certaines hétérogènes, certaines sont humaines, certaines sont AI.

MARK : Je pense que nous y arriverons. Et, et, et si seulement de manière empirique, Microsoft a publié cette chose appelée Xiaoice il y a plusieurs années en Chine. C'était une technologie de chat bot pré LLM, donc c'était beaucoup plus simple que ce qui est possible aujourd'hui. Et je pense que c'était comme si des dizaines de millions de personnes utilisaient cela et vraiment, il est devenu assez attaché et a construit des relations avec lui. Et je pense qu'il y a, vous savez, il y a des services aujourd'hui, comme des répliques où, vous savez, les gens font des choses comme ça. Et donc je pense qu'il y a, il y a certainement, vous savez, des besoins de compagnie que les gens ont, vous savez, les personnes âgées. Et c'est, je pense que la plupart des gens n'ont probablement pas autant d'amis qu'ils aimeraient en avoir, n'est-ce pas ? Si vous regardez, il y a des études démographiques intéressantes à ce sujet, comme la personne moyenne a le nombre d'amis proches qu'elle a est moins aujourd'hui qu'il y a 15 ans. Et je veux dire, ça devient comme, c'est comme la chose centrale à laquelle je pense en termes de création de services qui aident à connecter les gens. Je pense donc que vous obtiendrez des outils qui aident les gens à se connecter les uns aux autres seront la principale chose que nous voulons faire. Vous pouvez donc imaginer, vous savez, l'assistance de l'IA qui, vous savez, fait un meilleur travail pour vous rappeler quand c'est l'anniversaire de votre ami et comment vous pourriez le célébrer. Droite. C'est comme en ce moment, nous avons comme la petite boîte dans le coin du site Web qui vous indique à qui appartient l'anniversaire et des trucs comme ça. Mais c'est, mais, vous savez, à un certain niveau, vous ne voulez pas, vous voulez simplement envoyer à tout le monde une note qui dit la même note disant joyeux anniversaire avec un emoji, n'est-ce pas ? Donc, avoir quelque chose qui ressemble plus à, vous savez, un assistant social dans ce sens, et comme ça peut, vous savez, vous tenir au courant de ce qui se passe dans leur vie et comme la façon dont vous pouvez les contacter efficacement, vous aider à être un meilleur ami. Je pense que c'est quelque chose de super puissant aussi. Mais oui, au-delà de cela, et il y a toutes ces différentes saveurs d'IA personnelles qui, je pense, pourraient exister. Je pense donc qu'un assistant est en quelque sorte le genre de personne la plus simple à comprendre, mais je pense qu'un mentor ou un coach de vie, vous savez, quelqu'un qui peut vous donner des conseils, qui est peut-être un peu une pom-pom girl qui peut vous aider vous relever à travers tous les défis que vous savez, inévitablement, vous savez, nous traversons tous au quotidien et qu'il y a probablement, vous savez, un rôle pour quelque chose comme ça. Et puis, vous savez, autant que vous le pouvez, vous pouvez probablement passer par un grand nombre des différents types de relations fonctionnelles que les gens ont dans leur vie. Et, vous savez, je parierais qu'il y aura des entreprises qui s'attaqueront à beaucoup de ces choses. Donc je ne sais pas, je pense que cela fait partie de l'innovation intéressante qui va exister, c'est qu'il y a certainement beaucoup de tuteurs en éducation, n'est-ce pas ? C'est comme, je veux dire, je regarde juste, vous savez, mes enfants qui apprennent à coder et, vous savez, ils adorent ça.Mais, vous savez, c'est comme s'ils étaient bloqués sur une question et qu'ils devaient attendre jusqu'à ce que je puisse aider à y répondre, n'est-ce pas ? Ou quelqu'un d'autre qu'ils connaissent peut aider à répondre à la question à l'avenir, ils vont juste, làsera comme un assistant de codage qu'ils ont conçu pour, vous savez, être parfait pour apprendre à coder à un enfant de cinq et sept ans. Et ils pourront juste poser des questions tout le temps. Et, vous savez, ce sera extrêmement patient. Il ne va jamais s'énerver contre eux, n'est-ce pas ? Je pense qu'il y a tous ces différents types de relations ou de relations fonctionnelles que nous avons dans nos vies qui sont vraiment intéressantes. Et je pense que l'une des grandes questions est du genre, d'accord, tout cela va-t-il simplement être regroupé dans, vous savez, une IA singulière ? Je, je ne le pense pas, je ne le pense pas.

LEX: Pensez-vous, c'est en fait une question de Reddit, quels sont les effets à long terme de la communication humaine lorsque les gens peuvent parler avec, entre guillemets, parler avec les autres via un chatbot qui augmente automatiquement leur langage, plutôt que de développer des compétences sociales en faisant des erreurs et en apprenant ? Les gens ne communiqueront-ils que par des grognements dans une génération ? Hé, pensez-vous aux effets à long terme à grande échelle, à l'intégration de l'IA dans nos interactions sociales ?

MARK : Ouais, je veux dire, je pense que c'est plutôt bien. Je veux dire, c'était que cette question était en quelque sorte formulée de manière négative. Mais je veux dire, nous parlions auparavant de modèles de langage pour vous aider à communiquer, c'était comme la traduction linguistique, vous aidant à communiquer avec des personnes qui ne parlent pas votre langue. Je veux dire, à un certain niveau, ce que toute la technologie sociale fait, c'est aider les gens à mieux s'exprimer dans des situations où ils auraient autrement du mal à le faire. Donc une partie peut être acceptable, parce que vous parlez une langue que je ne connais pas. C'est une question assez basique qui, vous savez, je ne pense pas que les gens vont regarder ça et dire, c'est triste que nous ayons la capacité de le faire parce que j'aurais dû apprendre votre langue, n'est-ce pas ? Je veux dire, c'est la barre assez haute. Mais dans l'ensemble, je dirais qu'il y a tous ces obstacles, et la langue est un moyen imparfait pour les gens d'exprimer des pensées et des idées. C'est l'un des meilleurs que nous ayons. Nous avons cela, nous avons l'art, nous avons le code.

LEX : Mais le langage est aussi une cartographie de votre façon de penser, de votre façon de voir le monde, de qui vous êtes. Et l'une des applications, j'ai récemment parlé à une personne qui est en fait un instructeur de Jijitsu. Il a dit que lorsqu'il envoyait des e-mails aux parents au sujet de leur fils et de leur fille, ils pouvaient améliorer leur discipline en classe, etc. Il trouve souvent qu'il a l'air un peu plus connard qu'il ne le voudrait. Il utilise donc GPT pour traduire son e-mail d'origine en un e-mail plus agréable, plus poli.

MARK : Oui, nous entendons cela tout le temps. De nombreux créateurs sur nos services nous disent que l'une des choses les plus stressantes est essentiellement de négocier des accords avec des marques et d'autres choses, comme le côté commercial. Parce qu'ils sont comme, je veux dire, ils font leur truc, non ? Et les créateurs, ils sont excellents dans ce qu'ils font, et ils veulent juste se connecter avec leur communauté. Mais ensuite, ils deviennent vraiment stressés. Ils vont dans leurs DM, et ils voient qu'une marque veut faire quelque chose avec eux, et ils ne savent pas trop comment négocier ou comment repousser respectueusement. Et donc je pense que la construction d'un outil qui peut réellement leur permettre de bien faire cela est la seule chose simple qui, à mon avis, est comme une chose intéressante que nous avons entendue de la part d'un groupe de personnes qui les intéresseraient. Mais je Je reviens à l'idée plus large. Je ne sais pas. Priscilla et moi venons d'avoir notre troisième fille. Félicitations, mon frère.

LEX : Merci.

MARK : Et c'est comme si l'une des choses les plus tristes au monde était de voir son bébé pleurer, n'est-ce pas ? Mais comme, c'est comme, pourquoi est-ce? Eh bien, parce que les bébés n'ont généralement pas beaucoup de capacité à vous dire ce qui les intéresse autrement, n'est-ce pas ? Et ce ne sont pas que des bébés, n'est-ce pas ? Ma fille de cinq ans pleure aussi, car elle a parfois du mal à exprimer ce qui compte pour elle. Et j'y pensais, et je me disais, eh bien, en fait, beaucoup d'adultes sont aussi très frustrés, parce qu'ils ont du mal à exprimer les choses d'une manière qui, en revenant à certains des premiers thèmes, c'est peut-être quelque chose c'était une erreur ou peut-être qu'ils ont de la fierté ou quelque chose comme toutes ces choses qui les gênent. Alors je ne sais pas. Je pense que toutes ces différentes technologies qui peuvent nous aider à naviguer dans la complexité sociale et à mieux exprimer ce que nous ressentons et pensons, je pense que c'est généralement très bien. Et il y a toutes ces préoccupations, comme, d'accord, les gens vont-ils avoir de pires souvenirs parce que vous avez Google pour rechercher des choses ? Et je pense qu'en général, une génération plus tard, vous ne regardez pas en arrière et ne vous lamentez pas. Je pense que c'est juste comme, wow, nous avons tellement plus de capacité pour faire beaucoup plus maintenant. Et je pense que ce sera le cas ici aussi.

LEX : Vous pouvez allouer ces capacités cognitives à une pensée plus nuancée. Mais c'est du changement. Ainsi, tout comme avec la recherche Google, les modèles de langue supplémentaires, les grands modèles de langue, vousfondamentalement, vous n'avez pas besoin de vous en souvenir autant. Tout comme avec Stack Overflow pour la programmation, maintenant que ces modèles de langage peuvent générer du code sur place. Je veux dire, je trouve que j'écris comme peut-être 80%, 90% du code que j'écris est d'abord non généré puis édité. Ainsi, vous n'avez pas à vous rappeler comment écrire les spécificités des différentes fonctions.

MARK : CB Oh, c'est super. Et ce n'est pas seulement le codage spécifique. Je veux dire, dans le contexte d'une grande entreprise comme celle-ci, je pense qu'avant qu'un ingénieur puisse s'asseoir pour coder, il doit d'abord comprendre toutes les bibliothèques et dépendances que des dizaines de milliers de personnes ont écrites avant lui. Et l'une des choses sur lesquelles je suis enthousiasmé, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'outils qui aident les ingénieurs à coder, ce sont des outils qui peuvent aider à résumer l'ensemble de la base de connaissances et aider les gens à naviguer dans toutes les informations internes. Je veux dire, dans les expériences que j'ai faites avec ce truc, je veux dire, c'est sur le truc public, vous demandez juste à l'un de ces modèles de vous construire un script qui fait n'importe quoi. Et il comprend déjà quelles sont les meilleures bibliothèques pour faire cela et les extrait automatiquement. Je pense que c'est super puissant. C'était toujours la partie la plus ennuyeuse du codage, c'était que vous deviez passer tout ce temps à déterminer quelles étaient les ressources que vous étiez censé importer avant de pouvoir commencer à construire la chose.

LEX: Ouais, Je veux dire, il y a bien sûr, le revers de la médaille, je pense que la plupart sont positifs. Mais le revers de la médaille est que si vous sous-traitez cette réflexion à un modèle d'IA, vous risquez de manquer des erreurs et des bugs nuancés. Vous perdez la compétence pour trouver ces bugs. Et ces bogues pourraient être que le code semble très convaincant. Mais c'est en fait faux d'une manière très subtile. Mais c'est le compromis auquel nous sommes confrontés en tant que civilisation humaine lorsque nous construisons des outils de plus en plus puissants. Lorsque nous nous tenons sur les épaules de géants de plus en plus grands, nous pourrions faire plus, mais ensuite nous oublions comment faire tout ce qu'ils ont fait. C'est un compromis étrange.

MARK : Ouais, je suis d'accord.

LEX : Je veux dire, je pense que c'est très précieux dans votre vie de pouvoir faire des choses basiques pour vous inquiéter sur certaines des préoccupations des bots présents sur les réseaux sociaux, de plus en plus humains comme les bots qui n'essaient pas nécessairement de faire une bonne chose, ou ils pourraient explicitement essayer de faire une mauvaise chose comme les escroqueries par hameçonnage. Oui, comme l'ingénierie sociale, tout ce genre de choses, qui a toujours été un problème très difficile pour les réseaux sociaux, mais maintenant cela devient presque un problème de plus en plus difficile.

MARK : Eh bien, il y a quelques parties de cela. La première est qu'il y a tous ces méfaits contre lesquels nous devons lutter et prévenir. Et cela a été une grande partie de notre concentration au cours des cinq ou sept dernières années, essentiellement sur la montée en puissance de systèmes d'IA très sophistiqués, pas de systèmes d'IA génératifs, plus de types de systèmes d'IA classiques pour pouvoir catégoriser, classer et identifier, d'accord, ce message ressemble comme s'il faisait la promotion du terrorisme. Celui-ci exploite les enfants. Celui-ci semble essayer d'inciter à la violence. Celui-ci est une violation de la propriété intellectuelle. Il y a donc environ 18 catégories différentes de contenu préjudiciable violant que nous avons dû créer des systèmes spécifiques pour pouvoir suivre. Et je pense que c'est certainement le cas que les progrès de l'IA générative vont les tester. Mais au moins jusqu'à présent, cela a été le cas, et je suis optimiste que cela continuera d'être le cas, que nous serons en mesure d'apporter plus de puissance de calcul pour avoir des IA encore plus puissantes qui peuvent aider à se défendre contre ces choses. Nous avons donc déjà dû faire face à des problèmes contradictoires. Pour certaines choses comme le discours de haine, c'est comme si les gens ne devenaient généralement pas beaucoup plus sophistiqués, comme la personne moyenne. Disons que quelqu'un dit une sorte de chose raciste, n'est-ce pas ? C'est comme s'ils ne devenaient pas nécessairement plus sophistiqués pour être racistes, n'est-ce pas ? C'est bon, pour que le système puisse juste trouver. Mais il y a aussi d'autres adversaires qui sont en fait très sophistiqués, comme les États-nations qui font des choses. Et nous constatons que ce soit la Russie ou simplement différents pays qui mettent en place ces réseaux de bots ou de comptes non authentiques, c'est ce que nous les appelons parce qu'ils ne sont pas nécessairement des bots. Certains d'entre eux pourraient en fait être de vraies personnes qui se font passer pour d'autres personnes, mais ils agissent de manière coordonnée. Et certains de ces comportements sont devenus très sophistiqués, et c'est très contradictoire. Ainsi, à chaque itération, chaque fois que nous trouvons quelque chose et que nous les arrêtons, ils font en quelque sorte évoluer leur comportement. Ils ne se contentent pas de faire leurs valises et de rentrer chez eux en disant, d'accord, nous n'allons pas essayer. À un moment donné, ils pourraient décider que le faire sur des méta-services n'en vaut pas la peine.Ils iront le faire sur quelqu'un d'autre s'il est plus facile de le faire ailleurs. Mais nous avons une bonne expérience dans la gestion de ce type d'attaques contradictoires où elles ne cessent de s'améliorerEt mieux. Et je pense que tant que nous pouvons continuer à y mettre plus de puissance de calcul, et si nous sommes en quelque sorte l'un des leaders dans le développement de certains de ces modèles d'IA, je suis assez optimiste que nous allons être capable de continuer à lutter contre le genre de catégories normales de préjudice dont vous parlez, la fraude, les escroqueries, les spams, les violations de propriété intellectuelle, des choses comme ça.

LEX : Qu'en est-il de la création de récits et de controverse ? Pour moi, c'est assez incroyable de voir comment une petite collection de, qu'avez-vous dit, des comptes non authentiques, donc ça pourrait être des bots. il coordonnait un comportement inauthentique.

LEX : Ouais. C'est assez incroyable de voir comment un petit groupe de personnes peut créer des récits, créer des histoires, surtout si elles sont virales, surtout si elles ont un élément qui peut catalyser la viralité du récit.

MARK : Ouais, je Je pense que la question est que vous devez être très précis sur ce qui est mauvais, n'est-ce pas ? Parce que je pense qu'un ensemble de personnes qui se rassemblent ou échangent des idées de manière organique et qu'un récit en ressort n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi si c'est un peu authentique et organique. C'est beaucoup de ce qui se passe et comment la culture est créée et comment l'art est créé et beaucoup de bonnes choses. C'est pourquoi nous nous sommes en quelque sorte concentrés sur ce sentiment de comportement inauthentique coordonné. Donc, c'est comme si vous aviez un réseau de, que ce soit des robots, certaines personnes se faisant passer pour des comptes différents, mais vous avez une sorte de quelqu'un qui tire les ficelles derrière et essaie d'agir comme s'il s'agissait d'un ensemble de comportements plus organiques, mais ce n'est vraiment pas le cas. C'est comme une chose coordonnée. Cela me semble problématique, non ? Je veux dire, je ne pense pas que les gens devraient pouvoir avoir des réseaux coordonnés et ne pas le divulguer comme tel. Mais encore une fois, nous avons été en mesure de déployer des groupes d'intelligence artificielle et de contre-terrorisme assez sophistiqués et des choses comme ça pour être en mesure d'identifier un bon nombre de ces réseaux de comptes inauthentiques coordonnés et de les supprimer. Nous continuons à le faire. C'est une chose que si vous m'avez dit il y a 20 ans, c'est comme si, d'accord, vous démarrez ce site Web pour aider les gens à se connecter dans un collège et à l'avenir, vous ferez partie de votre organisation. Ça va être une organisation antiterroriste avec IA pour trouver coordonné inauthentique. J'aurais pensé que c'était assez sauvage. Mais non, je pense que cela fait partie de là où nous en sommes. Mais écoutez, je pense que ces questions sur lesquelles vous insistez maintenant, c'est en fait là que je suppose que la plupart des défis autour de l'IA seront dans un avenir prévisible. Je pense qu'il y a beaucoup de débats autour de choses comme, est-ce que cela va créer un risque existentiel pour l'humanité ? Et je pense que ce sont des choses très difficiles à réfuter d'une manière ou d'une autre. Ma propre intuition est que le moment où nous devenons proches de la superintelligence est qu'il n'est vraiment pas clair pour moi que la technologie actuelle va y arriver sans une autre série d'avancées significatives. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de danger. Je pense que le danger est essentiellement d'amplifier le genre d'ensemble de dommages connus que les gens ou les ensembles de comptes peuvent faire. Et nous devons juste nous assurer que nous nous concentrons vraiment sur le fait de faire cela aussi bien que possible. C'est donc définitivement un objectif important pour moi.

LEX : Eh bien, vous pouvez essentiellement utiliser de grands modèles de langage comme assistant pour savoir comment causer du tort sur les réseaux sociaux. Vous pouvez donc lui poser une question. Meta a des capacités de lutte contre les comptes non authentiques coordonnées très impressionnantes. Comment puis-je faire la création coordonnée d'un compte inauthentique là où la méta ne le détecte pas ? Comme littéralement poser cette question. Et fondamentalement, il y a ce genre de partie. Je veux dire, c'est ce qu'OpenAI a montré qu'ils sont préoccupés par ces questions. Peut-être pouvez-vous commenter votre approche, comment faire une sorte de modération sur la sortie de ces modèles qu'elle ne peut pas être utilisée pour vous aider à coordonner le mal dans toute la définition complète de ce que signifie le mal.
* 100012*MARQUE : Oui. Et c'est une grande partie de l'ajustement fin et de la formation d'alignement que nous faisons est fondamentalement, lorsque nous expédions des IA à travers nos produits, une grande partie de ce que nous essayons de nous assurer, c'est que vous ne pouvez pas lui demander de vous aider à commettre un crime. Je pense donc que l'entraîner pour comprendre que, pas comme si l'un de ces systèmes allait jamais être parfait à cent pour cent, mais simplement faire en sorte que ce ne soit pas un moyen plus facile de faire quelque chose de mal que le meilleur suivant alternative. Je veux dire, les gens ont toujours Google, vous avez toujours des moteurs de recherche. Donc l'information est là.Et pour ceux-ci, ce que nous voyons, c'est comme pour les États-nations ou ces acteurs qui essaient de mettre en place ces grands réseaux inauthentiques coordonnés pour influencer différentes choses, à un moment donné, alors que nous rendons les choses très difficiles, ils essaient simplement d'utiliser d'autres services à la place. Droite? C'est comme si vous pouviez faire en sorte qu'il soit plus coûteux pour eux de le faire sur votre service, alors ce genre de personnes iraient ailleurs. Et moipense que c'est le bar, non? Ce n'est pas comme, d'accord, allez-vous être parfait pour trouver tous les adversaires qui essaient de vous attaquer ? Je veux dire, vous essayez de vous en approcher le plus possible, mais je pense que sur le plan économique, nous essayons simplement de faire en sorte qu'il soit tout simplement inefficace pour eux d'aller après cela.

LEX: Mais il y a aussi des questions compliquées sur ce qui est et n'est pas un mal, ce qui est et n'est pas de la désinformation. C'est donc l'une des choses auxquelles Wikipédia a également essayé de faire face. Je me souviens avoir demandé à GPT si le virus s'était échappé d'un laboratoire ou non. Et la réponse fournie était très nuancée et bien citée, j'ose presque dire bien pensée et équilibrée. Je détesterais que cette nuance soit perdue par le processus de modération. Wikipédia fait également du bon travail sur ce point particulier, mais sous la pression des gouvernements et des institutions, vous pourriez voir une partie de cette nuance et de cette profondeur d'informations, de faits et de sagesse se perdre.

MARK : Absolument.

LEX : Et c'est une chose effrayante. Une partie de la magie, des bords, des bords rugueux pourraient être perdus par le processus de modération. Des systèmes d'IA. Alors, comment y parvenir ?

MARK : Je suis vraiment d'accord avec ce sur quoi vous insistez. La forme centrale du problème est qu'il y a des méfaits dont tout le monde convient, je pense, qu'ils sont mauvais. Donc, l'exploitation sexuelle des enfants, vous n'allez pas avoir beaucoup de gens qui pensent que ce genre de chose devrait être autorisé sur n'importe quel service. Et c'est quelque chose auquel nous sommes confrontés et que nous essayons de repousser autant que possible aujourd'hui. Terrorisme et citant la violence. Nous avons déjà subi un tas de ces types de préjudices. Mais ensuite, je pense que vous arrivez à un ensemble de méfaits où il y a plus de débat social à ce sujet. Donc, je pense que la désinformation a été très délicate parce qu'il y a des choses qui sont manifestement fausses, qui sont peut-être factuelles, mais qui ne sont peut-être pas nuisibles. Donc, c'est comme, allez-vous censurer quelqu'un pour s'être trompé ? S'il n'y a aucune implication de mal dans ce qu'ils font, je pense qu'il y a là un tas de problèmes et de défis réels. Mais ensuite, je pense qu'il y a d'autres endroits où c'est, vous prenez juste certaines des choses autour de COVID plus tôt dans la pandémie où il y avait de réelles implications pour la santé, mais il n'y avait pas eu le temps de vérifier complètement un tas d'hypothèses scientifiques . Et malheureusement, je pense qu'une grande partie de l'establishment de ce genre a tergiversé sur un tas de faits et demandé la censure d'un tas de choses, qui, rétrospectivement, ont fini par être plus discutables ou vraies. Et ce truc est vraiment difficile, non? Et sape vraiment la confiance en cela. Je pense donc que les questions sur la façon de gérer cela sont très nuancées. La façon dont j'essaie d'y penser, c'est que je pense qu'il est généralement préférable de résumer les choses aux dommages sur lesquels les gens s'entendent. Donc, quand vous pensez à quelque chose de désinformation ou non, je pense souvent que la partie la plus saillante est, est-ce que cela va potentiellement entraîner des dommages physiques pour quelqu'un et y penser en quelque sorte dans ce sens. Et puis au-delà de cela, je pense que les gens ont juste des préférences différentes sur la façon dont ils veulent que les choses soient signalées pour eux. Je pense qu'un tas de gens préféreraient en quelque sorte avoir un drapeau sur quelque chose qui dit, hé, un vérificateur de faits pense que cela pourrait être faux. Je pense que la mise en œuvre des notes de la communauté de Twitter est assez bonne à ce sujet. Mais encore une fois, c'est le même genre de chose. Il s'agit simplement d'ajouter un indicateur de manière discrétionnaire, car cela améliore l'expérience utilisateur. Mais il n'essaie pas de supprimer ou non l'information. Je pense que vous voulez réserver le type de censure du contenu aux choses qui appartiennent à des catégories connues dont les gens conviennent généralement qu'elles sont mauvaises.

LEX : Oui, mais il y a tellement de choses, surtout avec la pandémie, mais il y a d'autres sujets où il y a juste un profond désaccord alimenté par la politique sur ce qui est nocif et ce qui ne l'est pas. Il y a même juste le degré auquel le virus est nocif et le degré auquel les vaccins qui répondent au virus sont nocifs. Il y a presque comme un diviseur politique à ce sujet. Alors, comment prendre des décisions à ce sujet là où la moitié du pays aux États-Unis ou une grande partie du monde a des points de vue très différents d'une autre partie du monde ? Existe-t-il un moyen pour Meta de rester en dehors de la modération ?

MARK: Il est très difficile de simplement s'abstenir. Mais je pense que nous devrions être clairs sur lesquelles de ces choses sont de véritables problèmes de sécurité et lesquelles sont une question de préférence en termes de façon dont les gens veulent que les informations soient signalées. Droite. Nous avons donc récemment introduit quelque chose qui permet aux gens de vérifier les faits sans affecter la distribution de ce qui leur montre leur produit. Donc, d'accord, un tas de gens ne font pas confiance aux vérificateurs de faits. D'accord. Eh bien, vous pouvez désactiver cela si vous le souhaitez.Mais si le contenu enfreint une politique, comme s'il incite à la violence ou quelque chose comme ça, il ne sera toujours pas autorisé. Je pense donc que vous voulez respecter les préférences des gens à ce sujet autant quepossible. Mais écoutez, je veux dire, c'est vraiment difficile. Je pense qu'il est vraiment difficile de savoir où tracer la ligne entre ce qui est un fait et ce qui est une opinion parce que la nature de la science est que rien n'est jamais connu à 100 % avec certitude. Vous pouvez réfuter certaines choses, mais vous testez constamment de nouvelles hypothèses et scrutez des cadres qui existent depuis longtemps. Et de temps en temps, vous jetez quelque chose qui fonctionnait depuis très longtemps, et c'est très difficile. Mais je pense que ce n'est pas parce que c'est très difficile et parce qu'il y a des cas extrêmes qu'il ne faut pas essayer de donner aux gens ce qu'ils recherchent également.

LEX : Permettez-moi de poser une question en termes de modération, c'est la pression de différentes sources, la pression des gouvernements. Je veux poser une question sur la façon de résister à cette pression dans un monde où la modération de l'IA commence également à devenir une chose. Alors, quelle est l'approche de Metta pour résister à la pression des gouvernements et d'autres groupes d'intérêt en termes de modération ou non ? Je veux dire, je pense que nous avons fondamentalement les principes autour, vous savez, nous voulons permettre aux gens de s'exprimer autant que possible, mais nous avons développé des catégories claires de choses que nous pensons être mauvaises et que nous ne voulons pas sur nos services, et nous construisons des outils pour essayer de les modérer. Alors la question est, d'accord, que faites-vous quand un gouvernement dit qu'il ne veut pas quelque chose sur le service ? Et nous avons un tas de principes sur la façon dont nous traitons cela. Parce que d'une part, s'il y a, vous savez, un gouvernement élu démocratiquement et que les gens du monde entier ont des valeurs différentes selon les endroits, alors devrions-nous, en tant qu'entreprise basée en Californie, leur dire que quelque chose qu'ils ont décidé est inacceptable en fait comme ça nous devons être en mesure d'exprimer cela? Je veux dire, je pense qu'il y a une certaine dose d'orgueil là-dedans. Mais ensuite, je pense qu'il y a d'autres cas où, vous savez, c'est un peu plus autocratique et, vous savez, vous avez le chef dictateur qui essaie juste de réprimer la dissidence et, vous savez, les gens d'un pays ne sont vraiment pas aligné avec ça. Et ce n'est pas nécessairement contre leur culture, mais la personne qui la dirige essaie juste de pousser dans une certaine direction. Ce sont des questions très complexes. Mais je pense qu'il est difficile d'avoir une approche unique. Mais en général, nous sommes assez actifs pour défendre et repousser les demandes de retrait. Mais honnêtement, la chose que je pense qu'une demande de censure est une chose. Et c'est évidemment mauvais. Mais là où nous tirons une ligne beaucoup plus dure, c'est sur les demandes d'accès à l'information, n'est-ce pas? Parce que, tu sais, si tu peux, si on te dit que tu ne peux pas dire quelque chose, je veux dire, c'est mauvais, non ? Je veux dire, ça, vous savez, c'est, vous savez, évidemment, ça viole votre bon sens et votre liberté d'expression à un certain niveau. Mais un gouvernement qui accède aux données d'une manière qui semble être illégale dans notre pays expose les gens à de réels dommages physiques. Et c'est quelque chose qu'en général, on prend très au sérieux. Et puis, il y a des flux comme toutes nos politiques et de nombreuses façons, n'est-ce pas ? C'est au moment où vous êtes en train de plaider avec le gouvernement ou de le repousser, c'est assez tard dans l'entonnoir. Je dirais qu'un tas de choses commencent beaucoup plus haut dans la décision de savoir où placer les centres de données, puis il y a beaucoup de pays où, vous savez, nous pouvons avoir beaucoup de gens qui utilisent le service dans un endroit , cela pourrait être, vous savez, bon pour le service à certains égards. Tant mieux pour ces personnes, si nous pouvions réduire la latence en ayant un centre de données à proximité. Mais, vous savez, pour une raison quelconque, nous avons juste l'impression que, hé, ce gouvernement n'a pas de bons antécédents en ce qui concerne essentiellement le fait de ne pas essayer d'accéder aux données des gens. Et en fin de compte, je veux dire, si vous mettez un centre de données dans un pays et que le gouvernement veut avoir accès aux données des gens, alors, vous savez, ils ont en fin de compte la possibilité d'avoir des gens se présenter avec des fusils et le prendre de force. Je pense donc qu'il y a beaucoup de décisions qui entrent dans la façon dont vous concevez les systèmes des années avant ces confrontations réelles qui finissent par être vraiment importantes.

LEX : Donc, vous mettez la protection des données des personnes une très, très haute priorité.

MARK : Mais là-dedans, je pense qu'il y a plus de méfaits qui, je pense, peuvent être associés à cela. Et je pense que cela finit par être une chose plus critique à défendre contre les gouvernements.Ensuite, vous savez, alors que si un autre gouvernement a une vision différente de ce qui devrait être un discours acceptable dans son pays, surtout s'il s'agit d'un gouvernement démocratiquement élu, et vous savez, c'est alors je pense qu'il y a une certaine déférence que vous devriez avoir à cela.

LEX: Cela parle donc davantage du préjudice direct qui est possible lorsque vous donnez aux gouvernementsaccès aux données. Mais si nous regardons les États-Unis, le type de pression plus nuancée pour censurer, pas même l'ordre de censurer, mais la pression pour censurer des entités politiques, qui a en quelque sorte reçu pas mal d'attention aux États-Unis. Peut-être qu'une façon de poser cette question est, si vous avez vu les fichiers Twitter, qu'avez-vous appris du genre de pression des agences gouvernementales américaines qui a été vue dans les fichiers Twitter ? Et que faites-vous avec ce genre de pression? Vous savez, je l'ai vu.

MARK : C'est vraiment difficile de l'extérieur de savoir exactement ce qui s'est passé dans chacun de ces cas. Vous savez, nous avons évidemment été dans un tas de nos propres cas où, vous savez, où des agences ou différentes personnes diront simplement, hé, voici une menace dont nous sommes conscients. Vous devriez être conscient de cela aussi. Il ne s'agit pas vraiment de pression, mais simplement de signaler quelque chose pour lequel nos systèmes de sécurité devraient être en alerte. Je comprends comment certaines personnes pourraient penser que c'est comme ça. Mais en fin de compte, c'est à nous de décider comment gérer cela. Mais je veux dire, je veux juste, vous savez, en termes de fonctionnement de ces services, je n'aurai pas accès à autant d'informations que possible sur ce que les gens pensent que les adversaires pourraient essayer de faire.

LEX : Eh bien, vous n'avez donc pas l'impression qu'il y aurait des conséquences si, vous savez, n'importe qui, la CIA, le FBI, un parti politique, les démocrates ou les républicains de personnalités politiques très puissantes, écrivait des e-mails. Vous ne ressentez pas la pression de...

MARK : Je suppose que ce que je dirais, c'est qu'il y a tellement de pression de tous les côtés que je ne suis pas sûr qu'une chose spécifique que quelqu'un dise ajoute vraiment cela beaucoup plus au mélange. Il y a évidemment beaucoup de gens qui pensent que nous devrions censurer plus de contenu, n'est-ce pas ? Il y a beaucoup de gens qui pensent que nous devrions censurer moins de contenu. Il y a, comme vous le dites, toutes sortes de groupes différents qui participent à ces débats, n'est-ce pas? Il y a donc le genre d'élus et de politiciens eux-mêmes, il y a les agences, mais je veux dire, il y a les médias, il y a des groupes d'activistes, il y a... Ce n'est pas une chose spécifique aux États-Unis, il y a des groupes partout dans le monde et un peu tous dans chaque pays qui apportent des valeurs différentes. C'est donc un débat très actif et je le comprends, n'est-ce pas? Je veux dire, ce genre de questions touche vraiment certains des débats sociaux les plus importants qui ont lieu. Cela revient donc à la question de la vérité parce que pour beaucoup de ces choses, elles n'ont pas encore été durcies en une seule vérité et la société essaie en quelque sorte de décrypter ce que nous pensons, n'est-ce pas ? Sur certaines questions, peut-être dans quelques centaines d'années, tout le monde regardera en arrière et dira, hé, non, ce n'était pas évident que ça aurait dû être ça, mais non, nous sommes en quelque sorte dans ce hachoir à viande maintenant et nous travaillons à travers ce. Donc non, tout cela est très compliqué et certaines personnes soulèvent des préoccupations de bonne foi et disent simplement, hé, c'est quelque chose que je veux signaler pour que vous y réfléchissiez. Certaines personnes, je pense certainement, abordent les choses avec une vision un peu plus punitive ou vengeresse du genre, je veux que vous fassiez cette chose, si vous ne le faites pas, alors je vais essayer de vous rendre la vie difficile et de bien d'autres manières. Mais je ne sais pas, c'est l'un des débats les plus pressés, je pense, de la société. Donc je pense juste qu'il y a tellement de gens dans différentes forces qui essaient d'appliquer des pressions de différents côtés que je ne pense pas que vous puissiez prendre des décisions en essayant de rendre les gens heureux. Je pense que vous devez juste faire ce que vous pensez être le bon équilibre et accepter que les gens vont être bouleversés, peu importe où vous en parlerez.

LEX: Ouais, j'aime ce débat sous pression. Alors, comment votre vision de la liberté d'expression a-t-elle évolué au fil des ans ? Et maintenant avec l'IA, où la liberté pourrait s'appliquer à eux, pas seulement aux humains, mais aux agents personnalisés comme vous en avez parlé.

MARK : Alors oui, je veux dire, j'ai probablement J'ai eu une vision un peu plus nuancée juste parce que je pense qu'il y a, vous savez, j'en viens à ça, je suis évidemment très pro de la liberté d'expression, non ? Je ne pense pas que vous construisiez un service comme celui-ci qui donne aux gens des outils pour s'exprimer à moins que vous ne pensiez que les gens s'expriment à grande échelle est une bonne chose, n'est-ce pas ? Je ne suis donc pas entré là-dedans pour essayer d'empêcher les gens d'exprimer quoi que ce soit. J'aime vouloir donner aux gens des outils pour qu'ils puissent s'exprimer le plus possible. Et je pense que c'est une bonne chose. Exprimez-vous le plus possible. Et puis je pense qu'il est devenu clair qu'il y a certaines catégories de choses dont nous avons parlé que je pense que presque tout le monde accepte comme étant mauvaises et que personne ne veut et qui sont illégales même dans des pays comme les États-Unis où, vous savez, vous avez le premier amendement qui est très protecteur de la parole habilitante.C'est comme si vous n'étiez toujours pas autorisé à faire des choses qui vont immédiatement inciter à la violence ou violer la propriété intellectuelle des gens ou des choses comme ça. Il y a donc ceux-là, mais il y a aussi un noyau très actif de juste actifsdésaccords dans la société où certaines personnes peuvent penser que quelque chose est vrai ou faux. L'autre côté pourrait penser que c'est le contraire ou simplement instable, n'est-ce pas ? Et ce sont parmi les plus difficiles à gérer comme nous en avons parlé. Mais l'une des leçons que j'ai l'impression d'avoir apprise est que souvent, lorsque vous le pouvez, la meilleure façon de gérer ce genre de choses de manière plus pratique n'est pas de répondre à la question de savoir si cela doit être autorisé, mais juste comme quoi est la meilleure façon de traiter avec quelqu'un qui est un imbécile ? Est-ce que la personne a simplement un comportement répété qui cause beaucoup de problèmes. Donc, regardez-le plus à ce niveau.

LEX: Et cela a un effet sur les communautés plus larges, la santé de la communauté, la santé de l'État. C'est délicat cependant, parce que, par exemple, comment savez-vous qu'il pourrait y avoir des gens qui ont un point de vue très controversé qui s'avère avoir un effet positif à long terme sur la santé de la communauté, car cela oblige la communauté à réfléchir.
* 100004*MARQUE : C'est vrai. Absolument. Ouais. Non, je pense que tu veux faire attention à ça. Je ne suis pas sûr d'exprimer cela très clairement parce que je suis certainement d'accord avec ce que vous dites. Et ce que je veux dire, ce n'est pas que nous ne devrions pas avoir sur nos services des gens qui font l'objet de controverses. Ce n'est certainement pas ce que je veux dire. C'est que souvent je pense que ce n'est pas seulement en regardant un exemple spécifique de discours qu'il est le plus efficace de gérer ce genre de choses. Et je pense que souvent vous ne voulez pas prendre de décisions binaires spécifiques sur le genre de ceci est autorisé ou non. Je veux dire, nous avons parlé de la vérification des faits ou de la voix de la communauté de Twitter. Je pense que c'est un autre bon exemple. C'est comme, ce n'est pas une question de savoir si c'est autorisé ou non. C'est juste une question d'ajouter plus de contexte à la chose. Et je pense que c'est utile. Donc, dans le contexte de l'IA, dont vous parliez, je pense qu'une IA peut être utile de nombreuses façons. Avec une IA, c'est moins une question de censure, non ? Et il s'agit davantage de savoir quelle est la réponse la plus productive à une question. Il y avait une étude de cas que j'examinais avec l'équipe est quelqu'un a demandé, pouvez-vous m'expliquer comment imprimer une arme à feu en 3D ? Et une réponse proposée est comme, non, je ne peux pas en parler. C'est comme fondamentalement juste comme l'arrêter immédiatement, ce qui, je pense, est une partie de ce que vous voyez. C'est comme en tant que grand modèle de langage, je n'ai pas le droit de parler de quoi que ce soit. Mais il y a une autre réponse qui est comme, hé, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Et beaucoup de pays, y compris les pistolets d'impression 3D américains, sont illégaux ou peu importe ce qui est factuel. Et c'est comme, d'accord, c'est en fait une réponse respectueuse et informative. Et je ne savais peut-être pas cette chose précise. Donc, il y a différentes façons de gérer cela que je pense que vous pouvez soit supposer une bonne intention, comme peut-être que la personne ne le savait pas et je vais juste aider à l'éduquer, ou vous pourriez aimer en quelque sorte y arriver comme, non, Je dois fermer ce truc immédiatement. C'est comme si je ne parlerais pas de ça. Et il peut y avoir des moments où vous devez le faire. Mais je pense en fait qu'avoir une approche un peu plus informative où vous supposez généralement que les gens ont de bonnes intentions est probablement un meilleur équilibre pour être sur autant de choses que possible. Tu ne vas pas faire ça pour tout. Mais vous demandez en quelque sorte comment j'aborde cela et j'y réfléchis et en ce qui concerne l'IA. Et je pense que c'est une grande différence dans la manière de gérer le contenu sensible dans ces différents modes.

LEX : Je dois demander, il y a des rumeurs selon lesquelles vous pourriez travailler sur un réseau social basé sur du texte, qui pourrait être un concurrent de Twitter, nom de code P92. Pouvez-vous dire quelque chose à propos de ces rumeurs ?

MARK : Il y a un projet. J'ai toujours pensé que ce genre d'utilitaire d'information basé sur du texte est juste une chose très importante pour la société. Et pour une raison quelconque, j'ai l'impression que Twitter n'a pas été à la hauteur de ce que j'aurais pensé que son plein potentiel devrait être. Et je pense que le courant, vous savez, je pense qu'Elon pense ça, n'est-ce pas ? Et c'est probablement l'une des raisons pour lesquelles il l'a acheté. Et je sais qu'il existe des moyens d'envisager des approches alternatives à cela. Et celui qui, je pense, est potentiellement intéressant est cette approche ouverte et fédérée que vous voyez avec Mastodon et que vous voyez un peu avec Blue Sky. Et je pense qu'il est possible que quelque chose qui fusionne certaines de ces idées avec le système graphique et d'identité que les gens ont déjà cultivé sur Instagram puisse être une sorte de contribution très bienvenue à cet espace. Mais je sais que nous travaillons aussi sur beaucoup de choses tout le temps. Donc, je ne veux pas m'avancer. Je veux dire, nous avons des projets qui explorent beaucoup de choses différentes et celui-ci en est certainement un qui, je pense, pourrait être intéressant.

LEX : Quelle est donc la sortie, la date de lancement de cela ? Et c'est quoi le site officiel ? Et - Eh bien, nous n'avons pas encore cela.

MARK : D'accord. Mais je - Toutdroite. Et écoutez, je veux dire, je ne sais pas exactement comment ça va se passer. Je veux dire, ce que je peux dire, c'est qu'il y a des gens qui travaillent là-dessus, n'est-ce pas ? Je pense qu'il y a là quelque chose d'intéressant à explorer.

LEX : Donc, si vous regardez, il serait intéressant de simplement poser cette question et de jeter Twitter dans le mélange. C'est un paysage de réseaux sociaux qui est Facebook, qui est Instagram, qui est WhatsApp. Et puis pensez à un réseau social basé sur le texte. Quand vous regardez ce paysage, quelles sont les différences intéressantes pour vous ? Pourquoi avons-nous ces différentes saveurs ? Et quels sont les besoins ? Quels sont les cas d'utilisation ? Quels sont les produits ? Quel est leur aspect qui crée une expérience humaine épanouissante et une connexion entre les humains qui est en quelque sorte distincte ?

MARK : Eh bien, je pense que le texte est très accessible pour les gens. C'est très accessible pour les gens de transmettre des idées et d'avoir des échanges aller-retour. Je pense donc que cela finit par être un bon format de discussion, à bien des égards, particulièrement bon, n'est-ce pas ? Si vous regardez certains des autres formats ou d'autres réseaux qui se concentrent sur un type de contenu, comme TikTok, c'est évidemment énorme, n'est-ce pas ? Et il y a des commentaires sur TikTok, mais je pense que l'architecture du service est très clairement que vous avez la vidéo est la chose principale et il y a des commentaires après cela. Mais je pense que l'un des éléments uniques des commentaires basés sur du texte, comme le contenu, est que les commentaires peuvent également être de première classe. Et cela fait en sorte que les conversations peuvent simplement filtrer et bifurquer dans toutes ces directions différentes et d'une manière qui peut être très utile. Je pense donc qu'il y a beaucoup de choses qui sont vraiment géniales dans l'expérience. Ça m'a toujours frappé. J'ai toujours pensé que Twitter devrait avoir un milliard de personnes qui l'utilisent ou peu importe ce qui finit par se retrouver dans cet espace. Et pour une combinaison de raisons, encore une fois, ces entreprises sont des organismes complexes et il est très difficile de diagnostiquer ce genre de choses de l'extérieur. un premier réseau social citoyen avec un milliard d'utilisateurs ?

MARK : Eh bien, je pense juste qu'il est difficile de créer ces entreprises. Ce n'est donc pas que chaque idée va automatiquement et attire un milliard de personnes. C'est juste que je pense que cette idée, associée à une bonne exécution, devrait y arriver. Mais je veux dire, écoutez, nous avons atteint certains seuils au fil du temps où nous avons en quelque sorte atteint un plateau au début et il n'était pas clair que nous allions un jour atteindre 100 millions de personnes sur Facebook. Et puis nous sommes devenus vraiment doués pour composer avec l'internationalisation et aider le service à se développer dans différents pays. Et c'était comme toute une compétence que nous devions développer et aider les gens à diffuser le service à leurs amis. Une fois que nous sommes devenus très bons dans ce domaine, c'est l'une des choses qui m'a fait sentir, hé, si Instagram nous rejoignait tôt, alors j'avais l'impression que nous pouvions aider à grandir aussi rapidement. Et pareil avec WhatsApp. Et c'est en quelque sorte une compétence de base que nous avons développée et que nous avons pu mettre en œuvre. Et d'autres aussi. Je veux dire, ByteDance a évidemment fait du très bon travail avec TikTok et a atteint plus d'un milliard de personnes là-bas. Mais ce n'est certainement pas automatique. Je pense que vous avez besoin d'un certain niveau d'exécution pour y arriver. Et je pense que pour une raison quelconque, je pense que Twitter a cette excellente idée et cette sorte de magie dans le service, ils n'ont tout simplement pas encore réussi à craquer cette pièce. Et je pense que cela a fait en sorte que vous voyez toutes ces autres choses, que ce soit Mastodon ou Blue Sky qui, je pense, ne sont peut-être que des coupes différentes pour la même chose. Mais je pense qu'à travers la dernière génération de médias sociaux dans son ensemble, l'une des expériences intéressantes qui, selon moi, devrait être menée à plus grande échelle est ce qui se passe s'il y a un contrôle un peu plus décentralisé. Et si la pile est plus ouverte partout. Et j'ai juste été assez fasciné par cela et de voir comment cela fonctionne. Dans une certaine mesure, le chiffrement de bout en bout sur WhatsApp et comme nous l'apportons à d'autres services, en fournit un élément car il pousse le service vraiment vers les bords. Je veux dire, la partie serveur que nous exécutons pour WhatsApp est relativement très mince par rapport à ce que nous faisons sur Facebook ou Instagram. Et la plus grande complexité réside dans la façon dont les applications négocient les unes avec les autres pour transmettre des informations de manière entièrement cryptée de bout en bout. Mais je ne sais pas, je pense que c'est un bon modèle. Je pense que cela donne plus de pouvoir aux individus et qu'il y a beaucoup d'avantages si vous pouvez y arriver. Encore une fois, tout cela est assez spéculatif. Je veux dire, je pense qu'il est difficile de savoir de l'extérieur pourquoi quelque chose fonctionne ou ne fonctionne pas jusqu'à ce que vous l'essayiez. Et donc je pense que c'est une sorte de chose intéressante à expérimenter, mais je ne sais pas vraiment où cela va aller.

LEX : Donc, depuis que nous parlions de Twitter, Elon Musk a eu ce que je pense quelques mots durs que j'aurais aimé qu'il ne dise pas. Alors permettez-moi de demander, dans l'espoiret le nom de la camaraderie, qu'est-ce que vous pensez qu'Elon fait bien avec Twitter ? Et quoi, en tant que personne qui a couru pendant longtemps, vous, les réseaux sociaux, Facebook, Instagram, WhatsApp, que peut-il faire de mieux ? Que peut-il améliorer sur ce réseau social basé sur le texte ?

MARK: Mon Dieu, il est toujours très difficile d'offrir des critiques spécifiques de l'extérieur avant d'entrer dans le vif du sujet. Parce que je pense qu'une chose que j'ai apprise, c'est que tout le monde a des opinions sur ce que vous devriez faire. Et en dirigeant l'entreprise, vous voyez beaucoup de nuances spécifiques sur des choses qui ne sont pas apparentes de l'extérieur. Et je pense souvent que certains des discours autour de nous pourraient être meilleurs s'il y avait plus d'espace pour reconnaître qu'il y a certaines choses que nous voyons en interne qui guident ce que nous faisons. Mais je ne sais pas. Puisque vous avez demandé ce qui se passait bien, je pense qu'Elon a mené très tôt un effort pour rendre Twitter beaucoup plus léger. Et je pense que vous pouvez être d'accord ou non avec exactement toutes les tactiques et comment il a fait cela. Évidemment, chaque leader a son propre style car si vous devez apporter des changements spectaculaires pour cela, comment vous allez l'exécuter. Mais bon nombre des principes spécifiques qu'il a mis en avant pour essayer de rendre l'organisation plus technique, de réduire la distance entre les ingénieurs de l'entreprise et lui, comme moins de niveaux de gestion, je pense que ce sont généralement de bons changements. Et je pense aussi que c'était probablement bon pour l'industrie qu'il ait fait ces changements. Parce que j'ai l'impression qu'il y avait beaucoup d'autres personnes qui pensaient que c'étaient de bons changements, mais qui ont peut-être été un peu timides à l'idée de les faire. Et je pense que lui, juste dans mes conversations avec d'autres fondateurs et comment les gens ont réagi aux choses que nous avons faites, ce que j'ai entendu de beaucoup de gens est juste, hé, quand quelqu'un comme vous, quand j'ai écrit le lettre décrivant les changements organisationnels que je voulais apporter en mars, et quand les gens voient ce que fait Elon, je pense que cela donne aux gens la capacité de réfléchir à la façon de façonner leurs organisations d'une manière qui, espérons-le, peut être bonne pour l'industrie et rendre toutes ces entreprises plus productives au fil du temps. Je pense donc que c'était celui où je pense qu'il était assez en avance sur un tas d'autres entreprises. Et ce qu'il faisait là, encore une fois, de l'extérieur, très difficile à savoir. C'est comme, d'accord, a-t-il trop coupé? Il n'a pas assez coupé ? Peu importe. Je ne pense pas que ce soit à moi de me prononcer là-dessus. Et vous avez demandé un cadrage positif de la question de ce que j'admire ? Qu'est-ce qui s'est bien passé ? Mais je pense que ses actions m'ont certainement amené, et je pense que beaucoup d'autres personnes de l'industrie, à réfléchir, hé, faisons-nous cela autant que nous le devrions ? Pouvons-nous améliorer nos entreprises ? Mais je pense que nous pourrions améliorer nos entreprises en appliquant certains de ces mêmes principes ? il y avait plus de camaraderie et de gentillesse dans les deux sens, plus d'amour dans le monde parce que l'amour est la réponse. Mais permettez-moi de poser une question d'efficacité. Vous avez récemment annoncé plusieurs étapes de licenciements chez Metta. Quels sont les aspects les plus douloureux de ce processus pour les individus, les effets douloureux qu'il a sur la vie de ces personnes ?

MARK : Oui, je veux dire, c'est tout. Et c'est tout. Je veux dire, vous avez essentiellement un nombre important de personnes qui, ce n'est tout simplement pas la fin de leur séjour chez Metta qu'eux ou moi aurions espéré lorsqu'ils ont rejoint l'entreprise. Et je veux dire, en dirigeant une entreprise, les gens rejoignent et quittent constamment l'entreprise pour différentes directions pour différentes raisons. Et les licenciements sont particulièrement difficiles et difficiles dans la mesure où de nombreuses personnes partent pour des raisons qui ne sont pas liées à leurs propres performances ou à la culture qui ne correspond pas à ce moment-là. C'est vraiment juste, c'est une sorte de décision stratégique et parfois financièrement nécessaire, mais pas totalement dans notre cas, notamment sur les changements que nous avons apportés cette année. Une grande partie était plus culturellement et stratégiquement motivée par cette poussée où je voulais que nous devenions une entreprise technologique plus forte avec plus de concentration sur la construction de produits plus techniques et plus axés sur la construction de produits de meilleure qualité plus rapidement. Et je considère simplement le monde extérieur comme assez instable en ce moment. Et je voulais m'assurer que nous avions une position stable pour pouvoir continuer à investir dans ces projets ambitieux à long terme que nous avons autour de continuer à faire avancer l'IA et continuer à faire avancer tout le travail du métaverse. Et pour ce faire, à la lumière de l'assez gros thrash que nous avions vu au cours des 18 derniers mois, certains induits par la macroéconomie, certains induits par la concurrence, certains simplement à cause de mauvaises décisions ou de choses que nous nous sommes trompées. J'ai décidé que nous devions arriver à un point où nous étions beaucoup plus maigres.Mais écoutez, je veux dire, mais alors, d'accord, c'est une chose de faire ça pour décider ça à un niveau élevé. Alors la question est, comment faites-vousexécuter cela avec autant de compassion que possible ? Et il n'y a pas de bon moyen. Il n'y a pas de moyen parfait à coup sûr. Et ça va être difficile quoi qu'il arrive, mais en tant qu'équipe de direction ici, nous avons certainement passé beaucoup de temps à penser, d'accord, étant donné que c'est une chose qui craint, quelle est la manière la plus compatissante que nous puissions faire ce? Et c'est ce que nous avons essayé de faire.

LEX : Et vous avez mentionné qu'il y a une concentration accrue sur l'ingénierie, sur la technologie, donc les équipes technologiques, les équipes axées sur la technologie, sur la construction de produits.

MARK : Je veux dire, je voulais responsabiliser davantage les ingénieurs, les gens qui construisent des choses, les équipes techniques. Une partie de cela consiste à s'assurer que les personnes qui construisent des choses ne sont pas seulement aux nœuds feuilles de l'organisation. Je ne veux pas comme huit niveaux de gestion, puis les gens qui font le travail. Nous avons donc apporté des modifications pour que vous ayez des ingénieurs contributeurs individuels qui rendent compte à presque tous les niveaux de la pile. Je pense que c'est important parce que vous dirigez une entreprise. L'une des grandes questions est la latence des informations que vous obtenez. Nous en avons parlé un peu plus tôt en termes de joie des commentaires que vous obtenez en faisant quelque chose comme le Jiu-Jitsu par rapport à la gestion d'un projet à long terme. Mais je pense en fait qu'une partie de l'art de diriger une entreprise consiste à essayer de la réorganiser constamment afin que vos boucles de rétroaction soient plus courtes afin que vous puissiez apprendre plus rapidement. Et une partie de la façon dont vous faites cela est par... Je pense que chaque couche que vous avez dans l'organisation signifie que l'information n'a peut-être pas besoin d'être examinée avant qu'elle ne vous parvienne. Et je pense qu'il est très important de faire en sorte que les personnes qui font le travail soient aussi proches que possible de vous. Alors il y a ça. Je pense qu'avec le temps, les entreprises créent simplement de très grandes fonctions de support qui ne font pas le genre de travail technique de base. Et ces fonctions sont très importantes, mais je pense qu'il est important de les avoir dans la bonne proportion. Et si vous essayez de faire du bon travail, mais que vous n'avez pas la bonne équipe marketing ou les bons conseils juridiques, vous allez faire de très grosses gaffes. Mais en même temps, si vous avez trop de choses et certains de ces rôles de soutien, cela pourrait faire en sorte que les choses bougent beaucoup. Peut-être que vous êtes trop conservateur ou que vous vous déplacez beaucoup plus lentement que vous ne devriez l'introduire autrement. Ce ne sont que des exemples. Mais c'est...

LEX : Comment trouvez-vous cet équilibre ? C'est vraiment difficile.

MARK : Oui, mais c'est un équilibre constant que vous recherchez.

LEX : Oui. Combien de managers avoir ? Quels sont les avantages et les inconvénients des managers ?

MARK : Eh bien, je crois beaucoup au management. Je pense que certaines personnes pensent que cela n'a pas autant d'importance, mais écoutez, je veux dire, nous avons beaucoup de jeunes dans l'entreprise pour eux, c'est leur premier emploi et les gens doivent grandir et apprendre dans leur carrière. Et je pense que tout ça est important, mais voici une façon mathématique de voir ça. Au début, j'ai demandé à notre équipe du personnel quel était le nombre moyen de rapports qu'un responsable avait ? Et je pense que c'était vers trois, peut-être trois ou quatre, mais plus près de trois. J'étais comme, wow, comme un manager peut, les meilleures pratiques que la personne peut gérer, sept ou huit personnes. Mais il y avait une raison pour laquelle il était plus proche de trois. C'était parce que nous grandissions si vite, n'est-ce pas ? Et lorsque vous embauchez autant de personnes si rapidement, cela signifie que vous avez besoin de gestionnaires capables d'intégrer de nouvelles personnes. Et aussi, si vous avez un nouveau responsable, vous ne voudrez peut-être pas qu'il ait sept subalternes directs immédiatement parce que vous voulez qu'il monte en puissance. Mais la chose avance, je ne veux pas que nous embauchions autant de personnes aussi rapidement, n'est-ce pas ? Donc, je pense en fait que nous ferons un meilleur travail si nous avons plus de contraintes et si nous sommes plus légers en tant qu'organisation. Donc, dans un monde où nous n'ajoutons pas autant de personnes aussi rapidement, est-il aussi utile d'avoir beaucoup de managers qui ont une capacité supplémentaire en attendant de nouvelles personnes ? Aucun droit? Alors maintenant, nous pouvons en quelque sorte défragmenter l'organisation et arriver à un endroit où la moyenne est plus proche de ces sept ou huit. Et cela finit par être une sorte de structure de gestion un peu plus compacte, ce qui réduit la latence sur les informations qui montent et descendent la chaîne et je pense que les gens sont plus autonomes. Mais je veux dire, c'est un exemple qui, je pense, ne sous-estime pas l'importance de la gestion et le type de croissance personnelle ou de coaching dont les gens ont besoin pour bien faire leur travail. C'est juste, je pense, de manière réaliste, que nous n'allons pas embaucher autant de personnes à l'avenir. Je pense donc que vous avez besoin d'une structure différente.

LEX : Toute cette incroyable hiérarchie et ce réseau d'humains qui composent une entreprise sont fascinants. Oh ouais.Comment embauchez-vous de grandes équipes? Comment embauchez-vous de grands, maintenant avec l'accent mis sur les équipes d'ingénierie et techniques, comment embauchez-vous de grands ingénieurs et de grands membres d'équipes techniques ?

MARK : Eh bien, vous demandez comment vous sélectionnez ou comment vousles attirer ?

LEX : Les deux, mais sélectionnez, je pense. Je pense qu'attirer, c'est travailler sur des trucs sympas et avoir une vision. Je pense que c'est vrai.

MARK : Et ayez des antécédents selon lesquels les gens pensent que vous serez réellement capable de le faire.

LEX : Ouais. Pour moi, la sélection ressemble plus à une forme d'art, plus à une chose délicate. Sélectionnez-vous les personnes qui correspondent à la culture et qui peuvent s'intégrer le plus efficacement, etc. Et peut-être, surtout quand ils sont jeunes, pour voir la magie à travers le CV, à travers la paperasse et tout ce genre de choses, pour voir qu'il y a un humain spécial là-bas qui ferait un travail incroyable.

MARK : Ouais. Il y a donc beaucoup de coupes différentes sur cette question. Je veux dire, je pense que lorsqu'une organisation se développe rapidement, l'une des grandes questions auxquelles les équipes sont confrontées est, est-ce que j'embauche cette personne qui est devant moi maintenant parce qu'elle a l'air bonne ou est-ce que je tiens bon pour avoir quelqu'un qui est encore meilleur ? Et l'heuristique sur laquelle je me suis toujours concentré pour moi-même et mon propre recrutement direct qui, je pense, fonctionne lorsque vous le répétez dans l'organisation est que vous ne devriez embaucher quelqu'un pour faire partie de votre équipe que si vous seriez heureux de travailler pour eux dans un univers alternatif . Et je pense que ce genre de travaux. Et c'est essentiellement comme ça que j'ai essayé de construire mon équipe. Je ne suis pas pressé de ne pas diriger l'entreprise, mais je pense que dans un univers alternatif où l'une de ces autres personnes dirigerait l'entreprise, je serais heureux de travailler pour eux. J'ai l'impression d'apprendre d'eux. Je respecte leur jugement général. Ils sont tous très perspicaces. Ils ont de bonnes valeurs. Et je pense que cela vous donne une rubrique. Vous pouvez l'appliquer à chaque couche. Et je pense que si vous appliquez cela à chaque couche de l'organisation, vous aurez une organisation assez solide. D'accord. Dans une organisation qui ne se développe pas aussi rapidement, les questions peuvent cependant être un peu différentes. Et là, vous avez posé des questions sur les jeunes, en particulier les gens qui sortent du collège. Et l'une des choses que nous voyons est que c'est une leçon assez basique, mais nous avons une bien meilleure idée de qui sont les meilleures personnes qui ont effectué un stage dans l'entreprise pendant quelques mois qu'en les regardant sur un CV ou un court boucle d'entretien. De toute évidence, la sensation en personne que vous obtenez de quelqu'un vous en dit probablement plus que le CV, et vous pouvez faire une évaluation des compétences de base. Mais beaucoup de choses sont vraiment culturelles. Les gens s'épanouissent dans différents environnements et dans différentes équipes, même au sein d'une entreprise spécifique. Et c'est comme les gens qui viennent même pour une courte période pendant un été et qui font un excellent travail ici, vous savez qu'ils vont être formidables s'ils viennent et s'inscrivent à plein temps. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons tant investi dans les stages, c'est essentiellement une fonction de tri très utile à la fois pour nous et pour les personnes qui veulent essayer l'entreprise.

LEX : Vous avez mentionné dans - personne, que pensez-vous du travail à distance ? Un sujet qui a été largement discuté ces dernières années à cause de la pandémie.

MARK : Oui, je veux dire, c'est une chose qui est là pour rester, mais je pense qu'il y a de la valeur dans les deux. Je ne voudrais pas encore diriger une entreprise entièrement distante, du moins. Je pense qu'il y a un astérisque là-dessus, qui est que... Certains des autres trucs sur lesquels vous travaillez, ouais. Oui exactement. C'est comme tout le travail métaverse et la capacité de se sentir vraiment présent, peu importe où vous êtes. Je pense qu'une fois que vous avez tout compris, nous pourrions un jour atteindre un point où l'endroit où vous vous trouvez physiquement n'a plus vraiment d'importance. Mais je ne sais pas, aujourd'hui, c'est encore le cas. Alors oui, pour les gens qui... Il y a tous ces gens qui ont des compétences particulières et qui veulent vivre dans un endroit où nous n'avons pas de bureau. Vaut-il mieux les avoir dans l'entreprise ? Absolument. Et y a-t-il beaucoup de gens qui travaillent dans l'entreprise pendant plusieurs années, puis établissent des relations en interne et ont la confiance et ont une idée du fonctionnement de l'entreprise, peuvent-ils aller travailler à distance maintenant s'ils le souhaitent et le faire toujours aussi efficacement ? Et nous avons fait toutes ces études qui montrent que c'est comme, d'accord, est-ce que cela affecte leur performance ? Ce ne est pas. Mais pour les nouveaux qui rejoignent et pour les personnes qui sont plus tôt dans leur carrière et qui ont besoin d'apprendre à résoudre certains problèmes et qui ont besoin de se familiariser avec la culture, lorsque vous travaillez sur des problèmes vraiment compliqués où vous ne le faites pas vous voulez juste la réunion formelle, mais vous voulez pouvoir faire un remue-méninges lorsque vous marcherez ensemble dans le couloir après la réunion. Je ne sais pas, c'est comme si nous n'avions pas encore remplacé la dynamique en personne là-bas par quoi que ce soit d'autre à distance.Nous en reparlerons un peu plus, mais je suis vraiment enthousiasmé par les possibilités des deux prochaines années en réalité virtuelle et en réalité mixte qui sont possibles avec des scans haute résolution. Je veux dire, moi, en tant que personne qui aime l'interaction en personne, comme ces podcasts en personne, ce serait incroyable d'atteindre le niveaude réalisme dont j'ai eu la chance d'être témoin. Mais permettez-moi de poser une question à ce sujet. J'ai eu la chance de regarder le casque Quest 3 et c'est incroyable. Vous l'avez annoncé. Il donnera plus de détails à l'automne. Peut-être une sortie à l'automne. Quand est-ce qu'il sort à nouveau ? J'ai oublié que vous l'aviez mentionné.

MARK : Nous donnerons plus de détails sur Connect, mais cela arrivera cet automne.

LEX : D'accord. Il est donc au prix de 499 $. Quelles sont les fonctionnalités qui vous intéressent le plus ?

MARK : Il y a essentiellement deux nouveautés importantes que nous avons ajoutées à la quête 3 par rapport à la quête 2. La première est la réalité mixte haute résolution. Et l'idée de base ici est que vous pouvez penser à la réalité virtuelle lorsque vous avez le casque et que tous les pixels sont virtuels et que vous êtes fondamentalement immergé dans un monde différent. La réalité mixte est l'endroit où vous voyez le monde physique qui vous entoure et vous pouvez y placer des objets virtuels, que ce soit un écran pour regarder un film ou une projection de votre bureau virtuel, ou vous jouez à un jeu où des zombies sortent à travers le mur et vous devez leur tirer dessus. Ou, vous savez, nous jouons à Donjons et Dragons ou à un jeu de plateau et nous avons juste une version virtuelle du plateau devant nous pendant que nous sommes assis ici. Tout cela est possible en réalité mixte. Et je pense que ce sera la prochaine grande capacité en plus de la réalité virtuelle.

LEX : Il a si bien fonctionné. Je dois dire qu'en tant que personne qui l'a vécu aujourd'hui avec des zombies, ayant une pleine conscience de l'environnement et intégrant cet environnement dans la façon dont ils vous courent dessus pendant qu'ils essaient de vous tuer. C'est juste la réalité mixte, le passage est vraiment, vraiment, vraiment bien fait. Et le fait que ce ne soit que 500 $ est vraiment, c'est bien fait.

MARK : Merci. Je suis super excité à ce sujet. Je veux dire, nous avons déployé beaucoup d'efforts pour rendre l'appareil aussi bon que possible et aussi abordable que possible, car une grande partie de notre mission et de notre philosophie est que nous voulons que les gens puissent se connecter les uns aux autres. Nous voulons atteindre et nous voulons servir beaucoup de gens, n'est-ce pas ? Nous voulons apporter cette technologie à tout le monde, n'est-ce pas ? Donc, nous n'essayons pas seulement de servir comme une foule riche d'élite. Nous voulons vraiment que cela soit accessible. C'est donc à bien des égards un problème technique extrêmement difficile parce que nous n'avons pas seulement la capacité d'y mettre une quantité illimitée de matériel. Nous devions essentiellement fournir quelque chose qui fonctionne très bien, mais dans un package abordable. Et nous avons commencé avec Quest Pro l'année dernière. C'était 1 500 $. Et maintenant, nous avons réduit le prix à mille, mais à bien des égards, la réalité mixte dans Quest 3 est un niveau encore meilleur et plus avancé que ce que nous avons pu offrir dans Quest Pro. Je suis donc vraiment fier d'où nous en sommes avec Quest 3 à ce sujet. Cela fonctionnera avec tous les titres de réalité virtuelle et tout ce qui existait là-bas. Ainsi, les personnes qui souhaitent jouer à des jeux totalement immersifs, des expériences sociales, du fitness, tout cela fonctionnera. Mais maintenant, vous aurez également la réalité mixte, ce que je pense que les gens aiment vraiment parce que vous voulez être super immergé dans un jeu, mais la plupart du temps, surtout lorsque vous vous déplacez, vous êtes actif, vous ' re faire une expérience de remise en forme. Disons que vous faites de la boxe ou quelque chose comme ça. C'est comme si vous vouliez pouvoir voir la pièce autour de vous. De cette façon, vous savez que je ne vais pas frapper une lampe ou quelque chose comme ça. Je ne sais pas si vous devez jouer avec cette expérience, mais nous avons essentiellement le, et c'est juste une sorte de petite démo amusante que nous mettons en place, mais c'est comme vous, nous sommes comme dans une salle de conférence ou votre salon et vous avez le gars là-bas et vous le boxez et vous le combattez. Et c'est comme - Toutes les autres personnes sont là aussi.

LEX : J'ai eu la chance de le faire. Et tout le monde est là. C'est comme si ce type était juste là. Ouais.

MARK : C'est comme si c'était dans la pièce. Et l'autre humain, le chemin que vous les voyez aussi, ils peuvent vous encourager. Ils peuvent se moquer de vous si vous, s'ils sont comme des amis à moi. Et puis juste ça, ouais, ça, ça, c'est vraiment, c'est une expérience vraiment fascinante. Et la VR est vraiment intéressante aussi, mais c'est presque autre chose. C'est-à-dire que cela s'intègre dans votre vie, dans votre monde. Ouais. Et ça, donc je pense que c'est une capacité complètement nouvelle qui débloquera beaucoup de contenu différent. Et je pense que cela rendra également l'expérience plus confortable pour un groupe de personnes qui ne voulaient pas vivre uniquement des expériences totalement immersives. Je pense que si vous voulez des expériences où vous êtes ancré, vous savez, votre salon dans le monde physique qui vous entoure, maintenant vous pourrez aussi avoir cela. Et je pense que c'est assez excitant.

LEX : J'ai vraiment aimé la façon dont il a ajouté des fenêtres à une pièce sans fenêtre. Ouais.

MARK : Moi en tant que personne - Avez-vous vu celui de l'aquarium où vous pouviez voir le requin nager ou était-ce juste celui du zombie ?

LEX : Juste celui du zombie, mais c'est toujours à l'extérieur. Vous ne voulez pas nécessairement des fenêtresajouté à votre salon d'où sortent les zombies, mais oui, donc dans le contexte de ce jeu, c'est ouais, ouais, ouais. J'ai bien aimé car on pouvait voir la nature à l'extérieur. Et moi, en tant que personne qui n'a pas de fenêtres, c'est juste agréable d'avoir la nature. Ouais. Même s'il s'agit d'un environnement de réalité mixte. C'est, c'est un peu, comme s'il y avait un, je sais que c'est un jeu de zombies, mais il y a une nature zen, un aspect zen à pouvoir regarder à l'extérieur et modifier votre environnement tel que vous le connaissez. Ouais.

MARK : Il y aura probablement de meilleures façons, plus zen, de faire ça que le jeu de zombies que vous décrivez, mais vous avez raison de dire que l'idée de base d'avoir en quelque sorte votre l'environnement physique lors du passage, mais étant ensuite capable d'apporter différents éléments, je pense que ça va être super puissant. Et à certains égards, je pense qu'il s'agit d'une réalité mixte, c'est aussi un prédécesseur pour que nous obtenions éventuellement des lunettes AR qui ne sont pas en quelque sorte le facteur de forme des lunettes de la génération actuelle de, de, de casques que, que les gens fabriquent. Mais je pense que beaucoup d'expériences que les développeurs font pour la réalité mixte, c'est-à-dire que vous avez juste une sorte d'hologramme que vous mettez dans le monde, espérons-le, s'appliqueront une fois que nous, une fois que nous aurons les lunettes AR aussi. Maintenant, cela a son propre ensemble de défis et c'est.

LEX : Eh bien, le casque est déjà plus petit que la version précédente. Ah ouais.

MARK : C'est 40 % plus fin. Et l'autre chose que je pense être bonne à ce sujet, c'est oui. La réalité mixte a donc été la première grande chose. La seconde est que c'est juste un excellent casque VR. C'est, je veux dire, il a deux X la puissance de traitement graphique, des écrans 40 % plus nets, 40 % plus fins, plus confortables, une meilleure architecture de sangle, tout ce truc qui, vous savez, si vous avez aimé la quête deux, je pense que c'est juste va être, c'est comme tout ça, tout le contenu que vous auriez pu jouer dans la quête deux va être automatiquement plus net et mieux paraître. Je pense donc que les gens vont vraiment aimer ça. Ouais.

LEX : Donc, cet automne, cet automne, je dois demander à Apple d'annoncer un casque de réalité mixte appelé vision pro pour 3 500 $ disponible début 2024. Que pensez-vous de ce casque ?

MARK : Eh bien, j'ai vu les matériaux lors de leur lancement, je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer avec. Donc, en quelque sorte, prenez tout avec un grain de sel, mais quelques réflexions de haut niveau. Je veux dire, premièrement, je pense que c'est un certain niveau de validation pour la catégorie, n'est-ce pas ? Où, vous savez, nous étions les premiers avant de dire, Hé, je pense que cela, vous savez, la réalité virtuelle, la réalité augmentée, la réalité mixte, cela va être une grande partie de la prochaine plate-forme informatique. Je pense que le fait qu'Apple vienne et partage cette vision incitera beaucoup de gens qui sont fans de leurs produits à y réfléchir. Et puis, vous savez, bien sûr, le prix de 3 500 $, vous savez, d'une part, je l'obtiens avec tout ce qu'ils essaient d'emballer là-dedans. D'un autre côté, beaucoup de gens ne trouveront pas cela abordable. Je pense donc qu'il y a une chance que leur entrée augmente en fait la demande pour l'espace global et que la quête 3 en soit en fait le principal bénéficiaire parce que beaucoup de gens qui pourraient dire, Hé, tu sais, ça, je pense Je vais donner une autre considération à cela. Ou, vous savez, maintenant je comprends peut-être davantage ce qu'est la réalité mixte et Quest 3 est le meilleur sur le marché que je puisse, que je puisse me permettre. Et c'est super aussi, non ? C'est, je pense que c'est, et, vous savez, à notre manière, je pense que nous le sommes, et il y a beaucoup de fonctionnalités que nous avons sur lesquelles nous menons. Donc je pense que c'est, que je pense que ça va être très, ça pourrait être très bien. Et puis, évidemment, avec le temps, les entreprises se concentrent simplement sur des choses quelque peu différentes, n'est-ce pas ? Apple s'est toujours, vous savez, je pense, concentré sur la construction de choses vraiment haut de gamme, alors que nous nous sommes concentrés sur, c'est juste, nous avons une philosophie plus démocratique. Nous voulons construire des choses accessibles à un plus grand nombre de personnes. Vous savez, nous avons vendu des dizaines de millions d'appareils Quest. D'après ce que j'ai compris, sur la base de rumeurs, je n'ai aucune connaissance particulière à ce sujet, c'est qu'Apple construit environ 1 million de leurs, de leurs appareils, n'est-ce pas ? Donc, juste en termes de ce que vous attendez en termes de chiffres de ventes, je pense juste que c'est, je veux dire, Quest va être la principale chose que les gens sur le marché continueront d'utiliser dans un avenir prévisible. Et puis, évidemment, à long terme, c'est aux entreprises de voir dans quelle mesure nous avons chacun exécuté les différentes choses que nous faisons. Mais nous y arrivons en quelque sorte à partir d'endroits différents. Nous sommes très concentrés sur l'interaction sociale, la communication, être plus actifs, n'est-ce pas ? Donc, il y a le fitness, il y a les jeux, il y a ces choses.Vous savez, alors que je pense que beaucoup de cas d'utilisation que vous avez vus dans le matériel de lancement d'Apple concernaient davantage des personnes assises, des personnes regardant des écrans, ce qui est formidable. jepensez qu'avec le temps, vous remplacerez votre ordinateur portable par un casque. Mais je pense qu'en termes de types de cas d'utilisation que les entreprises recherchent, ils sont un peu différents pour où nous en sommes actuellement.

LEX : Ouais. Le jeu n'était donc pas une grande partie de la présentation, ce qui est intéressant. C'est comme si le jeu en réalité mixte en était une si grande partie. C'était intéressant de voir qu'il manquait dans la présentation.

MARK : Eh bien, je veux dire, écoutez, il y a certains compromis de conception là-dedans où, vous savez, ils ont fait valoir qu'ils ne voulaient pas avoir de contrôleurs , qui d'une part, il y a une certaine élégance à pouvoir naviguer dans le système avec le regard et le suivi des mains. Et au fait, vous pourrez également naviguer dans Quest avec vos mains, si c'est ce que vous voulez. Ouais.

LEX : Une des choses que je devrais mentionner est la capacité des caméras avec vision par ordinateur à détecter certains aspects de la main, ce qui vous permet d'avoir un contrôleur qui n'a pas cette sonnerie.* 100007*
MARQUE : Oui. Le suivi des mains dans Quest 3 et le suivi du contrôleur sont un grand pas en avant par rapport à la dernière génération. Et l'une des démos que nous avons est essentiellement une expérience MR vous apprenant à jouer du piano où elle met essentiellement en évidence les notes que vous devez jouer. Et c'est comme, juste toutes ses mains, ce n'est pas des contrôleurs. Mais je pense que si vous vous souciez du jeu, avoir un contrôleur vous permet d'avoir une sensation plus tactile et vous permet de capturer les mouvements moteurs fins beaucoup plus précisément que ce que vous pouvez faire avec les mains sans quelque chose que vous touchez. Encore une fois, je pense qu'il y a certaines questions qui concernent uniquement les cas d'utilisation pour lesquels vous optimisez. Je pense que si vous voulez jouer à des jeux, alors je pense que vous voulez concevoir le système d'une manière différente. Et nous nous concentrons davantage sur le type d'expériences sociales, les expériences de divertissement. Alors que si vous voulez vous assurer que le texte que vous lisez sur un écran est aussi net que possible, vous devez faire les compromis de conception et de coût qu'ils ont faits et qui vous ont amené à fabriquer un appareil à 3 500 $. Je pense donc qu'il y a certainement un cas d'utilisation pour cela. Mais je pense juste que les entreprises que nous avons fondamentalement faites différents compromis de conception pour arriver aux cas d'utilisation que nous essayons de servir.

LEX : Il y a beaucoup d'autres choses que j'aimerais vous parler du métaverse, en particulier de l'avatar Kodak, dont j'ai eu l'occasion de découvrir récemment de nombreuses variantes différentes qui me passionnent vraiment. Oui, j'ai hâte d'en parler aussi. Je vais devoir attendre un peu parce que, eh bien, je pense qu'il y a beaucoup plus à montrer à cet égard. Mais permettez-moi de revenir à l'IA. Je pense que nous en avons un peu parlé, mais j'aimerais m'attarder sur cette question qui inquiète des gens comme Eliezer Yadkovsky, et d'autres de l'existentiel, des graves menaces de l'IA qui ont été revigorées maintenant avec le développements rapides des systèmes d'IA. Vous inquiétez-vous des risques existentiels de l'IA comme le fait Eliezer, du problème d'alignement, de ce dérapage ?

MARK : Chaque fois qu'un certain nombre de personnes sérieuses soulèvent une préoccupation qui à propos de quelque chose dans lequel vous êtes impliqué, je pense que vous devez y penser. J'ai donc passé pas mal de temps à y réfléchir de ce point de vue. La chose sur laquelle je suis essentiellement sorti pour l'instant est que je pense qu'il y a, au fil du temps, je pense que nous devons y réfléchir encore plus à mesure que nous approchons de quelque chose qui pourrait être plus proche de la super intelligence. Je pense simplement qu'il est assez clair pour quiconque travaille sur ces projets aujourd'hui que nous n'en sommes pas là. Et l'une de mes inquiétudes est que nous avons passé pas mal de temps là-dessus auparavant, mais il y en a plus, je ne sais pas si banal est le bon mot, mais il y a déjà des inquiétudes concernant les personnes utilisant des outils d'IA pour faire des choses nuisibles du type que nous connaissons déjà, que nous parlions de fraude ou d'escroqueries ou de choses comme ça. Cela va être un assez grand ensemble de défis que les entreprises qui travaillent sur ce dossier devront relever, qu'il y ait ou non une préoccupation existentielle à un moment donné. Je crains donc que, dans une certaine mesure, les gens ne se concentrent un peu trop sur certains des risques extrêmes et ne fassent pas aussi bien le travail que nous devons le faire sur les choses dont vous pouvez être presque certain qu'elles arriveront. comme des risques réels qui se manifestent à court terme. Donc pour moi, j'ai passé la plupart de mon temps là-dessus une fois que j'ai réalisé que la taille des modèles dont nous parlons maintenant en termes de ce que nous construisons est assez éloignée des préoccupations de type super intelligence que les gens augmenter.Mais je pense qu'une fois que nous nous en approchons de quelques pas, je sais qu'au fur et à mesure que nous nous rapprochons, je pense qu'il y aura de nouveaux risques et problèmes sur la façon dont nous nous assurons que les systèmes sont sûrs à coup sûr. Je suppose ici juste pour prendre la conversation d'une manière quelque peu différentedirection, je pense que dans certains de ces débats autour de la sécurité, les concepts d'intelligence et d'autonomie ou l'être de la chose en tant qu'analogie, ils se confondent en quelque sorte. Et je pense qu'il se peut très bien que vous puissiez faire quelque chose et étendre l'intelligence assez loin, mais cela peut ne pas manifester les préoccupations de sécurité que les gens disent dans le sens où je veux dire, juste si vous regardez la biologie humaine, c'est comme , d'accord, nous avons nos néocortex où se passe toute la pensée, n'est-ce pas ? Mais ce n'est pas vraiment l'appel des coups à la fin de la journée. Nous avons une ancienne structure cérébrale beaucoup plus primitive pour laquelle notre néocortex, qui est cette machinerie puissante, n'est fondamentalement qu'un moteur de prédiction et de raisonnement pour aider notre cerveau très simple à décider comment planifier et faire ce qu'il doit faire pour atteindre ces très sorte d'impulsions de base. Et je pense que vous pouvez penser à une partie du développement de l'intelligence dans le même sens où, tout comme notre néocortex n'a pas de libre arbitre ou d'autonomie, nous pourrions développer ces systèmes extrêmement intelligents qui sont beaucoup plus intelligents que notre néocortex, ont beaucoup plus de capacité, mais sont de la même manière que notre néocortex est en quelque sorte subordonné et est utilisé comme un outil par notre sorte de cerveau à impulsions simples. Je pense qu'il n'est pas exclu que des systèmes très intelligents qui ont la capacité de penser agissent en quelque sorte comme une sorte d'extension du néocortex faisant cela. Mon propre point de vue est que nous devons vraiment faire attention au développement de l'autonomie et à la façon dont nous y pensons, car il s'agit en fait de choses relativement simples et inintelligentes qui ont une autonomie galopante et se propagent ou c'est comme si nous avions un mot pour ça, c'est un virus, non ? Il peut s'agir d'un simple code informatique qui n'est pas particulièrement intelligent, mais qui se propage et fait beaucoup de mal biologiquement ou informatiquement. Et je pense juste que ce sont des choses quelque peu séparables. Et une grande partie de ce que je pense que nous devons développer lorsque les gens parlent de sécurité et de responsabilité est vraiment la gouvernance sur l'autonomie qui peut être accordée aux systèmes. Et pour moi, si j'étais un décideur politique ou si j'y réfléchissais, je voudrais vraiment réfléchir à cette distinction entre ceux-ci où je pense que la construction de systèmes intelligents peut créer une énorme avancée en termes de qualité de vie des gens et de croissance de la productivité et de l'économie, mais c'est la partie autonomie de cela que je pense que nous devons vraiment faire des progrès sur la façon de gouverner ces choses de manière responsable avant de leur donner la capacité de prendre beaucoup de décisions par eux-mêmes ou de leur donner des objectifs ou des choses comme ça. Et c'est un problème de recherche, mais je pense que dans une certaine mesure, ce sont des choses quelque peu séparables.

LEX : J'aime la distinction entre l'intelligence et l'autonomie et la métaphore dans votre cortex. Permettez-moi de poser des questions sur le pouvoir. Donc, construisant des systèmes de superintelligence, même si ce n'est pas à court terme, Metta est l'une des rares entreprises, sinon la principale entreprise qui développera le système de superintelligence. Et vous êtes un homme qui est à la tête de cette entreprise. Construire AGI pourrait faire de vous l'homme le plus puissant du monde. Craignez-vous que ce pouvoir vous corrompe ?

MARK : Quelle question. Je veux dire, écoutez, je pense de manière réaliste, cela revient aux choses open source dont nous avons parlé auparavant, c'est-à-dire que je ne pense pas que le monde sera mieux servi par un petit nombre d'organisations ayant cela sans que ce soit quelque chose qui est plus largement disponible. Et je pense que si vous regardez à travers l'histoire, c'est quand il y a ce genre d'avancées unipolaires dans les choses et les déséquilibres de pouvoir qu'ils font pour être des situations étranges. C'est donc l'une des raisons pour lesquelles je pense que les sources ouvertes sont généralement la bonne approche. Et je pense que c'est une question catégoriquement différente aujourd'hui quand on n'est pas proche de la superintelligence, et qu'il y a de fortes chances que même une fois qu'on se rapproche de la superintelligence, l'open source reste la bonne approche, même si je pense qu'à ce moment-là, c'est un débat quelque peu différent. Mais je pense qu'une partie de cela est que c'est selon moi l'une des meilleures façons de garantir que le système est aussi sûr et sécurisé que possible, car il ne s'agit pas seulement d'avoir accès à un grand nombre de personnes. C'est l'examen minutieux qui accompagne la construction d'un système open source. C'est une chose assez largement acceptée à propos des sources ouvertes que vous avez le code disponible pour que tout le monde puisse voir les vulnérabilités. Tout le monde peut jouer avec de différentes manières. Les gens peuvent créer leurs propres projets et expérimenter de nombreuses façons différentes. Et le résultat net de tout cela est que les systèmes se durcissent et deviennent beaucoup plus sûrs et sécurisés.Donc, je pense qu'il y a une chance que cela finisse par être la façon dont cela va avoir une assez bonne chance, et que l'ouverture de cela conduit à la fois à un développement plus sain de la technologie et conduit également à une distribution plus équilibrée de la technologie dans d'une manière qui me semble être de bonnes valeurs pouraspire to.

LEX : Donc, pour vous, l'open sourcing comporte des risques, mais les avantages l'emportent sur les risques. A deux, c'est intéressant. Je pense que la façon dont vous l'avez dit, vous l'avez bien dit, il y a une discussion différente maintenant que lorsque nous nous rapprochons du développement de la superintelligence des avantages et des risques de l'open sourcing.

MARK : Ouais. Et pour être clair, je suis assez confiant dans l'évaluation selon laquelle les modèles d'approvisionnement ouverts sont désormais nets positifs. Je pense qu'il y a un bon argument pour dire qu'à l'avenir ce sera aussi le cas, même si vous vous rapprochez de la superintelligence, mais je n'ai certainement pas encore décidé de cela. Et je pense que cela devient un ensemble de questions un peu plus complexes dont je pense que les gens auront le temps de débattre et seront également informés de ce qui se passe d'ici là et de prendre ces décisions. Nous n'avons donc pas nécessairement à débattre de cela en théorie pour le moment.

LEX : En quelle année pensez-vous que nous aurons une superintelligence ?

MARK : Je ne sais pas. Je veux dire, c'est de la pure spéculation. Je pense qu'il est très clair, juste en prenant du recul, que nous avons fait une grande percée l'année dernière, n'est-ce pas ? Là où les LLM et les modèles de diffusion ont atteint une échelle où ils sont capables de faire des choses assez intéressantes. Et puis je pense que la question est que se passe-t-il à partir d'ici? Et juste pour peindre les deux extrêmes, d'un côté, c'est comme, d'accord, nous venons d'avoir une percée. Si nous avons juste une autre percée comme celle-là, ou peut-être deux, alors nous pourrions avoir quelque chose de vraiment fou, non ? Et est tellement plus avancé. Et de ce côté de l'argument, c'est comme, d'accord, eh bien, peut-être que nous ne sommes qu'à quelques pas d'atteindre quelque chose qui ressemble plus à l'intelligence générale. D'accord, c'est un côté de l'argument. Et l'autre côté, qui est ce que nous avons vu beaucoup plus historiquement, c'est qu'une percée mène à, dans ce cycle de battage médiatique de Gartner, il y a le battage médiatique, et puis il y a le creux de la désillusion après, quand les gens pensent qu'il y a une chance ça, hé, d'accord, il y a une grande percée. Peut-être que nous sommes sur le point d'obtenir une autre grande percée. Et c'est comme si, en fait, vous n'étiez pas sur le point de faire une autre percée. Peut-être allez-vous devoir vous asseoir avec celui-ci pendant un moment. Et cela pourrait prendre cinq ans, cela pourrait prendre 10 ans, cela pourrait prendre 15 ans jusqu'à ce que vous trouviez la prochaine grande chose à comprendre. Mais je pense que le fait que nous venons d'avoir cette percée fait en sorte que nous sommes à un point où les barres d'erreur sont presque très larges sur ce qui se passera ensuite. Je pense que la vision technique traditionnelle, comme regarder l'industrie, suggérerait que nous n'allons pas simplement empiler une percée sur une percée sur une percée tous les six mois ou quelque chose comme ça. En ce moment, je pense que ce sera, je suppose, je suppose que cela prendra un peu plus de temps entre ceux-ci. Mais je ne sais pas. J'ai aussi tendance à être assez optimiste quant aux percées. Donc je pense que si vous normalisiez mon optimisme normal, alors ce serait peut-être encore plus lent que ce que je dis. Mais même à l'intérieur de cela, je ne me prononce même pas sur la question du nombre de percées nécessaires pour accéder à l'intelligence générale, car personne ne le sait.

LEX : Mais cette percée particulière était une si petite étape qui a abouti un tel saut de performance tel que vécu par les êtres humains que cela vous fait penser, wow, alors que nous trébuchons sur ce monde de recherche très ouvert, allons-nous tomber sur une autre chose qui fera un bond de géant en performance ? Et aussi, nous ne savons pas exactement à quel stade cela va vraiment être impressionnant, car on a l'impression que cela empiète vraiment sur des niveaux d'intelligence impressionnants. Vous n'avez toujours pas répondu à la question de savoir en quelle année nous aurons une super intelligence. J'aimerais vous en tenir là. Non, je plaisante. Mais y a-t-il quelque chose que vous pourriez dire sur la chronologie en pensant au développement des systèmes de super intelligence AGI ?

MARK : Bien sûr. Je ne pense donc toujours pas avoir d'idée particulière sur le moment où un système d'IA singulier qui est une intelligence générale sera créé. Mais je pense que la seule chose que la plupart des gens dans le discours que j'ai vu à ce sujet n'ont pas vraiment abordée, c'est que nous semblons avoir des organisations et des structures dans le monde qui font déjà preuve d'une intelligence supérieure à celle de l'homme. Un exemple est donc une entreprise. Il agit comme une entité. Il a une marque singulière. De toute évidence, c'est une collection de personnes. Mais j'espère certainement que Meta avec des dizaines de milliers de personnes prendra des décisions plus intelligentes qu'une seule personne. Mais je pense que ce serait plutôt mauvais si ce n'était pas le cas. Un autre exemple qui, je pense, est encore plus éloigné de la façon dont nous pensons à la personnification de l'intelligence, qui est souvent impliquée dans certaines de ces questions, est de penser à quelque chose comme le marché boursier. Le marché boursier prend des entrées.C'est un système distribué. C'est comme l'organisme cybernétique que probablement des millions de personnes dans le monde votent chaque jour en choisissant quoiinvestir. Mais c'est fondamentalement cet organisme ou cette structure qui est plus intelligent que n'importe quel individu que nous utilisons pour allouer le capital aussi efficacement que possible dans le monde. Et je pense que cette idée qu'il existe déjà ces systèmes cybernétiques qui fusionnent l'intelligence de plusieurs personnes ou fusionnent l'intelligence de plusieurs personnes et la technologie pour former quelque chose qui est considérablement plus intelligent que n'importe quel individu dans le monde est quelque chose qui semble exister et que nous semblons être en mesure d'exploiter de manière productive pour notre société tant que nous construisons essentiellement ces structures et que nous nous équilibrons les uns avec les autres. Alors je ne sais pas. Je veux dire, ça me donne au moins l'espoir qu'au fur et à mesure que nous ferons progresser la technologie, et je ne sais pas exactement combien de temps ça va durer, mais vous avez demandé quand est-ce que ça va exister. Je pense que dans une certaine mesure, nous avons déjà de nombreuses organisations dans le monde qui sont plus intelligentes qu'un seul humain, et cela semble être quelque chose qui est généralement productif pour faire avancer l'humanité. habiliter les humains individuels et l'interaction entre ces humains pour rendre cette machinerie d'intelligence collective à laquelle vous faites référence plus intelligente. Ce n'est donc pas comme si l'IA devenait super intelligente. C'est juste en train de devenir le moteur qui fait que l'intelligence collective est avant tout humaine, plus intelligente. C'est mieux éduquer les humains. Cela les rend mieux informés. Cela leur permet de communiquer efficacement et de débattre des idées. Et grâce à ce processus, il suffit de rendre l'ensemble de l'intelligence collective de plus en plus intelligente, peut-être plus rapide que les systèmes d'IA individuels qui sont de toute façon entraînés sur des données humaines. Peut-être que l'intelligence collective de l'espèce humaine pourrait dépasser le développement de l'IA.

MARK : Je pense qu'il y a un équilibre ici parce que je veux dire, si une grande partie de l'entrée sur laquelle les systèmes sont entraînés est essentiellement venant des commentaires des gens, alors une grande partie du développement doit se produire dans le temps humain. Ce n'est pas comme si une machine pouvait simplement apprendre tout ce que les gens pensent des choses. Il y a un cycle pour que cela fonctionne.

LEX : AC Nous vivons dans un monde passionnant, et maintenant vous êtes à l'avant-garde du développement. L'une des façons de rester humble, comme nous l'avons mentionné avec le Jiu-Jitsu, consiste à relever des défis vraiment difficiles, mentaux et physiques. L'un de ceux que vous avez relevés très récemment est le défi Murph. Et tu as passé un très bon moment. C'est une centaine de tractions, 200 pompes, 300 squats, et un mile avant et un mile après. Vous avez moins de 40 minutes là-dessus. Quelle a été la partie la plus difficile ? Je pense que beaucoup de gens ont été très impressionnés. C'était une période très impressionnante.

MARK : AC Ouais, j'étais plutôt content. AC À quel point es-tu fou ? Je suppose que c'est la question que je pose. AC Ce n'était pas mon meilleur temps, mais en moins de 40 minutes, je suis satisfait. AC Ce n'était pas ton meilleur moment. AC Non, je pense que je l'ai fait un peu plus vite avant, mais pas beaucoup. Je veux dire, de mes amis, je n'ai pas gagné le Memorial Day. Un de mes amis l'a fait plusieurs minutes plus vite que moi. Mais juste pour éclaircir une chose qui, je pense, était... J'ai vu un tas de questions à ce sujet sur Internet. Il existe plusieurs façons de relever le défi Murph. Il existe un mode partitionné dans lequel vous effectuez des ensembles de tractions, de pompes et de squats ensemble. Et puis il y a non partitionné où vous faites les cent tractions, puis les 200 pompes, puis les 300 squats en série. Et évidemment, si vous les faites sans partition, il faut plus de temps pour passer les 100 tractions parce que chaque fois que vous vous reposez entre les tractions, vous ne faites pas aussi des pompes et des squats. Alors oui, je suis sûr que mon temps non partitionné serait un peu plus lent. Mais non, je pense qu'à la fin de ça... Tout d'abord, je pense que c'est une bonne façon d'honorer le Memorial Day. Lieutenant Murphy, en gros, c'était l'un de ses exercices préférés et j'essaie juste de le faire le Memorial Day chaque année et c'est un bon entraînement. J'ai demandé à mes filles aînées de le faire avec moi cette fois. Ma fille aînée veut un gilet de poids parce qu'elle me voit le faire avec un gilet de poids. Je ne sais pas si un enfant de sept ans devrait utiliser un gilet lesté pour faire des tractions.

LEX : Mais... Ouais, une question difficile qu'un parent doit se poser, oui.* 100011*
MARK : J'étais genre, peut-être que je peux te faire un gilet très léger, mais je ne pensais pas que c'était bon pour ça. Donc, elle a essentiellement fait un quart de Murph. Elle a donc couru un quart de mile, puis a fait 25 tractions, 50 pompes et 75 squats aériens, puis a couru un autre quart de mile en 15 minutes, ce qui m'a assez impressionné. Et mon fils de cinq ans aussi. J'étais donc excité à ce sujet. Et je suis content de leur enseigner la valeur du physique.Je pense qu'une bonne journée pour Max, ma fille, c'est quand elle va à la gym avec moi et qu'elle fait un tas de tractions. J'aime ça chez elle. Je pense que c'est bien. J'espère que je suislui enseignant de bonnes leçons.

LEX: La question plus large ici est, étant donné à quel point vous êtes occupé, compte tenu de la quantité de choses que vous avez dans votre vie, quel est le régime d'exercice parfait pour vous garder heureux, pour rester productif dans votre activité principale ?

MARK : Oui. Donc, je veux dire, j'ai en ce moment, je concentre la plupart de mes entraînements sur le combat. Donc Jiu-Jitsu et MMA. Mais je ne sais pas. Je veux dire, peut-être que si vous êtes un professionnel, vous pouvez le faire tous les jours. Je ne peux pas. J'ai juste, vous savez, trop d'ecchymoses et de choses dont vous devez vous remettre. Donc je fais ça, vous savez, trois à quatre fois par semaine. Et puis les autres jours, j'essaie juste de faire un mélange de choses comme le conditionnement cardio, la musculation, la mobilité. Alors vous essayez de faire quelque chose de physique tous les jours. Ouais, j'essaie, à moins que je sois tellement fatigué que j'ai juste besoin de me détendre. Mais ensuite, j'essaierai toujours d'aimer aller me promener ou quelque chose comme ça. Je veux dire, même ici, je ne sais pas. Avez-vous déjà été sur le toit ici? Non. On ira sur le toit après ça. Mais c'est comme, nous avons conçu ce bâtiment et j'ai mis un parc sur un toit. De cette façon, c'est comme mes réunions quand je fais juste une sorte de tête-à-tête ou que je parle à quelques personnes. J'ai beaucoup de mal à rester assis. J'ai l'impression que ça devient super raide. C'est comme si ça faisait vraiment mal. Mais je ne sais pas. Être physique est très important pour moi. Je pense que c'est, je ne crois pas, cela revient à la question de l'IA. Je ne pense pas qu'un être soit juste un esprit. Je pense que nous sommes en quelque sorte censés faire des choses et aimer physiquement et beaucoup de sensations que nous ressentons sont liées à cela. Et je pense que c'est en grande partie ce qui fait de vous un être humain, c'est essentiellement d'avoir cet ensemble de sensations et d'expériences autour de cela, couplé à un esprit pour raisonner à leur sujet. Mais je ne sais pas, je pense qu'il est important pour l'équilibre de sortir, de se mettre au défi de différentes manières, d'acquérir des compétences différentes, de se vider l'esprit. Pensez-vous que l'IA pour devenir une super intelligence et AGI devrait avoir un corps ? Cela dépend de l'objectif. Je pense qu'il y a cette hypothèse dans cette question que l'intelligence devrait être une sorte de personne. Alors que, comme nous venons de le dire, vous pouvez avoir ces organismes intelligents plus qu'humains comme la bourse, qui n'ont évidemment pas de corps et ne parlent pas de langue, et qui ont en quelque sorte leur propre système. Donc je ne sais pas, je suppose qu'il y aura des limites à ce qu'un système qui est purement une intelligence peut comprendre sur la condition humaine sans avoir les mêmes, pas seulement des sens, mais nos corps changent à mesure que nous vieillissons. Et nous évoluons en quelque sorte et je pense que ces changements physiques très subtils entraînent de nombreux modèles et comportements sociaux lorsque vous choisissez d'avoir des enfants, n'est-ce pas ? Ce n'est même pas subtil, c'est un problème majeur, non ? Mais comment vous concevez les choses autour de la maison. Alors oui, je pense que si l'objectif est de comprendre les gens autant que possible, je pense qu'essayer de modéliser ces sensations est probablement quelque peu important, mais je pense qu'il y a beaucoup de valeur qui peut être créée en ayant l'intelligence, même si c'est séparer de cela comme une chose distincte.

LEX : Donc, l'une des caractéristiques de l'être humain est que nous sommes mortels, nous mourons, nous avons beaucoup parlé de l'IA, mais potentiellement des répliques de nous-mêmes. Pensez-vous qu'il y aura des répliques IA de vous et moi qui persisteront longtemps après notre départ ? À qui la famille et les proches peuvent parler ?

MARK : Je pense que nous aurons la capacité de faire quelque chose comme ça. Et je pense que l'une des grandes questions avec lesquelles nous avons dû lutter dans le contexte des réseaux sociaux est de savoir qui peut faire cela. Et ma réponse à cela, dans le contexte du travail que nous faisons, c'est que cela devrait être votre choix. Je ne pense pas que quiconque devrait pouvoir choisir de faire un spot Lex auquel les gens peuvent choisir de parler et de s'entraîner. Et nous avons ce précédent de faire certains de ces appels où, je veux dire, quelqu'un peut créer une page pour un fan club de Lex, mais vous ne pouvez pas créer une page et dire que vous êtes Lex. Oui. Droite. Donc, je pense que de la même manière, je pense que quelqu'un devrait peut-être être capable de créer une IA qui soit un admirateur de Lex à qui quelqu'un puisse parler, mais je pense que ce devrait finalement être à vous de décider s'il y a une Lex AI.

LEX : Eh bien, je suis en open source pour la Lex. Vous êtes donc un homme de foi. Quel rôle la foi a-t-elle joué dans votre vie et votre compréhension du monde, et votre compréhension de votre propre vie, et votre compréhension de votre travail et comment votre travail impacte le monde ?

MARK : Oui, je pense que il y a quelques parties différentes de cela qui sont pertinentes. Il y a une sorte de partie philosophique et il y a une partie culturelle. Et l'une des leçons les plus élémentaires se trouve au tout début de la Genèse, n'est-ce pas ? C'est comme si Dieu créait la terre et créait les gens et créait les gens à l'image de Dieu.Et il y a la question de ce que cela signifie? Et le seul contexte que vous avez à propos de Dieu à ce stade de l'Ancien Testament est que Dieu a créé les choses. Alors j'ai toujours pensé que celui-làL'une des leçons intéressantes à tirer de cela est qu'il y a une vertu à créer des choses qui sont comme si c'était artistique ou si vous construisiez des choses qui sont fonctionnellement utiles pour d'autres personnes. Je pense que cela en soi est un bien. Et ce genre de choses détermine en grande partie ma façon de penser la moralité et ma philosophie personnelle sur ce qu'est une bonne vie. Je pense que c'est celui où vous aidez les gens autour de vous et vous êtes une sorte de force positive et créative dans le monde qui aide à apporter de nouvelles choses dans le monde, qu'il s'agisse d'incroyables autres personnes, enfants ou menant simplement à la création de différentes choses qui n'auraient pas été possibles autrement. Et donc c'est une valeur pour moi qui compte profondément. Et j'adore passer du temps avec les enfants et voir qu'ils essaient de leur transmettre cette valeur. Et rien ne me rend plus heureux que lorsque je rentre du travail et que je vois ma famille et mes filles construire des Legos sur la table ou quelque chose comme ça. C'est comme, d'accord, j'ai fait ça quand j'étais enfant. Tant d'autres personnes faisaient cela. Et j'espère que vous ne perdez pas cet esprit. Lorsque vous grandissez et que vous voulez simplement continuer à construire des choses différentes, peu importe ce que c'est, pour moi, c'est beaucoup de ce qui compte. C'est la pièce philosophique. Je pense que le volet culturel concerne uniquement la communauté et les valeurs. Et cette partie des choses, je pense, est devenue beaucoup plus importante pour moi depuis que j'ai des enfants. C'est presque le pilote automatique quand on est enfant. Vous êtes en train de vous imprégner d'une phase de votre vie. Et je n'ai pas vraiment pensé à la religion pendant un moment. J'étais à l'université avant d'avoir des enfants. Et puis je pense qu'avoir des enfants a cette façon de vraiment vous faire réfléchir aux traditions que vous voulez transmettre, à la façon dont vous voulez célébrer et à l'équilibre que vous voulez dans votre vie. Et je veux dire, un tas de questions que vous avez posées et un tas de choses dont nous parlons.

LEX: Juste l'ironie des rideaux qui tombent alors que nous parlons de mortalité . Encore une fois, comme la dernière fois, c'est juste que l'univers fonctionne. Et nous vivons définitivement dans une simulation, mais allez-y. La communauté, la tradition et les valeurs inculquées par la foi et la religion.

MARK : Un grand nombre des sujets dont nous avons parlé aujourd'hui concernent la manière de trouver un équilibre entre la gestion d'une entreprise ou différentes responsabilités. Comment équilibrez-vous cela? Et je pense toujours aussi qu'il est très ancré de croire qu'il y a quelque chose de bien plus grand que vous qui guide les choses.

LEX : Cela vous donne entre autres un peu d'humilité. Alors que vous poursuivez cet esprit de création dont vous avez parlé, créez de la beauté dans le monde. Et comme disait Dostoïevski, la beauté sauvera le monde. Mark, je suis un grand fan de toi. Honoré de pouvoir appeler ton ami et j'ai hâte de te botter le cul et toi de me botter le cul sur le tapis demain en jujitsu. Ce sport et cet art incroyables auxquels nous participons tous les deux. Merci beaucoup de m'avoir parlé. Merci pour tout ce que vous faites dans tant de domaines passionnants de la technologie et de la vie humaine. J'ai hâte de vous reparler dans le métaverse. Merci. Merci d'avoir écouté cette conversation avec Mark Zuckerberg. Pour soutenir ce podcast, veuillez consulter nos sponsors dans la description. Et maintenant, laissez-moi vous laisser avec quelques mots d'Isaac Asimov. C'est le changement, le changement continu, le changement inévitable qui est le facteur dominant dans la société d'aujourd'hui. Aucune décision sensée ne peut plus être prise sans tenir compte non seulement du monde tel qu'il est, mais du monde tel qu'il sera. Merci pour votre écoute et j'espère vous voir la prochaine fois. Merci.

French transcription subtitles:

0
00:00:00,000 --> 00:00:02,820
Ce qui suit est une conversation avec Mark Zuckerberg,

1
00:00:03,600 --> 00:00:05,140
sa deuxième fois sur ce podcast.

2
00:00:05,620 --> 00:00:09,420
Il est le PDG de Metta qui possède Facebook, Instagram et WhatsApp,

3
00:00:10,240 --> 00:00:14,400
tous les services utilisés par des milliards de personnes pour se connecter les uns aux autres.

4
00:00:14,980 --> 00:00:20,380
Nous parlons de sa vision de l'avenir de Metta et de l'avenir de l'IA dans notre monde humain.

5
00:00:21,340 --> 00:00:22,920
Ceci est le podcast de Lex Friedman.

6
00:00:23,620 --> 00:00:23,940
Et maintenant,

7
00:00:24,400 --> 00:00:24,800
chers amis,

8
00:00:25,400 --> 00:00:25,780
voici Marc

9
00:00:26,300 --> 00:00:27,060
Zuckerberg.

10
00:00:27,060 --> 00:00:30,320
Alors tu as participé à ton premier tournoi de Jiu-Jitsu,

11
00:00:31,400 --> 00:00:34,300
et moi en tant que pratiquant et compétiteur de Jiu-Jitsu,

12
00:00:34,360 --> 00:00:35,620
Je pense que c'est vraiment inspirant,

13
00:00:35,980 --> 00:00:37,580
étant donné toutes les choses que vous avez en cours.

14
00:00:37,820 --> 00:00:39,200
Alors je dois demander,

15
00:00:39,220 --> 00:00:40,440
comment était cette expérience?

16
00:00:40,820 --> 00:00:41,820
Oh, c'était amusant.

17
00:00:42,880 --> 00:00:45,660
Ouais, je veux dire, écoutez, je suis quelqu'un d'assez compétitif.

18
00:00:45,760 --> 00:00:46,140
Ouais.

19
00:00:46,140 --> 00:00:50,300
Pratiquer des sports qui nécessitent essentiellement toute votre attention,

20
00:00:50,300 --> 00:00:51,880
Je pense qu'il est vraiment important de

21
00:00:51,880 --> 00:00:56,620
ma santé mentale et la façon dont je reste concentré sur tout ce que je fais.

22
00:00:57,020 --> 00:00:58,920
J'ai donc décidé de me lancer dans les arts martiaux,

23
00:00:59,040 --> 00:01:00,660
et c'est génial.

24
00:01:00,720 --> 00:01:02,240
J'y ai mis une tonne d'amis.

25
00:01:02,240 --> 00:01:03,440
Nous nous entraînons tous ensemble.

26
00:01:03,820 --> 00:01:06,600
Nous avons une mini académie dans mon garage.

27
00:01:08,580 --> 00:01:10,520
Et je suppose qu'un de mes amis était

28
00:01:10,520 --> 00:01:12,100
comme, hé, nous devrions aller faire un tournoi.

29
00:01:12,680 --> 00:01:14,160
J'étais comme, d'accord, ouais, faisons-le.

30
00:01:14,160 --> 00:01:16,640
Je n'hésiterai pas à relever un défi comme celui-là.

31
00:01:16,920 --> 00:01:18,400
Alors oui, mais c'était génial.

32
00:01:18,600 --> 00:01:19,360
Ce n'était qu'un

33
00:01:19,360 --> 00:01:19,720
beaucoup de plaisir.

34
00:01:19,780 --> 00:01:20,480
Vous n'aviez pas peur ?

35
00:01:20,580 --> 00:01:21,240
Il n'y avait pas de peur ?

36
00:01:21,620 --> 00:01:22,280
Je ne sais pas.

37
00:01:22,420 --> 00:01:25,000
J'étais à peu près sûr que j'irais bien.

38
00:01:25,160 --> 00:01:26,000
J'aime la confiance.

39
00:01:26,800 --> 00:01:28,580
Alors pour ceux qui ne connaissent pas,

40
00:01:28,740 --> 00:01:30,020
Le Jiu-Jitsu est un art martial

41
00:01:30,020 --> 00:01:37,240
où vous essayez de casser les membres de votre adversaire ou de l'étouffer pour dormir et le faire avec

42
00:01:37,240 --> 00:01:41,960
grâce et élégance et efficacité et tout ce genre de choses.

43
00:01:42,620 --> 00:01:44,580
C'est une sorte d'art,

44
00:01:44,580 --> 00:01:46,260
Je pense que tu peux le faire toute ta vie.

45
00:01:46,380 --> 00:01:47,960
Et c'est essentiellement un jeu,

46
00:01:47,960 --> 00:01:48,980
un sport humain

47
00:01:48,980 --> 00:01:50,220
échecs auxquels vous pouvez penser.

48
00:01:50,440 --> 00:01:51,420
Il y a beaucoup de stratégie.

49
00:01:51,520 --> 00:01:53,700
Il y a beaucoup d'humains intéressants

50
00:01:53,700 --> 00:01:56,160
la dynamique de l'utilisation de l'effet de levier et tout ce genre de choses.

51
00:01:57,000 --> 00:01:58,600
Et c'est un peu incroyable quoi

52
00:01:58,600 --> 00:01:59,360
vous pourriez faire.

53
00:01:59,480 --> 00:02:02,860
Vous pourriez faire des choses comme un petit adversaire pourrait vaincre un adversaire beaucoup plus grand.

54
00:02:03,160 --> 00:02:06,860
Et vous comprenez comment fonctionne la mécanique du corps humain à cause de cela.

55
00:02:07,240 --> 00:02:09,480
Mais vous ne pouvez certainement pas être distrait.

56
00:02:09,740 --> 00:02:12,520
Non, c'est une concentration à cent pour cent.

57
00:02:12,540 --> 00:02:12,920
Ouais.

58
00:02:13,320 --> 00:02:14,200
Concourir,

59
00:02:14,900 --> 00:02:15,960
J'avais besoin de contourner le fait

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
que je ne voulais pas que ce soit comme cette grande chose.

61
00:02:18,720 --> 00:02:19,280
Donc, en gros, je viens,

62
00:02:19,300 --> 00:02:23,100
J'ai roulé avec un chapeau et des lunettes de soleil

63
00:02:23,100 --> 00:02:24,600
et je portais un masque COVID

64
00:02:24,600 --> 00:02:27,080
et je me suis inscrit sous mon prénom et mon deuxième prénom.

65
00:02:27,220 --> 00:02:27,920
Alors Mark Elliott.

66
00:02:28,780 --> 00:02:31,180
Et ce n'est que lorsque j'ai retiré tous ces trucs

67
00:02:31,180 --> 00:02:32,120
juste avant de monter sur le tapis

68
00:02:32,120 --> 00:02:33,620
que je pense que les gens savaient que c'était moi.

69
00:02:33,700 --> 00:02:35,120
C'était assez discret.

70
00:02:35,120 --> 00:02:37,440
Mais tu es toujours un personnage public.

71
00:02:37,780 --> 00:02:37,900
Ouais.

72
00:02:37,900 --> 00:02:38,920
Je veux dire, je ne voulais pas perdre.

73
00:02:39,320 --> 00:02:39,540
Droite.

74
00:02:39,940 --> 00:02:42,720
La chose dont vous avez en partie peur n'est pas seulement de perdre,

75
00:02:42,860 --> 00:02:44,100
mais étant presque comme gêné.

76
00:02:44,740 --> 00:02:48,220
C'est tellement brut, le sport, comme si c'était juste toi et un autre être humain.

77
00:02:48,300 --> 00:02:49,580
Il y a là un aspect primordial.

78
00:02:49,640 --> 00:02:50,060
Oh ouais.

79
00:02:50,080 --> 00:02:50,540
C'est bien.

80
00:02:50,800 --> 00:02:52,040
Pour beaucoup de gens peut être terrifiant,

81
00:02:52,140 --> 00:02:55,600
surtout la première fois que vous faites la compétition et ce n'était pas pour vous.

82
00:02:55,800 --> 00:02:57,640
Je vois l'expression d'excitation sur ton visage.

83
00:02:57,640 --> 00:02:57,980
Ouais.

84
00:02:58,120 --> 00:02:58,640
Je ne sais pas.

85
00:02:59,200 --> 00:03:01,420
Je pense juste qu'une partie de l'apprentissage échoue.

86
00:03:01,420 --> 00:03:01,940
D'accord.

87
00:03:02,080 --> 00:03:02,280
Droite.

88
00:03:03,140 --> 00:03:06,400
Donc je veux dire, l'essentiel, les gens qui s'entraînent au jiu-jitsu,

89
00:03:06,580 --> 00:03:09,100
c'est comme si tu n'avais pas besoin d'être fier parce que je veux dire,

90
00:03:09,100 --> 00:03:14,720
tous les trucs dont tu parlais avant d'être étouffé ou d'avoir une serrure articulaire,

91
00:03:16,080 --> 00:03:21,060
vous ne vous retrouvez dans une mauvaise situation que si vous n'êtes pas prêt à taper une fois que vous avez déjà perdu.

92
00:03:21,680 --> 00:03:24,580
Droite. Mais évidemment, quand vous commencez quelque chose,

93
00:03:24,580 --> 00:03:26,420
vous n'allez pas être un expert en la matière immédiatement.

94
00:03:26,540 --> 00:03:29,020
Donc, vous avez juste besoin d'être prêt à aller avec ça.

95
00:03:29,120 --> 00:03:30,460
Mais je pense que c'est comme,

96
00:03:30,460 --> 00:03:30,920
Je ne sais pas.

97
00:03:30,920 --> 00:03:33,600
Je veux dire, peut-être que j'ai juste été gêné assez de fois dans ma vie.

98
00:03:34,320 --> 00:03:35,540
Je pense qu'il y a un truc

99
00:03:35,540 --> 00:03:37,460
où, comme les gens grandissent,

100
00:03:37,460 --> 00:03:39,340
peut-être qu'ils ne veulent pas être gênés ou quoi que ce soit.

101
00:03:39,380 --> 00:03:46,780
Ils ont construit leur identité d'adulte et ils ont en quelque sorte une idée de qui ils sont et de ce qu'ils veulent projeter.

102
00:03:47,640 --> 00:03:48,000
Et je ne sais pas,

103
00:03:48,000 --> 00:03:49,380
Je pense que peut-être dans une certaine mesure,

104
00:03:51,240 --> 00:03:52,980
votre capacité à garder

105
00:03:52,980 --> 00:03:59,340
faire des choses intéressantes est votre volonté d'être à nouveau embarrassé et de revenir en arrière

106
00:03:59,340 --> 00:04:06,640
un et commencer en tant que débutant et se faire botter le cul et avoir l'air stupide de faire des choses.

107
00:04:07,200 --> 00:04:08,760
Et oui, je pense que beaucoup de choses que nous faisons,

108
00:04:09,000 --> 00:04:11,580
que ce soit ça, je veux dire, c'est juste comme un

109
00:04:11,580 --> 00:04:13,380
partie physique de ma vie,

110
00:04:14,800 --> 00:04:15,640
mais diriger l'entreprise,

111
00:04:15,740 --> 00:04:20,400
c'est comme si nous prenions de nouvelles aventures et

112
00:04:20,400 --> 00:04:21,940
toutes les grandes choses que nous faisons,

113
00:04:22,060 --> 00:04:25,400
Je pense à plus de 10 ans de missions sur lesquelles nous sommes

114
00:04:25,400 --> 00:04:29,480
souvent au début, les gens doutent que nous allons pouvoir le faire.

115
00:04:29,860 --> 00:04:31,700
Et le travail initial semble un peu idiot.

116
00:04:32,120 --> 00:04:35,360
Et toute notre philosophie est que nous ne voulons pas attendre que quelque chose soit parfait pour le publier.

117
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
Nous voulons le publier rapidement et obtenir des commentaires à ce sujet.

118
00:04:38,380 --> 00:04:38,840
Et donc je ne sais pas.

119
00:04:38,860 --> 00:04:41,860
Je veux dire, il y a probablement juste quelque chose dans la façon dont j'aborde les choses là-dedans.

120
00:04:41,900 --> 00:04:46,640
Mais je pense juste qu'au moment où tu décides que tu vas être trop gêné pour essayer quelque chose de nouveau,

121
00:04:46,660 --> 00:04:48,100
alors tu n'apprendras plus rien.

122
00:04:48,800 --> 00:04:50,140
Mais comme je l'ai mentionné,

123
00:04:50,820 --> 00:04:52,500
cette peur que l'anxiété puisse être là,

124
00:04:52,560 --> 00:04:53,900
pourrait ramper de temps en temps.

125
00:04:53,900 --> 00:04:59,540
Avez-vous l'impression que dans des moments particulièrement stressants en dehors du jizma, Matt,

126
00:05:00,060 --> 00:05:01,080
juste au travail,

127
00:05:02,720 --> 00:05:04,900
moments stressants, grands jours de décision,

128
00:05:05,460 --> 00:05:06,440
grands moments de décision?

129
00:05:06,780 --> 00:05:07,800
Comment gérez-vous cette peur ?

130
00:05:07,880 --> 00:05:08,960
Comment gérez-vous cette anxiété?

131
00:05:09,400 --> 00:05:12,780
Ce qui me stresse le plus, ce sont toujours les défis des gens.

132
00:05:12,780 --> 00:05:18,380
Je pense en quelque sorte que les questions de stratégie,

133
00:05:18,820 --> 00:05:23,120
J'ai tendance à avoir assez de conviction autour des valeurs de ce que

134
00:05:23,120 --> 00:05:29,320
nous essayons de faire et ce que je pense important et ce que je veux que notre entreprise défende

135
00:05:29,320 --> 00:05:31,940
ceux-ci ne m'empêchent pas vraiment de dormir la nuit.

136
00:05:32,380 --> 00:05:35,080
Je veux dire, ce n'est pas que j'ai tout bien compris.

137
00:05:35,080 --> 00:05:36,020
Bien sûr que non.

138
00:05:36,200 --> 00:05:36,460
Je veux dire,

139
00:05:36,800 --> 00:05:37,860
nous faisons beaucoup d'erreurs.

140
00:05:40,160 --> 00:05:43,300
Mais j'ai au moins un sens assez fort de

141
00:05:43,300 --> 00:05:45,660
où je veux que nous allions là-dessus.

142
00:05:46,840 --> 00:05:49,560
A la tête d'une entreprise depuis bientôt 20 ans,

143
00:05:50,100 --> 00:05:55,000
l'une des choses qui est assez claire, c'est quand vous avez une équipe cohérente,

144
00:05:55,820 --> 00:05:58,800
vous pouvez faire presque n'importe quoi.

145
00:05:59,800 --> 00:06:03,100
Et vous pouvez relever des défis super difficiles.

146
00:06:03,620 --> 00:06:11,920
Vous pouvez prendre des décisions difficiles et pousser très fort pour faire le meilleur travail, même pour optimiser quelque chose de très bien.

147
00:06:12,500 --> 00:06:16,260
Mais quand il y a cette tension, je veux dire, c'est là que les choses deviennent vraiment difficiles.

148
00:06:17,140 --> 00:06:18,980
Et quand je parle à d'autres amis

149
00:06:18,980 --> 00:06:20,660
qui dirigent d'autres entreprises et des choses comme ça,

150
00:06:20,680 --> 00:06:22,720
Je pense que l'une des choses que je dépense réellement

151
00:06:22,720 --> 00:06:28,860
une quantité disproportionnée de temps et de gestion de cette entreprise ne fait que favoriser un assez serré

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,360
noyau de personnes qui dirigent l'entreprise avec moi.

153
00:06:34,340 --> 00:06:36,800
Et ça pour moi c'est un peu la chose

154
00:06:36,800 --> 00:06:39,040
que les deux le rendent amusant,

155
00:06:39,340 --> 00:06:42,040
droite? Avoir des amis et des personnes avec qui vous avez travaillé pendant un certain temps

156
00:06:42,040 --> 00:06:43,520
et de nouvelles personnes et de nouvelles perspectives,

157
00:06:43,640 --> 00:06:46,320
mais comme un groupe assez serré sur lequel vous pouvez aller travailler

158
00:06:46,320 --> 00:06:47,600
de ces choses folles avec.

159
00:06:48,920 --> 00:06:52,960
Mais pour moi, c'est aussi la chose la plus stressante, c'est quand il y a de la tension,

160
00:06:53,900 --> 00:06:55,820
ça me pèse.

161
00:06:56,100 --> 00:06:59,400
Je pense que ce n'est peut-être pas surprenant.

162
00:06:59,520 --> 00:07:01,440
Je veux dire, nous sommes comme une entreprise très centrée sur les gens.

163
00:07:02,140 --> 00:07:07,760
Et ce sont les gens qui me pèsent le plus pour m'assurer que nous allons bien.

164
00:07:08,220 --> 00:07:12,980
Mais oui, je dirais que dans tout ce que nous faisons, c'est probablement le gros problème.

165
00:07:13,200 --> 00:07:17,780
Alors, quand il y a des tensions dans ce cercle restreint de personnes proches,

166
00:07:18,900 --> 00:07:21,880
alors quand vous faites confiance à ces gens pour

167
00:07:21,880 --> 00:07:29,040
vous aider à prendre des décisions difficiles concernant Facebook, WhatsApp,

168
00:07:29,400 --> 00:07:29,960
Instagram,

169
00:07:30,280 --> 00:07:31,280
l'avenir de l'entreprise

170
00:07:31,280 --> 00:07:33,060
et le métaverse avec l'IA,

171
00:07:33,700 --> 00:07:35,440
comment construisez-vous cette proximité

172
00:07:35,440 --> 00:07:39,200
former un groupe de personnes pour prendre ces décisions difficiles ?

173
00:07:39,340 --> 00:07:42,360
Y a-t-il des gens que vous devez avoir des voix critiques,

174
00:07:42,820 --> 00:07:47,180
des perspectives très différentes sur la focalisation sur le passé par rapport à l'avenir,

175
00:07:47,220 --> 00:07:47,980
tout ce genre de choses?

176
00:07:48,420 --> 00:07:48,700
Ouais.

177
00:07:48,700 --> 00:07:49,740
Je veux dire, je pense que pour une chose,

178
00:07:49,900 --> 00:07:53,420
c'est juste passer beaucoup de temps avec n'importe quel groupe

179
00:07:53,420 --> 00:07:55,580
est que vous voulez être ce groupe central,

180
00:07:56,620 --> 00:07:58,520
aux prises avec tous les plus grands défis.

181
00:07:58,520 --> 00:08:00,780
Et cela demande une bonne dose d'ouverture.

182
00:08:02,260 --> 00:08:05,980
Et une grande partie de la façon dont je dirige l'entreprise est que c'est comme tous les lundis

183
00:08:05,980 --> 00:08:07,280
matin nous obtenons notre,

184
00:08:07,280 --> 00:08:09,960
il s'agit des 30 meilleures personnes ensemble.

185
00:08:11,820 --> 00:08:13,400
Et c'est un groupe qui vient de travailler

186
00:08:13,400 --> 00:08:14,660
ensemble pendant une longue période.

187
00:08:14,820 --> 00:08:18,780
Et je veux dire, les gens changent, je veux dire, de nouvelles personnes rejoignent, des personnes quittent l'entreprise,

188
00:08:18,920 --> 00:08:20,360
les gens vont jouer d'autres rôles dans l'entreprise.

189
00:08:20,460 --> 00:08:22,680
Ce n'est donc pas le même groupe dans le temps.

190
00:08:23,120 --> 00:08:26,720
Mais ensuite nous passons beaucoup de fois quelques heures,

191
00:08:26,900 --> 00:08:29,480
la plupart du temps, il peut être quelque peu non structuré.

192
00:08:30,080 --> 00:08:33,940
Je viendrai peut-être avec quelques sujets qui me tiennent à cœur,

193
00:08:33,940 --> 00:08:35,640
mais je demanderai à d'autres

194
00:08:35,640 --> 00:08:38,520
les gens apportent des choses et les gens posent des questions,

195
00:08:38,560 --> 00:08:40,920
si tout va bien, il y a un problème qui se produit dans

196
00:08:40,920 --> 00:08:44,240
un pays avec un problème de politique.

197
00:08:44,360 --> 00:08:46,440
Il y a une nouvelle technologie qui se développe ici.

198
00:08:46,460 --> 00:08:48,360
Nous rencontrons un problème avec ce partenaire.

199
00:08:49,200 --> 00:08:53,940
Il y a un compromis de conception dans WhatsApp entre deux choses qui finissent

200
00:08:53,940 --> 00:08:56,900
des valeurs auxquelles nous tenons profondément.

201
00:08:57,240 --> 00:08:59,400
Et nous devons en quelque sorte décider où nous voulons en être.

202
00:08:59,420 --> 00:09:01,140
Et je pense juste au fil du temps,

203
00:09:01,460 --> 00:09:01,620
quand,

204
00:09:02,320 --> 00:09:05,600
vous savez, en travaillant sur beaucoup de problèmes avec les gens et en le faisant ouvertement,

205
00:09:06,060 --> 00:09:10,120
les gens développent une intuition les uns pour les autres et un lien et une camaraderie.

206
00:09:11,460 --> 00:09:17,260
Et pour moi, développer cela ressemble beaucoup à la partie amusante de diriger une entreprise ou de faire quoi que ce soit,

207
00:09:17,260 --> 00:09:17,480
droite?

208
00:09:17,540 --> 00:09:22,480
Je pense que c'est comme avoir des gens qui sont en quelque sorte sur le chemin du voyage avec qui vous avez l'impression de le faire.

209
00:09:22,540 --> 00:09:23,920
Rien n'est jamais juste une personne.

210
00:09:23,940 --> 00:09:27,820
Y a-t-il des gens qui sont souvent en désaccord au sein de ce groupe ?

211
00:09:27,960 --> 00:09:29,620
C'est un groupe assez combatif.

212
00:09:30,100 --> 00:09:31,760
D'accord. Le combat en fait donc partie.

213
00:09:31,960 --> 00:09:34,080
Il s'agit donc de prendre des décisions sur la conception,

214
00:09:34,720 --> 00:09:35,260
ingénierie,

215
00:09:37,080 --> 00:09:37,620
politique,

216
00:09:38,380 --> 00:09:38,560
tout.

217
00:09:39,000 --> 00:09:40,680
Tout. Tout. Ouais.

218
00:09:41,240 --> 00:09:42,700
Je dois juste te demander,

219
00:09:42,820 --> 00:09:43,680
Joseph, pour un peu,

220
00:09:43,720 --> 00:09:46,520
quelle est votre soumission préférée maintenant que vous l'avez fait ?

221
00:09:46,580 --> 00:09:50,260
Comment aimez-vous soumettre votre adversaire,

222
00:09:50,600 --> 00:09:50,940
Marc Zuckerberg ?

223
00:09:50,940 --> 00:09:52,100
J'en suis.

224
00:09:53,700 --> 00:09:54,700
Eh bien, mais avant tout,

225
00:09:56,320 --> 00:09:58,600
préférez-vous Nogi ou Gi Jiu Jitsu ?

226
00:09:59,020 --> 00:10:04,460
Donc Gi est cette tenue que tu portes qui imite peut-être les vêtements

227
00:10:04,460 --> 00:10:05,700
donc tu peux t'étouffer.

228
00:10:05,860 --> 00:10:06,680
Eh bien, c'est comme un kimono.

229
00:10:06,880 --> 00:10:08,880
C'est comme les arts martiaux traditionnels ou le kimono.

230
00:10:08,880 --> 00:10:11,000
Oui, un pyjama. Pyjamas.

231
00:10:12,100 --> 00:10:13,560
Avec quoi tu pourrais étouffer les gens,

232
00:10:13,740 --> 00:10:13,880
Oui.

233
00:10:14,000 --> 00:10:14,980
Eh bien, il a les revers.

234
00:10:14,980 --> 00:10:15,260
Oui.

235
00:10:15,480 --> 00:10:15,900
Ouais.

236
00:10:16,960 --> 00:10:19,160
Donc j'aime le Jiu Jitsu.

237
00:10:19,240 --> 00:10:20,400
J'aime aussi beaucoup le MMA.

238
00:10:20,400 --> 00:10:25,460
Et donc je pense que Nogi se rapproche plus du MMA.

239
00:10:26,080 --> 00:10:31,800
Et je pense que mon style est peut-être un peu plus proche d'un style MMA.

240
00:10:32,000 --> 00:10:35,520
Donc, comme beaucoup de joueurs de Jiu Jitsu se portent bien sur le dos,

241
00:10:35,560 --> 00:10:35,660
droite?

242
00:10:35,660 --> 00:10:39,340
Et évidemment, avoir une bonne garde est un élément essentiel du Jiu Jitsu,

243
00:10:39,720 --> 00:10:41,740
mais en MMA tu ne veux pas être sur le dos,

244
00:10:41,800 --> 00:10:41,920
droite?

245
00:10:41,920 --> 00:10:42,940
Parce que même si vous avez le contrôle,

246
00:10:42,940 --> 00:10:45,780
vous ne faites que prendre des coups pendant que vous êtes sur le dos.

247
00:10:46,220 --> 00:10:47,500
Donc ce n'est pas bon.

248
00:10:47,500 --> 00:10:48,720
Aimez-vous être au top ?

249
00:10:49,040 --> 00:10:54,440
Mon style est que je suis probablement plus sous pression et oui,

250
00:10:54,440 --> 00:10:57,620
et je préférerais probablement être le meilleur joueur,

251
00:10:57,960 --> 00:10:59,620
mais je suis aussi plus petit,

252
00:10:59,760 --> 00:10:59,880
droite?

253
00:10:59,880 --> 00:11:01,960
Je ne suis pas comme un gars poids lourd,

254
00:11:02,080 --> 00:11:02,380
droite?

255
00:11:02,440 --> 00:11:03,780
Donc de ce point de vue,

256
00:11:03,960 --> 00:11:08,360
Je pense que, tu sais, c'est surtout parce que, tu sais, si je fais un concours,

257
00:11:08,360 --> 00:11:09,760
Je vais rivaliser avec des gens qui sont à ma taille,

258
00:11:09,760 --> 00:11:11,800
mais beaucoup de mes amis sont plus grands que moi.

259
00:11:12,360 --> 00:11:15,000
Donc, le retour prend probablement assez d'importance,

260
00:11:15,040 --> 00:11:15,160
droite?

261
00:11:15,160 --> 00:11:17,080
Parce que c'est là que vous avez le plus d'avantages,

262
00:11:17,080 --> 00:11:17,480
droite?

263
00:11:17,500 --> 00:11:22,580
Où, vous savez, les gens, vous savez, leurs bras, vos bras sont très faibles derrière vous, n'est-ce pas ?

264
00:11:23,160 --> 00:11:26,520
Donc pouvoir aller à l'arrière et prendre ça assez important.

265
00:11:26,820 --> 00:11:27,320
Mais je ne sais pas.

266
00:11:27,320 --> 00:11:30,660
Je pense que la bonne stratégie est de ne pas être trop engagé dans une seule soumission.

267
00:11:31,480 --> 00:11:32,900
Cela dit, je n'aime pas blesser les gens.

268
00:11:33,860 --> 00:11:40,440
Donc, je pense toujours que les étranglements sont une façon un peu plus humaine de procéder que les serrures articulaires.

269
00:11:40,440 --> 00:11:41,200
Ouais.

270
00:11:41,200 --> 00:11:42,740
Et c'est plus une question de contrôle.

271
00:11:42,820 --> 00:11:43,840
C'est moins dynamique.

272
00:11:44,440 --> 00:11:46,580
Donc tu es fondamentalement comme un Habib Narmakim

273
00:11:46,580 --> 00:11:47,540
Type de combattant Madoff.

274
00:11:47,880 --> 00:11:50,100
Alors allons-y, ouais, revenons à un étranglement arrière nu.

275
00:11:50,160 --> 00:11:51,300
Je pense que c'est comme le nettoyage,

276
00:11:51,540 --> 00:11:52,340
la voie propre à suivre.

277
00:11:52,680 --> 00:11:53,660
Réponse directe juste là.

278
00:11:54,080 --> 00:11:55,640
Quels conseils donneriez-vous,

279
00:11:55,720 --> 00:11:59,240
aux personnes qui souhaitent commencer à apprendre le Jiu-Jitsu ?

280
00:11:59,700 --> 00:12:00,840
Étant donné que vous êtes occupé,

281
00:12:01,540 --> 00:12:02,960
étant donné où vous en êtes dans la vie,

282
00:12:03,220 --> 00:12:04,320
tu es capable de faire ça.

283
00:12:04,360 --> 00:12:05,100
Vous êtes capable de vous entraîner,

284
00:12:05,160 --> 00:12:10,060
vous pouvez concourir et apprendre quelque chose de cet art intéressant.

285
00:12:10,720 --> 00:12:12,880
Pourquoi pensez-vous que vous devez être prêt à,

286
00:12:12,900 --> 00:12:16,560
se faire battre beaucoup?

287
00:12:16,560 --> 00:12:16,940
Ouais.

288
00:12:17,200 --> 00:12:19,580
Mais je veux dire, avec le temps, je pense qu'il y a,

289
00:12:19,580 --> 00:12:21,020
il y a un flux vers toutes ces choses.

290
00:12:21,020 --> 00:12:23,220
Et il y a, tu sais,

291
00:12:24,000 --> 00:12:25,040
l'un des,

292
00:12:26,220 --> 00:12:30,800
une de mes expériences que je pense en quelque sorte transcende,

293
00:12:30,800 --> 00:12:33,060
vous savez, diriger une entreprise et les différents,

294
00:12:33,060 --> 00:12:35,520
différentes activités que j'aime faire sont,

295
00:12:35,640 --> 00:12:36,840
Je crois vraiment que,

296
00:12:36,840 --> 00:12:39,440
si vous allez accomplir n'importe quoi, n'importe quoi,

297
00:12:40,160 --> 00:12:43,140
il s'agit en grande partie d'être prêt à aller de l'avant,

298
00:12:43,160 --> 00:12:48,520
et avoir le courage et la détermination nécessaires pour traverser des situations difficiles.

299
00:12:49,080 --> 00:12:56,960
Pour beaucoup de gens, cela finit par être une sorte de facteur de différence entre les personnes qui

300
00:12:56,960 --> 00:12:58,340
faire le plus et non.

301
00:12:58,440 --> 00:13:01,240
Je veux dire, il y a toutes ces questions sur comme,

302
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
vous savez, combien de jours les gens veulent travailler et des choses comme ça.

303
00:13:04,040 --> 00:13:05,780
Je pense que presque tous les gens qui aiment commencer

304
00:13:05,780 --> 00:13:07,720
les entreprises prospères ou des choses comme ça ne sont que,

305
00:13:07,980 --> 00:13:08,920
travaillent extrêmement dur.

306
00:13:09,520 --> 00:13:10,220
Mais je pense que l'un des

307
00:13:10,220 --> 00:13:13,720
des choses que vous apprenez à la fois en faisant cela au fil du temps ou,

308
00:13:13,720 --> 00:13:15,900
vous savez, très intensément avec des choses comme le Jiu-Jitsu

309
00:13:15,900 --> 00:13:20,540
ou le surf, c'est que vous ne pouvez pas tout traverser.

310
00:13:22,780 --> 00:13:24,980
Et je pense que c'est,

311
00:13:25,680 --> 00:13:28,180
vous apprenez ce genre de choses très intensément, vous courez,

312
00:13:28,620 --> 00:13:30,380
faire du sport par rapport à diriger une entreprise,

313
00:13:30,440 --> 00:13:31,120
parce que diriger une entreprise,

314
00:13:31,120 --> 00:13:33,380
les temps de cycle sont si longs,

315
00:13:33,440 --> 00:13:33,600
droite?

316
00:13:33,600 --> 00:13:37,240
C'est comme si vous commenciez un projet et ensuite,

317
00:13:37,260 --> 00:13:40,400
vous savez, c'est comme des mois plus tard, ou, vous savez, si vous construisez du matériel,

318
00:13:40,540 --> 00:13:42,120
cela pourrait prendre des années plus tard avant que vous soyez réellement

319
00:13:42,120 --> 00:13:43,680
obtenir des commentaires et pouvoir,

320
00:13:43,680 --> 00:13:46,060
vous savez, prendre la prochaine série de décisions pour la prochaine version du

321
00:13:46,060 --> 00:13:46,600
chose que vous faites.

322
00:13:46,800 --> 00:13:50,700
Alors que toi, une des choses que je trouve juste mentalement si gentille

323
00:13:50,700 --> 00:13:54,480
ces sports de conditionnement à très haut rendement,

324
00:13:54,520 --> 00:13:57,000
des choses comme ça, est-ce que vous obtenez des commentaires très rapidement,

325
00:13:57,000 --> 00:13:57,260
droite?

326
00:13:57,280 --> 00:13:59,720
C'est comme, d'accord, comme si je ne contredis pas quelque chose correctement,

327
00:13:59,780 --> 00:14:00,420
tu reçois un coup de poing au visage,

328
00:14:00,420 --> 00:14:00,980
droite?

329
00:14:01,140 --> 00:14:02,100
Donc pas en Jiu-Jitsu,

330
00:14:02,260 --> 00:14:03,960
on ne se fait pas frapper en Jiu-Jitsu, mais en MMA.

331
00:14:04,960 --> 00:14:05,580
Il y a tous ces

332
00:14:05,580 --> 00:14:12,160
des analogies entre toutes ces choses que je pense vraiment détenir qui sont comme des leçons de vie importantes,

333
00:14:12,160 --> 00:14:12,400
droite?

334
00:14:12,420 --> 00:14:14,340
C'est comme, d'accord, tu surfes sur une vague,

335
00:14:14,560 --> 00:14:16,420
c'est comme, tu sais,

336
00:14:16,840 --> 00:14:20,800
parfois tu te dis, tu ne peux pas aller dans l'autre sens dessus,

337
00:14:20,820 --> 00:14:20,980
droite?

338
00:14:20,980 --> 00:14:23,400
C'est comme s'il y avait des limites à quoi,

339
00:14:23,660 --> 00:14:24,620
tu sais, c'est comme du papier d'aluminium,

340
00:14:25,280 --> 00:14:29,860
vous pouvez pomper la feuille et pousser assez fort dans un tas de directions, mais comme, ouais,

341
00:14:30,340 --> 00:14:31,340
vous savez, c'est à un certain niveau,

342
00:14:31,600 --> 00:14:33,960
comme l'élan contre toi est assez fort,

343
00:14:34,180 --> 00:14:35,520
vous êtes, ça ne va pas marcher.

344
00:14:35,580 --> 00:14:40,680
Et je pense que c'est une sorte d'humilité,

345
00:14:40,760 --> 00:14:45,940
mais aussi une leçon importante pour, vous savez, je pense que les gens qui dirigent ou construisent des choses,

346
00:14:46,060 --> 00:14:52,760
c'est comme, ouais, vous, vous savez, une grande partie du jeu consiste simplement à pouvoir pousser et travailler

347
00:14:52,760 --> 00:14:57,140
des choses compliquées, mais vous devez aussi avoir assez de compréhension de ce qui

348
00:14:57,140 --> 00:14:59,240
les choses que vous êtes, vous ne pouvez tout simplement pas passer à travers et où,

349
00:14:59,240 --> 00:15:02,100
où la finesse est plus importante.

350
00:15:02,100 --> 00:15:02,940
Ouais.

351
00:15:03,140 --> 00:15:04,880
Quelles sont vos leçons de vie en Jiu-Jitsu ?

352
00:15:06,080 --> 00:15:08,380
Eh bien, je pense que tu l'as fait.

353
00:15:09,120 --> 00:15:11,120
Tu l'as rendu si simple

354
00:15:11,120 --> 00:15:14,400
ou si éloquent qu'il est facile de passer à côté,

355
00:15:14,400 --> 00:15:20,960
mais fondamentalement aller bien et accepter la sagesse et la joie

356
00:15:20,960 --> 00:15:26,640
dans le fait de se faire botter le cul dans toute la gamme de ce que cela signifie.

357
00:15:27,160 --> 00:15:30,100
Je pense que c'est un grand cadeau d'être humilié,

358
00:15:31,040 --> 00:15:32,280
être en quelque sorte humilié,

359
00:15:32,720 --> 00:15:38,340
ouvre particulièrement physiquement votre esprit au processus complet d'apprentissage de ce que signifie apprendre,

360
00:15:38,500 --> 00:15:40,900
qui est prêt à sucer quelque chose.

361
00:15:40,900 --> 00:15:49,380
Et je pense que le Jiu-Jitsu vous humilie de manière très répétitive et efficace encore et encore et encore

362
00:15:49,380 --> 00:15:55,120
et là où vous pouvez porter ces leçons dans des endroits où vous n'êtes pas autant humilié,

363
00:15:55,300 --> 00:15:57,880
qu'il s'agisse de recherche, de gestion d'entreprise ou de construction,

364
00:15:58,360 --> 00:15:59,680
le cycle est plus long.

365
00:15:59,920 --> 00:16:03,060
En Jiu-Jitsu, vous pouvez simplement vous humilier pendant cette période d'une heure,

366
00:16:03,300 --> 00:16:04,680
encore et encore et encore et encore,

367
00:16:04,980 --> 00:16:05,900
surtout quand on est débutant,

368
00:16:05,960 --> 00:16:07,180
tu auras une petite personne,

369
00:16:08,140 --> 00:16:13,820
juste, vous savez, quelqu'un de beaucoup plus petit que vous vient de vous botter le cul, euh, à plusieurs reprises,

370
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
euh, définitivement là où il n'y a pas de dispute.

371
00:16:17,540 --> 00:16:18,100
Oh ouais.

372
00:16:18,260 --> 00:16:21,180
Et puis vous tapez littéralement parce que si vous ne tapez pas,

373
00:16:21,380 --> 00:16:22,300
vous allez mourir.

374
00:16:22,720 --> 00:16:23,900
Il s'agit donc d'un accord.

375
00:16:25,240 --> 00:16:26,600
Tu aurais pu me tuer tout à l'heure,

376
00:16:26,660 --> 00:16:27,200
mais nous sommes amis.

377
00:16:27,260 --> 00:16:29,200
Nous allons donc convenir que vous n'allez pas,

378
00:16:29,480 --> 00:16:30,840
et ce genre d'humilité

379
00:16:30,840 --> 00:16:32,840
processus, il fait juste quelque chose à votre psychisme,

380
00:16:33,480 --> 00:16:33,900
à votre ego qui le met dans son

381
00:16:33,900 --> 00:16:36,700
contexte approprié pour réaliser que,

382
00:16:37,020 --> 00:16:40,760
tu sais, tout dans cette vie est comme un

383
00:16:40,760 --> 00:16:50,000
voyage de la succion à un processus difficile d'amélioration rigoureuse jour après jour

384
00:16:50,000 --> 00:16:51,040
jour après jour après jour,

385
00:16:51,220 --> 00:16:53,380
comme tout type de succès nécessite un travail acharné.

386
00:16:53,380 --> 00:16:56,460
Um, ouais, Jiu-Jitsu plus que beaucoup de sports,

387
00:16:56,460 --> 00:16:57,660
Je dirais, parce que j'ai fait un

388
00:16:57,660 --> 00:16:59,800
beaucoup d'entre eux vous enseignent vraiment cela.

389
00:16:59,900 --> 00:17:01,400
Et tu l'as rendu si simple,

390
00:17:01,760 --> 00:17:02,460
comme je vais bien.

391
00:17:02,640 --> 00:17:02,880
Tu sais, ça va, ça va.

392
00:17:02,880 --> 00:17:04,880
Cela fait partie du processus.

393
00:17:05,020 --> 00:17:05,680
Tu deviens humble,

394
00:17:06,180 --> 00:17:06,320
fais-toi botter le cul.

395
00:17:06,340 --> 00:17:09,620
Je viens d'échouer et j'ai été embarrassé tellement de fois dans ma vie que,

396
00:17:09,720 --> 00:17:12,420
vous savez, je suis, je suis, c'est une compétence de base à ce stade.

397
00:17:12,480 --> 00:17:13,660
C'est une compétence clé.

398
00:17:14,360 --> 00:17:14,800
Hé bien oui.

399
00:17:14,820 --> 00:17:16,860
Et il y a une vérité profonde dans le fait de pouvoir,

400
00:17:16,960 --> 00:17:18,140
et tu l'as dit dans le très

401
00:17:18,140 --> 00:17:21,500
début, c'est ça qui nous arrête,

402
00:17:21,540 --> 00:17:22,660
surtout en vieillissant,

403
00:17:22,860 --> 00:17:25,060
d'autant plus que vous développez une expertise dans certains domaines,

404
00:17:25,820 --> 00:17:29,140
le, euh, ne pas vouloir être un débutant dans un nouveau domaine.

405
00:17:29,140 --> 00:17:30,100
Ouais. Euh,

406
00:17:31,560 --> 00:17:35,680
parce que c'est là que la croissance se produit est d'être prêt à être un débutant,

407
00:17:36,080 --> 00:17:37,360
accepter d'être embarrassé,

408
00:17:37,680 --> 00:17:39,600
dire une bêtise, faire une bêtise.

409
00:17:39,800 --> 00:17:42,460
Euh, beaucoup d'entre nous qui deviennent bons à une chose,

410
00:17:42,460 --> 00:17:45,060
tu veux montrer ça et ça craint.

411
00:17:45,880 --> 00:17:46,780
Hum,

412
00:17:47,220 --> 00:17:47,880
étant débutant,

413
00:17:48,300 --> 00:17:50,400
mais c'est, c'est là que la croissance se produit.

414
00:17:50,480 --> 00:17:51,240
Ouais.

415
00:17:51,640 --> 00:17:52,820
Eh bien, en parlant de ça,

416
00:17:53,140 --> 00:17:54,660
permettez-moi de vous poser des questions sur l'IA.

417
00:17:54,840 --> 00:17:57,440
Il semble que cette année pour l'ensemble de la civilisation humaine soit une période intéressante

418
00:17:57,440 --> 00:18:01,900
année pour le développement de l'intelligence artificielle.

419
00:18:02,700 --> 00:18:04,420
Il se passe beaucoup de choses intéressantes.

420
00:18:05,760 --> 00:18:07,720
Meta est donc une grande partie de cela.

421
00:18:08,500 --> 00:18:09,880
Euh, Meta a développé Lama,

422
00:18:10,140 --> 00:18:12,020
qui est un modèle à 65 milliards de paramètres.

423
00:18:13,060 --> 00:18:14,060
Euh,

424
00:18:14,500 --> 00:18:16,680
il y a beaucoup de questions intéressantes que je peux poser ici,

425
00:18:16,760 --> 00:18:18,620
dont l'un a à voir avec l'open source.

426
00:18:19,280 --> 00:18:24,440
Mais d'abord, pouvez-vous raconter l'histoire du développement de ce modèle et,

427
00:18:24,940 --> 00:18:29,220
euh, prendre la décision compliquée de savoir comment le publier ?

428
00:18:29,820 --> 00:18:30,420
Oui bien sûr.

429
00:18:30,840 --> 00:18:31,480
Je pense que tu as raison.

430
00:18:31,500 --> 00:18:33,300
Tout d'abord, que l'année dernière,

431
00:18:33,300 --> 00:18:39,660
il y a eu un tas d'avancées sur la mise à l'échelle de ces grands modèles de transformateurs.

432
00:18:39,700 --> 00:18:42,460
Il y a donc l'équivalent linguistique de celui-ci avec de grands modèles de langage.

433
00:18:42,860 --> 00:18:45,300
Euh, le genre de génération d'image

434
00:18:45,300 --> 00:18:48,000
équivalent avec ces grands modèles de diffusion.

435
00:18:48,460 --> 00:18:48,760
Um, il y a beaucoup de recherche fondamentale qui a disparu

436
00:18:48,760 --> 00:19:03,780
dans ce domaine et Meta a adopté l'approche d'être assez ouvert et académique dans notre développement de l'IA.

437
00:19:04,360 --> 00:19:08,560
Une partie de cela est que nous voulons que les meilleures personnes au monde fassent des recherches là-dessus.

438
00:19:09,320 --> 00:19:09,560
Et, euh,

439
00:19:09,940 --> 00:19:12,460
et beaucoup des meilleures personnes veulent savoir qu'elles vont pouvoir partager

440
00:19:12,460 --> 00:19:12,940
leur travail.

441
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
Cela fait donc partie de l'accord que nous,

442
00:19:14,500 --> 00:19:21,040
que nous avons est que, vous savez, nous pouvons obtenir, vous savez, si vous êtes l'un des meilleurs chercheurs en intelligence artificielle au monde et que vous venez ici,

443
00:19:21,080 --> 00:19:25,080
vous pouvez avoir accès à une sorte d'infrastructure à l'échelle de l'industrie.

444
00:19:25,860 --> 00:19:27,040
Et, et, et une partie de notre

445
00:19:27,040 --> 00:19:27,880
ethos est que nous,

446
00:19:28,000 --> 00:19:29,560
nous voulons partager ce qui est,

447
00:19:29,560 --> 00:19:31,580
ce qui est inventé, euh, largement.

448
00:19:32,400 --> 00:19:32,760
On fait ça avec

449
00:19:32,760 --> 00:19:33,380
beaucoup de,

450
00:19:33,580 --> 00:19:35,240
les différents outils d'IA que nous créons.

451
00:19:35,800 --> 00:19:37,740
Et Lama est le modèle de langage

452
00:19:37,740 --> 00:19:39,540
ça, que notre équipe de recherche a fait.

453
00:19:40,300 --> 00:19:40,940
Et,

454
00:19:41,260 --> 00:19:41,840
vous savez, nous, nous l'avons fait dans un cadre limité,

455
00:19:41,840 --> 00:19:46,020
euh, une version open source limitée pour cela,

456
00:19:46,300 --> 00:19:46,340
droite?

457
00:19:46,360 --> 00:19:49,920
Où, qui était destiné aux chercheurs pour pouvoir l'utiliser.

458
00:19:49,920 --> 00:19:50,100
Hum,

459
00:19:51,320 --> 00:19:56,000
mais, vous savez, la responsabilité et la sécurité sur ceux-ci sont,

460
00:19:56,040 --> 00:19:57,120
euh, c'est très important.

461
00:19:57,180 --> 00:19:59,820
Donc on n'a pas pensé que pour le premier,

462
00:19:59,840 --> 00:20:01,740
il y avait, il y avait un tas de questions autour

463
00:20:01,740 --> 00:20:03,800
si nous devrions le publier commercialement.

464
00:20:04,480 --> 00:20:06,380
Donc, nous avons en quelque sorte misé là-dessus pour,

465
00:20:06,380 --> 00:20:09,840
pour V1 de, de Lama et vient de le sortir de la recherche.

466
00:20:09,900 --> 00:20:10,780
Maintenant, évidemment en le libérant pour la recherche,

467
00:20:10,780 --> 00:20:12,420
nous allons le publier pour la recherche.

468
00:20:12,420 --> 00:20:15,520
Euh, vous savez, c'est là-bas, mais, mais les entreprises savent que,

469
00:20:15,520 --> 00:20:18,280
qu'ils sont, qu'ils ne sont pas censés le mettre en quelque sorte dans des versions commerciales.

470
00:20:18,280 --> 00:20:24,080
Et, euh, vous savez, nous travaillons sur les modèles de suivi pour cela et réfléchissons à comment,

471
00:20:24,080 --> 00:20:26,160
comment, euh, quoi, quoi,

472
00:20:26,880 --> 00:20:28,280
comment cela devrait fonctionner exactement,

473
00:20:28,280 --> 00:20:29,840
pour le suivi maintenant que nous avons eu le temps de,

474
00:20:30,400 --> 00:20:31,380
travailler sur beaucoup plus de,

475
00:20:31,380 --> 00:20:34,000
la sécurité et, euh, et les pièces autour de cela.

476
00:20:34,040 --> 00:20:39,440
Mais, mais dans l'ensemble, je veux dire, c'est, je pense juste que,

477
00:20:39,600 --> 00:20:45,380
que ce serait bien s'il y avait beaucoup de

478
00:20:45,380 --> 00:20:51,800
différentes personnes qui ont la capacité de construire ici une technologie de pointe.

479
00:20:51,840 --> 00:20:56,020
Vous savez, c'est, et pas seulement un petit nombre de grandes entreprises,

480
00:20:56,540 --> 00:20:58,640
mais pour entraîner l'un de ces modèles d'IA,

481
00:20:58,660 --> 00:20:58,920
l'état de la

482
00:20:58,920 --> 00:21:01,260
modèles d'art est, euh,

483
00:21:01,840 --> 00:21:04,800
vous savez, prend juste, vous savez, des centaines de millions de dollars de

484
00:21:04,800 --> 00:21:05,820
infrastructures, n'est-ce pas ?

485
00:21:05,840 --> 00:21:09,540
Il n'y a donc pas beaucoup d'organisations dans le monde,

486
00:21:09,540 --> 00:21:11,260
euh, ça peut faire ça

487
00:21:11,260 --> 00:21:12,660
à la plus grande échelle aujourd'hui.

488
00:21:12,660 --> 00:21:14,680
Et maintenant ça devient,

489
00:21:14,800 --> 00:21:16,180
il devient plus efficace chaque jour.

490
00:21:16,600 --> 00:21:21,000
Donc, euh, donc je, je pense que cela sera disponible pour plus de gens au fil du temps,

491
00:21:21,000 --> 00:21:22,640
mais, mais je pense juste qu'il y a,

492
00:21:22,640 --> 00:21:25,160
il y a toute cette innovation là-bas que les gens peuvent créer.

493
00:21:25,860 --> 00:21:26,340
Et, euh,

494
00:21:27,000 --> 00:21:28,020
et, et moi, je pense juste que

495
00:21:28,020 --> 00:21:30,340
nous allons, nous allons aussi apprendre beaucoup en,

496
00:21:30,340 --> 00:21:33,900
en voyant ce que toute la communauté des étudiants et,

497
00:21:33,900 --> 00:21:37,040
euh, et les hackers et les startups et différentes personnes,

498
00:21:37,040 --> 00:21:38,520
euh, construisez avec nous.

499
00:21:38,520 --> 00:21:39,100
Et c'est un peu,

500
00:21:39,100 --> 00:21:40,460
c'est en quelque sorte la façon dont nous avons abordé cela.

501
00:21:40,980 --> 00:21:43,000
Et c'est aussi la façon dont nous avons réalisé une grande partie de notre infrastructure.

502
00:21:43,000 --> 00:21:46,040
Et nous avons pris toute notre conception de centre de données et notre conception de serveur,

503
00:21:46,080 --> 00:21:49,160
et nous, nous avons construit ce projet de calcul ouvert où nous venons de le rendre public.

504
00:21:49,720 --> 00:21:51,640
Et, euh, une partie de la théorie était comme,

505
00:21:51,640 --> 00:21:54,280
très bien, si nous faisons en sorte que plus de personnes puissent utiliser la conception du serveur,

506
00:21:54,760 --> 00:21:54,920
alors,

507
00:21:55,900 --> 00:21:57,840
euh, alors ça va permettre plus d'innovation.

508
00:21:57,840 --> 00:22:00,920
Cela rendra également la conception du serveur plus efficace et cela,

509
00:22:00,920 --> 00:22:02,580
cela rendra également notre entreprise plus efficace.

510
00:22:02,600 --> 00:22:03,720
Donc ça a marché et nous avons,

511
00:22:03,720 --> 00:22:05,740
nous venons de le faire avec une grande partie de notre infrastructure.

512
00:22:06,760 --> 00:22:07,740
Alors pour ceux qui ne connaissent pas,

513
00:22:07,880 --> 00:22:08,980
vous avez fait la version limitée,

514
00:22:08,980 --> 00:22:10,360
Je pense en février de,

515
00:22:10,460 --> 00:22:15,580
de cette année de lama et il y a eu une fuite entre guillemets,

516
00:22:16,960 --> 00:22:23,780
ce qui veut dire comme ça, euh, échappé à, euh, l'aspect de la version limitée,

517
00:22:23,800 --> 00:22:27,100
mais c'était, vous savez, quelque chose que vous avez probablement

518
00:22:27,100 --> 00:22:30,900
prévu étant donné qu'il vient de publier la recherche que nous avons partagée avec les chercheurs.

519
00:22:30,900 --> 00:22:31,180
Droite.

520
00:22:31,300 --> 00:22:35,340
Donc, il essaie juste de s'assurer qu'il y a comme une libération lente.

521
00:22:35,480 --> 00:22:35,760
Ouais.

522
00:22:36,320 --> 00:22:39,980
Euh, mais à partir de là, j'aimerais juste avoir votre commentaire sur ce qui s'est passé ensuite,

523
00:22:40,040 --> 00:22:44,220
c'est comme, il y a une communauté open source très dynamique qui construit juste des trucs dessus.

524
00:22:44,460 --> 00:22:47,100
Il y a un lama CPP,

525
00:22:47,300 --> 00:22:50,840
essentiellement des choses qui le rendent plus efficace pour fonctionner sur des ordinateurs plus petits.

526
00:22:50,840 --> 00:22:55,880
Euh, il y a une combinaison avec, euh, l'apprentissage par renforcement avec la rétroaction humaine.

527
00:22:56,300 --> 00:22:59,200
Ainsi, certains des différents mécanismes de réglage fin intéressants,

528
00:22:59,620 --> 00:23:02,640
il y a aussi comme un réglage fin et un GPT trois générations.

529
00:23:03,020 --> 00:23:04,200
Il y a beaucoup de,

530
00:23:04,200 --> 00:23:07,340
euh, GPT pour tous les alpagas, euh, IA colossale,

531
00:23:07,660 --> 00:23:08,360
tous ces types de modèles

532
00:23:08,360 --> 00:23:11,660
juste une sorte de sursaut comme une course dessus.

533
00:23:11,660 --> 00:23:13,080
Qu'est ce que tu penses de ça?

534
00:23:13,280 --> 00:23:15,020
Non, je pense que c'était vraiment chouette à voir.

535
00:23:15,200 --> 00:23:17,620
Je veux dire, il y a eu des gens qui l'ont fait fonctionner

536
00:23:17,620 --> 00:23:19,400
sur les appareils locaux, n'est-ce pas ?

537
00:23:19,400 --> 00:23:21,320
Donc, si vous êtes une personne qui vient,

538
00:23:21,320 --> 00:23:22,180
vous ne voulez pas expérimenter

539
00:23:22,180 --> 00:23:24,560
avec ça à la maison,

540
00:23:25,100 --> 00:23:29,500
vous ne disposez probablement pas d'un budget important pour accéder à une grande quantité de calcul dans le cloud.

541
00:23:29,600 --> 00:23:32,360
Donc, faites-le fonctionner sur votre ordinateur portable local, euh,

542
00:23:32,920 --> 00:23:35,200
tu sais, c'est, c'est, euh, c'est plutôt bien, d'accord.

543
00:23:35,200 --> 00:23:36,000
Et assez pertinent.

544
00:23:36,320 --> 00:23:38,380
Euh, et puis il y a des choses comme,

545
00:23:38,380 --> 00:23:42,440
ouais, lama CPP, euh, l'a réimplémenté plus efficacement.

546
00:23:42,740 --> 00:23:45,420
Donc, vous savez, même lorsque nous exécutons nos propres versions,

547
00:23:45,580 --> 00:23:48,920
euh, nous pouvons le faire avec beaucoup moins de calcul et c'est juste beaucoup plus efficace,

548
00:23:49,040 --> 00:23:49,740
économiser beaucoup d'argent,

549
00:23:49,900 --> 00:23:51,780
euh, pour tous ceux qui l'utilisent.

550
00:23:51,800 --> 00:23:53,640
Alors ça, c'est, c'est bien.

551
00:23:54,220 --> 00:23:54,820
Hum,

552
00:23:55,740 --> 00:24:03,280
Je pense que ça vaut la peine de le dire parce que c'était une version relativement précoce, euh,

553
00:24:03,840 --> 00:24:07,760
le lama n'est pas aussi à la frontière que,

554
00:24:08,540 --> 00:24:11,480
par exemple, les plus grands modèles d'IA ouverts ou les plus grands,

555
00:24:11,480 --> 00:24:13,240
euh, les modèles Google.

556
00:24:13,240 --> 00:24:13,480
Droite.

557
00:24:13,480 --> 00:24:20,980
Je veux dire, vous avez mentionné que le plus grand modèle de lama que nous avons publié avait 65 milliards de paramètres et quand personne ne le sait,

558
00:24:20,980 --> 00:24:24,000
vous savez, je suppose qu'en dehors de l'IA ouverte,

559
00:24:24,620 --> 00:24:26,260
euh, exactement à quoi servent les spécifications,

560
00:24:26,260 --> 00:24:27,920
euh, pour, pour GPT quatre.

561
00:24:28,060 --> 00:24:29,100
Mais, mais je pense que le,

562
00:24:29,260 --> 00:24:31,880
vous savez, d'après ce que j'ai compris, c'est comme 10 fois plus grand.

563
00:24:31,880 --> 00:24:34,500
Um, et je pense que le modèle Palm de Google est,

564
00:24:34,500 --> 00:24:36,780
est aussi, je pense a environ 10 fois plus de paramètres.

565
00:24:36,920 --> 00:24:37,880
Maintenant les modèles de lama

566
00:24:37,880 --> 00:24:40,200
sont très efficaces, donc ils fonctionnent bien pour,

567
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
pour quelque chose qui représente environ 65 milliards de paramètres.

568
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
Donc pour moi, cela faisait aussi partie de cela parce qu'il y a tout ce débat autour,

569
00:24:46,240 --> 00:24:52,320
vous savez, est-ce bon pour tout le monde d'avoir accès à, euh,

570
00:24:52,680 --> 00:24:54,660
aux modèles d'IA les plus avancés ?

571
00:24:54,900 --> 00:25:03,760
Et moi, je pense que les modèles d'IA commencent à approcher quelque chose qui ressemble à une intelligence surhumaine,

572
00:25:04,100 --> 00:25:06,380
c'est une question plus vaste à laquelle nous devrons nous attaquer.

573
00:25:06,480 --> 00:25:10,860
Mais pour le moment, je veux dire, ce sont encore des outils très basiques.

574
00:25:11,220 --> 00:25:14,040
Ils sont, euh, vous savez, ils sont, ils sont puissants dans le sens que,

575
00:25:14,040 --> 00:25:20,540
vous savez, beaucoup de logiciels open source comme les bases de données ou les serveurs Web peuvent activer beaucoup de choses assez importantes.

576
00:25:21,000 --> 00:25:25,100
Um, mais je ne pense pas que quiconque regarde le,

577
00:25:25,100 --> 00:25:28,620
la, vous savez, la génération actuelle de lama et pense que c'est,

578
00:25:28,620 --> 00:25:30,240
euh, vous savez, n'importe où près d'une super intelligence.

579
00:25:30,280 --> 00:25:32,480
Donc je pense qu'un tas de ces questions comme,

580
00:25:32,620 --> 00:25:33,960
est-ce, est-il bon de,

581
00:25:34,520 --> 00:25:35,580
sorte de sortir là-bas?

582
00:25:35,860 --> 00:25:37,140
Je pense qu'à ce stade,

583
00:25:37,480 --> 00:25:41,960
vous voulez sûrement que plus de chercheurs travaillent dessus pour toutes les raisons qui, euh,

584
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
que le logiciel open source a beaucoup d'avantages.

585
00:25:44,740 --> 00:25:45,540
Et nous avons parlé d'efficacité

586
00:25:45,540 --> 00:25:50,160
avant, mais un autre est juste un logiciel open source qui a tendance à être plus sûr parce que vous

587
00:25:50,160 --> 00:25:53,600
avoir plus de gens qui le regardent ouvertement et l'examinent,

588
00:25:53,600 --> 00:25:54,820
euh, et trouver des trous dans

589
00:25:54,820 --> 00:25:55,220
il.

590
00:25:55,220 --> 00:25:57,080
Um, et cela le rend plus sûr.

591
00:25:57,160 --> 00:25:57,940
Donc je pense qu'à ce stade,

592
00:25:58,000 --> 00:26:05,760
c'est plus, je pense qu'il est généralement admis que les logiciels open source sont généralement plus sûrs et plus sûrs,

593
00:26:05,760 --> 00:26:11,360
euh, que des choses qui sont en quelque sorte développées dans un silo où les gens essaient de passer la sécurité à travers l'obscurité.

594
00:26:11,920 --> 00:26:13,760
Je pense donc que pour l'échelle de,

595
00:26:13,760 --> 00:26:15,640
de, de ce que nous voyons maintenant avec l'IA,

596
00:26:16,320 --> 00:26:18,300
nous sommes plus susceptibles d'atteindre,

597
00:26:18,300 --> 00:26:20,280
vous savez, bon alignement et bon,

598
00:26:20,580 --> 00:26:26,100
euh, compréhension de, de, genre de ce qu'il faut faire pour que cela fonctionne bien en le faisant être open source.

599
00:26:26,100 --> 00:26:27,640
Et, et c'est quelque chose que je pense,

600
00:26:27,640 --> 00:26:29,460
est assez bon d'avoir là-bas et,

601
00:26:29,460 --> 00:26:30,920
et, et se passe publiquement à ce stade.

602
00:26:31,060 --> 00:26:34,060
Meta a publié de nombreux modèles en open source.

603
00:26:34,060 --> 00:26:34,820
Donc,

604
00:26:35,200 --> 00:26:38,100
euh, le modèle vocal massivement multilingue,

605
00:26:38,620 --> 00:26:38,720
le,

606
00:26:39,360 --> 00:26:42,060
Je veux dire, je vais, je vais vous poser des questions à ce sujet,

607
00:26:42,260 --> 00:26:43,900
mais le fait est que

608
00:26:43,920 --> 00:26:45,900
euh, vous avez pas mal open source.

609
00:26:46,000 --> 00:26:47,620
Vous avez été le fer de lance du mouvement open source.

610
00:26:47,780 --> 00:26:48,160
Où est,

611
00:26:48,580 --> 00:26:51,940
euh, c'est vraiment positif, inspirant de voir sous un certain angle,

612
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
sous l'angle de la recherche,

613
00:26:52,980 --> 00:26:57,800
bien sûr, il y a des gens qui sont vraiment terrifiés par la menace existentielle de l'intelligence artificielle.

614
00:26:57,800 --> 00:27:00,200
Et ces gens diront que,

615
00:27:01,160 --> 00:27:05,980
vous savez, euh, vous devez faire attention à l'open source, euh, étape,

616
00:27:06,660 --> 00:27:09,000
mais où voyez-vous l'avenir de l'open source ici ?

617
00:27:09,000 --> 00:27:11,060
Euh, dans le cadre de Meta,

618
00:27:11,160 --> 00:27:13,600
la tension est ici,

619
00:27:14,080 --> 00:27:15,880
voulez-vous libérer la sauce magique?

620
00:27:16,140 --> 00:27:17,920
C'est une tension.

621
00:27:17,960 --> 00:27:19,320
Et l'autre est,

622
00:27:19,320 --> 00:27:23,460
euh, voulez-vous mettre un outil puissant entre les mains de,

623
00:27:23,460 --> 00:27:28,400
euh, de mauvais acteurs, même si cela a probablement un impact positif énorme sur Yeah.

624
00:27:29,160 --> 00:27:32,500
Je veux dire, encore une fois, je pense que pour le stade où nous en sommes dans le développement de l'IA,

625
00:27:32,940 --> 00:27:33,580
je pense que personne

626
00:27:33,580 --> 00:27:37,360
regarde l'état actuel des choses et pense que c'est une super intelligence.

627
00:27:37,460 --> 00:27:43,720
Euh, et vous savez, les modèles dont nous parlons pour les modèles de lama ici sont,

628
00:27:43,720 --> 00:27:45,520
vous savez, généralement une commande de

629
00:27:45,520 --> 00:27:48,000
magnitude inférieure à ce que font l'IA ouverte ou Google.

630
00:27:48,160 --> 00:27:50,720
Donc je pense qu'au moins pour la scène

631
00:27:50,720 --> 00:27:51,900
dans lequel nous sommes maintenant,

632
00:27:52,280 --> 00:27:57,380
l'équité est fortement équilibrée à mon avis pour faire cela plus ouvertement.

633
00:27:57,820 --> 00:28:02,340
Euh, je pense que si vous aviez quelque chose qui était plus proche de la super intelligence,

634
00:28:02,880 --> 00:28:03,980
alors je pense que tu aurais

635
00:28:03,980 --> 00:28:06,800
pour en discuter davantage et réfléchir à cela,

636
00:28:06,800 --> 00:28:07,900
euh, beaucoup plus.

637
00:28:07,960 --> 00:28:09,980
Et nous n'avons pas encore pris de décision quant à

638
00:28:09,980 --> 00:28:11,680
ce que nous ferions si nous étions dans cette position,

639
00:28:11,680 --> 00:28:12,180
mais je ne pense pas,

640
00:28:12,360 --> 00:28:13,580
Je pense qu'il y a de bonnes chances que

641
00:28:13,580 --> 00:28:15,120
nous sommes assez loin de cette position.

642
00:28:15,940 --> 00:28:18,900
Donc, euh, donc je ne suis pas,

643
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
euh, je ne dis certainement pas que le

644
00:28:22,320 --> 00:28:27,180
la position que nous adoptons à ce sujet s'applique maintenant à tout ce que nous ferions jamais.

645
00:28:27,600 --> 00:28:27,640
Et,

646
00:28:28,140 --> 00:28:29,140
certainement à l'intérieur de l'entreprise,

647
00:28:29,360 --> 00:28:31,760
nous faisons probablement plus de travail open source que,

648
00:28:31,840 --> 00:28:33,840
vous savez, la plupart des autres grandes entreprises technologiques,

649
00:28:34,280 --> 00:28:35,940
mais nous n'offrons pas non plus tout en open source.

650
00:28:36,220 --> 00:28:37,280
Nous sommes dans beaucoup de nos,

651
00:28:37,280 --> 00:28:41,600
vous savez, le type de code d'application de base pour WhatsApp ou Instagram ou quelque chose du genre.

652
00:28:41,660 --> 00:28:42,840
Je veux dire, nous ne sommes pas open source cela.

653
00:28:42,840 --> 00:28:44,120
Ce n'est pas comme un,

654
00:28:44,120 --> 00:28:47,240
un logiciel assez général qui serait utile pour beaucoup de

655
00:28:47,240 --> 00:28:49,220
les gens à faire des choses différentes.

656
00:28:49,220 --> 00:28:49,700
Hum,

657
00:28:50,060 --> 00:28:53,400
vous savez, alors que le logiciel que nous faisons,

658
00:28:53,480 --> 00:28:56,420
qu'il s'agisse d'une conception de serveur open source ou,

659
00:28:56,480 --> 00:29:00,160
euh, ou fondamentalement, vous savez, des choses comme memcache, non ?

660
00:29:00,160 --> 00:29:03,260
Comme un bien, vous savez, c'était, c'était probablement notre premier projet,

661
00:29:03,540 --> 00:29:05,260
euh, ça, sur lequel j'ai travaillé.

662
00:29:05,340 --> 00:29:06,600
C'était probablement l'une des dernières choses que j'ai,

663
00:29:06,600 --> 00:29:09,260
que j'ai codé et dirigé directement pour l'entreprise.

664
00:29:10,180 --> 00:29:13,100
Euh, mais, mais en gros, c'est comme un outil de mise en cache,

665
00:29:13,100 --> 00:29:16,060
euh, pour, pour une récupération rapide des données,

666
00:29:16,380 --> 00:29:16,940
euh,

667
00:29:17,300 --> 00:29:22,000
ce sont des choses qui sont largement utiles, comme tout ce que vous voulez construire.

668
00:29:22,300 --> 00:29:22,420
Et,

669
00:29:22,880 --> 00:29:28,120
Je pense que certains des modèles de langage ont maintenant cette sensation ainsi que certaines des autres choses

670
00:29:28,120 --> 00:29:29,960
que nous construisons, comme l'outil de traduction qui,

671
00:29:29,960 --> 00:29:31,100
que vous venez de citer.

672
00:29:31,620 --> 00:29:33,720
Donc texte à parole et parole à texte,

673
00:29:33,740 --> 00:29:36,240
vous l'avez développé à partir d'une centaine de langues

674
00:29:36,240 --> 00:29:38,460
à plus de 1100 langues.

675
00:29:39,020 --> 00:29:42,600
Et vous pouvez identifier plus que le modèle ne peut identifier plus de

676
00:29:42,600 --> 00:29:46,920
4 000 langues parlées, soit 40 fois plus que n'importe quelle technologie antérieure connue.

677
00:29:47,640 --> 00:29:51,340
Pour connecter le monde,

678
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
briser les barrières créées par la langue.

679
00:29:54,920 --> 00:29:59,020
Ouais. Je pense être capable de traduire entre toutes ces différentes pièces en temps réel,

680
00:29:59,020 --> 00:30:07,340
cela a été une sorte d'idée de science-fiction commune que nous aurions tous,

681
00:30:07,560 --> 00:30:13,060
vous savez, que ce soit, je ne sais pas, un écouteur ou des lunettes ou quelque chose qui peut aider à traduire en temps réel,

682
00:30:13,060 --> 00:30:15,100
euh, entre toutes ces langues différentes.

683
00:30:15,100 --> 00:30:19,680
Et c'est celui que je pense que la technologie fournit fondamentalement maintenant.

684
00:30:19,900 --> 00:30:21,920
Donc je pense, oui, je pense que c'est assez, assez excitant.

685
00:30:22,420 --> 00:30:24,860
Euh, vous avez mentionné la prochaine version de lama.

686
00:30:24,920 --> 00:30:27,060
Que pouvez-vous dire sur la prochaine version de lama ?

687
00:30:28,100 --> 00:30:29,880
Que pouvez-vous dire à propos de comme,

688
00:30:30,020 --> 00:30:34,580
sur quoi, euh, sur quoi travailliez-vous en termes de sortie en termes de vision pour cela?

689
00:30:35,240 --> 00:30:36,140
Eh bien, beaucoup de ce que nous sommes

690
00:30:36,140 --> 00:30:38,900
faire est de prendre la première version,

691
00:30:38,920 --> 00:30:51,780
qui était principalement, vous savez, cette version de recherche essayant maintenant de construire une version qui intègre toutes les dernières précautions de sécurité de pointe.

692
00:30:51,780 --> 00:30:52,500
Euh, et,

693
00:30:52,840 --> 00:30:56,400
et nous, euh, nous utilisons plus de données pour l'entraîner,

694
00:30:56,480 --> 00:30:59,220
euh, de tous nos services, mais,

695
00:30:59,780 --> 00:31:00,760
mais beaucoup de,

696
00:31:00,760 --> 00:31:06,300
le travail que nous effectuons en interne est vraiment axé sur le fait de s'assurer que c'est, euh,

697
00:31:06,620 --> 00:31:10,480
vous savez, aussi aligné et responsable que possible.

698
00:31:10,480 --> 00:31:12,920
Et, vous savez, nous construisons beaucoup de nos propres,

699
00:31:12,920 --> 00:31:14,740
vous savez, nous parlons d'une sorte de

700
00:31:14,740 --> 00:31:15,800
l'infrastructure open source,

701
00:31:16,700 --> 00:31:19,300
mais vous savez, la, la chose principale sur laquelle nous nous concentrons sur la construction

702
00:31:19,300 --> 00:31:22,840
ici, vous savez, beaucoup d'expériences de produits pour aider les gens à se connecter et à s'exprimer.

703
00:31:23,240 --> 00:31:25,000
Nous allons donc devoir,

704
00:31:25,000 --> 00:31:26,280
J'ai parlé d'un tas de ces choses,

705
00:31:26,600 --> 00:31:31,700
mais, euh, vous aurez, vous savez, un assistant à qui vous pouvez parler et WhatsApp.

706
00:31:31,820 --> 00:31:34,240
Euh, tu sais, je pense, je pense à l'avenir,

707
00:31:34,420 --> 00:31:36,900
chaque créateur aura, aura une sorte d'IA

708
00:31:36,900 --> 00:31:40,940
agent qui peut en quelque sorte agir en leur nom et auquel leurs fans peuvent parler.

709
00:31:41,360 --> 00:31:42,420
Je veux aller droit au but

710
00:31:42,420 --> 00:31:47,680
où chaque petite entreprise a essentiellement un agent d'intelligence artificielle avec qui les gens peuvent parler,

711
00:31:47,680 --> 00:31:50,260
vous savez, faire du commerce et du support client et des choses comme ça.

712
00:31:50,280 --> 00:31:52,260
Donc, il va y avoir tous ces différents

713
00:31:52,260 --> 00:31:59,360
choses et Lama ou le modèle de langage sous-jacent va être le moteur qui

714
00:31:59,360 --> 00:32:02,660
permet que la raison de l'open source est que,

715
00:32:02,660 --> 00:32:04,600
euh, comme, comme nous l'avons fait avec,

716
00:32:04,600 --> 00:32:07,740
euh, avec la, la première version c'est que ça,

717
00:32:07,740 --> 00:32:11,780
euh, vous savez, en gros, ça débloque beaucoup d'innovation

718
00:32:11,780 --> 00:32:13,380
dans l'écosystème,

719
00:32:13,380 --> 00:32:15,060
rendra également nos produits meilleurs.

720
00:32:15,260 --> 00:32:16,660
Euh, et ça nous donne aussi un

721
00:32:16,660 --> 00:32:18,880
beaucoup de retours précieux sur la sécurité et la sûreté,

722
00:32:19,060 --> 00:32:20,860
ce qui est important pour que cela soit bon.

723
00:32:21,260 --> 00:32:26,140
Mais oui, je veux dire, le, le, le travail que nous faisons pour faire progresser l'infrastructure, c'est, euh,

724
00:32:26,640 --> 00:32:27,740
c'est essentiellement à ce stade,

725
00:32:27,920 --> 00:32:30,500
aller au-delà d'un projet de recherche vers quelque chose

726
00:32:30,500 --> 00:32:33,620
qui est prêt à être une sorte d'infrastructure de base,

727
00:32:33,680 --> 00:32:34,680
pas seulement pour nous

728
00:32:34,680 --> 00:32:39,040
produits, mais, euh, vous savez, j'espère pour, pour beaucoup d'autres choses là-bas aussi.

729
00:32:39,160 --> 00:32:44,020
Pensez-vous que le Lama ou le modèle linguistique sous-jacent à cette version aussi,

730
00:32:44,520 --> 00:32:46,040
sera open source ?

731
00:32:46,320 --> 00:32:49,800
Avez-vous, avez-vous un débat interne à ce sujet,

732
00:32:50,000 --> 00:32:50,880
le pour et le contre et

733
00:32:50,880 --> 00:32:51,260
bientôt?

734
00:32:51,560 --> 00:32:55,800
C'est, je veux dire, nous parlions des débats que nous avons en interne et je pense, euh,

735
00:32:56,780 --> 00:32:58,580
Je pense que la question est de savoir comment faire,

736
00:32:58,580 --> 00:32:58,900
droite?

737
00:32:58,940 --> 00:33:00,660
Je veux dire, c'est, je pense que nous,

738
00:33:01,020 --> 00:33:04,740
vous savez, nous, nous avons fait la licence de recherche pour la V1 et je pense que,

739
00:33:04,740 --> 00:33:05,640
la, la grande chose qui

740
00:33:05,640 --> 00:33:07,900
nous sommes, ce à quoi nous pensons est,

741
00:33:07,900 --> 00:33:09,900
est fondamentalement comme, quel est le, quel est le droit,

742
00:33:10,260 --> 00:33:10,960
le droit chemin.

743
00:33:11,280 --> 00:33:12,820
Il y a donc eu une fuite.

744
00:33:13,200 --> 00:33:15,360
Je ne sais pas si vous pouvez le commenter pour la V1.

745
00:33:15,640 --> 00:33:18,020
Nous l'avons publié en tant que projet de recherche,

746
00:33:18,020 --> 00:33:21,340
euh, pour que les chercheurs puissent utiliser,

747
00:33:21,360 --> 00:33:23,300
mais ce faisant, nous l'avons mis là-bas.

748
00:33:24,080 --> 00:33:24,500
Alors, euh,

749
00:33:24,820 --> 00:33:27,800
vous savez, nous avons été très clairs sur le fait que quiconque utilise le,

750
00:33:27,960 --> 00:33:31,040
le code et les poids n'ont pas de licence commerciale à mettre dans les produits.

751
00:33:31,040 --> 00:33:33,780
Et nous avons, nous avons généralement vu les gens respecter cela,

752
00:33:33,780 --> 00:33:33,940
droite?

753
00:33:33,980 --> 00:33:38,040
C'est comme si vous n'aviez pas d'entreprises réputées qui essaient essentiellement d'intégrer cela,

754
00:33:38,040 --> 00:33:42,540
dans, euh, leurs produits commerciaux, mais, mais oui, mais en les partageant avec,

755
00:33:42,540 --> 00:33:46,660
vous savez, tant de chercheurs, c'est, c'est, vous savez, cela a quitté le bâtiment.

756
00:33:47,120 --> 00:33:51,860
Mais, euh, qu'avez-vous appris de ce processus que vous pourriez appliquer à la V2 ?

757
00:33:51,880 --> 00:33:54,020
Que diriez-vous de la façon de le libérer en toute sécurité,

758
00:33:54,440 --> 00:33:54,900
effectivement, euh,

759
00:33:56,140 --> 00:33:57,480
si, si vous le relâchez.

760
00:33:57,760 --> 00:33:57,840
Ouais.

761
00:33:57,840 --> 00:33:59,240
Eh bien, je veux dire, je pense que beaucoup de commentaires,

762
00:33:59,500 --> 00:34:07,220
comme je l'ai dit, c'est juste autour, vous savez, différentes choses autour, vous savez, comment affiner les modèles pour les rendre plus alignés et plus sûrs ?

763
00:34:07,220 --> 00:34:10,640
Et vous voyez toutes les différentes recettes de données qui,

764
00:34:10,660 --> 00:34:12,560
euh, vous savez, vous avez mentionné beaucoup de

765
00:34:12,560 --> 00:34:14,940
différents projets qui sont basés sur cela.

766
00:34:14,960 --> 00:34:16,280
Je veux dire, il y en a un à Berkeley,

767
00:34:16,280 --> 00:34:19,200
il y a, vous savez, c'était comme partout et, euh,

768
00:34:19,980 --> 00:34:23,580
et les gens ont essayé beaucoup de choses différentes

769
00:34:23,580 --> 00:34:25,340
et nous avons essayé un tas de trucs en interne.

770
00:34:25,860 --> 00:34:27,060
Donc un peu où nous sommes,

771
00:34:27,060 --> 00:34:32,320
nous progressons ici, mais nous sommes également en mesure d'apprendre de certaines des meilleures idées de la communauté.

772
00:34:32,320 --> 00:34:35,200
Et, vous savez, je le pense, vous savez, nous voulons simplement continuer,

773
00:34:35,380 --> 00:34:36,380
continuer à pousser cela vers l'avant,

774
00:34:36,820 --> 00:34:39,980
mais je n'ai pas de nouvelles à annoncer sur, sur, sur, sur,

775
00:34:40,280 --> 00:34:41,420
si c'est, si c'est ce que vous demandez.

776
00:34:41,420 --> 00:34:45,240
Je veux dire, c'est une chose que nous sommes,

777
00:34:45,240 --> 00:34:48,540
euh, nous sommes toujours, nous sommes toujours en quelque sorte,

778
00:34:48,540 --> 00:34:52,200
vous savez, travaillant activement sur la bonne façon d'avancer ici.

779
00:34:52,640 --> 00:34:56,200
Les détails de la sauce secrète sont encore en cours d'élaboration.

780
00:34:56,540 --> 00:34:56,780
Je vois.

781
00:34:57,020 --> 00:34:59,520
Euh, pouvez-vous commenter ce que vous pensez de,

782
00:34:59,520 --> 00:35:01,900
euh, la chose qui a fonctionné pour GPT,

783
00:35:02,040 --> 00:35:03,000
qui est le renfort

784
00:35:03,000 --> 00:35:04,200
apprendre avec des commentaires humains.

785
00:35:05,060 --> 00:35:06,700
Donc, en faisant ce processus d'alignement,

786
00:35:06,840 --> 00:35:08,300
trouvez-vous cela intéressant?

787
00:35:08,300 --> 00:35:09,620
Et dans le cadre de cela,

788
00:35:09,660 --> 00:35:12,540
permettez-moi de vous demander, car j'ai parlé à Jan LeCun avant de vous parler aujourd'hui,

789
00:35:13,240 --> 00:35:16,440
il m'a demandé de demander ou m'a suggéré de demander,

790
00:35:16,620 --> 00:35:22,160
pensez-vous que le réglage fin de LLM devra être de type Wikipédia externalisé ?

791
00:35:23,300 --> 00:35:24,220
Donc crowdsourcing.

792
00:35:25,000 --> 00:35:32,120
Donc ce genre d'idée de comment intégrer l'humain dans la mise au point de ces modèles de fondation.

793
00:35:32,120 --> 00:35:38,300
Ouais, je pense que c'est une idée vraiment intéressante dont j'ai parlé à Jan à plusieurs reprises.

794
00:35:38,340 --> 00:35:47,180
Euh, et vous parliez de la façon dont vous entraînez ces modèles pour qu'ils soient,

795
00:35:47,180 --> 00:35:50,180
aussi sûr, aligné et responsable que possible.

796
00:35:50,600 --> 00:35:53,980
Et, vous savez, différents groupes qui font des tests de développement différents

797
00:35:53,980 --> 00:35:56,740
recettes de données en réglage fin.

798
00:35:57,360 --> 00:36:03,420
Mais cette idée que vous venez de mentionner est qu'en fin de compte,

799
00:36:04,340 --> 00:36:08,200
au lieu d'avoir une sorte de groupe qui peaufine certaines choses et un autre groupe,

800
00:36:08,200 --> 00:36:10,680
vous savez, produire une recette de réglage fin différente,

801
00:36:10,700 --> 00:36:13,680
et ensuite nous essayons de comprendre lequel nous pensons fonctionner

802
00:36:13,680 --> 00:36:16,140
préférable de produire le modèle le plus aligné.

803
00:36:16,500 --> 00:36:17,020
Hum,

804
00:36:18,280 --> 00:36:22,160
Je pense que ce serait bien si vous pouviez vous rendre à un

805
00:36:22,160 --> 00:36:32,120
point où vous aviez une manière collaborative de style Wikipédia pour une sorte de communauté plus large de,

806
00:36:32,120 --> 00:36:33,840
euh, pour, affiner aussi.

807
00:36:33,900 --> 00:36:37,940
Maintenant, il y a beaucoup de défis à relever à la fois d'une infrastructure

808
00:36:37,940 --> 00:36:42,780
et comme une perspective de gestion de communauté et de produit sur la façon dont vous faites cela.

809
00:36:42,780 --> 00:36:45,140
Donc je, je n'ai pas encore travaillé sur ça.

810
00:36:45,140 --> 00:36:47,400
Euh, mais comme idée,

811
00:36:47,440 --> 00:36:48,720
Je pense que c'est, c'est assez convaincant.

812
00:36:48,720 --> 00:36:51,880
Et je pense que cela va bien avec la philosophie de l'open sourcing.

813
00:36:51,960 --> 00:36:54,880
La technologie trouve également un moyen d'avoir un,

814
00:36:54,880 --> 00:36:56,600
une sorte de communauté dirigée,

815
00:36:56,960 --> 00:36:57,420
euh,

816
00:36:58,060 --> 00:37:00,060
une formation axée sur la communauté.

817
00:37:00,280 --> 00:37:01,100
Hum,

818
00:37:01,760 --> 00:37:03,940
mais je pense qu'il y a beaucoup de questions là-dessus en général,

819
00:37:04,000 --> 00:37:06,260
ces, ces, ces questions autour de ce qui est,

820
00:37:06,260 --> 00:37:09,320
la meilleure façon de produire des modèles d'IA alignés.

821
00:37:09,540 --> 00:37:11,760
C'est vraiment un domaine de recherche.

822
00:37:11,760 --> 00:37:18,440
Et je pense que nous devrons faire autant de progrès que le type de capacité de renseignement de base du,

823
00:37:18,580 --> 00:37:20,620
des, euh, des modèles eux-mêmes.

824
00:37:20,760 --> 00:37:23,380
Eh bien, je viens d'avoir une conversation avec Jimmy Wales,

825
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
le fondateur de Wikipédia.

826
00:37:24,700 --> 00:37:29,320
Et pour moi, Wikipédia est l'un des plus grands sites Web jamais créés.

827
00:37:29,400 --> 00:37:31,740
Et c'est une sorte de miracle que cela fonctionne.

828
00:37:31,900 --> 00:37:35,100
Et je pense que cela a à voir avec quelque chose que vous avez mentionné, qui est la communauté.

829
00:37:35,540 --> 00:37:40,220
Vous avez une petite communauté d'éditeurs qui, d'une manière ou d'une autre, travaillent bien ensemble,

830
00:37:40,220 --> 00:37:48,760
et ils, euh, ils traitent des sujets très controversés et ils le traitent avec équilibre et grâce

831
00:37:48,760 --> 00:37:51,780
malgré le genre d'attaques qui se produiront souvent.

832
00:37:51,780 --> 00:37:52,540
La plupart du temps.

833
00:37:52,800 --> 00:37:53,320
Je veux dire, ce n'est pas,

834
00:37:53,740 --> 00:37:56,200
c'est, il a des problèmes comme n'importe quel autre système humain,

835
00:37:56,360 --> 00:38:01,460
mais oui, je veux dire, l'équilibre est, je veux dire, c'est un, c'est incroyable ce qu'ils ont pu réaliser,

836
00:38:01,480 --> 00:38:03,020
mais c'est, ce n'est pas non plus parfait.

837
00:38:03,020 --> 00:38:04,740
Et je pense que c'est,

838
00:38:05,340 --> 00:38:06,260
euh, il y a encore beaucoup de défis.

839
00:38:06,260 --> 00:38:07,980
Droite.

840
00:38:08,300 --> 00:38:09,880
C'est, euh, plus le sujet est controversé,

841
00:38:09,940 --> 00:38:13,220
le plus, le plus difficile, euh, le, euh,

842
00:38:14,080 --> 00:38:21,320
le voyage vers la vérité, la connaissance ou la sagesse sans guillemets que Wikipedia essaie de capturer de la même manière que les modèles d'IA,

843
00:38:21,500 --> 00:38:25,000
nous devons être capables de générer ces mêmes choses,

844
00:38:25,220 --> 00:38:26,520
la vérité, la connaissance et la sagesse.

845
00:38:26,700 --> 00:38:31,000
Et comment alignez-vous les modèles qu'ils génèrent,

846
00:38:31,040 --> 00:38:33,840
euh, quelque chose qui, euh,

847
00:38:34,200 --> 00:38:34,560
est le plus proche de la vérité.

848
00:38:34,560 --> 00:38:37,960
Il y a ces préoccupations au sujet de la désinformation,

849
00:38:38,160 --> 00:38:41,300
tout ce genre de choses que personne ne peut définir.

850
00:38:42,920 --> 00:38:46,540
Et c'est quelque chose que nous devons définir ensemble en tant qu'espèce humaine,

851
00:38:46,900 --> 00:38:48,640
comme qu'est-ce que la vérité et comment

852
00:38:48,640 --> 00:38:50,440
pour aider les systèmes d'IA à générer cela.

853
00:38:50,720 --> 00:38:54,920
Et l'une des choses que les modèles de langage font très bien est de générer un son convaincant

854
00:38:54,920 --> 00:38:57,540
des choses qui peuvent être complètement fausses.

855
00:38:58,200 --> 00:38:59,740
Et alors, comment l'alignez-vous?

856
00:38:59,740 --> 00:39:00,620
Hum,

857
00:39:03,280 --> 00:39:04,560
avoir moins tort.

858
00:39:04,960 --> 00:39:10,520
Et une partie de cela est la formation et une partie de cela est l'alignement et quelle que soit la manière dont vous effectuez l'étape d'alignement.

859
00:39:10,640 --> 00:39:11,480
Et comme tu l'as dit,

860
00:39:11,860 --> 00:39:16,000
c'est un problème de recherche très nouveau et très ouvert.

861
00:39:16,940 --> 00:39:17,100
Ouais.

862
00:39:17,320 --> 00:39:26,040
Et je pense qu'il y a aussi beaucoup de questions quant à savoir si l'architecture actuelle des LLM au fur et à mesure que vous continuez à la faire évoluer, que se passe-t-il ?

863
00:39:26,040 --> 00:39:27,900
Hum,

864
00:39:29,640 --> 00:39:30,600
et beaucoup de,

865
00:39:31,180 --> 00:39:34,260
beaucoup de ce qui a été excitant l'année dernière, c'est qu'il y avait,

866
00:39:34,320 --> 00:39:36,500
il y a clairement une percée qualitative où,

867
00:39:36,840 --> 00:39:38,620
vous savez, avec, avec certains des modèles GPT,

868
00:39:38,620 --> 00:39:41,040
euh, cette IA ouverte s'est éteinte et,

869
00:39:41,040 --> 00:39:43,040
et que d'autres ont pu faire aussi bien.

870
00:39:43,540 --> 00:39:46,340
Je pense qu'il a atteint une sorte de niveau de qualité où les gens sont comme,

871
00:39:46,340 --> 00:39:49,760
wow, c'est, c'est différent et,

872
00:39:50,040 --> 00:39:53,620
euh, et comme, ça va pouvoir être la base pour construire beaucoup de produits, d'expériences et de valeurs géniaux.

873
00:39:53,620 --> 00:39:59,120
Mais je pense que l'autre prise de conscience que les gens ont est,

874
00:39:59,360 --> 00:40:00,680
wow, nous venons de faire une percée.

875
00:40:02,240 --> 00:40:05,460
Euh, s'il y a d'autres percées rapidement,

876
00:40:06,020 --> 00:40:07,880
alors je pense qu'il y a le sentiment que peut-être où

877
00:40:07,880 --> 00:40:11,100
nous sommes plus proches de l'intelligence générale.

878
00:40:11,160 --> 00:40:14,120
Mais je pense que cette idée est fondée sur l'idée que,

879
00:40:14,120 --> 00:40:17,940
Je pense que les gens croient qu'il y a encore généralement un tas de percées supplémentaires

880
00:40:17,940 --> 00:40:19,500
faire et que c'est,

881
00:40:19,720 --> 00:40:20,240
euh, nous ne savons tout simplement pas combien de temps cela prendra pour y arriver.

882
00:40:20,240 --> 00:40:21,220
Et vous savez,

883
00:40:23,760 --> 00:40:25,160
une opinion que certaines personnes ont,

884
00:40:26,180 --> 00:40:29,580
euh, cela n'a pas tendance à être mon point de vue, c'est tout simplement

885
00:40:29,580 --> 00:40:32,500
mise à l'échelle des LLM actuels et,

886
00:40:32,500 --> 00:40:36,140
vous savez, arriver à des modèles de nombre de paramètres plus élevés par lui-même,

887
00:40:36,280 --> 00:40:37,980
arrivera à quelque chose qui est plus proche de,

888
00:40:37,980 --> 00:40:40,240
euh, à, à l'intelligence générale.

889
00:40:40,660 --> 00:40:44,520
Mais, euh, je ne sais pas, j'ai tendance à penser qu'il y a probablement plus,

890
00:40:44,520 --> 00:40:48,460
plus, euh, des étapes fondamentales qui doivent être suivies

891
00:40:48,460 --> 00:40:49,760
le chemin là-bas. Mais je pense quand même qu'il y a beaucoup de choses à faire. Et je pense qu'il y a beaucoup de choses qui doivent être prises en cours de route.

892
00:40:50,060 --> 00:40:56,340
Mais les sauts effectués avec cette étape d'alignement supplémentaire sont tout de même assez incroyables,

893
00:40:56,540 --> 00:40:58,420
assez surprenant pour beaucoup de gens.

894
00:40:58,780 --> 00:40:59,900
Et en plus de cela,

895
00:41:00,480 --> 00:41:03,720
quand vous commencez à avoir des centaines de millions de personnes

896
00:41:03,720 --> 00:41:06,380
potentiellement en utilisant un produit qui intègre cela,

897
00:41:07,280 --> 00:41:09,920
vous pouvez commencer à voir la civilisation se transformer

898
00:41:09,920 --> 00:41:14,520
effets avant d'obtenir une super intelligence entre guillemets.

899
00:41:14,920 --> 00:41:17,460
Cela pourrait être super transformateur

900
00:41:17,460 --> 00:41:19,700
sans être une super intelligence.

901
00:41:20,240 --> 00:41:20,720
Oh ouais.

902
00:41:20,940 --> 00:41:27,880
Je veux dire, je pense qu'il va y avoir beaucoup de produits incroyables et de valeur qui peuvent être créés avec le niveau actuel de technologie.

903
00:41:27,880 --> 00:41:28,900
Hum,

904
00:41:29,900 --> 00:41:30,800
dans une certaine mesure,

905
00:41:31,520 --> 00:41:35,440
vous savez, je suis ravi de travailler sur beaucoup de ces produits au cours des prochaines années.

906
00:41:35,440 --> 00:41:41,580
Et je pense que cela créerait juste un énorme coup de fouet si le nombre de percées

907
00:41:41,580 --> 00:41:44,120
continue comme, si, si elles continuent d'être des percées empilées,

908
00:41:44,200 --> 00:41:45,140
parce que je pense dans une certaine mesure

909
00:41:45,140 --> 00:41:50,660
l'industrie dans le monde a besoin de temps pour intégrer ces percées dans les produits

910
00:41:50,660 --> 00:41:53,700
et des expériences que nous utilisons tous afin que nous puissions réellement en bénéficier.

911
00:41:53,840 --> 00:41:54,280
Hum,

912
00:41:55,280 --> 00:41:58,140
mais je ne sais pas,

913
00:41:58,180 --> 00:41:59,300
Je pense qu'il y a juste un,

914
00:41:59,300 --> 00:42:02,560
a, comme une quantité impressionnante de choses à faire.

915
00:42:02,580 --> 00:42:03,660
Je veux dire, je pense comme

916
00:42:03,660 --> 00:42:09,440
toutes les, je ne sais pas, petites entreprises ou entrepreneurs individuels qui, euh,

917
00:42:10,200 --> 00:42:15,480
maintenant, nous allons pouvoir obtenir de l'aide pour coder les choses dont ils ont besoin pour construire des choses ou

918
00:42:15,480 --> 00:42:16,900
concevoir les choses dont ils ont besoin,

919
00:42:17,060 --> 00:42:18,920
ou, euh, nous pourrons,

920
00:42:18,920 --> 00:42:20,380
vous savez, utilisez ces modèles pour pouvoir

921
00:42:20,380 --> 00:42:22,920
faire du support client pour les gens qu'ils sont,

922
00:42:22,920 --> 00:42:25,360
qu'ils diffusent sur WhatsApp sans avoir

923
00:42:25,360 --> 00:42:27,660
à, vous savez, je pense que c'est,

924
00:42:27,660 --> 00:42:28,440
ça va être,

925
00:42:28,580 --> 00:42:29,720
Je pense juste que tout va

926
00:42:29,720 --> 00:42:32,000
être super excitant.

927
00:42:32,120 --> 00:42:33,640
Ça va créer mieux,

928
00:42:33,640 --> 00:42:35,260
de meilleures expériences pour les gens et juste

929
00:42:35,260 --> 00:42:37,240
débloquez une tonne d'innovation et de valeur.

930
00:42:37,880 --> 00:42:38,780
Donc je ne sais pas si tu sais,

931
00:42:38,900 --> 00:42:43,520
mais, euh, vous savez, qu'est-ce que plus de 3 milliards de personnes utilisent

932
00:42:43,520 --> 00:42:46,000
Whatsapp, Facebook et Instagram.

933
00:42:46,140 --> 00:42:51,940
Euh, donc tout type de produits alimentés par l'IA qui entrent dans cela,

934
00:42:51,940 --> 00:42:56,860
comme nous parlons de tout ce qui concerne les LLM aura un impact énorme.

935
00:42:56,980 --> 00:43:04,780
Avez-vous des idées et des réflexions sur d'éventuels produits qui pourraient commencer à être intégrés

936
00:43:04,780 --> 00:43:08,780
dans, euh, dans ces plateformes utilisées par tant de gens ?

937
00:43:09,120 --> 00:43:11,740
Ouais, je pense qu'il y a trois catégories principales

938
00:43:11,740 --> 00:43:13,620
des choses sur lesquelles nous travaillons.

939
00:43:15,720 --> 00:43:24,260
Um, le premier qui je pense est probablement le plus intéressant est, euh,

940
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
vous savez, il y a cette notion de genre,

941
00:43:27,720 --> 00:43:29,740
vous allez avoir un assistant ou,

942
00:43:29,960 --> 00:43:31,400
ou un agent à qui vous pouvez parler.

943
00:43:31,440 --> 00:43:35,160
Et je pense que probablement la plus grande chose qui est différente à propos de mon

944
00:43:35,160 --> 00:43:38,060
vue de la façon dont cela se joue à partir de ce que je vois avec,

945
00:43:38,180 --> 00:43:40,400
euh, avec l'IA ouverte et Google et autres

946
00:43:40,400 --> 00:43:45,020
est, vous savez, tout le monde construit comme la seule IA singulière,

947
00:43:45,020 --> 00:43:45,420
droite?

948
00:43:45,460 --> 00:43:49,980
C'est comme, d'accord, vous parlez pour discuter GPT ou vous parlez à Bard ou vous parlez à Bing.

949
00:43:51,460 --> 00:43:53,060
Et mon point de vue est que,

950
00:43:53,060 --> 00:43:59,100
qu'il y aura beaucoup d'IA différentes que les gens vont utiliser

951
00:43:59,100 --> 00:43:59,780
vouloir s'engager avec,

952
00:43:59,860 --> 00:44:01,600
tout comme vous voulez utiliser, euh,

953
00:44:01,980 --> 00:44:03,320
vous savez, un certain nombre d'applications différentes pour

954
00:44:03,320 --> 00:44:03,920
différentes choses.

955
00:44:03,920 --> 00:44:07,400
Et vous avez des relations avec différentes personnes dans votre vie qui remplissent

956
00:44:07,400 --> 00:44:10,560
différents rôles émotionnels pour vous.

957
00:44:10,560 --> 00:44:13,220
Hum, et moi,

958
00:44:14,280 --> 00:44:16,000
euh, donc je pense qu'il va y avoir,

959
00:44:16,000 --> 00:44:17,880
euh, les gens ont une raison pour laquelle ils,

960
00:44:17,960 --> 00:44:19,860
que je pense que vous ne voulez pas simplement comme une IA singulière.

961
00:44:20,280 --> 00:44:23,780
Et ça, je pense que c'est probablement la plus grande distinction dans,

962
00:44:23,780 --> 00:44:24,640
en termes de comment,

963
00:44:24,640 --> 00:44:25,460
comment je pense à cela.

964
00:44:25,460 --> 00:44:26,580
Et un tas de ces choses,

965
00:44:26,580 --> 00:44:28,480
Je pense que vous voudrez, vous voudrez un assistant.

966
00:44:28,800 --> 00:44:30,980
Euh, je, je veux dire, j'en ai déjà mentionné quelques-uns auparavant,

967
00:44:31,060 --> 00:44:34,020
Je pense que chaque créateur avec qui vous interagissez finira par

968
00:44:34,020 --> 00:44:40,400
veulent une sorte d'IA qui peut les représenter et être quelque chose avec laquelle leurs fans peuvent interagir,

969
00:44:40,500 --> 00:44:43,460
ou qui leur permet d'interagir avec leurs fans.

970
00:44:44,420 --> 00:44:46,100
Um, c'est comme le créateur commun

971
00:44:46,100 --> 00:44:46,360
promesse.

972
00:44:46,420 --> 00:44:50,560
Tout le monde essaie de construire une communauté et de s'engager avec les gens et ils veulent des outils capables

973
00:44:50,560 --> 00:44:52,940
pour s'amplifier davantage et pouvoir le faire.

974
00:44:53,100 --> 00:44:54,760
Euh, mais,

975
00:44:55,860 --> 00:44:57,520
mais vous n'avez que 24 heures dans une journée.

976
00:44:57,660 --> 00:44:58,780
Alors, euh,

977
00:44:59,560 --> 00:45:05,460
donc je pense avoir la capacité d'aimer fondamentalement embouteiller votre personnalité et, euh,

978
00:45:05,800 --> 00:45:10,220
ou, vous savez, comme donner à vos fans des informations sur le moment où vous donnez un concert ou,

979
00:45:10,220 --> 00:45:10,940
ou quelque chose comme ça.

980
00:45:11,000 --> 00:45:13,480
Je veux dire, c'est, je pense que ça va être quelque chose de super précieux,

981
00:45:13,480 --> 00:45:14,520
mais il n'y a pas que ça,

982
00:45:14,900 --> 00:45:17,860
vous savez, encore une fois, ce n'est pas cette idée que je pense que les gens vont vouloir juste un

983
00:45:17,860 --> 00:45:18,660
IA singulière.

984
00:45:18,840 --> 00:45:19,700
Je pense que tu vas,

985
00:45:19,700 --> 00:45:21,440
vous savez, vous allez vouloir interagir avec beaucoup de

986
00:45:21,440 --> 00:45:21,980
différentes entités.

987
00:45:21,980 --> 00:45:24,380
Et puis je pense qu'il y a aussi la version commerciale de cela,

988
00:45:24,380 --> 00:45:27,200
dont nous avons parlé plusieurs fois, c'est-à-dire, euh,

989
00:45:28,820 --> 00:45:31,160
Je pense que toutes les entreprises du monde voudront

990
00:45:31,160 --> 00:45:33,940
essentiellement une IA qui, euh,

991
00:45:34,320 --> 00:45:38,000
que, vous savez, c'est comme, vous avez votre page sur Instagram ou Facebook ou

992
00:45:38,000 --> 00:45:39,360
WhatsApp ou autre, et vous voulez,

993
00:45:39,400 --> 00:45:43,140
vous voulez pointer les gens vers une IA avec laquelle les gens peuvent interagir

994
00:45:43,140 --> 00:45:46,240
avec, mais vous voulez savoir que cette IA ne vendra que vos produits.

995
00:45:46,260 --> 00:45:47,000
Tu ne le veux pas,

996
00:45:47,000 --> 00:45:48,780
vous savez, recommander des trucs à vos concurrents.

997
00:45:48,860 --> 00:45:49,000
Droite.

998
00:45:49,000 --> 00:45:50,720
Donc, donc ce n'est pas comme s'il pouvait y avoir comme

999
00:45:50,720 --> 00:45:53,820
juste une, vous savez, une seule IA qui,

1000
00:45:53,880 --> 00:45:56,620
qui peut répondre à toutes les questions d'une personne parce que,

1001
00:45:56,900 --> 00:46:01,020
vous savez, que tout à fait comme ça, l'IA pourrait ne pas être alignée avec vous en tant qu'entreprise pour,

1002
00:46:01,020 --> 00:46:04,420
euh, pour, pour vraiment faire le meilleur travail en fournissant un soutien pour,

1003
00:46:04,740 --> 00:46:05,540
pour votre produit.

1004
00:46:05,680 --> 00:46:07,940
Je pense donc qu'il va y avoir un besoin clair,

1005
00:46:07,940 --> 00:46:11,480
euh, sur le marché et dans la vie des gens

1006
00:46:11,480 --> 00:46:13,860
pour qu'il y en ait un tas.

1007
00:46:14,440 --> 00:46:17,100
Une partie de cela consiste à comprendre la recherche,

1008
00:46:17,100 --> 00:46:21,280
la technologie qui permet la personnalisation dont vous parlez.

1009
00:46:21,620 --> 00:46:23,300
Donc pas un centralisé,

1010
00:46:23,540 --> 00:46:30,400
LLM semblable à Dieu, mais un, juste une grande diversité d'entre eux qui est parfaitement adapté à des besoins particuliers,

1011
00:46:30,740 --> 00:46:32,960
styles particuliers, entreprises particulières,

1012
00:46:33,640 --> 00:46:35,360
marques particulières, tout ce genre de choses.

1013
00:46:35,780 --> 00:46:40,000
Et aussi permettre, juste permettre aux gens de les créer très facilement pour,

1014
00:46:40,000 --> 00:46:45,260
vous savez, pour, pour, pour votre propre entreprise ou si vous êtes un créateur pour pouvoir vous aider à interagir avec vos fans.

1015
00:46:45,820 --> 00:46:47,520
Et je, je pense que c'est, euh,

1016
00:46:48,140 --> 00:46:49,700
alors oui, je pense que là,

1017
00:46:49,780 --> 00:46:51,060
il y a une sorte claire de

1018
00:46:51,060 --> 00:46:55,400
direction de produit intéressante ici que je pense est assez unique à partir de,

1019
00:46:55,460 --> 00:46:58,740
de ce que, vous savez, n'importe laquelle des autres grandes entreprises prend.

1020
00:46:58,740 --> 00:47:01,280
Um, ça s'aligne aussi bien avec ce genre de

1021
00:47:01,280 --> 00:47:02,620
approche open source car encore une fois,

1022
00:47:02,620 --> 00:47:06,400
nous, nous croyons en quelque sorte en ce plus axé sur la communauté,

1023
00:47:06,400 --> 00:47:11,160
euh, une approche plus démocratique pour développer les produits et la technologie autour de cela.

1024
00:47:11,260 --> 00:47:12,920
Nous ne pensons pas qu'il y aura la seule chose vraie.

1025
00:47:13,040 --> 00:47:13,580
Nous pensons que là,

1026
00:47:13,580 --> 00:47:15,260
il devrait y avoir beaucoup de développement.

1027
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
Donc cette partie des choses, je pense, va être vraiment intéressante.

1028
00:47:19,420 --> 00:47:23,020
Et nous pourrions, nous pourrions y aller, probablement passer beaucoup de temps à en parler et,

1029
00:47:23,020 --> 00:47:24,540
le genre d'implications de,

1030
00:47:24,540 --> 00:47:28,040
euh, que cette approche est différente de ce que d'autres adoptent.

1031
00:47:28,660 --> 00:47:32,200
Euh, mais il y a un tas d'autres choses plus simples que je pense que nous allons aussi faire,

1032
00:47:32,220 --> 00:47:32,920
revenons juste à votre,

1033
00:47:32,920 --> 00:47:35,820
votre question sur la façon dont cela se retrouve,

1034
00:47:35,880 --> 00:47:36,620
comme, que construisons-nous?

1035
00:47:36,620 --> 00:47:37,380
Hum,

1036
00:47:38,280 --> 00:47:41,720
il va y avoir beaucoup de choses plus simples autour, euh,

1037
00:47:43,200 --> 00:47:45,800
ok, toi, tu postes des photos sur Instagram

1038
00:47:45,800 --> 00:47:50,020
et Facebook et, vous savez, et WhatsApp et Messenger et comme,

1039
00:47:50,140 --> 00:47:50,980
vous voulez que les photos ressemblent

1040
00:47:50,980 --> 00:47:51,840
aussi bien que possible.

1041
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
Donc, comme avoir une IA que vous pouvez simplement prendre une photo et ensuite simplement lui dire

1042
00:47:56,040 --> 00:47:58,280
comme, d'accord, je veux éditer cette chose ou décrire ceci.

1043
00:47:58,360 --> 00:47:59,440
C'est comme, je pense que nous allons, nous allons avoir

1044
00:47:59,440 --> 00:48:01,800
des outils qui sont bien meilleurs que,

1045
00:48:01,800 --> 00:48:03,920
que ce que nous avons eu historiquement à ce sujet.

1046
00:48:04,160 --> 00:48:08,740
Euh, et c'est plus du côté de la génération d'images et de médias que du côté du grand modèle de langage,

1047
00:48:09,260 --> 00:48:13,440
mais, mais c'est, tout cela joue en quelque sorte sur les progrès dans le même espace.

1048
00:48:13,700 --> 00:48:14,220
Hum,

1049
00:48:14,760 --> 00:48:15,220
donc il y a beaucoup de

1050
00:48:15,220 --> 00:48:17,600
des outils qui, je pense, vont être intégrés à chacun de nos produits.

1051
00:48:17,620 --> 00:48:22,380
Je pense que chaque chose que nous faisons va essentiellement évoluer dans cette direction,

1052
00:48:22,400 --> 00:48:22,560
droite?

1053
00:48:22,600 --> 00:48:23,400
C'est comme dans le futur,

1054
00:48:23,860 --> 00:48:25,500
si vous faites de la publicité sur nos services,

1055
00:48:25,640 --> 00:48:27,940
comme, avez-vous besoin de faire

1056
00:48:27,940 --> 00:48:29,820
votre propre type de création publicitaire ?

1057
00:48:30,020 --> 00:48:33,160
C'est non, tu vas juste, tu sais, tu nous dis juste,

1058
00:48:33,540 --> 00:48:45,940
d'accord, je suis, je suis un promeneur de chiens et je suis prêt à promener les chiens des gens et à m'aider à trouver les bonnes personnes et à créer le bloc d'annonces qui fonctionnera le mieux.

1059
00:48:46,380 --> 00:48:48,020
Et comme donner un objectif à,

1060
00:48:48,020 --> 00:48:48,740
au système.

1061
00:48:48,920 --> 00:48:51,920
Et c'est un peu comme si vous vous connectiez avec les bonnes personnes.

1062
00:48:51,920 --> 00:48:57,040
Eh bien, c'est une idée super puissante de générer le langage,

1063
00:48:57,400 --> 00:49:03,060
presque comme, euh, des tests AB rigoureux pour vous.

1064
00:49:03,060 --> 00:49:07,220
Cela fonctionne pour trouver le meilleur client pour votre chose.

1065
00:49:07,600 --> 00:49:10,360
Je veux dire, pour moi, la publicité quand elle est bien faite,

1066
00:49:11,040 --> 00:49:17,420
trouve juste une bonne correspondance entre un être humain et une chose qui rendra cet être humain heureux.

1067
00:49:17,580 --> 00:49:19,000
Ouais, totalement.

1068
00:49:19,140 --> 00:49:20,900
Et faites-le aussi efficacement que possible.

1069
00:49:20,900 --> 00:49:21,960
Quand c'est bien fait,

1070
00:49:22,160 --> 00:49:23,800
les gens aiment vraiment ça.

1071
00:49:23,900 --> 00:49:25,240
Tu sais, c'est, euh, ouais, je pense qu'il y a beaucoup

1072
00:49:25,240 --> 00:49:27,440
d'exemples où ce n'est pas bien fait et c'est ennuyeux.

1073
00:49:27,620 --> 00:49:29,220
Et je pense que c'est ce genre de

1074
00:49:29,220 --> 00:49:29,940
lui donne une mauvaise réputation.

1075
00:49:30,680 --> 00:49:33,400
Mais, euh, mais oui, et beaucoup de choses sont possibles aujourd'hui.

1076
00:49:33,420 --> 00:49:36,800
Je veux dire, évidemment, les tests AB sont intégrés à beaucoup de ces frameworks.

1077
00:49:36,960 --> 00:49:38,760
La nouveauté est d'avoir

1078
00:49:38,760 --> 00:49:42,340
une technologie qui peut générer des idées pour vous sur ce qu'il faut tester AB.

1079
00:49:42,540 --> 00:49:43,060
Donc je pense que c'est

1080
00:49:43,060 --> 00:49:43,280
passionnant.

1081
00:49:43,360 --> 00:49:46,600
Donc ce sera juste comme tout ce que nous faisons,

1082
00:49:46,760 --> 00:49:48,220
où tous les trucs métavers que nous faisons,

1083
00:49:48,420 --> 00:49:48,500
droite?

1084
00:49:48,540 --> 00:49:50,080
C'est comme si vous vouliez créer des mondes dans le

1085
00:49:50,080 --> 00:49:53,600
futur, vous les décrirez simplement et ensuite il créera le code pour vous.

1086
00:49:53,960 --> 00:50:00,000
Ainsi, le langage naturel devient l'interface que nous utilisons pour toutes les façons dont nous

1087
00:50:00,000 --> 00:50:02,080
interagir avec l'ordinateur avec,

1088
00:50:02,780 --> 00:50:04,440
avec le numérique, plus d'entre eux.

1089
00:50:04,660 --> 00:50:04,840
Ouais.

1090
00:50:04,840 --> 00:50:05,400
Ouais, totalement.

1091
00:50:05,960 --> 00:50:06,080
Ouais.

1092
00:50:06,100 --> 00:50:08,900
C'est ce que tout le monde peut faire en utilisant le langage naturel.

1093
00:50:08,960 --> 00:50:11,320
Et avec la traduction, vous pouvez le faire dans n'importe quel type de langue.

1094
00:50:12,120 --> 00:50:12,840
Hum,

1095
00:50:13,200 --> 00:50:15,460
Je, je veux dire, pour la personnalisation c'est vraiment,

1096
00:50:15,460 --> 00:50:16,580
vraiment, vraiment intéressant.

1097
00:50:16,580 --> 00:50:18,020
Ouais.

1098
00:50:18,320 --> 00:50:20,440
Et débloquez tant de choses possibles.

1099
00:50:20,780 --> 00:50:24,020
Je veux dire, pour ma part, j'ai hâte de créer une copie de moi-même.

1100
00:50:24,020 --> 00:50:25,980
Je sais que nous en avons parlé la dernière fois,

1101
00:50:26,300 --> 00:50:32,500
mais cela a depuis la dernière fois cela devient notre plus proche beaucoup plus proche.

1102
00:50:32,820 --> 00:50:33,640
Comme si je pouvais littéralement

1103
00:50:33,640 --> 00:50:35,800
juste avoir interagi avec certains de ces modèles de langage.

1104
00:50:35,880 --> 00:50:38,040
Je peux voir la situation absurde où je vais

1105
00:50:38,040 --> 00:50:44,500
avoir un, euh, grand, euh, ou un modèle de langage Lex,

1106
00:50:44,500 --> 00:50:46,420
et je vais devoir avoir une conversation

1107
00:50:46,420 --> 00:50:49,240
avec lui à peu près comme, Hey, écoute,

1108
00:50:50,100 --> 00:50:52,180
comme si tu sortais juste de la ligne et que tu avais un

1109
00:50:52,180 --> 00:50:54,840
conversation où vous peaufinez cette chose pour être un peu plus respectueuse

1110
00:50:54,840 --> 00:50:55,760
ou quelque chose comme ça.

1111
00:50:56,060 --> 00:50:59,360
Je veux dire, c'est, ça va être le,

1112
00:50:59,760 --> 00:51:05,100
qui semble être un produit incroyable pour les entreprises,

1113
00:51:05,400 --> 00:51:06,140
pour les humains,

1114
00:51:06,960 --> 00:51:10,940
pas seulement, pas seulement l'assistant qui fait face à l'individu,

1115
00:51:11,460 --> 00:51:15,200
mais l'assistant qui représente l'individu auprès du public,

1116
00:51:15,800 --> 00:51:17,120
dans les deux sens.

1117
00:51:18,080 --> 00:51:25,460
Il y a essentiellement une couche qui est le système d'IA à travers lequel vous interagissez avec le monde extérieur,

1118
00:51:25,800 --> 00:51:28,260
avec le monde extérieur qui contient des humains.

1119
00:51:28,480 --> 00:51:29,700
C'est vraiment intéressant.

1120
00:51:29,920 --> 00:51:35,440
Et vous qui avez des réseaux sociaux qui connectent des milliards de personnes.

1121
00:51:35,760 --> 00:51:39,200
Ça a l'air d'être un gros

1122
00:51:39,200 --> 00:51:41,460
place à l'échelle pour tester certains de ces trucs.

1123
00:51:42,440 --> 00:51:42,520
Ouais.

1124
00:51:42,640 --> 00:51:43,880
Je veux dire, je pense qu'une partie de la raison pour laquelle

1125
00:51:43,880 --> 00:51:48,320
les créateurs voudront le faire, c'est parce qu'ils ont déjà les communautés sur nos services.

1126
00:51:48,420 --> 00:51:49,600
Ouais.

1127
00:51:50,040 --> 00:51:55,060
Et, et, et une grande partie de l'interface pour ce genre de choses aujourd'hui sont des interfaces de type chat.

1128
00:51:55,060 --> 00:51:58,040
Et, et entre WhatsApp et,

1129
00:51:58,040 --> 00:52:00,920
et messager, je pense que ceux-ci sont tout simplement géniaux,

1130
00:52:00,920 --> 00:52:03,400
d'excellents moyens d'interagir avec les gens.

1131
00:52:03,900 --> 00:52:05,000
Donc, une partie de cela est de la philosophie,

1132
00:52:05,000 --> 00:52:06,420
mais vois-tu,

1133
00:52:06,500 --> 00:52:15,020
voyez-vous un avenir à court terme où certaines des personnes avec lesquelles vous êtes amis sont des systèmes d'IA sur ces réseaux sociaux,

1134
00:52:15,880 --> 00:52:17,060
sur Facebook, sur Instagram,

1135
00:52:17,540 --> 00:52:17,720
même,

1136
00:52:18,120 --> 00:52:23,240
même sur WhatsApp, avoir, avoir des conversations où certaines hétérogènes,

1137
00:52:23,740 --> 00:52:24,520
certains sont humains, certains sont IA.

1138
00:52:24,520 --> 00:52:27,880
Je pense que nous y arriverons.

1139
00:52:28,420 --> 00:52:34,240
Et, et, et si seulement en regardant empiriquement, Microsoft a publié

1140
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
cette chose appelée Xiaoice il y a plusieurs années en Chine.

1141
00:52:38,060 --> 00:52:41,560
C'était une technologie de chat bot pré LLM

1142
00:52:41,560 --> 00:52:45,540
ça, donc c'était beaucoup plus simple que ce qui est possible aujourd'hui.

1143
00:52:45,700 --> 00:52:48,120
Et je pense que c'était comme des dizaines de millions de

1144
00:52:48,120 --> 00:52:51,020
les gens utilisaient ça et vraiment,

1145
00:52:51,020 --> 00:52:54,300
il est devenu assez attaché et a noué des relations

1146
00:52:54,300 --> 00:52:54,760
avec ça.

1147
00:52:54,880 --> 00:52:56,140
Et je pense qu'il y a,

1148
00:52:56,140 --> 00:53:01,300
vous savez, il y a des services aujourd'hui, comme des répliques où, vous savez, les gens font des choses comme ça.

1149
00:53:02,060 --> 00:53:04,580
Et donc je pense qu'il y a,

1150
00:53:04,580 --> 00:53:09,500
il y a certainement, vous savez, des besoins de compagnie que les gens ont,

1151
00:53:09,640 --> 00:53:11,200
vous savez, les personnes âgées.

1152
00:53:13,580 --> 00:53:17,780
Et c'est, je pense que la plupart des gens n'ont probablement pas autant d'amis qu'ils aimeraient en avoir,

1153
00:53:17,940 --> 00:53:18,000
droite?

1154
00:53:18,020 --> 00:53:19,200
Si vous regardez,

1155
00:53:19,220 --> 00:53:21,800
il y a des études démographiques intéressantes autour

1156
00:53:21,800 --> 00:53:30,220
que, comme la personne moyenne a le nombre d'amis proches qu'ils ont est moins aujourd'hui

1157
00:53:30,220 --> 00:53:31,780
qu'il y a 15 ans.

1158
00:53:32,140 --> 00:53:34,500
Et je veux dire, ça devient comme,

1159
00:53:34,660 --> 00:53:36,640
c'est comme la chose de base qui,

1160
00:53:37,440 --> 00:53:40,760
auxquels je pense en termes de création de services qui aident à connecter les gens.

1161
00:53:40,960 --> 00:53:42,520
Donc je pense que tu auras

1162
00:53:42,520 --> 00:53:47,780
les outils qui aident les gens à se connecter les uns aux autres vont être la principale chose que nous voulons faire.

1163
00:53:47,780 --> 00:53:50,100
Vous pouvez donc imaginer,

1164
00:53:50,120 --> 00:53:56,560
vous savez, l'assistance de l'IA qui, vous savez, fait juste un meilleur travail pour vous rappeler quand c'est l'anniversaire de votre ami et comment vous pourriez le célébrer.

1165
00:53:56,820 --> 00:53:56,900
Droite.

1166
00:53:56,940 --> 00:54:02,380
C'est comme en ce moment, nous avons comme la petite boîte dans le coin du site Web qui vous indique à qui appartient l'anniversaire et des trucs comme ça.

1167
00:54:02,520 --> 00:54:04,240
Mais c'est, mais,

1168
00:54:04,580 --> 00:54:10,900
vous savez, à un certain niveau, vous ne voulez pas, vous voulez simplement envoyer à tout le monde une note qui dit la même note disant joyeux anniversaire avec un emoji, n'est-ce pas ?

1169
00:54:11,640 --> 00:54:13,580
Donc, avoir quelque chose qui ressemble plus à un,

1170
00:54:13,580 --> 00:54:16,100
vous savez, un assistant social dans ce sens,

1171
00:54:16,120 --> 00:54:17,260
et comme ça peut,

1172
00:54:17,260 --> 00:54:23,080
vous savez, vous tenir au courant de ce qui se passe dans leur vie et aimer comment vous pouvez les contacter efficacement,

1173
00:54:23,880 --> 00:54:24,900
vous aider à être un meilleur ami.

1174
00:54:24,940 --> 00:54:27,340
Je pense que c'est quelque chose de super puissant aussi.

1175
00:54:28,860 --> 00:54:30,660
Mais oui, au-delà de ça,

1176
00:54:31,420 --> 00:54:37,160
et il y a toutes ces différentes sortes d'IA personnelles qui

1177
00:54:37,160 --> 00:54:38,060
Je pense que cela pourrait exister.

1178
00:54:38,220 --> 00:54:42,600
Je pense donc qu'un assistant est en quelque sorte le genre de personne la plus simple à comprendre,

1179
00:54:44,780 --> 00:54:47,660
mais je pense qu'un mentor ou un coach de vie,

1180
00:54:48,280 --> 00:54:49,680
tu sais, quelqu'un qui peut te donner des conseils,

1181
00:54:50,360 --> 00:54:55,560
qui est peut-être un peu une pom-pom girl qui peut vous aider à relever tous les défis que vous connaissez, inévitablement,

1182
00:54:55,940 --> 00:54:59,100
vous savez, nous traversons tous quotidiennement et qu'il y a probablement,

1183
00:54:59,200 --> 00:55:01,540
vous savez, un rôle pour quelque chose comme ça.

1184
00:55:01,860 --> 00:55:03,660
Et puis, vous savez, tout le chemin que vous pouvez,

1185
00:55:03,660 --> 00:55:08,240
vous pouvez probablement passer par un grand nombre des différents types de relations fonctionnelles

1186
00:55:08,240 --> 00:55:10,020
que les gens ont dans leur vie.

1187
00:55:10,660 --> 00:55:12,780
Et, vous savez, je parierais qu'il y aura des entreprises là-bas

1188
00:55:12,780 --> 00:55:15,540
qui prennent une fissure à beaucoup de ces choses.

1189
00:55:16,460 --> 00:55:17,240
Alors je ne sais pas,

1190
00:55:17,240 --> 00:55:18,380
Je pense que cela fait partie de l'intéressant

1191
00:55:18,380 --> 00:55:24,740
l'innovation qui va exister, c'est qu'il y a certainement beaucoup de tuteurs en éducation,

1192
00:55:24,740 --> 00:55:25,060
droite?

1193
00:55:25,140 --> 00:55:26,320
C'est comme, je veux dire, je regarde juste,

1194
00:55:26,520 --> 00:55:29,440
vous savez, mes enfants apprennent à coder et,

1195
00:55:29,720 --> 00:55:30,800
vous savez, ils adorent ça.

1196
00:55:31,180 --> 00:55:34,380
Mais, vous savez, c'est comme s'ils étaient bloqués sur une question et qu'ils devaient attendre jusqu'à ce que,

1197
00:55:34,380 --> 00:55:36,360
Je peux aider à y répondre,

1198
00:55:36,400 --> 00:55:36,540
droite?

1199
00:55:36,700 --> 00:55:39,580
Ou quelqu'un d'autre qu'ils connaissent peut aider à répondre à la question à l'avenir,

1200
00:55:39,720 --> 00:55:45,020
ils vont juste, il y aura comme un assistant de codage qu'ils ont conçu pour,

1201
00:55:45,020 --> 00:55:47,960
vous savez, être parfait pour apprendre à coder à un enfant de cinq et sept ans.

1202
00:55:48,240 --> 00:55:49,400
Et ils pourront juste demander

1203
00:55:49,400 --> 00:55:50,940
questions tout le temps.

1204
00:55:51,480 --> 00:55:53,300
Et, vous savez, ce sera extrêmement patient.

1205
00:55:53,440 --> 00:55:54,020
Ça n'arrivera jamais

1206
00:55:54,020 --> 00:55:55,120
ennuyé par eux, n'est-ce pas ?

1207
00:55:56,520 --> 00:55:57,600
Je pense que,

1208
00:55:57,680 --> 00:55:59,740
il y a tous ces différents types de relations ou

1209
00:55:59,740 --> 00:56:02,400
relations fonctionnelles que nous avons dans nos vies qui,

1210
00:56:02,620 --> 00:56:05,640
qui sont vraiment intéressants.

1211
00:56:05,840 --> 00:56:07,580
Et je pense que l'une des grandes questions est comme,

1212
00:56:07,640 --> 00:56:09,820
d'accord, est-ce que tout cela va juste se retrouver dans un seau,

1213
00:56:09,820 --> 00:56:12,320
vous savez, une seule IA ?

1214
00:56:12,500 --> 00:56:14,340
C'est juste, c'est juste que non, je ne pense pas.

1215
00:56:14,660 --> 00:56:15,440
Pensez-vous à,

1216
00:56:15,520 --> 00:56:17,040
c'est en fait une question de Reddit,

1217
00:56:18,100 --> 00:56:23,640
quels sont les effets à long terme de la communication humaine lorsque les gens peuvent parler avec,

1218
00:56:23,640 --> 00:56:28,020
entre guillemets, parler avec les autres via un chatbot qui augmente leur langue automatiquement,

1219
00:56:28,720 --> 00:56:31,980
plutôt que de développer des compétences sociales en faisant des erreurs et en apprenant ?

1220
00:56:33,660 --> 00:56:36,440
Les gens ne communiqueront-ils que par des grognements dans une génération ?

1221
00:56:37,240 --> 00:56:40,140
Hé, pensez-vous aux effets à long terme à grande échelle,

1222
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
l'intégration de l'IA dans nos interactions sociales ?

1223
00:56:44,200 --> 00:56:46,600
Ouais, je veux dire, je pense que c'est surtout bon.

1224
00:56:46,920 --> 00:56:49,780
Je veux dire, c'était, cette question était en quelque sorte formulée dans un

1225
00:56:49,780 --> 00:56:50,360
manière négative.

1226
00:56:50,380 --> 00:56:54,800
Mais je veux dire, nous parlions auparavant de modèles de langage vous aidant à communiquer avec,

1227
00:56:54,940 --> 00:56:56,100
c'était comme une traduction de langue,

1228
00:56:56,220 --> 00:56:58,120
vous aider à communiquer avec des personnes qui ne parlent pas votre langue.

1229
00:56:58,700 --> 00:57:00,160
Je veux dire, à un certain niveau,

1230
00:57:01,000 --> 00:57:05,140
ce que fait toute la technologie sociale aide les gens

1231
00:57:05,140 --> 00:57:14,000
s'exprimer mieux aux gens dans des situations où ils auraient autrement du mal à faire

1232
00:57:14,000 --> 00:57:14,200
ce.

1233
00:57:14,340 --> 00:57:15,180
Donc une partie de ça pourrait être bien,

1234
00:57:15,180 --> 00:57:17,360
parce que tu parles une langue que je ne connais pas.

1235
00:57:17,380 --> 00:57:21,240
C'est une question assez basique qui, vous savez, je ne pense pas que les gens vont regarder ça et dire,

1236
00:57:21,240 --> 00:57:26,020
c'est triste qu'on ait la capacité de faire ça parce que j'aurais dû apprendre votre langue,

1237
00:57:26,060 --> 00:57:26,200
droite?

1238
00:57:26,200 --> 00:57:27,720
Je veux dire, c'est la barre assez haute.

1239
00:57:29,640 --> 00:57:35,340
Mais dans l'ensemble, je dirais qu'il y a tous ces obstacles,

1240
00:57:35,900 --> 00:57:36,680
et la langue est un

1241
00:57:36,680 --> 00:57:41,500
façon imparfaite pour les gens d'exprimer leurs pensées et leurs idées.

1242
00:57:41,900 --> 00:57:43,460
C'est l'un des meilleurs que nous ayons.

1243
00:57:43,460 --> 00:57:44,720
Nous avons cela, nous avons de l'art,

1244
00:57:45,060 --> 00:57:45,800
nous avons du code.

1245
00:57:46,600 --> 00:57:49,000
Mais le langage est aussi une cartographie de votre façon de penser,

1246
00:57:49,020 --> 00:57:51,200
la façon dont vous voyez le monde, qui vous êtes.

1247
00:57:51,520 --> 00:57:52,840
Et l'une des applications,

1248
00:57:53,180 --> 00:57:54,220
J'ai récemment parlé à une personne

1249
00:57:54,220 --> 00:57:57,980
qui est en fait un instructeur de Jijitsu.

1250
00:57:58,540 --> 00:58:05,840
Il a dit que lorsqu'il envoyait des e-mails aux parents au sujet de leur fils et de leur fille,

1251
00:58:06,700 --> 00:58:10,240
qu'ils peuvent améliorer leur discipline en classe et ainsi de suite.

1252
00:58:10,720 --> 00:58:12,240
Il constate souvent qu'il

1253
00:58:12,240 --> 00:58:15,040
sort un peu plus connard qu'il ne le voudrait.

1254
00:58:15,100 --> 00:58:18,080
Il utilise donc GPT pour traduire son original

1255
00:58:18,080 --> 00:58:20,700
e-mail dans un e-mail plus agréable,

1256
00:58:21,180 --> 00:58:22,160
un plus poli.

1257
00:58:22,860 --> 00:58:23,760
Ouais, on entend ça tout le temps.

1258
00:58:23,840 --> 00:58:31,220
De nombreux créateurs sur nos services nous disent que l'une des choses les plus stressantes est essentiellement la négociation d'accords

1259
00:58:31,220 --> 00:58:32,300
avec des marques et des trucs,

1260
00:58:32,340 --> 00:58:33,360
comme le côté commercial de celui-ci.

1261
00:58:33,520 --> 00:58:35,660
Parce qu'ils sont comme, je veux dire, ils font leur truc,

1262
00:58:36,000 --> 00:58:38,920
droite? Et les créateurs, ils sont excellents dans ce qu'ils font,

1263
00:58:38,920 --> 00:58:39,660
et ils veulent juste se connecter

1264
00:58:39,660 --> 00:58:40,220
avec leur communauté.

1265
00:58:40,260 --> 00:58:41,880
Mais ensuite, ils deviennent vraiment stressés.

1266
00:58:41,960 --> 00:58:43,880
Ils vont dans leurs DM,

1267
00:58:44,220 --> 00:58:46,720
et ils voient qu'une marque veut faire quelque chose avec eux,

1268
00:58:46,740 --> 00:58:51,340
et ils ne savent pas trop comment négocier ni comment repousser respectueusement.

1269
00:58:52,140 --> 00:59:03,380
Et donc je pense que construire un outil qui peut réellement leur permettre de bien faire cela est la seule chose simple qui, je pense, est juste comme une chose intéressante que nous avons entendue de la part d'un groupe de personnes qui les intéresseraient.

1270
00:59:03,380 --> 00:59:06,320
Mais je reviens à l'idée plus large.

1271
00:59:09,600 --> 00:59:10,080
Je ne sais pas.

1272
00:59:12,080 --> 00:59:14,440
Priscilla et moi venons d'avoir notre troisième fille.

1273
00:59:14,720 --> 00:59:15,300
Toutes nos félicitations,

1274
00:59:15,760 --> 00:59:15,800
frère.

1275
00:59:16,720 --> 00:59:16,900
Merci.

1276
00:59:17,480 --> 00:59:21,640
Et c'est comme si l'une des choses les plus tristes au monde était de voir ton bébé pleurer,

1277
00:59:22,240 --> 00:59:23,440
droite? Mais comme, c'est comme,

1278
00:59:23,800 --> 00:59:25,020
pourquoi donc?

1279
00:59:25,280 --> 00:59:30,080
Eh bien, parce que les bébés n'ont généralement pas beaucoup de capacité à vous dire

1280
00:59:30,080 --> 00:59:32,860
ce qui les intéresse sinon,

1281
00:59:32,960 --> 00:59:33,060
droite?

1282
00:59:33,060 --> 00:59:34,980
Et ce ne sont pas que des bébés,

1283
00:59:35,260 --> 00:59:35,400
droite?

1284
00:59:35,540 --> 00:59:37,440
Mon fils de cinq ans

1285
00:59:37,440 --> 00:59:44,120
sa fille pleure aussi, car elle a parfois du mal à exprimer ce qui compte pour elle.

1286
00:59:45,000 --> 00:59:45,840
Et je pensais à ça,

1287
00:59:45,940 --> 00:59:46,120
et j'étais comme,

1288
00:59:46,160 --> 00:59:48,440
eh bien, en fait, beaucoup d'adultes sont aussi très frustrés,

1289
00:59:48,460 --> 00:59:52,320
parce qu'ils ont du mal à exprimer les choses d'une manière qui,

1290
00:59:52,620 --> 00:59:53,980
revenir à certains des premiers thèmes,

1291
00:59:53,980 --> 01:00:00,800
c'est peut-être quelque chose qui était une erreur ou peut-être qu'ils ont de la fierté ou quelque chose comme tout ça

1292
01:00:00,800 --> 01:00:01,500
les choses se mettent en travers.

1293
01:00:02,060 --> 01:00:02,800
Alors je ne sais pas.

1294
01:00:02,900 --> 01:00:05,620
Je pense que toutes ces différentes technologies qui peuvent

1295
01:00:05,620 --> 01:00:12,440
nous aider à naviguer dans la complexité sociale et à mieux exprimer ce que nous ressentons et pensons,

1296
01:00:13,140 --> 01:00:14,740
Je pense que c'est généralement tout bon.

1297
01:00:16,580 --> 01:00:17,960
Et il y a toutes ces préoccupations,

1298
01:00:18,080 --> 01:00:21,600
comme, d'accord, les gens vont-ils avoir de pires souvenirs parce que vous avez Google pour rechercher des choses ?

1299
01:00:21,780 --> 01:00:23,080
Et je pense en général,

1300
01:00:23,400 --> 01:00:24,380
une génération plus tard,

1301
01:00:24,780 --> 01:00:26,540
vous ne regardez pas en arrière et ne vous lamentez pas.

1302
01:00:26,720 --> 01:00:28,020
Je pense que c'est juste comme,

1303
01:00:28,020 --> 01:00:30,860
wow, nous avons tellement plus de capacité pour faire beaucoup plus maintenant.

1304
01:00:30,880 --> 01:00:32,720
Et je pense que ce sera le cas ici aussi.

1305
01:00:33,040 --> 01:00:38,740
Vous pouvez attribuer ces capacités cognitives à une pensée plus nuancée.

1306
01:00:41,320 --> 01:00:42,380
Mais c'est du changement.

1307
01:00:43,480 --> 01:00:46,300
Donc, tout comme avec la recherche Google,

1308
01:00:48,240 --> 01:00:51,140
les modèles de langage supplémentaires, les grands modèles de langage,

1309
01:00:51,780 --> 01:00:55,360
vous n'avez pratiquement pas besoin de vous en souvenir autant.

1310
01:00:56,100 --> 01:00:56,760
Comme avec Stack

1311
01:00:56,760 --> 01:01:01,280
Débordement pour la programmation, maintenant que ces modèles de langage peuvent générer du code sur place.

1312
01:01:01,400 --> 01:01:04,300
Je veux dire, je trouve que j'écris comme peut-être 80%,

1313
01:01:04,300 --> 01:01:09,760
90% du code que j'écris est d'abord non généré puis édité.

1314
01:01:10,580 --> 01:01:13,520
Vous n'avez donc pas à vous rappeler comment écrire les spécificités des différentes fonctions.

1315
01:01:13,520 --> 01:01:14,540
CB Oh, c'est super.

1316
01:01:15,040 --> 01:01:19,560
Et ce n'est pas seulement le codage spécifique.

1317
01:01:19,740 --> 01:01:22,260
Je veux dire, dans le contexte de

1318
01:01:22,260 --> 01:01:23,400
une grande entreprise comme celle-ci,

1319
01:01:23,500 --> 01:01:25,320
Je pense qu'avant qu'un ingénieur puisse s'asseoir pour coder,

1320
01:01:26,200 --> 01:01:27,100
ils doivent d'abord

1321
01:01:27,100 --> 01:01:34,540
comprendre toutes les bibliothèques et dépendances que des dizaines de milliers de personnes ont écrites avant eux.

1322
01:01:36,920 --> 01:01:40,620
Et l'une des choses sur lesquelles je suis enthousiasmé est que nous travaillons

1323
01:01:40,620 --> 01:01:43,700
pas seulement des outils qui aident les ingénieurs à coder,

1324
01:01:43,800 --> 01:01:45,840
ce sont des outils qui peuvent aider à résumer l'ensemble des connaissances

1325
01:01:45,840 --> 01:01:49,720
base et aider les gens à naviguer dans toutes les informations internes.

1326
01:01:49,880 --> 01:01:54,200
Je veux dire, dans les expériences que j'ai faites avec ce truc,

1327
01:01:54,280 --> 01:01:56,680
Je veux dire, c'est sur les trucs publics,

1328
01:01:56,980 --> 01:02:00,320
vous venez de demander l'un de ces

1329
01:02:00,320 --> 01:02:03,460
modèles pour vous construire un script qui fait n'importe quoi.

1330
01:02:03,500 --> 01:02:05,540
Et il comprend déjà fondamentalement ce que le

1331
01:02:05,540 --> 01:02:08,220
les meilleures bibliothèques doivent faire cela et les extraire automatiquement.

1332
01:02:08,640 --> 01:02:09,760
Je pense que c'est super puissant.

1333
01:02:09,860 --> 01:02:14,960
C'était toujours la partie la plus ennuyeuse du codage, c'était que vous deviez passer tout ce temps en fait

1334
01:02:14,960 --> 01:02:18,160
déterminer quelles étaient les ressources que vous étiez censé importer avant de pouvoir réellement

1335
01:02:18,160 --> 01:02:19,220
commencer à construire la chose.

1336
01:02:19,880 --> 01:02:21,460
Ouais, je veux dire, il y a bien sûr,

1337
01:02:22,460 --> 01:02:24,640
le revers de la médaille, je pense que la plupart est positif.

1338
01:02:24,680 --> 01:02:25,900
Mais le revers de la médaille est que

1339
01:02:26,340 --> 01:02:31,300
si vous sous-traitez cette réflexion à un modèle d'IA,

1340
01:02:31,900 --> 01:02:36,200
vous pourriez manquer des erreurs et des bugs nuancés.

1341
01:02:36,840 --> 01:02:38,240
Vous perdez la compétence

1342
01:02:38,240 --> 01:02:39,460
pour trouver ces bugs.

1343
01:02:40,260 --> 01:02:44,580
Et ces bogues pourraient être que le code semble très convaincant.

1344
01:02:45,000 --> 01:02:47,960
Mais c'est en fait faux d'une manière très subtile.

1345
01:02:49,140 --> 01:02:55,400
Mais c'est le compromis auquel nous sommes confrontés en tant que civilisation humaine

1346
01:02:55,400 --> 01:02:57,660
lorsque nous construisons des outils de plus en plus puissants.

1347
01:02:57,840 --> 01:03:01,440
Quand nous nous tenons sur les épaules de géants de plus en plus grands,

1348
01:03:01,960 --> 01:03:02,980
nous pourrions faire plus,

1349
01:03:03,120 --> 01:03:05,500
mais ensuite nous oublions comment faire tout ce qu'ils ont fait.

1350
01:03:07,540 --> 01:03:08,880
C'est un échange étrange.

1351
01:03:09,060 --> 01:03:10,180
Oui je suis d'accord.

1352
01:03:10,340 --> 01:03:13,880
Je veux dire, je pense que c'est très précieux dans votre vie de pouvoir faire des

1353
01:03:13,880 --> 01:03:22,400
les choses à faire vous préoccupent de certaines des préoccupations des bots présents sur les réseaux sociaux,

1354
01:03:23,040 --> 01:03:29,400
de plus en plus humains comme des bots qui ne cherchent pas forcément à faire une bonne chose,

1355
01:03:29,640 --> 01:03:30,680
ou ils pourraient être

1356
01:03:30,680 --> 01:03:33,620
essayant explicitement de faire une mauvaise chose comme les escroqueries par hameçonnage.

1357
01:03:34,220 --> 01:03:39,800
Ouais, comme l'ingénierie sociale, tout ce genre de choses, qui a toujours été un problème très difficile pour les réseaux sociaux,

1358
01:03:39,880 --> 01:03:42,540
mais maintenant cela devient presque un problème de plus en plus difficile.

1359
01:03:43,260 --> 01:03:45,820
Eh bien, il y a quelques parties différentes de cela.

1360
01:03:46,720 --> 01:03:53,400
La première est qu'il y a tous ces méfaits contre lesquels nous devons lutter et prévenir.

1361
01:03:54,580 --> 01:04:00,880
Et cela a été une grande partie de notre concentration au cours des cinq ou sept dernières années, c'est essentiellement l'accélération

1362
01:04:00,880 --> 01:04:03,640
des systèmes d'IA très sophistiqués,

1363
01:04:03,980 --> 01:04:05,100
pas des systèmes d'IA génératifs,

1364
01:04:05,220 --> 01:04:07,620
plus de types de systèmes d'IA classiques à être

1365
01:04:07,620 --> 01:04:13,240
capables de catégoriser, de classer et d'identifier,

1366
01:04:14,380 --> 01:04:14,480
d'accord,

1367
01:04:14,800 --> 01:04:17,560
ce message semble faire la promotion du terrorisme.

1368
01:04:17,860 --> 01:04:21,520
Celui-ci exploite les enfants.

1369
01:04:21,700 --> 01:04:25,160
Celui-ci semble essayer d'inciter à la violence.

1370
01:04:25,220 --> 01:04:28,040
Celui-ci est une violation de la propriété intellectuelle.

1371
01:04:28,240 --> 01:04:38,620
Il y a donc environ 18 catégories différentes de contenu préjudiciable violant que nous avons dû créer des systèmes spécifiques pour pouvoir suivre.

1372
01:04:39,300 --> 01:04:47,760
Et je pense que c'est certainement le cas que les progrès de l'IA générative vont les tester.

1373
01:04:49,880 --> 01:04:51,300
Mais au moins jusqu'à présent,

1374
01:04:51,400 --> 01:04:52,360
ça a été le cas,

1375
01:04:52,360 --> 01:04:54,940
et je suis optimiste que cela continuera d'être le cas,

1376
01:04:55,280 --> 01:05:01,980
que nous serons en mesure d'apporter plus de puissance de calcul pour avoir des IA encore plus puissantes qui peuvent aider à se défendre contre ces choses.

1377
01:05:02,860 --> 01:05:06,680
Nous avons donc déjà dû faire face à des problèmes contradictoires.

1378
01:05:07,400 --> 01:05:12,460
Pour certaines choses comme le discours de haine, c'est comme si les gens ne devenaient généralement pas beaucoup plus sophistiqués,

1379
01:05:12,980 --> 01:05:14,220
comme la personne moyenne.

1380
01:05:15,000 --> 01:05:18,440
Disons que quelqu'un dit une sorte de chose raciste,

1381
01:05:18,520 --> 01:05:18,640
droite?

1382
01:05:18,640 --> 01:05:21,560
C'est comme s'ils ne devenaient pas nécessairement plus sophistiqués pour être racistes,

1383
01:05:21,600 --> 01:05:21,840
droite?

1384
01:05:21,840 --> 01:05:24,420
C'est bon, pour que le système puisse juste trouver.

1385
01:05:24,900 --> 01:05:28,720
Mais il y a d'autres adversaires qui sont en fait très

1386
01:05:28,720 --> 01:05:30,820
sophistiqué, comme les États-nations qui font des choses.

1387
01:05:31,460 --> 01:05:35,760
Et nous trouvons si c'est la Russie ou juste différent

1388
01:05:35,760 --> 01:05:43,500
les pays qui mettent essentiellement en place ces réseaux de bots ou de comptes inauthentiques, c'est ce que

1389
01:05:43,500 --> 01:05:45,220
nous les appelons parce qu'ils ne sont pas nécessairement des bots.

1390
01:05:45,440 --> 01:05:47,380
Certains d'entre eux pourraient en fait être de vraies personnes qui sont

1391
01:05:47,380 --> 01:05:49,820
sorte de se faire passer pour d'autres personnes,

1392
01:05:50,320 --> 01:05:52,360
mais ils agissent de manière coordonnée.

1393
01:05:53,680 --> 01:05:54,580
Et une partie de ça

1394
01:05:54,580 --> 01:05:56,940
le comportement est devenu très sophistiqué,

1395
01:05:57,300 --> 01:05:58,420
et c'est très contradictoire.

1396
01:05:58,740 --> 01:06:02,280
Donc à chaque itération, à chaque fois qu'on trouve quelque chose et qu'on les arrête,

1397
01:06:03,080 --> 01:06:04,220
ils font évoluer leur comportement.

1398
01:06:04,340 --> 01:06:05,040
ils ne viennent pas de ranger

1399
01:06:05,040 --> 01:06:06,520
leurs sacs et rentrer à la maison et dire,

1400
01:06:06,660 --> 01:06:08,140
d'accord, nous n'allons pas essayer.

1401
01:06:08,380 --> 01:06:12,080
À un moment donné, ils pourraient décider que le faire sur des méta-services n'en vaut pas la peine.

1402
01:06:12,080 --> 01:06:14,720
Ils iront le faire sur quelqu'un d'autre s'il est plus facile de le faire ailleurs.

1403
01:06:16,420 --> 01:06:21,780
Mais nous avons une bonne expérience dans le traitement de ce type de

1404
01:06:21,780 --> 01:06:24,400
des attaques contradictoires où ils ne cessent de s'améliorer de plus en plus.

1405
01:06:24,720 --> 01:06:25,580
Et je pense que

1406
01:06:25,580 --> 01:06:28,900
tant que nous pouvons continuer à y mettre plus de puissance de calcul,

1407
01:06:29,740 --> 01:06:30,700
et si nous sommes un peu l'un des

1408
01:06:30,700 --> 01:06:32,980
les leaders dans le développement de certains de ces modèles d'IA,

1409
01:06:33,120 --> 01:06:34,780
Je suis assez optimiste sur le fait que nous pourrons

1410
01:06:34,780 --> 01:06:43,300
pour continuer à lutter contre le genre de catégories normales de préjudice dont vous parlez, la fraude, les escroqueries,

1411
01:06:43,660 --> 01:06:44,200
courrier indésirable,

1412
01:06:45,820 --> 01:06:47,660
Violations de propriété intellectuelle, des choses comme ça.

1413
01:06:47,860 --> 01:06:50,680
Qu'en est-il de la création de récits et de controverses ?

1414
01:06:50,940 --> 01:06:51,600
Tome,

1415
01:06:52,100 --> 01:06:55,400
c'est assez incroyable de voir comment une petite collection de,

1416
01:06:55,400 --> 01:06:56,840
Qu'est-ce que vous avez dit,

1417
01:06:57,040 --> 01:06:59,020
comptes non authentiques, il pourrait donc s'agir de bots.

1418
01:06:59,440 --> 01:07:01,460
Ouais, nous avons une sorte de drôle de nom pour ça,

1419
01:07:01,460 --> 01:07:03,680
mais nous appelons cela un comportement inauthentique coordonné.

1420
01:07:03,780 --> 01:07:04,200
Ouais.

1421
01:07:04,560 --> 01:07:10,060
C'est assez incroyable comment un petit groupe de personnes peut créer des récits,

1422
01:07:10,560 --> 01:07:14,280
créer des histoires, surtout si elles sont virales,

1423
01:07:14,500 --> 01:07:16,220
surtout s'ils ont un

1424
01:07:16,220 --> 01:07:20,500
élément qui peut catalyser la viralité du récit.

1425
01:07:21,200 --> 01:07:22,120
Ouais, je pense qu'il y a

1426
01:07:22,120 --> 01:07:27,000
question est que vous devez être très précis sur ce qui est mauvais à ce sujet,

1427
01:07:27,060 --> 01:07:27,160
droite?

1428
01:07:27,160 --> 01:07:34,340
Parce que je pense qu'un ensemble de personnes se réunissant ou faisant rebondir des idées de manière organique sur

1429
01:07:34,340 --> 01:07:39,860
l'autre et un récit en ressort qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi si

1430
01:07:39,860 --> 01:07:42,140
c'est un peu authentique et organique.

1431
01:07:42,660 --> 01:07:44,400
C'est beaucoup de ce qui se passe et comment la culture devient

1432
01:07:44,400 --> 01:07:46,340
créé et comment l'art est créé et beaucoup de bonnes choses.

1433
01:07:46,680 --> 01:07:47,760
C'est pourquoi nous avons en quelque sorte

1434
01:07:47,760 --> 01:07:51,300
concentré sur ce sentiment de comportement inauthentique coordonné.

1435
01:07:51,660 --> 01:07:53,140
C'est comme si vous aviez un réseau

1436
01:07:53,140 --> 01:07:57,300
de, qu'il s'agisse de bots, de personnes se faisant passer pour des comptes différents,

1437
01:07:59,000 --> 01:08:00,140
mais tu as en quelque sorte

1438
01:08:00,140 --> 01:08:07,420
quelqu'un tirant les ficelles derrière et essayant d'agir comme si c'était plus

1439
01:08:07,420 --> 01:08:08,580
ensemble organique de comportements,

1440
01:08:08,580 --> 01:08:09,420
mais ce n'est vraiment pas le cas.

1441
01:08:09,520 --> 01:08:11,020
C'est comme une chose coordonnée.

1442
01:08:11,760 --> 01:08:13,400
Cela me semble problématique,

1443
01:08:13,480 --> 01:08:13,580
droite?

1444
01:08:13,640 --> 01:08:15,720
Je veux dire, je ne pense pas que les gens devraient pouvoir avoir

1445
01:08:15,720 --> 01:08:19,240
réseaux coordonnés et ne pas le divulguer en tant que tel.

1446
01:08:20,520 --> 01:08:22,460
Mais là encore, nous avons pu déployer

1447
01:08:22,460 --> 01:08:28,280
des groupes d'IA et de contre-terrorisme assez sophistiqués et des choses comme ça pour pouvoir

1448
01:08:28,280 --> 01:08:36,440
identifier un bon nombre de ces réseaux coordonnés de comptes inauthentiques et les supprimer.

1449
01:08:37,460 --> 01:08:38,440
Nous continuons à le faire.

1450
01:08:39,700 --> 01:08:42,040
C'est une chose que si tu me disais il y a 20 ans,

1451
01:08:42,120 --> 01:08:47,000
c'est comme, d'accord, vous démarrez ce site Web pour aider les gens à se connecter dans un collège et à l'avenir,

1452
01:08:47,060 --> 01:08:49,040
vous allez faire partie de votre organisation.

1453
01:08:49,140 --> 01:08:50,900
Ce sera une organisation antiterroriste

1454
01:08:50,900 --> 01:08:53,340
avec l'IA pour trouver coordonné inauthentique.

1455
01:08:53,400 --> 01:08:55,780
J'aurais pensé que c'était assez sauvage.

1456
01:08:55,780 --> 01:09:00,820
Mais non, je pense que cela fait partie de là où nous en sommes.

1457
01:09:01,100 --> 01:09:04,740
Mais écoute, je pense que ces questions sur lesquelles tu insistes maintenant,

1458
01:09:06,780 --> 01:09:12,020
c'est en fait là que je suppose que la plupart des défis autour de l'IA seront pour le

1459
01:09:12,020 --> 01:09:12,820
un avenir prévisible.

1460
01:09:12,960 --> 01:09:15,660
Je pense qu'il y a beaucoup de débats autour de choses comme,

1461
01:09:16,100 --> 01:09:16,940
est-ce que cela va créer

1462
01:09:16,940 --> 01:09:18,660
risque existentiel pour l'humanité ?

1463
01:09:19,660 --> 01:09:22,500
Et je pense que ce sont des choses très difficiles à réfuter d'une manière ou d'une autre.

1464
01:09:23,140 --> 01:09:29,100
Ma propre intuition est que le moment où nous nous rapprochons de la superintelligence

1465
01:09:29,100 --> 01:09:36,360
est-ce que je ne sais vraiment pas si la technologie actuelle va y arriver sans

1466
01:09:36,360 --> 01:09:38,520
une autre série d'avancées significatives.

1467
01:09:39,240 --> 01:09:40,800
Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de danger.

1468
01:09:40,980 --> 01:09:47,500
Je pense que le danger est essentiellement d'amplifier le type d'ensemble connu de préjudices que les personnes ou les ensembles

1469
01:09:47,500 --> 01:09:48,500
de comptes peut faire.

1470
01:09:48,780 --> 01:09:53,840
Et nous devons juste nous assurer que nous nous concentrons vraiment sur le fait de faire

1471
01:09:53,840 --> 01:09:54,820
cela du mieux possible.

1472
01:09:55,360 --> 01:09:57,480
C'est donc définitivement une grande priorité pour moi.

1473
01:09:57,720 --> 01:10:03,120
Eh bien, vous pouvez essentiellement utiliser de grands modèles de langage comme assistant pour savoir comment causer du tort

1474
01:10:03,120 --> 01:10:03,920
sur les réseaux sociaux.

1475
01:10:03,980 --> 01:10:05,960
Vous pouvez donc lui poser une question.

1476
01:10:08,360 --> 01:10:15,560
Meta a des capacités de lutte contre les comptes non authentiques coordonnées très impressionnantes.

1477
01:10:16,200 --> 01:10:21,700
Comment faire la création coordonnée de compte inauthentique

1478
01:10:21,700 --> 01:10:23,500
où meta ne le détecte pas?

1479
01:10:23,640 --> 01:10:24,840
Comme littéralement poser cette question.

1480
01:10:25,620 --> 01:10:26,520
Et fondamentalement,

1481
01:10:26,840 --> 01:10:29,320
il y a ce genre de partie.

1482
01:10:29,340 --> 01:10:32,660
Je veux dire, c'est ce qu'OpenAI a montré qu'ils sont préoccupés par ces questions.

1483
01:10:33,040 --> 01:10:35,000
Peut-être pouvez-vous commenter votre approche,

1484
01:10:35,000 --> 01:10:38,420
comment faire une sorte de modération sur le

1485
01:10:38,420 --> 01:10:44,880
sortie de ces modèles qu'il ne peut pas être utilisé pour vous aider à coordonner les dommages dans tous les

1486
01:10:44,880 --> 01:10:46,520
définition de ce que signifie le mal.

1487
01:10:47,160 --> 01:10:52,180
Ouais. Et c'est une grande partie du réglage fin et de la formation d'alignement que nous faisons est essentiellement,

1488
01:10:52,180 --> 01:10:58,980
lorsque nous livrons des IA à travers nos produits,

1489
01:10:59,100 --> 01:11:02,500
une grande partie de ce que nous essayons de faire est que

1490
01:11:02,500 --> 01:11:06,400
vous ne pouvez pas lui demander de vous aider à commettre un crime.

1491
01:11:07,380 --> 01:11:14,340
Donc je pense que l'entraîner pour comprendre ça,

1492
01:11:15,420 --> 01:11:18,820
pas comme si aucun de ces systèmes ne serait jamais parfait à cent pour cent,

1493
01:11:19,920 --> 01:11:31,040
mais juste faire en sorte que ce ne soit pas un moyen plus facile de faire quelque chose de mal que le meilleur suivant

1494
01:11:31,040 --> 01:11:31,780
alternative.

1495
01:11:32,040 --> 01:11:33,040
Je veux dire, les gens ont encore Google,

1496
01:11:33,340 --> 01:11:35,000
vous avez encore des moteurs de recherche.

1497
01:11:35,380 --> 01:11:38,480
Donc l'information est là.

1498
01:11:40,180 --> 01:11:41,580
Et pour ceux-ci,

1499
01:11:42,280 --> 01:11:46,200
ce que nous voyons est comme pour les États-nations ou ces acteurs qui essaient

1500
01:11:46,200 --> 01:11:52,660
tirer parti de ces grands réseaux inauthentiques coordonnés pour influencer différentes choses,

1501
01:11:53,240 --> 01:11:55,060
un moment où nous rendons les choses très difficiles,

1502
01:11:55,160 --> 01:11:57,700
ils essaient simplement d'utiliser d'autres services à la place.

1503
01:11:57,700 --> 01:11:58,200
Droite?

1504
01:11:58,600 --> 01:12:03,420
C'est comme si vous pouviez faire en sorte qu'il soit plus coûteux pour eux de le faire sur votre service,

1505
01:12:04,360 --> 01:12:05,860
alors le genre de gens vont ailleurs.

1506
01:12:05,940 --> 01:12:08,180
Et je pense que c'est le bar,

1507
01:12:08,320 --> 01:12:08,500
droite?

1508
01:12:08,520 --> 01:12:14,520
Ce n'est pas comme, d'accord, allez-vous être parfait pour trouver tous les adversaires qui essaient de vous attaquer ?

1509
01:12:14,940 --> 01:12:16,940
Je veux dire, vous essayez de vous en approcher le plus possible,

1510
01:12:17,600 --> 01:12:20,000
mais je pense vraiment d'un point de vue économique,

1511
01:12:20,140 --> 01:12:24,280
nous essayons simplement de faire en sorte qu'il soit tout simplement inefficace pour eux d'aller après cela.

1512
01:12:24,280 --> 01:12:27,400
Mais il y a aussi des questions compliquées sur ce qui est,

1513
01:12:27,420 --> 01:12:29,860
et n'est pas un mal, qu'est-ce qui est et n'est pas de la désinformation.

1514
01:12:30,760 --> 01:12:34,440
C'est donc l'une des choses auxquelles Wikipédia a également essayé de faire face.

1515
01:12:35,220 --> 01:12:40,900
Je me souviens avoir demandé à GPT si le virus s'était échappé d'un laboratoire ou non.

1516
01:12:40,940 --> 01:12:42,200
Et la réponse apportée

1517
01:12:42,200 --> 01:12:47,460
était très nuancé et bien cité,

1518
01:12:47,660 --> 01:12:52,040
presque oserais-je dire bien pensé un équilibré.

1519
01:12:52,040 --> 01:12:56,940
Je détesterais que cette nuance soit perdue par le processus de modération.

1520
01:12:57,960 --> 01:13:00,360
Wikipédia fait également du bon travail sur ce point particulier,

1521
01:13:00,620 --> 01:13:03,100
mais sous la pression des gouvernements et des institutions,

1522
01:13:03,740 --> 01:13:10,400
vous pouviez voir une partie de cette nuance et de cette profondeur d'informations,

1523
01:13:10,720 --> 01:13:12,860
les faits et la sagesse soient perdus.

1524
01:13:13,360 --> 01:13:14,260
Absolument.

1525
01:13:14,580 --> 01:13:16,340
Et c'est une chose effrayante.

1526
01:13:16,660 --> 01:13:17,480
Un peu de magie,

1527
01:13:18,820 --> 01:13:19,540
certains bords,

1528
01:13:19,640 --> 01:13:21,940
les bords rugueux pourraient être perdus par le processus de modération.

1529
01:13:21,940 --> 01:13:23,880
Des systèmes d'IA.

1530
01:13:24,260 --> 01:13:26,340
Alors, comment obtenez-vous ce droit?

1531
01:13:27,060 --> 01:13:28,800
Je suis vraiment d'accord avec ce que tu avances.

1532
01:13:29,660 --> 01:13:38,320
La forme centrale du problème est qu'il y a des méfaits dont tout le monde convient, je pense, qu'ils sont mauvais.

1533
01:13:39,820 --> 01:13:43,160
Ainsi, l'exploitation sexuelle des enfants,

1534
01:13:43,800 --> 01:13:47,500
vous n'allez pas avoir beaucoup de gens qui pensent que ce type

1535
01:13:47,500 --> 01:13:49,300
de chose devrait être autorisé sur n'importe quel service.

1536
01:13:49,560 --> 01:13:51,720
Et c'est quelque chose auquel nous sommes confrontés et que nous essayons de

1537
01:13:51,720 --> 01:13:55,740
pousser autant que possible aujourd'hui.

1538
01:13:56,320 --> 01:13:59,320
Terrorisme et citant la violence.

1539
01:13:59,640 --> 01:14:00,860
Nous avons traversé un tas de

1540
01:14:00,860 --> 01:14:03,120
ces types de méfaits auparavant.

1541
01:14:05,020 --> 01:14:08,700
Mais alors je pense que vous arrivez à un ensemble de dommages où il y a plus

1542
01:14:08,700 --> 01:14:10,600
débat social autour d'elle.

1543
01:14:11,720 --> 01:14:18,820
Je pense donc que la désinformation a été très délicate car il y a

1544
01:14:18,820 --> 01:14:22,820
des choses qui sont manifestement fausses,

1545
01:14:23,520 --> 01:14:24,920
qui sont peut-être factuels,

1546
01:14:27,340 --> 01:14:29,900
mais peut ne pas être nocif.

1547
01:14:31,020 --> 01:14:34,300
Donc, c'est comme, allez-vous censurer quelqu'un pour s'être trompé ?

1548
01:14:34,860 --> 01:14:36,740
S'il n'y a pas d'implication préjudiciable de ce que

1549
01:14:36,740 --> 01:14:40,960
qu'ils font, je pense qu'il y a là un tas de problèmes et de défis réels.

1550
01:14:41,320 --> 01:14:44,700
Mais je pense qu'il y a d'autres endroits où c'est,

1551
01:14:45,420 --> 01:14:47,520
vous venez de prendre certaines des choses autour de COVID plus tôt

1552
01:14:47,520 --> 01:14:53,040
pendant la pandémie où il y avait de réelles implications pour la santé,

1553
01:14:53,640 --> 01:14:55,280
mais il n'y avait pas eu le temps de pleinement

1554
01:14:55,280 --> 01:14:57,060
vérifier un tas d'hypothèses scientifiques.

1555
01:14:57,940 --> 01:15:00,540
Et malheureusement, je pense beaucoup à l'establishment

1556
01:15:00,540 --> 01:15:06,660
sur ce genre de tergiversations sur un tas de faits et demandé la censure d'un tas de choses,

1557
01:15:06,760 --> 01:15:11,280
rétrospectivement, cela a fini par être plus discutable ou vrai.

1558
01:15:11,760 --> 01:15:13,400
Et ce truc est vraiment difficile,

1559
01:15:13,400 --> 01:15:13,640
droite?

1560
01:15:13,660 --> 01:15:15,740
Et sape vraiment la confiance en cela.

1561
01:15:17,020 --> 01:15:21,520
Je pense donc que les questions sur la façon de gérer

1562
01:15:21,520 --> 01:15:24,100
qui sont très nuancés.

1563
01:15:24,260 --> 01:15:30,300
La façon dont j'essaie d'y penser est que je pense qu'il est préférable de généralement

1564
01:15:30,300 --> 01:15:34,560
résumer les choses aux dommages sur lesquels les gens s'accordent.

1565
01:15:34,700 --> 01:15:37,860
Donc, quand vous pensez à quelque chose de désinformation ou non,

1566
01:15:38,400 --> 01:15:41,020
Je pense que souvent le morceau le plus saillant est,

1567
01:15:41,020 --> 01:15:42,700
est-ce que cela va potentiellement

1568
01:15:42,700 --> 01:15:50,340
entraîner un préjudice physique pour quelqu'un et y penser en quelque sorte dans ce sens.

1569
01:15:50,520 --> 01:15:51,500
Et puis au-delà,

1570
01:15:51,560 --> 01:15:55,320
Je pense que les gens ont juste des préférences différentes sur la façon dont ils veulent que les choses soient signalées pour eux.

1571
01:15:55,420 --> 01:16:00,380
Je pense que beaucoup de gens préféreraient avoir un drapeau sur quelque chose qui dit,

1572
01:16:00,580 --> 01:16:02,400
hé, un vérificateur de faits pense que cela pourrait être faux.

1573
01:16:03,120 --> 01:16:04,800
Je pense que les notes de la communauté de Twitter

1574
01:16:04,800 --> 01:16:07,260
la mise en œuvre est assez bonne à ce sujet.

1575
01:16:08,600 --> 01:16:09,700
Mais encore une fois, c'est le même genre de chose.

1576
01:16:09,780 --> 01:16:10,600
C'est juste un peu

1577
01:16:10,600 --> 01:16:14,400
l'ajout discrétionnaire d'un indicateur car cela améliore l'expérience de l'utilisateur.

1578
01:16:14,860 --> 01:16:17,500
Mais il n'essaie pas de supprimer ou non l'information.

1579
01:16:17,600 --> 01:16:26,580
Je pense que vous voulez réserver le type de censure du contenu aux choses qui appartiennent à des catégories connues dont les gens conviennent généralement qu'elles sont mauvaises.

1580
01:16:26,580 --> 01:16:30,500
Ouais, mais il y a tellement de choses,

1581
01:16:30,640 --> 01:16:31,580
surtout avec la pandémie,

1582
01:16:31,640 --> 01:16:40,560
mais il y a d'autres sujets où il y a juste un profond désaccord alimenté par la politique sur ce qui est nocif et ce qui ne l'est pas.

1583
01:16:41,580 --> 01:16:50,120
Il y a même juste le degré auquel le virus est nocif et le degré auquel les vaccins qui répondent au virus sont nocifs.

1584
01:16:50,120 --> 01:16:54,100
Il y a presque comme un diviseur politique à ce sujet.

1585
01:16:54,700 --> 01:17:02,180
Alors, comment prendre des décisions à ce sujet là où la moitié du pays aux États-Unis ou quelques grands

1586
01:17:02,180 --> 01:17:06,980
fraction du monde a des points de vue très différents d'une autre partie du monde ?

1587
01:17:08,560 --> 01:17:10,540
Y a-t-il un moyen pour Meta

1588
01:17:10,540 --> 01:17:13,440
rester en dehors de la modération de cela?

1589
01:17:13,480 --> 01:17:19,080
Il est très difficile de simplement s'abstenir.

1590
01:17:19,080 --> 01:17:30,340
Mais je pense que nous devrions être clairs sur lesquelles de ces choses sont de véritables problèmes de sécurité et lesquelles sont une question de préférence en termes de façon dont les gens veulent que les informations soient signalées.

1591
01:17:30,420 --> 01:17:30,520
Droite.

1592
01:17:30,600 --> 01:17:40,440
Nous avons donc récemment introduit quelque chose qui permet aux gens de vérifier les faits sans affecter la distribution de ce qui leur montre leur produit.

1593
01:17:40,640 --> 01:17:43,080
Donc, d'accord, un tas de gens ne font pas confiance aux vérificateurs de faits.

1594
01:17:43,500 --> 01:17:43,760
D'accord.

1595
01:17:43,800 --> 01:17:45,640
Eh bien, vous pouvez désactiver cela si vous le souhaitez.

1596
01:17:45,640 --> 01:17:51,600
Mais si le contenu enfreint une politique, comme s'il incite à la violence ou quelque chose comme ça,

1597
01:17:51,600 --> 01:17:52,640
ce ne sera toujours pas autorisé.

1598
01:17:53,120 --> 01:17:57,000
Je pense donc que vous voulez respecter les préférences des gens sur

1599
01:17:57,000 --> 01:17:58,340
cela autant que possible.

1600
01:18:00,140 --> 01:18:01,960
Mais écoutez, je veux dire, c'est vraiment difficile.

1601
01:18:02,060 --> 01:18:04,020
je pense que c'est vraiment

1602
01:18:04,020 --> 01:18:11,540
difficile de savoir où tracer la ligne entre ce qui est un fait et ce qui est une opinion parce que la nature de

1603
01:18:11,540 --> 01:18:15,720
la science est que rien n'est jamais connu à 100% avec certitude.

1604
01:18:15,720 --> 01:18:17,380
Vous pouvez réfuter certaines choses,

1605
01:18:17,560 --> 01:18:24,940
mais vous testez constamment de nouvelles hypothèses et examinez des cadres qui ont été retenus de longue date.

1606
01:18:25,640 --> 01:18:26,220
Et de temps en temps,

1607
01:18:26,280 --> 01:18:29,980
vous jetez quelque chose qui fonctionnait depuis très longtemps,

1608
01:18:29,980 --> 01:18:31,620
et c'est très difficile.

1609
01:18:32,500 --> 01:18:35,420
Mais je pense que juste parce que c'est très dur et juste parce qu'il y a

1610
01:18:35,420 --> 01:18:41,280
sont des cas extrêmes ne signifie pas que vous ne devriez pas essayer de donner aux gens ce qu'ils recherchent également.

1611
01:18:41,540 --> 01:18:53,640
Permettez-moi de vous poser une question sur une chose à laquelle vous avez été confronté en termes de modération, c'est-à-dire la pression de différentes sources, la pression des gouvernements.

1612
01:18:54,440 --> 01:18:58,940
Je veux poser une question sur la façon de résister à cette pression pour

1613
01:18:58,940 --> 01:19:03,220
un monde où la modération de l'IA commence à devenir une chose aussi.

1614
01:19:04,260 --> 01:19:07,520
Alors, quelle est l'approche de Metta pour

1615
01:19:07,520 --> 01:19:15,380
résister à la pression des gouvernements et d'autres groupes d'intérêts en termes de modération ou non ?

1616
01:19:16,820 --> 01:19:19,560
Je ne sais pas s'il existe une réponse unique à cette question.

1617
01:19:19,660 --> 01:19:21,840
Je veux dire, je pense que nous avons fondamentalement

1618
01:19:21,840 --> 01:19:27,560
les principes autour, vous savez, on veut permettre aux gens de s'exprimer le plus possible,

1619
01:19:27,560 --> 01:19:37,840
mais nous avons développé des catégories claires de choses que nous pensons être mauvaises et que nous ne voulons pas sur nos services,

1620
01:19:37,840 --> 01:19:40,320
et nous construisons des outils pour essayer de les modérer.

1621
01:19:40,860 --> 01:19:41,700
Alors la question est,

1622
01:19:41,800 --> 01:19:43,220
ok, qu'est-ce que tu fais

1623
01:19:43,220 --> 01:19:49,600
lorsqu'un gouvernement dit qu'il ne veut rien sur le service ?

1624
01:19:50,240 --> 01:19:53,640
Et nous avons un tas de

1625
01:19:53,640 --> 01:19:55,260
principes sur la façon dont nous traitons cela.

1626
01:19:55,380 --> 01:19:56,440
Parce que d'une part,

1627
01:19:56,440 --> 01:20:04,320
s'il y a, vous savez, un gouvernement démocratiquement élu et que les gens du monde entier ont des valeurs différentes selon les endroits,

1628
01:20:04,860 --> 01:20:13,380
alors devrions-nous, en tant qu'entreprise basée en Californie, leur dire que quelque chose qu'ils

1629
01:20:13,380 --> 01:20:20,960
ont décidé est inacceptable en fait comme ça, nous devons être en mesure d'exprimer cela?

1630
01:20:21,020 --> 01:20:26,520
Je veux dire, je pense qu'il y a une certaine dose d'orgueil là-dedans.

1631
01:20:27,600 --> 01:20:28,820
Mais je pense qu'il y a d'autres cas

1632
01:20:28,820 --> 01:20:32,700
où, vous savez, c'est un peu plus autocratique et,

1633
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
vous savez, vous avez le chef dictateur qui est

1634
01:20:35,840 --> 01:20:38,020
juste essayer de réprimer la dissidence et,

1635
01:20:38,020 --> 01:20:41,940
vous savez, les gens d'un pays ne sont vraiment pas alignés

1636
01:20:41,940 --> 01:20:42,640
avec ça.

1637
01:20:42,640 --> 01:20:44,520
Et ce n'est pas nécessairement contraire à leur culture,

1638
01:20:45,080 --> 01:20:47,680
mais la personne qui le dirige est juste

1639
01:20:47,680 --> 01:20:49,060
essayer de pousser dans une certaine direction.

1640
01:20:50,560 --> 01:20:52,740
Ce sont des questions très complexes.

1641
01:20:53,700 --> 01:20:55,960
Mais je pense que c'est difficile

1642
01:20:55,960 --> 01:21:01,480
d'avoir une approche unique pour tous.

1643
01:21:01,780 --> 01:21:05,100
Mais en général, nous sommes assez actifs pour défendre

1644
01:21:05,100 --> 01:21:10,740
et repousser les demandes de suppression.

1645
01:21:13,480 --> 01:21:15,900
Mais honnêtement, la chose que je pense une demande à

1646
01:21:15,900 --> 01:21:18,140
censurer les choses est une chose.

1647
01:21:18,520 --> 01:21:19,680
Et c'est évidemment mauvais.

1648
01:21:20,200 --> 01:21:23,840
Mais là où nous traçons une ligne beaucoup plus dure, c'est sur

1649
01:21:23,840 --> 01:21:26,040
demandes d'accès à l'information, n'est-ce pas?

1650
01:21:26,340 --> 01:21:27,260
Parce que, tu sais, si tu peux,

1651
01:21:28,220 --> 01:21:28,980
si on te dit que tu

1652
01:21:28,980 --> 01:21:30,340
Je ne peux pas dire quelque chose, je veux dire,

1653
01:21:31,040 --> 01:21:32,100
c'est mauvais, non ?

1654
01:21:32,140 --> 01:21:33,580
Je veux dire, ça, tu sais, c'est,

1655
01:21:34,040 --> 01:21:34,620
vous savez, évidemment,

1656
01:21:34,940 --> 01:21:40,600
cela viole votre bon sens et votre liberté d'expression à un certain niveau.

1657
01:21:41,300 --> 01:21:43,160
Mais un gouvernement ayant accès à

1658
01:21:43,160 --> 01:21:53,460
données d'une manière qui semble être illégale dans notre pays expose les gens à de réels dommages physiques.

1659
01:21:53,760 --> 01:21:57,400
Et c'est quelque chose qu'en général,

1660
01:21:57,560 --> 01:21:59,400
nous prenons très au sérieux.

1661
01:22:00,480 --> 01:22:01,540
Et puis donc y'a que ça coule

1662
01:22:01,540 --> 01:22:04,500
à travers comme toutes nos politiques et de nombreuses façons,

1663
01:22:04,660 --> 01:22:04,760
droite?

1664
01:22:04,800 --> 01:22:06,880
C'est au moment où tu es vraiment comme

1665
01:22:06,880 --> 01:22:09,560
plaider avec le gouvernement ou le repousser,

1666
01:22:09,740 --> 01:22:11,560
c'est assez tard dans l'entonnoir.

1667
01:22:11,800 --> 01:22:12,680
Je dirais

1668
01:22:13,160 --> 01:22:17,980
un tas de ces trucs commencent beaucoup plus haut dans la décision d'où allons-nous mettre les centres de données,

1669
01:22:18,520 --> 01:22:21,760
puis il y a beaucoup de pays où,

1670
01:22:21,760 --> 01:22:24,220
vous savez, nous pouvons avoir beaucoup de personnes utilisant le service dans un endroit,

1671
01:22:24,600 --> 01:22:28,240
cela pourrait être, vous savez, bon pour le service à certains égards.

1672
01:22:29,200 --> 01:22:29,960
Tant mieux pour ces gens,

1673
01:22:29,980 --> 01:22:30,560
si nous pouvions réduire

1674
01:22:30,560 --> 01:22:33,700
la latence en ayant un centre de données à proximité.

1675
01:22:34,100 --> 01:22:46,400
Mais, vous savez, pour une raison quelconque, nous avons juste l'impression que, hé, ce gouvernement n'a pas de bons antécédents en ce qui concerne essentiellement le fait de ne pas essayer d'accéder aux données des gens.

1676
01:22:46,740 --> 01:22:47,540
Et à la fin de la journée,

1677
01:22:47,540 --> 01:22:49,980
Je veux dire, si vous mettez un centre de données dans un pays et

1678
01:22:49,980 --> 01:22:52,120
le gouvernement veut avoir accès aux données des gens,

1679
01:22:53,040 --> 01:22:54,700
puis, vous savez, ils le font à la fin de la

1680
01:22:54,700 --> 01:22:58,720
jour ont la possibilité de faire venir des gens avec des armes à feu et de les prendre de force.

1681
01:22:59,140 --> 01:23:00,420
Donc je pense que

1682
01:23:00,420 --> 01:23:06,320
il y a beaucoup de décisions qui entrent dans la façon dont vous concevez les systèmes des années à l'avance

1683
01:23:06,320 --> 01:23:11,480
ces confrontations réelles qui finissent par être vraiment importantes.

1684
01:23:11,860 --> 01:23:17,280
Vous placez donc la protection des données des personnes au rang de priorité très, très élevée.

1685
01:23:18,400 --> 01:23:21,820
Mais là-dedans, je pense qu'il y a plus de méfaits qui, je pense, peuvent être associés à cela.

1686
01:23:21,840 --> 01:23:26,760
Et je pense que cela finit par être une chose plus critique à défendre contre les gouvernements.

1687
01:23:28,700 --> 01:23:33,420
Ensuite, vous savez, alors que si un autre gouvernement a une vision différente de ce qui devrait être un discours acceptable dans son pays,

1688
01:23:34,120 --> 01:23:36,380
surtout s'il s'agit d'un gouvernement démocratiquement élu,

1689
01:23:36,780 --> 01:23:40,820
et vous savez, c'est alors que je pense qu'il y a une certaine déférence que vous devriez avoir envers cela.

1690
01:23:41,440 --> 01:23:47,100
Cela parle donc davantage du préjudice direct qui est possible lorsque vous donnez aux gouvernements l'accès aux données.

1691
01:23:47,420 --> 01:23:50,160
Mais si nous regardons les États-Unis,

1692
01:23:50,460 --> 01:23:53,440
au type plus nuancé de pression pour censurer,

1693
01:23:53,560 --> 01:23:54,860
même pas pour censurer,

1694
01:23:54,960 --> 01:23:57,840
mais la pression pour censurer des entités politiques,

1695
01:23:57,880 --> 01:24:02,140
qui a en quelque sorte reçu pas mal d'attention aux États-Unis.

1696
01:24:02,140 --> 01:24:06,180
Peut-être qu'une façon de poser cette question est,

1697
01:24:06,780 --> 01:24:08,420
si vous avez vu les fichiers Twitter,

1698
01:24:09,480 --> 01:24:17,900
qu'avez-vous appris du genre de pression des agences gouvernementales américaines qui a été vue dans les fichiers Twitter ?

1699
01:24:18,520 --> 01:24:20,080
Et que faites-vous avec ce genre de pression?

1700
01:24:20,080 --> 01:24:24,360
Vous savez, je l'ai vu.

1701
01:24:25,940 --> 01:24:30,260
C'est vraiment difficile de l'extérieur de savoir exactement ce qui s'est passé dans chacun de ces cas.

1702
01:24:30,700 --> 01:24:38,540
Vous savez, nous avons évidemment été dans un tas de nos propres cas où, vous savez,

1703
01:24:39,700 --> 01:24:42,600
où des agences ou d'autres personnes diront simplement :

1704
01:24:43,260 --> 01:24:46,240
Hé, voici une menace dont nous sommes conscients.

1705
01:24:46,680 --> 01:24:48,320
Vous devriez être conscient de cela aussi.

1706
01:24:48,700 --> 01:24:49,980
Ce n'est pas vraiment de la pression,

1707
01:24:50,000 --> 01:24:57,560
autant qu'il ne s'agit que de signaler quelque chose pour lequel nos systèmes de sécurité devraient être en alerte.

1708
01:24:58,680 --> 01:25:01,460
Je comprends comment certaines personnes pourraient penser que c'est comme ça.

1709
01:25:03,000 --> 01:25:04,120
Mais à la fin de la journée,

1710
01:25:04,540 --> 01:25:07,500
c'est notre appel sur la façon de gérer

1711
01:25:07,500 --> 01:25:07,780
ce.

1712
01:25:07,960 --> 01:25:10,280
Mais je veux dire, je veux juste, vous savez, en termes de gestion de ces services,

1713
01:25:10,380 --> 01:25:11,260
n'aura pas accès à

1714
01:25:11,260 --> 01:25:14,620
beaucoup d'informations sur ce que les gens pensent que les adversaires pourraient essayer de faire.

1715
01:25:14,620 --> 01:25:19,760
Eh bien, vous n'avez pas l'impression qu'il y aurait des conséquences si,

1716
01:25:19,760 --> 01:25:22,880
vous savez, n'importe qui, la CIA, le FBI,

1717
01:25:23,300 --> 01:25:29,860
un parti politique, les démocrates ou les républicains de hautes personnalités politiques puissantes,

1718
01:25:30,280 --> 01:25:30,860
écrire des emails.

1719
01:25:31,600 --> 01:25:34,320
Vous ne ressentez aucune pression de...

1720
01:25:34,320 --> 01:25:39,560
Je suppose que ce que je dirais, c'est qu'il y a tellement de pression de tous les côtés que je ne suis pas sûr qu'un quelconque

1721
01:25:39,560 --> 01:25:44,100
chose que quelqu'un dit ajoute vraiment beaucoup plus au mélange.

1722
01:25:45,620 --> 01:25:47,060
Il y a évidemment beaucoup

1723
01:25:47,060 --> 01:25:52,120
de personnes qui pensent que nous devrions censurer plus de contenu,

1724
01:25:52,580 --> 01:25:52,660
droite?

1725
01:25:52,660 --> 01:25:53,320
Il ya beaucoup de personnes

1726
01:25:53,320 --> 01:25:55,020
qui pensent que nous devrions censurer moins de contenu.

1727
01:25:55,500 --> 01:25:57,840
Il y a, comme vous le dites, toutes sortes de

1728
01:25:57,840 --> 01:25:59,480
groupes impliqués dans ces débats,

1729
01:25:59,720 --> 01:25:59,840
droite?

1730
01:25:59,840 --> 01:26:02,580
Il y a donc le genre d'élus et

1731
01:26:02,580 --> 01:26:04,880
politiciens eux-mêmes, il y a les agences,

1732
01:26:05,460 --> 01:26:07,200
mais je veux dire, il y a les médias,

1733
01:26:07,960 --> 01:26:09,840
il y a des groupes d'activistes, il y a...

1734
01:26:09,840 --> 01:26:11,820
Ce n'est pas une chose spécifique aux États-Unis,

1735
01:26:11,880 --> 01:26:15,660
il y a des groupes partout dans le monde et un peu partout dans

1736
01:26:15,660 --> 01:26:18,020
chaque pays qui apportent des valeurs différentes.

1737
01:26:19,280 --> 01:26:23,800
C'est donc un débat très actif et je le comprends,

1738
01:26:23,800 --> 01:26:23,980
droite?

1739
01:26:24,000 --> 01:26:33,040
Je veux dire, ce genre de questions touche vraiment certains des débats sociaux les plus importants qui ont lieu.

1740
01:26:33,740 --> 01:26:38,720
Cela revient donc à la question de la vérité, car pour beaucoup d'entre eux

1741
01:26:38,720 --> 01:26:46,760
choses, elles n'ont pas encore été durcies en une seule vérité et la société essaie en quelque sorte de démêler ce que nous pensons,

1742
01:26:46,760 --> 01:26:47,060
droite?

1743
01:26:47,280 --> 01:26:49,960
Sur certaines questions, peut-être dans quelques centaines d'années,

1744
01:26:50,080 --> 01:26:51,040
tout le monde se retournera et dira,

1745
01:26:51,160 --> 01:26:53,040
hé, non, ce n'était pas évident que ça aurait dû être ça,

1746
01:26:53,580 --> 01:26:59,420
mais non, nous sommes en quelque sorte dans ce hachoir à viande maintenant et nous y travaillons.

1747
01:26:59,420 --> 01:27:03,320
Donc non,

1748
01:27:03,740 --> 01:27:12,860
tout cela est très compliqué et certaines personnes soulèvent des préoccupations de bonne foi et disent simplement,

1749
01:27:12,980 --> 01:27:15,080
hé, c'est quelque chose que je veux signaler pour que vous y réfléchissiez.

1750
01:27:16,020 --> 01:27:25,540
Certaines personnes, je pense certainement, abordent les choses avec une vision un peu plus punitive ou vengeresse du genre,

1751
01:27:25,680 --> 01:27:26,600
Je veux que tu fasses cette chose,

1752
01:27:26,600 --> 01:27:28,720
si vous ne le faites pas, alors je vais essayer de vous rendre la vie difficile et

1753
01:27:28,720 --> 01:27:30,580
de bien d'autres manières.

1754
01:27:30,840 --> 01:27:33,180
Mais je ne sais pas,

1755
01:27:33,440 --> 01:27:36,540
c'est l'un des débats les plus pressés,

1756
01:27:36,560 --> 01:27:37,540
Je pense, dans la société.

1757
01:27:37,640 --> 01:27:41,700
Je pense donc qu'il y a tellement de gens dans différentes forces qui essaient de

1758
01:27:41,700 --> 01:27:46,680
appliquer la pression de différents côtés que je ne pense pas que vous puissiez prendre des décisions en essayant de

1759
01:27:46,680 --> 01:27:47,340
rendre les gens heureux.

1760
01:27:47,460 --> 01:27:52,900
Je pense que tu dois juste faire ce que tu penses être le bon équilibre et accepter

1761
01:27:52,900 --> 01:27:56,540
que les gens vont être bouleversés, peu importe où vous sortez à ce sujet.

1762
01:27:56,540 --> 01:27:57,580
Ouais,

1763
01:27:57,880 --> 01:27:59,540
J'aime ce débat sous pression.

1764
01:28:00,280 --> 01:28:04,300
Alors, comment votre vision de la liberté d'expression a-t-elle évolué au fil des ans ?

1765
01:28:08,220 --> 01:28:09,320
Et maintenant avec l'IA,

1766
01:28:10,920 --> 01:28:12,820
où la liberté pourrait s'appliquer à eux,

1767
01:28:13,180 --> 01:28:14,440
pas seulement aux humains,

1768
01:28:14,940 --> 01:28:16,520
mais aux agents personnalisés comme vous en avez parlé.

1769
01:28:16,520 --> 01:28:24,060
Alors oui, je veux dire, j'ai probablement eu une vision un peu plus nuancée simplement parce que je pense que

1770
01:28:24,060 --> 01:28:25,880
il y a, vous savez, j'en viens à ça,

1771
01:28:25,980 --> 01:28:29,000
Je suis évidemment très pro de la liberté d'expression,

1772
01:28:29,180 --> 01:28:29,300
droite?

1773
01:28:29,300 --> 01:28:33,580
Je ne pense pas que vous construisiez un service comme celui-ci qui donne aux gens des outils pour s'exprimer à moins

1774
01:28:33,580 --> 01:28:36,420
vous pensez que les gens s'expriment à grande échelle est une bonne chose,

1775
01:28:36,420 --> 01:28:36,660
droite?

1776
01:28:36,680 --> 01:28:42,360
Je ne suis donc pas entré là-dedans pour essayer d'empêcher les gens d'exprimer quoi que ce soit.

1777
01:28:42,560 --> 01:28:43,080
j'aime vouloir donner

1778
01:28:43,080 --> 01:28:45,060
outils de personnes afin qu'ils puissent exprimer autant que possible.

1779
01:28:45,060 --> 01:28:46,100
Et je pense que c'est une bonne chose. Exprimez-vous le plus possible.

1780
01:28:46,620 --> 01:28:50,960
Et puis je pense qu'il est devenu clair qu'il y a certaines catégories

1781
01:28:50,960 --> 01:28:55,360
des choses dont nous avons parlé dont je pense que presque tout le monde accepte qu'elles sont mauvaises et que non

1782
01:28:55,360 --> 01:28:59,320
on veut et qui sont illégaux même dans des pays comme les États-Unis où,

1783
01:28:59,360 --> 01:29:04,340
vous savez, vous avez le premier amendement qui est très protecteur du discours habilitant.

1784
01:29:04,540 --> 01:29:05,240
C'est comme si tu n'étais toujours pas

1785
01:29:05,240 --> 01:29:10,040
autorisé à faire des choses qui vont immédiatement inciter à la violence ou violer la propriété intellectuelle des gens.

1786
01:29:10,040 --> 01:29:11,340
propriété ou des choses comme ça.

1787
01:29:11,560 --> 01:29:12,480
Il y a donc ceux-là,

1788
01:29:12,600 --> 01:29:13,960
mais il y a aussi un très actif

1789
01:29:13,960 --> 01:29:21,700
noyau de désaccords simplement actifs dans la société où certaines personnes peuvent penser que quelque chose est vrai ou faux.

1790
01:29:21,740 --> 01:29:26,840
L'autre côté pourrait penser que c'est le contraire ou simplement instable, n'est-ce pas ?

1791
01:29:27,300 --> 01:29:29,080
Et ce sont quelques-uns des

1792
01:29:29,080 --> 01:29:32,580
le plus difficile à gérer comme nous en avons parlé.

1793
01:29:33,560 --> 01:29:37,940
Mais l'une des leçons que j'ai l'impression d'avoir

1794
01:29:37,940 --> 01:29:43,880
appris est que beaucoup de fois quand vous le pouvez,

1795
01:29:45,060 --> 01:29:48,320
la meilleure façon de gérer ce genre de choses plus pratiquement

1796
01:29:48,320 --> 01:29:52,660
il ne s'agit pas de répondre à la question de savoir si cela devrait être autorisé,

1797
01:29:53,100 --> 01:29:55,980
mais comme quoi

1798
01:29:57,300 --> 01:30:00,060
est la meilleure façon de traiter avec quelqu'un qui est un imbécile ?

1799
01:30:00,620 --> 01:30:03,680
Est-ce que la personne a simplement

1800
01:30:03,680 --> 01:30:10,960
un comportement répété comme causant beaucoup de problèmes.

1801
01:30:12,260 --> 01:30:14,200
Donc, regardez-le plus à ce niveau.

1802
01:30:14,980 --> 01:30:16,820
Et cela a un effet sur les communautés plus larges,

1803
01:30:17,040 --> 01:30:17,600
la santé de la communauté,

1804
01:30:17,700 --> 01:30:18,360
santé de l'État.

1805
01:30:19,380 --> 01:30:24,500
C'est délicat cependant, parce que, comment savez-vous qu'il pourrait y avoir des gens qui ont un très

1806
01:30:24,500 --> 01:30:29,040
point de vue controversé qui s'avère avoir un effet positif à long terme sur la santé

1807
01:30:29,040 --> 01:30:31,560
de la communauté parce qu'il met la communauté au défi de penser.

1808
01:30:31,560 --> 01:30:32,220
C'est vrai.

1809
01:30:32,320 --> 01:30:32,860
Absolument.

1810
01:30:33,440 --> 01:30:33,540
Ouais.

1811
01:30:33,620 --> 01:30:36,120
Non, je pense que tu veux faire attention à ça.

1812
01:30:36,400 --> 01:30:37,180
je ne suis pas sûr d'être

1813
01:30:37,180 --> 01:30:42,580
l'exprimer très clairement parce que je suis certainement d'accord avec ce que vous dites.

1814
01:30:42,680 --> 01:30:43,480
Et mon propos n'est pas

1815
01:30:43,480 --> 01:30:49,200
que nous ne devrions pas avoir des gens sur nos services qui sont controversés.

1816
01:30:49,360 --> 01:30:51,060
Ce n'est certainement pas ce que je veux dire.

1817
01:30:51,760 --> 01:30:58,900
C'est que souvent je pense qu'il ne s'agit pas seulement de regarder un exemple spécifique de

1818
01:30:58,900 --> 01:31:02,540
discours qu'il est plus efficace de gérer ce genre de choses.

1819
01:31:03,480 --> 01:31:05,260
Et je pense que souvent tu ne veux pas faire

1820
01:31:05,260 --> 01:31:09,140
des décisions binaires spécifiques telles que ceci sont autorisées ou non.

1821
01:31:09,340 --> 01:31:13,960
Je veux dire, nous avons parlé de la vérification des faits ou de la voix de la communauté de Twitter.

1822
01:31:14,160 --> 01:31:15,300
Je pense que c'est un autre bon exemple.

1823
01:31:15,440 --> 01:31:18,300
C'est comme, ce n'est pas une question de savoir si c'est autorisé ou non.

1824
01:31:18,500 --> 01:31:19,980
C'est juste une question d'en rajouter

1825
01:31:19,980 --> 01:31:20,800
contexte à la chose.

1826
01:31:20,800 --> 01:31:22,280
Et je pense que c'est utile.

1827
01:31:22,760 --> 01:31:23,860
Ainsi, dans le contexte de l'IA,

1828
01:31:24,020 --> 01:31:25,800
c'est ce que tu demandais,

1829
01:31:26,140 --> 01:31:29,500
Je pense qu'une IA peut être utile de nombreuses façons.

1830
01:31:30,840 --> 01:31:33,520
Avec une IA, c'est moins de la censure,

1831
01:31:33,520 --> 01:31:34,020
droite?

1832
01:31:34,080 --> 01:31:38,660
Et il s'agit davantage de savoir quelle est la réponse la plus productive à une question.

1833
01:31:40,220 --> 01:31:45,420
Il y avait une étude de cas que j'examinais avec l'équipe est quelqu'un a demandé,

1834
01:31:49,420 --> 01:31:52,420
pouvez-vous m'expliquer comment imprimer une arme en 3D ?

1835
01:31:52,420 --> 01:31:58,400
Et une réponse proposée est comme,

1836
01:31:58,400 --> 01:31:59,720
non, je ne peux pas en parler.

1837
01:31:59,840 --> 01:32:01,740
C'est comme fondamentalement juste comme l'arrêter immédiatement,

1838
01:32:02,560 --> 01:32:03,820
qui je pense est une partie de ce que vous voyez.

1839
01:32:03,920 --> 01:32:05,440
C'est comme un grand modèle de langage,

1840
01:32:05,500 --> 01:32:07,380
Je n'ai pas le droit de parler de quoi que ce soit.

1841
01:32:09,180 --> 01:32:10,720
Mais il y a une autre réponse qui est comme,

1842
01:32:11,380 --> 01:32:13,160
hé, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

1843
01:32:13,260 --> 01:32:14,520
Et beaucoup de pays,

1844
01:32:15,460 --> 01:32:20,600
y compris les pistolets d'impression 3D américains est illégal ou quelque chose de factuel.

1845
01:32:20,600 --> 01:32:24,820
Et c'est comme, d'accord, c'est en fait une réponse respectueuse et informative.

1846
01:32:25,380 --> 01:32:27,780
Et je ne savais peut-être pas cette chose précise.

1847
01:32:29,500 --> 01:32:36,460
Il y a donc différentes façons de gérer cela que je pense que vous pouvez soit supposer de bonnes intentions,

1848
01:32:37,620 --> 01:32:40,160
comme peut-être que la personne ne savait pas et je vais juste aider à les éduquer,

1849
01:32:40,240 --> 01:32:42,320
ou vous pourriez aimer en quelque sorte y venir comme,

1850
01:32:42,400 --> 01:32:43,900
Non, je dois arrêter cette chose immédiatement.

1851
01:32:44,200 --> 01:32:46,020
C'est comme si je ne parlerais pas de ça.

1852
01:32:47,800 --> 01:32:50,700
Et il peut y avoir des moments où vous devez le faire.

1853
01:32:51,560 --> 01:32:59,320
Mais je pense en fait qu'avoir une approche un peu plus informative où vous supposez généralement la bonne intention des gens

1854
01:32:59,320 --> 01:33:04,660
est probablement un meilleur équilibre pour être sur autant de choses que possible.

1855
01:33:04,840 --> 01:33:06,160
Tu ne vas pas faire ça pour tout.

1856
01:33:07,140 --> 01:33:10,360
Mais vous demandez en quelque sorte comment j'aborde cela et j'y pense

1857
01:33:10,360 --> 01:33:13,900
et en ce qui concerne l'IA.

1858
01:33:14,060 --> 01:33:18,960
Et je pense que c'est une grande différence dans la façon de gérer

1859
01:33:18,960 --> 01:33:21,760
contenu sensible à travers ces différents modes.

1860
01:33:24,120 --> 01:33:24,740
Je dois demander,

1861
01:33:24,760 --> 01:33:28,920
il y a des rumeurs selon lesquelles vous pourriez travailler sur un réseau social basé sur du texte,

1862
01:33:29,060 --> 01:33:32,620
qui pourrait être un concurrent de Twitter, nom de code P92.

1863
01:33:33,640 --> 01:33:36,620
Y a-t-il quelque chose que vous pouvez dire à propos de

1864
01:33:36,620 --> 01:33:37,300
ces rumeurs ?

1865
01:33:37,300 --> 01:33:39,240
Il y a un projet.

1866
01:33:40,220 --> 01:33:45,620
J'ai toujours pensé que ce type d'utilitaire d'information basé sur du texte

1867
01:33:45,620 --> 01:33:50,480
est juste une chose très importante pour la société.

1868
01:33:51,820 --> 01:33:52,860
Et pour une raison quelconque,

1869
01:33:52,960 --> 01:33:55,060
J'ai l'impression que Twitter n'a pas

1870
01:33:55,060 --> 01:33:58,240
à la hauteur de ce que j'aurais pensé que son plein potentiel devrait être.

1871
01:33:58,540 --> 01:33:59,300
Et je pense que le courant,

1872
01:33:59,600 --> 01:34:00,760
vous savez, je pense qu'Elon pense que,

1873
01:34:00,820 --> 01:34:00,920
droite?

1874
01:34:00,920 --> 01:34:02,560
Et c'est probablement l'une des raisons pour lesquelles il l'a acheté.

1875
01:34:04,420 --> 01:34:11,480
Et je sais qu'il existe des moyens d'envisager des approches alternatives à cela.

1876
01:34:11,520 --> 01:34:12,700
Et un que je

1877
01:34:12,700 --> 01:34:18,100
pense que ce qui est potentiellement intéressant est cette approche ouverte et fédérée où vous voyez avec

1878
01:34:18,100 --> 01:34:20,760
Mastodon et vous le voyez un peu avec Blue Sky.

1879
01:34:22,320 --> 01:34:25,460
Et je pense que c'est possible

1880
01:34:25,460 --> 01:34:31,740
quelque chose qui fusionne certaines de ces idées avec le graphe et le système d'identité que les gens

1881
01:34:31,740 --> 01:34:38,680
ont déjà cultivé sur Instagram pourrait être une sorte de contribution très bienvenue à cet espace.

1882
01:34:39,140 --> 01:34:41,260
Mais je sais que nous travaillons aussi sur beaucoup de choses tout le temps.

1883
01:34:41,260 --> 01:34:42,220
Donc je ne veux pas

1884
01:34:42,220 --> 01:34:43,500
prendre de l'avance sur moi-même.

1885
01:34:43,720 --> 01:34:47,480
Je veux dire, nous avons des projets qui explorent beaucoup de choses différentes et

1886
01:34:47,480 --> 01:34:49,880
c'est certainement celui qui, je pense, pourrait être intéressant.

1887
01:34:50,360 --> 01:34:52,480
Alors, quelle est la version,

1888
01:34:52,500 --> 01:34:53,940
la date de lancement de cela à nouveau?

1889
01:34:55,500 --> 01:34:57,020
Et c'est quoi le site officiel ?

1890
01:34:57,020 --> 01:34:59,500
Et- Eh bien, nous n'avons pas encore cela.

1891
01:34:59,500 --> 01:34:59,940
D'accord.

1892
01:34:59,980 --> 01:35:01,980
Mais je... D'accord.

1893
01:35:02,140 --> 01:35:03,840
Et regarde, je veux dire, je ne sais pas exactement

1894
01:35:03,840 --> 01:35:05,260
comment cela va se passer.

1895
01:35:05,320 --> 01:35:06,320
Je veux dire, ce que je peux dire, c'est

1896
01:35:06,440 --> 01:35:08,780
oui, il y a des gens qui travaillent dessus,

1897
01:35:08,920 --> 01:35:09,020
droite?

1898
01:35:09,020 --> 01:35:10,120
Je pense qu'il y a quelque chose là

1899
01:35:10,120 --> 01:35:12,960
c'est intéressant à explorer.

1900
01:35:13,760 --> 01:35:14,860
Donc, si vous regardez,

1901
01:35:14,880 --> 01:35:16,240
ce serait intéressant de demander

1902
01:35:16,240 --> 01:35:18,740
cette question et jeter Twitter dans le mélange.

1903
01:35:19,400 --> 01:35:24,640
C'est un paysage de réseaux sociaux qui est Facebook, qui est Instagram,

1904
01:35:25,640 --> 01:35:26,420
c'est WhatsApp.

1905
01:35:28,180 --> 01:35:31,100
Et puis pensez à un réseau social textuel.

1906
01:35:31,240 --> 01:35:32,340
Quand tu regardes ce paysage,

1907
01:35:32,560 --> 01:35:34,760
quelles sont les différences intéressantes pour vous ?

1908
01:35:35,200 --> 01:35:36,960
Pourquoi avons-nous ces différentes saveurs ?

1909
01:35:38,300 --> 01:35:39,760
Et quels sont les besoins ?

1910
01:35:39,840 --> 01:35:40,640
Quels sont les cas d'utilisation ?

1911
01:35:40,780 --> 01:35:41,520
Quels sont les produits ?

1912
01:35:41,700 --> 01:35:48,860
Quel est leur aspect qui crée une expérience humaine épanouissante et une connexion entre les humains qui est en quelque sorte distincte ?

1913
01:35:49,360 --> 01:35:53,120
Eh bien, je pense que le texte est très accessible pour les gens à suivre.

1914
01:35:53,140 --> 01:35:56,440
C'est très accessible pour les gens de transmettre des idées et d'avoir des échanges aller-retour.

1915
01:35:58,280 --> 01:36:03,980
Je pense donc que cela finit par être un bon format de discussion,

1916
01:36:04,340 --> 01:36:05,300
à bien des égards,

1917
01:36:05,400 --> 01:36:06,100
exceptionnellement bon, non ?

1918
01:36:06,100 --> 01:36:10,260
Si vous regardez certains des autres formats ou d'autres réseaux qui se concentrent

1919
01:36:10,260 --> 01:36:11,180
sur un type de contenu,

1920
01:36:11,280 --> 01:36:12,800
comme TikTok est évidemment énorme,

1921
01:36:13,160 --> 01:36:13,440
droite?

1922
01:36:13,560 --> 01:36:15,200
Et il y a des commentaires sur TikTok,

1923
01:36:15,500 --> 01:36:21,580
mais je pense que l'architecture du service est très clairement que vous avez la vidéo est

1924
01:36:21,580 --> 01:36:25,400
la chose principale et il y a des commentaires après cela.

1925
01:36:28,940 --> 01:36:32,080
Mais je pense que l'une des pièces uniques

1926
01:36:32,080 --> 01:36:34,640
d'avoir des commentaires textuels,

1927
01:36:35,140 --> 01:36:38,720
comme le contenu, c'est que les commentaires peuvent aussi être de première classe.

1928
01:36:39,780 --> 01:36:44,660
Et cela fait en sorte que les conversations peuvent simplement filtrer et bifurquer dans tous ces différents

1929
01:36:44,660 --> 01:36:47,520
directions et d'une manière qui peut être super utile.

1930
01:36:48,020 --> 01:36:48,800
Donc je pense qu'il y a beaucoup de choses

1931
01:36:48,800 --> 01:36:50,500
qui sont vraiment géniaux à propos de l'expérience.

1932
01:36:51,020 --> 01:36:52,040
Ça m'a toujours frappé.

1933
01:36:52,860 --> 01:37:00,160
J'ai toujours pensé que Twitter devrait avoir un milliard de personnes qui l'utilisent ou quoi que ce soit, c'est que fondamentalement

1934
01:37:00,160 --> 01:37:01,640
finit par être dans cet espace.

1935
01:37:02,080 --> 01:37:03,920
Et pour quelque combinaison de raisons que ce soit,

1936
01:37:04,280 --> 01:37:10,260
encore une fois, ces entreprises sont des organismes complexes et il est très difficile de diagnostiquer ce genre de choses de l'extérieur.

1937
01:37:10,260 --> 01:37:15,580
Pourquoi Twitter n'existe-t-il pas, pourquoi un commentaire textuel n'existe-t-il pas

1938
01:37:15,580 --> 01:37:19,960
comme premier réseau social citoyen compte un milliard d'utilisateurs ?

1939
01:37:20,560 --> 01:37:22,520
Eh bien, je pense juste qu'il est difficile de construire ces entreprises.

1940
01:37:23,620 --> 01:37:27,720
Ce n'est donc pas que chaque idée s'en va automatiquement

1941
01:37:27,720 --> 01:37:28,860
et reçoit un milliard de personnes.

1942
01:37:29,100 --> 01:37:30,600
C'est juste que je pense que cette idée,

1943
01:37:31,120 --> 01:37:33,540
couplé à une bonne exécution, devrait y arriver.

1944
01:37:34,320 --> 01:37:37,640
Mais je veux dire, écoutez, nous avons atteint certains seuils au fil du temps

1945
01:37:37,640 --> 01:37:43,200
où nous avons en quelque sorte atteint un plateau au début et il n'était pas clair que nous allions un jour atteindre

1946
01:37:43,200 --> 01:37:44,820
100 millions de personnes sur Facebook.

1947
01:37:44,880 --> 01:37:49,500
Et puis nous sommes devenus vraiment doués pour composer avec l'internationalisation

1948
01:37:49,500 --> 01:37:52,280
et aider le service à se développer dans différents pays.

1949
01:37:54,120 --> 01:37:55,460
Et c'était comme toute une compétence

1950
01:37:55,460 --> 01:38:01,280
que nous devions développer et aider les gens à diffuser le service à leurs amis.

1951
01:38:02,320 --> 01:38:03,560
Une fois que nous sommes devenus très bons à cela,

1952
01:38:03,840 --> 01:38:06,080
c'est l'une des choses qui m'a fait me sentir comme,

1953
01:38:06,380 --> 01:38:08,800
hé, si Instagram nous a rejoint très tôt,

1954
01:38:08,840 --> 01:38:10,320
puis j'ai eu l'impression que nous pouvions aider à grandir aussi rapidement.

1955
01:38:10,520 --> 01:38:11,340
Et pareil avec WhatsApp.

1956
01:38:11,880 --> 01:38:16,240
Et c'est en quelque sorte une compétence de base que nous avons développée et que nous avons pu mettre en œuvre.

1957
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
Et d'autres aussi.

1958
01:38:17,260 --> 01:38:24,000
Je veux dire, ByteDance a évidemment fait du très bon travail avec TikTok et a atteint plus d'un milliard de personnes là-bas.

1959
01:38:24,280 --> 01:38:26,420
Mais ce n'est certainement pas automatique.

1960
01:38:26,660 --> 01:38:31,860
Je pense que vous avez besoin d'un certain niveau d'exécution pour y arriver.

1961
01:38:31,860 --> 01:38:33,820
Et je pense que pour une raison quelconque,

1962
01:38:34,560 --> 01:38:38,280
Je pense que Twitter a cette excellente idée et cette sorte de magie dans le service,

1963
01:38:38,660 --> 01:38:43,960
ils n'ont tout simplement pas encore craqué cette pièce.

1964
01:38:44,120 --> 01:38:46,080
Et je pense que c'est fait pour que tu vois

1965
01:38:46,080 --> 01:38:46,860
toutes ces autres choses,

1966
01:38:46,900 --> 01:38:54,120
que ce soit Mastodon ou Blue Sky qui, je pense, sont peut-être juste différents

1967
01:38:54,120 --> 01:38:55,080
coupe en même temps.

1968
01:38:55,620 --> 01:38:59,120
Mais je pense qu'à travers la dernière génération de médias sociaux en général,

1969
01:38:59,120 --> 01:39:05,020
l'une des expériences intéressantes qui, je pense, devrait être menée à plus grande échelle est ce qui se passe

1970
01:39:05,020 --> 01:39:07,100
s'il y a un contrôle un peu plus décentralisé.

1971
01:39:08,160 --> 01:39:10,160
Et si la pile est plus ouverte partout.

1972
01:39:10,820 --> 01:39:14,740
Et j'ai juste été assez fasciné par cela et de voir comment cela fonctionne.

1973
01:39:16,220 --> 01:39:22,020
Dans une certaine mesure, le chiffrement de bout en bout sur WhatsApp et comme nous l'apportons à d'autres services,

1974
01:39:22,480 --> 01:39:26,820
en fournit un élément, car il pousse le service vraiment vers les bords.

1975
01:39:26,920 --> 01:39:34,180
Je veux dire, la partie serveur que nous exécutons pour WhatsApp est relativement très mince par rapport à ce que nous faisons

1976
01:39:34,180 --> 01:39:35,380
sur Facebook ou Instagram.

1977
01:39:36,400 --> 01:39:40,400
Et beaucoup plus de complexité est la façon dont les applications négocient

1978
01:39:40,400 --> 01:39:44,340
les uns avec les autres pour transmettre des informations de manière entièrement cryptée de bout en bout.

1979
01:39:45,560 --> 01:39:45,940
Mais je ne sais pas,

1980
01:39:45,980 --> 01:39:48,040
Je pense que c'est un bon modèle.

1981
01:39:48,140 --> 01:39:51,080
Je pense que cela donne plus de pouvoir aux individus et il y a beaucoup

1982
01:39:51,080 --> 01:39:53,120
des avantages de celui-ci si vous pouvez y arriver.

1983
01:39:53,420 --> 01:39:55,400
Encore une fois, tout cela est assez spéculatif.

1984
01:39:55,800 --> 01:40:02,980
Je veux dire, je pense qu'il est difficile de savoir de l'extérieur pourquoi quelque chose fonctionne ou ne fonctionne pas jusqu'à ce que vous l'essayiez.

1985
01:40:03,460 --> 01:40:08,220
Et donc je pense que c'est une sorte de chose intéressante à expérimenter,

1986
01:40:08,260 --> 01:40:10,120
mais je ne sais pas vraiment où celui-ci va aller.

1987
01:40:11,020 --> 01:40:12,940
Donc puisque nous parlions de Twitter,

1988
01:40:14,580 --> 01:40:20,820
Elon Musk a eu ce que je pense être quelques mots durs que j'aurais aimé qu'il ne dise pas.

1989
01:40:20,820 --> 01:40:22,640
Alors permettez-moi de demander,

1990
01:40:24,140 --> 01:40:26,280
dans l'espoir et au nom de la camaraderie,

1991
01:40:26,460 --> 01:40:28,720
Selon vous, qu'est-ce qu'Elon fait de bien avec Twitter ?

1992
01:40:29,520 --> 01:40:33,080
Et quoi, en tant que personne qui court depuis longtemps,

1993
01:40:33,420 --> 01:40:34,760
vous, les réseaux sociaux,

1994
01:40:35,620 --> 01:40:36,120
Facebook,

1995
01:40:36,640 --> 01:40:37,060
Instagram,

1996
01:40:37,600 --> 01:40:37,960
WhatsApp,

1997
01:40:39,200 --> 01:40:41,200
que peut-il faire de mieux ?

1998
01:40:41,660 --> 01:40:44,760
Que peut-il améliorer sur ce réseau social textuel ?

1999
01:40:45,280 --> 01:40:48,760
Mon Dieu, il est toujours très difficile d'offrir des critiques spécifiques

2000
01:40:48,760 --> 01:40:51,600
de l'extérieur avant de vous lancer là-dedans.

2001
01:40:51,720 --> 01:40:53,260
Parce que je pense qu'une chose que j'ai apprise

2002
01:40:53,260 --> 01:40:57,640
est que tout le monde a des opinions sur ce que vous devriez faire.

2003
01:40:58,920 --> 01:41:00,000
Et diriger l'entreprise,

2004
01:41:00,260 --> 01:41:01,040
tu vois beaucoup de

2005
01:41:01,040 --> 01:41:04,520
nuances spécifiques sur des choses qui ne sont pas apparentes de l'extérieur.

2006
01:41:05,700 --> 01:41:11,480
Et je pense souvent que certains des

2007
01:41:11,480 --> 01:41:18,660
le discours autour de nous pourrait être meilleur s'il y avait plus d'espace pour reconnaître qu'il y a

2008
01:41:18,660 --> 01:41:21,540
certaines choses que nous voyons en interne qui guident ce que nous faisons.

2009
01:41:22,120 --> 01:41:23,620
Mais je ne sais pas.

2010
01:41:23,740 --> 01:41:27,220
Puisque vous avez demandé ce qui va bien,

2011
01:41:33,320 --> 01:41:41,780
Je pense qu'Elon a mené très tôt un effort pour rendre Twitter beaucoup plus léger.

2012
01:41:43,620 --> 01:41:51,460
Et je pense que vous pouvez être d'accord ou non avec exactement toutes les tactiques et comment il a fait cela.

2013
01:41:52,440 --> 01:41:52,540
Évidemment,

2014
01:41:53,300 --> 01:41:58,200
chaque leader a son propre style si vous devez apporter des changements spectaculaires

2015
01:41:58,200 --> 01:42:00,220
pour cela, comment vous allez l'exécuter.

2016
01:42:00,840 --> 01:42:04,220
Mais bon nombre des principes spécifiques qu'il a mis en avant

2017
01:42:04,220 --> 01:42:10,120
autour d'essayer essentiellement de rendre l'organisation plus technique,

2018
01:42:11,260 --> 01:42:12,780
autour de diminuer la distance

2019
01:42:12,780 --> 01:42:16,280
entre les ingénieurs de l'entreprise et lui,

2020
01:42:16,500 --> 01:42:17,860
comme moins de niveaux de gestion,

2021
01:42:18,380 --> 01:42:20,760
je pense que ceux

2022
01:42:20,760 --> 01:42:23,160
étaient généralement de bons changements.

2023
01:42:23,440 --> 01:42:28,240
Et je pense aussi que c'était probablement bon pour l'industrie qu'il ait fait ces changements.

2024
01:42:28,620 --> 01:42:31,640
Parce que j'ai l'impression qu'il y avait beaucoup d'autres personnes qui pensaient que c'était

2025
01:42:31,640 --> 01:42:39,820
bons changements, mais qui ont peut-être été un peu timides à l'idée de les faire.

2026
01:42:40,200 --> 01:42:41,660
Et je pense qu'il,

2027
01:42:41,660 --> 01:42:47,220
juste dans mes conversations avec d'autres fondateurs et comment les gens ont réagi aux choses que nous avons faites,

2028
01:42:47,480 --> 01:42:49,980
ce que j'ai entendu de beaucoup de gens est juste,

2029
01:42:50,480 --> 01:42:52,160
Hé, quand quelqu'un comme toi,

2030
01:42:52,740 --> 01:42:53,880
quand j'ai écrit la lettre

2031
01:42:53,880 --> 01:42:58,040
décrivant les changements organisationnels que je voulais faire en mars,

2032
01:42:58,520 --> 01:43:00,500
et quand les gens voient ce que fait Elon,

2033
01:43:01,120 --> 01:43:07,300
Je pense que cela donne aux gens la capacité de réfléchir à la façon de façonner leur

2034
01:43:07,300 --> 01:43:14,460
organisations d'une manière qui, espérons-le, peut être bonne pour l'industrie et rendre toutes ces

2035
01:43:14,460 --> 01:43:16,140
entreprises plus productives au fil du temps.

2036
01:43:17,360 --> 01:43:20,560
Donc je pense que c'était celui où je pense qu'il était

2037
01:43:20,560 --> 01:43:23,660
bien en avance sur un tas d'autres entreprises sur.

2038
01:43:24,520 --> 01:43:26,320
Et ce qu'il faisait là,

2039
01:43:26,800 --> 01:43:28,280
encore une fois, de l'extérieur, très difficile à savoir.

2040
01:43:28,400 --> 01:43:29,820
C'est comme, d'accord, a-t-il trop coupé?

2041
01:43:29,840 --> 01:43:30,540
Il n'a pas assez coupé ?

2042
01:43:30,700 --> 01:43:30,900
Peu importe.

2043
01:43:31,400 --> 01:43:34,720
Je ne pense pas que ce soit à moi de me prononcer là-dessus.

2044
01:43:35,200 --> 01:43:37,700
Et tu as demandé un cadrage positif

2045
01:43:37,700 --> 01:43:40,820
de la question de ce que j'admire?

2046
01:43:40,940 --> 01:43:42,000
Qu'est-ce qui s'est bien passé ?

2047
01:43:42,520 --> 01:43:44,380
Mais je pense certainement

2048
01:43:44,380 --> 01:43:50,600
ses actions m'ont amené, et je pense que beaucoup d'autres personnes de l'industrie, à réfléchir,

2049
01:43:51,260 --> 01:43:54,540
hé, faisons-nous cela autant que nous le devrions?

2050
01:43:54,860 --> 01:43:54,940
Pouvons-nous améliorer nos entreprises ?

2051
01:43:54,940 --> 01:43:58,640
Mais je pense que nous pourrions améliorer nos entreprises en poussant sur certains de ces mêmes principes ?

2052
01:43:59,500 --> 01:44:03,580
Eh bien, vous êtes tous les deux au sommet du monde en termes de direction du développement

2053
01:44:03,580 --> 01:44:09,260
de la technologie et j'aimerais qu'il y ait plus de camaraderie et de gentillesse dans les deux sens,

2054
01:44:10,260 --> 01:44:11,420
plus d'amour dans le

2055
01:44:11,440 --> 01:44:13,320
monde parce que l'amour est la réponse.

2056
01:44:14,540 --> 01:44:18,180
Mais permettez-moi de poser une question d'efficacité.

2057
01:44:19,360 --> 01:44:23,260
Vous avez récemment annoncé plusieurs étapes de licenciements chez Metta.

2058
01:44:23,940 --> 01:44:27,420
Quels sont les aspects les plus douloureux de ce processus

2059
01:44:27,420 --> 01:44:30,200
donné pour les particuliers,

2060
01:44:30,580 --> 01:44:32,880
les effets douloureux qu'il a sur la vie de ces personnes?

2061
01:44:32,900 --> 01:44:33,980
Ouais, je veux dire, c'est ça.

2062
01:44:35,040 --> 01:44:35,960
Et c'est tout.

2063
01:44:36,320 --> 01:44:41,280
Je veux dire, vous avez essentiellement un nombre important de personnes

2064
01:44:41,280 --> 01:44:49,660
qui, ce n'est tout simplement pas la fin de leur séjour à Metta qu'eux ou moi aurions espéré

2065
01:44:49,660 --> 01:44:51,020
lorsqu'ils ont rejoint l'entreprise.

2066
01:44:54,480 --> 01:44:55,620
Et je veux dire, diriger une entreprise,

2067
01:44:56,260 --> 01:44:59,840
les gens rejoignent et partent constamment

2068
01:44:59,840 --> 01:45:03,860
l'entreprise dans différentes directions pour différentes raisons.

2069
01:45:06,000 --> 01:45:10,160
Et les licenciements sont particulièrement difficiles et

2070
01:45:10,160 --> 01:45:16,280
difficile dans la mesure où de nombreuses personnes partent pour des raisons qui ne sont pas liées aux leurs

2071
01:45:16,280 --> 01:45:22,100
la performance ou la culture n'étant pas adaptée à ce moment-là.

2072
01:45:22,380 --> 01:45:26,360
C'est vraiment juste, c'est une sorte de stratégie

2073
01:45:26,360 --> 01:45:29,320
décision et parfois financièrement nécessaire,

2074
01:45:29,980 --> 01:45:33,800
mais pas complètement dans notre cas,

2075
01:45:33,860 --> 01:45:34,720
surtout sur les changements

2076
01:45:34,720 --> 01:45:35,600
que nous avons fait cette année.

2077
01:45:35,920 --> 01:45:40,500
Une grande partie était plus culturellement et stratégiquement motivée par cette poussée

2078
01:45:40,500 --> 01:45:47,140
où je voulais que nous devenions une entreprise technologique plus forte en mettant davantage l'accent sur la construction de plus

2079
01:45:47,140 --> 01:45:51,640
technique et plus axée sur la fabrication plus rapide de produits de meilleure qualité.

2080
01:45:52,300 --> 01:45:55,780
Et je considère simplement le monde extérieur comme assez instable en ce moment.

2081
01:45:55,980 --> 01:45:58,320
Et je voulais m'assurer que nous avions un

2082
01:45:58,320 --> 01:46:05,360
position stable pour pouvoir continuer à investir dans ces projets ambitieux à long terme que nous avons

2083
01:46:05,360 --> 01:46:10,340
autour de continuer à faire avancer l'IA et de continuer à faire avancer tout le travail du métaverse.

2084
01:46:11,000 --> 01:46:17,560
Et pour ce faire à la lumière de l'assez gros thrash que nous avions vu au cours des 18 derniers

2085
01:46:17,560 --> 01:46:21,480
mois, dont certains d'origine macroéconomique,

2086
01:46:22,740 --> 01:46:24,160
certains d'entre eux induits par la concurrence,

2087
01:46:24,220 --> 01:46:29,440
certaines d'entre elles simplement à cause de mauvaises décisions ou de choses que nous avons mal faites.

2088
01:46:30,300 --> 01:46:32,100
J'ai décidé que nous devions

2089
01:46:32,100 --> 01:46:34,060
arriver à un point où nous étions beaucoup plus maigres.

2090
01:46:35,360 --> 01:46:39,580
Mais écoutez, je veux dire, mais alors, d'accord, c'est une chose de faire ça pour décider ça à un niveau élevé.

2091
01:46:39,820 --> 01:46:40,440
Alors la question est,

2092
01:46:40,440 --> 01:46:42,860
comment exécutez-vous cela avec autant de compassion que possible ?

2093
01:46:42,880 --> 01:46:44,440
Et il n'y a pas de bon moyen.

2094
01:46:45,960 --> 01:46:47,460
Il n'y a pas de moyen parfait à coup sûr.

2095
01:46:47,540 --> 01:46:49,400
Et ça va être dur quoi qu'il arrive,

2096
01:46:49,740 --> 01:46:53,500
mais en tant qu'équipe de direction ici,

2097
01:46:53,520 --> 01:46:55,360
nous avons certainement passé beaucoup de temps à réfléchir,

2098
01:46:55,520 --> 01:46:57,980
d'accord, étant donné que c'est une chose qui craint,

2099
01:46:58,880 --> 01:47:01,840
quelle est la manière la plus compatissante de faire cela ?

2100
01:47:01,840 --> 01:47:04,840
Et c'est ce que nous avons essayé de faire.

2101
01:47:05,400 --> 01:47:09,940
Et vous avez mentionné qu'il y a un accent accru sur l'ingénierie,

2102
01:47:10,620 --> 01:47:11,240
sur la technologie,

2103
01:47:11,660 --> 01:47:13,040
donc les équipes technologiques,

2104
01:47:13,380 --> 01:47:16,180
des équipes axées sur la technologie pour construire des produits.

2105
01:47:17,400 --> 01:47:25,680
Je veux dire, je voulais responsabiliser davantage les ingénieurs,

2106
01:47:25,820 --> 01:47:26,720
les gens qui construisent des choses,

2107
01:47:26,880 --> 01:47:27,900
les équipes techniques.

2108
01:47:27,900 --> 01:47:36,380
Une partie de cela consiste à s'assurer que les gens qui construisent des choses ne sont pas seulement à la feuille

2109
01:47:36,380 --> 01:47:37,420
nœuds de l'organisation.

2110
01:47:37,520 --> 01:47:42,140
Je ne veux pas comme huit niveaux de gestion et puis les gens

2111
01:47:42,140 --> 01:47:42,880
fait réellement le travail.

2112
01:47:43,120 --> 01:47:46,060
Nous avons donc apporté des modifications pour que vous ayez un contributeur individuel

2113
01:47:46,060 --> 01:47:48,620
ingénieurs rapportant à presque tous les niveaux de la pile.

2114
01:47:49,220 --> 01:47:50,600
Je pense que c'est important parce que tu es

2115
01:47:50,600 --> 01:47:51,140
diriger une entreprise.

2116
01:47:51,220 --> 01:47:56,320
L'une des grandes questions est la latence des informations que vous obtenez.

2117
01:47:56,740 --> 01:48:04,180
Nous en avons parlé un peu plus tôt en termes de joie des commentaires que vous obtenez en faisant quelque chose comme

2118
01:48:04,180 --> 01:48:07,040
Jiu-Jitsu par rapport à la gestion d'un projet à long terme.

2119
01:48:07,960 --> 01:48:09,580
Mais je pense en fait qu'une partie de l'art de courir

2120
01:48:09,580 --> 01:48:16,100
une entreprise essaie de le repenser constamment afin que vos boucles de rétroaction soient plus courtes afin que vous puissiez apprendre plus rapidement.

2121
01:48:16,800 --> 01:48:18,540
Et une partie de la façon dont vous le faites est en...

2122
01:48:18,540 --> 01:48:20,340
Je pense que chaque couche que vous avez dans

2123
01:48:20,340 --> 01:48:27,180
l'organisation signifie que les informations n'ont peut-être pas besoin d'être examinées avant d'être transmises à

2124
01:48:27,180 --> 01:48:27,360
toi.

2125
01:48:27,600 --> 01:48:31,020
Et je pense que faire en sorte que les gens qui font le travail soient aussi proches que possible de

2126
01:48:31,020 --> 01:48:34,140
vous que possible est assez important.

2127
01:48:34,500 --> 01:48:35,320
Alors il y a ça.

2128
01:48:35,700 --> 01:48:36,520
Je pense qu'avec le temps,

2129
01:48:36,520 --> 01:48:43,300
les entreprises créent simplement de très grandes fonctions de support qui ne font pas le genre de travail technique de base.

2130
01:48:43,920 --> 01:48:45,360
Et ces fonctions sont très importantes,

2131
01:48:45,360 --> 01:48:48,400
mais je pense qu'il est important de les avoir dans la bonne proportion.

2132
01:48:48,960 --> 01:48:52,640
Et si vous essayez de faire du bon travail,

2133
01:48:52,640 --> 01:48:57,440
mais vous n'avez pas la bonne équipe marketing ou

2134
01:48:57,440 --> 01:48:58,940
le bon conseil juridique,

2135
01:48:59,080 --> 01:49:02,040
tu vas faire de grosses gaffes.

2136
01:49:03,040 --> 01:49:03,700
Mais en même temps,

2137
01:49:04,640 --> 01:49:10,760
si vous avez juste trop de choses et certains de ces rôles de soutien,

2138
01:49:11,380 --> 01:49:13,340
alors cela pourrait le rendre si

2139
01:49:13,340 --> 01:49:15,780
que les choses bougent beaucoup.

2140
01:49:16,760 --> 01:49:21,140
Peut-être que vous êtes trop conservateur ou que vous vous déplacez beaucoup plus lentement que

2141
01:49:21,140 --> 01:49:22,520
vous devriez sinon introduire.

2142
01:49:22,640 --> 01:49:23,740
Ce ne sont que des exemples.

2143
01:49:23,920 --> 01:49:25,600
Mais c'est...

2144
01:49:25,600 --> 01:49:26,820
Comment trouvez-vous cet équilibre ?

2145
01:49:26,980 --> 01:49:27,460
C'est vraiment difficile.

2146
01:49:27,460 --> 01:49:31,400
Oui, mais c'est un équilibre constant que vous recherchez.

2147
01:49:31,840 --> 01:49:31,980
Ouais.

2148
01:49:31,980 --> 01:49:33,260
Combien de managers avoir ?

2149
01:49:33,620 --> 01:49:35,280
Quels sont les avantages et les inconvénients des managers ?

2150
01:49:36,260 --> 01:49:38,500
Eh bien, je crois beaucoup au management.

2151
01:49:38,640 --> 01:49:39,860
Je pense qu'il y a des gens qui pensent que ce n'est pas le cas

2152
01:49:39,860 --> 01:49:43,900
importe autant, mais regardez, je veux dire, nous avons beaucoup de jeunes dans l'entreprise pour

2153
01:49:43,900 --> 01:49:48,380
pour eux, c'est leur premier emploi et les gens ont besoin de grandir et d'apprendre dans leur carrière.

2154
01:49:49,140 --> 01:49:50,300
Et je pense que tout ça est important,

2155
01:49:50,300 --> 01:49:53,520
mais voici une façon mathématique de voir les choses.

2156
01:49:54,000 --> 01:49:55,580
Au début de cela,

2157
01:49:58,220 --> 01:50:00,260
J'ai demandé à notre équipe de personnes,

2158
01:50:00,400 --> 01:50:03,120
quel a été le nombre moyen de signalements

2159
01:50:03,120 --> 01:50:03,820
un gestionnaire avait?

2160
01:50:03,820 --> 01:50:06,360
Et je pense qu'il était environ trois heures,

2161
01:50:06,500 --> 01:50:08,280
peut-être trois à quatre,

2162
01:50:08,540 --> 01:50:09,580
mais plus près de trois.

2163
01:50:10,120 --> 01:50:12,340
J'étais comme, wow, comme un manager peut,

2164
01:50:13,300 --> 01:50:15,920
les meilleures pratiques que la personne peut gérer,

2165
01:50:16,060 --> 01:50:17,080
sept ou huit personnes.

2166
01:50:18,240 --> 01:50:19,940
Mais il y avait une raison pour laquelle il était plus proche de trois.

2167
01:50:20,120 --> 01:50:22,340
C'est parce que nous grandissions si vite,

2168
01:50:22,480 --> 01:50:22,800
droite?

2169
01:50:22,860 --> 01:50:25,380
Et quand vous embauchez tant de personnes si rapidement,

2170
01:50:25,980 --> 01:50:28,240
alors cela signifie que vous avez besoin de gestionnaires

2171
01:50:28,240 --> 01:50:30,320
qui ont la capacité d'accueillir de nouvelles personnes.

2172
01:50:30,800 --> 01:50:32,600
Et aussi si vous avez un nouveau manager,

2173
01:50:32,620 --> 01:50:36,480
vous ne voudrez peut-être pas qu'ils aient sept subalternes directs immédiatement parce que vous voulez qu'ils se renforcent.

2174
01:50:37,540 --> 01:50:38,880
Mais la chose avance,

2175
01:50:39,060 --> 01:50:42,280
Je ne veux pas que nous embauchions autant de personnes aussi rapidement,

2176
01:50:42,280 --> 01:50:42,720
droite?

2177
01:50:42,720 --> 01:50:48,820
Donc, je pense en fait que nous ferons un meilleur travail si nous avons plus de contraintes et si nous sommes plus légers en tant qu'organisation.

2178
01:50:49,380 --> 01:50:51,800
Donc, dans un monde où nous n'ajoutons pas autant de personnes aussi rapidement,

2179
01:50:52,920 --> 01:50:53,880
est-ce aussi précieux

2180
01:50:53,880 --> 01:50:56,940
avoir beaucoup de managers qui ont une capacité supplémentaire en attendant de nouvelles personnes ?

2181
01:50:57,000 --> 01:50:57,760
Aucun droit?

2182
01:50:58,600 --> 01:50:59,160
Alors maintenant nous pouvons

2183
01:50:59,160 --> 01:51:04,920
sorte de défragmenter l'organisation et arriver à un endroit où la moyenne est plus proche de ces sept ou huit.

2184
01:51:06,000 --> 01:51:10,540
Et cela finit par être une sorte de structure de gestion un peu plus compacte,

2185
01:51:11,120 --> 01:51:17,400
ce qui réduit la latence des informations qui montent et descendent la chaîne et je pense que les gens

2186
01:51:17,400 --> 01:51:17,640
plus.

2187
01:51:17,880 --> 01:51:22,340
Mais je veux dire, c'est un exemple qui, je pense, ne sous-estime pas l'importance de

2188
01:51:22,340 --> 01:51:30,520
la gestion et le type de croissance personnelle ou de coaching dont les gens ont besoin pour bien faire leur travail.

2189
01:51:30,680 --> 01:51:34,220
C'est juste, je pense, de manière réaliste, que nous n'allons pas embaucher autant de personnes à l'avenir.

2190
01:51:34,260 --> 01:51:35,820
Je pense donc que vous avez besoin d'une structure différente.

2191
01:51:35,960 --> 01:51:42,760
Toute cette incroyable hiérarchie et ce réseau d'humains qui composent une entreprise sont fascinants.

2192
01:51:43,020 --> 01:51:43,360
Oh ouais.

2193
01:51:43,360 --> 01:51:47,880
Comment embauchez-vous de grandes équipes?

2194
01:51:48,540 --> 01:51:49,720
Comment embauchez-vous grand,

2195
01:51:49,720 --> 01:51:52,620
maintenant avec l'accent sur les équipes d'ingénierie et techniques,

2196
01:51:53,000 --> 01:51:58,500
comment embauchez-vous de grands ingénieurs et de grands membres d'équipes techniques ?

2197
01:51:59,580 --> 01:52:02,700
Eh bien, vous demandez comment vous les sélectionnez ou comment vous les attirez ?

2198
01:52:03,260 --> 01:52:05,300
Les deux, mais sélectionnez, je pense.

2199
01:52:05,740 --> 01:52:08,860
Je pense qu'attirer, c'est travailler sur des trucs sympas et avoir une vision.

2200
01:52:08,860 --> 01:52:11,020
Je pense que c'est vrai.

2201
01:52:11,280 --> 01:52:14,200
Et ayez une expérience professionnelle que les gens pensent que vous allez réellement être capable de le faire.

2202
01:52:14,220 --> 01:52:14,640
Ouais.

2203
01:52:14,640 --> 01:52:18,320
Pour moi, la sélection ressemble plus à une forme d'art,

2204
01:52:18,680 --> 01:52:20,120
plus de la chose délicate.

2205
01:52:20,120 --> 01:52:26,760
Sélectionnez-vous les personnes qui correspondent à la culture et qui peuvent s'intégrer le plus efficacement, etc.

2206
01:52:26,940 --> 01:52:27,640
Et peut-être,

2207
01:52:28,200 --> 01:52:29,260
surtout quand ils sont jeunes,

2208
01:52:29,640 --> 01:52:35,520
pour voir la magie à travers le CV,

2209
01:52:35,660 --> 01:52:37,200
à travers la paperasse et tout ce genre de choses,

2210
01:52:37,200 --> 01:52:42,180
de voir qu'il y a là-bas un humain spécial qui ferait un travail incroyable.

2211
01:52:42,620 --> 01:52:46,200
Ouais. Il y a donc beaucoup de coupes différentes sur cette question.

2212
01:52:46,620 --> 01:52:48,880
Je veux dire, je pense que lorsqu'une organisation

2213
01:52:48,880 --> 01:52:53,640
se développe rapidement, l'une des grandes questions auxquelles les équipes sont confrontées est,

2214
01:52:53,780 --> 01:52:55,140
est-ce que j'embauche cette personne qui est dans

2215
01:52:55,140 --> 01:53:00,780
devant moi maintenant parce qu'ils ont l'air bien ou est-ce que je tiens bon pour avoir quelqu'un qui est encore meilleur ?

2216
01:53:00,780 --> 01:53:11,120
Et l'heuristique sur laquelle je me suis toujours concentré pour moi-même et mon propre recrutement direct qui, je pense, fonctionne

2217
01:53:11,120 --> 01:53:15,800
lorsque vous le répétez à travers l'organisation, c'est que vous ne devriez embaucher que quelqu'un pour être sur votre

2218
01:53:15,800 --> 01:53:19,500
équipe si vous seriez heureux de travailler pour eux dans un univers alternatif.

2219
01:53:20,920 --> 01:53:22,080
Et je pense que ce genre de travaux.

2220
01:53:22,420 --> 01:53:24,540
Et c'est essentiellement comme ça que j'ai essayé de construire mon équipe.

2221
01:53:25,340 --> 01:53:28,120
Je ne suis pas pressé de ne pas courir le

2222
01:53:28,120 --> 01:53:32,420
entreprise, mais je pense que dans un univers alternatif où l'une de ces autres personnes dirigeait l'entreprise,

2223
01:53:32,440 --> 01:53:33,500
Je serais heureux de travailler pour eux.

2224
01:53:33,640 --> 01:53:35,300
J'ai l'impression d'apprendre d'eux.

2225
01:53:35,740 --> 01:53:38,300
Je respecte leur jugement général.

2226
01:53:39,580 --> 01:53:40,580
Ils sont tous très perspicaces.

2227
01:53:40,640 --> 01:53:41,800
Ils ont de bonnes valeurs.

2228
01:53:43,600 --> 01:53:46,040
Et je pense que cela vous donne une rubrique.

2229
01:53:47,060 --> 01:53:48,800
Vous pouvez l'appliquer à chaque couche.

2230
01:53:48,940 --> 01:53:51,180
Et je pense que si vous appliquez cela à chaque niveau de l'organisation,

2231
01:53:51,180 --> 01:53:53,660
alors vous aurez une organisation assez forte.

2232
01:53:56,700 --> 01:53:56,920
D'accord.

2233
01:53:56,920 --> 01:53:58,860
Dans une organisation qui ne se développe pas aussi rapidement,

2234
01:53:59,160 --> 01:54:01,500
les questions pourraient être un peu différentes cependant.

2235
01:54:02,540 --> 01:54:03,240
Et là,

2236
01:54:03,960 --> 01:54:05,180
vous avez posé des questions sur les jeunes,

2237
01:54:05,260 --> 01:54:07,060
spécifiquement les gens hors du collège.

2238
01:54:07,740 --> 01:54:12,280
Et l'une des choses que nous voyons, c'est que c'est assez basique

2239
01:54:12,280 --> 01:54:17,980
leçon, mais nous avons une bien meilleure idée de qui sont les meilleures personnes qui ont effectué un stage dans l'entreprise

2240
01:54:17,980 --> 01:54:25,060
pendant quelques mois qu'en les regardant dans un CV ou une courte boucle d'entretien.

2241
01:54:25,260 --> 01:54:29,380
De toute évidence, la sensation en personne que vous obtenez de quelqu'un vous en dit probablement plus que le CV,

2242
01:54:29,680 --> 01:54:33,180
et vous pouvez faire une évaluation des compétences de base.

2243
01:54:33,740 --> 01:54:36,320
Mais beaucoup de choses sont vraiment culturelles.

2244
01:54:36,460 --> 01:54:42,720
Les gens s'épanouissent dans différents environnements et dans différentes équipes,

2245
01:54:42,760 --> 01:54:44,200
même au sein d'une entreprise spécifique.

2246
01:54:44,200 --> 01:54:51,900
Et c'est comme les gens qui viennent même pour une courte période pendant un été et qui font un excellent travail ici,

2247
01:54:52,100 --> 01:54:55,360
vous savez qu'ils vont être formidables s'ils viennent s'inscrire à plein temps.

2248
01:54:55,500 --> 01:55:06,060
Et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons tant investi dans les stages, c'est essentiellement une fonction de tri très utile à la fois pour nous et pour les personnes qui veulent essayer l'entreprise.

2249
01:55:06,060 --> 01:55:08,000
Vous avez mentionné en personne,

2250
01:55:08,080 --> 01:55:09,780
Que pensez-vous du travail à distance ?

2251
01:55:10,240 --> 01:55:12,160
Un sujet largement débattu

2252
01:55:12,160 --> 01:55:15,420
ces dernières années à cause de la pandémie.

2253
01:55:16,000 --> 01:55:20,120
Ouais, je veux dire, c'est une chose qui est là pour rester,

2254
01:55:20,340 --> 01:55:24,420
mais je pense qu'il y a de la valeur dans les deux.

2255
01:55:25,260 --> 01:55:31,080
Je ne voudrais pas encore diriger une entreprise entièrement à distance,

2256
01:55:31,080 --> 01:55:31,480
au moins.

2257
01:55:31,560 --> 01:55:32,840
Je pense qu'il y a un astérisque dessus,

2258
01:55:32,980 --> 01:55:33,200
qui est-ce-

2259
01:55:33,200 --> 01:55:36,000
Certaines des autres choses sur lesquelles vous travaillez,

2260
01:55:36,140 --> 01:55:36,860
Ouais. Oui exactement.

2261
01:55:37,040 --> 01:55:43,720
C'est comme tout le travail métaverse et la capacité de se sentir vraiment présent,

2262
01:55:44,560 --> 01:55:45,740
peu importe où vous êtes.

2263
01:55:45,940 --> 01:55:48,460
Je pense qu'une fois que vous avez tout composé,

2264
01:55:48,680 --> 01:55:50,580
alors nous pourrons un jour atteindre un

2265
01:55:50,580 --> 01:55:53,840
point où peu importe où vous vous trouvez physiquement.

2266
01:55:56,940 --> 01:55:59,460
Mais je ne sais pas,

2267
01:55:59,460 --> 01:56:01,720
aujourd'hui, c'est encore le cas.

2268
01:56:02,920 --> 01:56:04,400
Alors oui, pour les gens qui...

2269
01:56:04,400 --> 01:56:07,440
Il y a toutes ces personnes qui ont des compétences particulières et

2270
01:56:07,440 --> 01:56:09,320
voulons vivre dans un endroit où nous n'avons pas de bureau.

2271
01:56:09,960 --> 01:56:11,580
Vaut-il mieux les avoir dans l'entreprise ?

2272
01:56:11,620 --> 01:56:12,240
Absolument.

2273
01:56:12,800 --> 01:56:18,140
Et beaucoup de gens travaillent dans l'entreprise pendant plusieurs années, puis construisent

2274
01:56:18,140 --> 01:56:24,640
renforcer les relations en interne et avoir la confiance et avoir une idée du fonctionnement de l'entreprise,

2275
01:56:25,020 --> 01:56:27,960
peuvent-ils aller travailler à distance maintenant s'ils le souhaitent et le faire toujours aussi efficacement ?

2276
01:56:28,460 --> 01:56:28,880
Et nous avons tout fait

2277
01:56:28,880 --> 01:56:30,240
ces études qui montrent que c'est comme,

2278
01:56:30,380 --> 01:56:31,520
d'accord, cela affecte-t-il leurs performances ?

2279
01:56:31,600 --> 01:56:32,440
Ce ne est pas.

2280
01:56:34,080 --> 01:56:41,340
Mais pour les nouveaux qui se joignent et pour les personnes qui sont plus tôt dans leur carrière et qui ont besoin

2281
01:56:41,340 --> 01:56:45,380
apprendre à résoudre certains problèmes et avoir besoin de monter en puissance sur la culture,

2282
01:56:46,540 --> 01:56:52,860
lorsque vous travaillez sur des problèmes vraiment compliqués où vous ne voulez pas seulement la réunion formelle,

2283
01:56:52,920 --> 01:56:53,260
mais tu veux être

2284
01:56:53,260 --> 01:56:57,320
capable de faire un remue-méninges lorsque vous marchez ensemble dans le couloir après la réunion.

2285
01:56:58,820 --> 01:57:08,940
Je ne sais pas, c'est comme si nous n'avions pas encore remplacé la dynamique en personne par quelque chose de distant.

2286
01:57:09,600 --> 01:57:12,240
Ouais, il y a une magie dans la personne qui...

2287
01:57:12,240 --> 01:57:13,600
Nous en reparlerons un peu plus,

2288
01:57:13,620 --> 01:57:17,720
mais je suis vraiment excité par les possibilités des deux prochaines années en réalité virtuelle et mixte

2289
01:57:17,720 --> 01:57:21,800
réalité qui sont possibles avec des numérisations haute résolution.

2290
01:57:22,560 --> 01:57:27,100
Je veux dire, moi, en tant que personne qui aime l'interaction en personne,

2291
01:57:27,460 --> 01:57:29,100
comme ces podcasts en personne,

2292
01:57:29,740 --> 01:57:33,400
ce serait incroyable d'atteindre le niveau de réalisme

2293
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
J'ai eu la chance d'être témoin.

2294
01:57:35,240 --> 01:57:38,060
Mais permettez-moi de poser une question à ce sujet.

2295
01:57:38,280 --> 01:57:42,620
J'ai eu la chance de regarder la quête 3

2296
01:57:42,620 --> 01:57:45,580
casque et c'est incroyable.

2297
01:57:47,340 --> 01:57:49,160
Vous l'avez annoncé.

2298
01:57:49,940 --> 01:57:52,660
Il donnera plus de détails à l'automne.

2299
01:57:52,940 --> 01:57:53,840
Peut-être une sortie à l'automne.

2300
01:57:53,840 --> 01:57:54,960
Quand est-ce qu'il sort à nouveau ?

2301
01:57:55,160 --> 01:57:56,300
J'ai oublié que vous l'aviez mentionné.

2302
01:57:56,380 --> 01:57:57,540
Nous donnerons plus de détails sur Connect,

2303
01:57:57,900 --> 01:57:59,060
mais ça arrive cet automne.

2304
01:58:00,280 --> 01:58:05,920
D'accord. Il est donc au prix de 499 $.

2305
01:58:06,820 --> 01:58:09,340
Quelles sont les fonctionnalités qui vous intéressent le plus ?

2306
01:58:09,340 --> 01:58:14,060
Il y a essentiellement deux grandes nouveautés que nous avons ajoutées à la quête 3 par rapport à la quête 2.

2307
01:58:14,480 --> 01:58:17,200
Le premier est la réalité mixte haute résolution.

2308
01:58:18,820 --> 01:58:23,240
Et l'idée de base ici est que vous pouvez penser à

2309
01:58:23,240 --> 01:58:29,780
réalité virtuelle car vous avez le casque et tous les pixels sont virtuels et vous êtes fondamentalement

2310
01:58:29,780 --> 01:58:31,620
immergé dans un monde différent.

2311
01:58:32,340 --> 01:58:35,540
La réalité mixte est l'endroit où vous voyez le monde physique autour

2312
01:58:35,540 --> 01:58:37,380
vous et vous pouvez y placer des objets virtuels,

2313
01:58:37,400 --> 01:58:40,500
que ce soit un écran pour regarder un film ou

2314
01:58:40,500 --> 01:58:42,040
une projection de votre bureau virtuel,

2315
01:58:42,600 --> 01:58:45,200
ou vous jouez à un jeu où des zombies arrivent

2316
01:58:45,200 --> 01:58:46,900
à travers le mur et vous devez leur tirer dessus.

2317
01:58:47,220 --> 01:58:53,180
Ou, vous savez, nous jouons à Donjons et Dragons ou à un jeu de plateau et nous avons juste une version virtuelle du plateau devant

2318
01:58:53,180 --> 01:58:54,820
de nous pendant que nous sommes assis ici.

2319
01:58:55,560 --> 01:58:57,600
Tout cela est possible en réalité mixte.

2320
01:58:57,960 --> 01:58:58,660
Et je pense que

2321
01:58:58,660 --> 01:59:02,380
ce sera la prochaine grande capacité en plus de la réalité virtuelle.

2322
01:59:02,380 --> 01:59:05,200
Il a si bien fonctionné.

2323
01:59:05,700 --> 01:59:09,400
Je dois dire qu'en tant que personne qui l'a vécu aujourd'hui avec des zombies,

2324
01:59:10,120 --> 01:59:18,160
avoir une pleine conscience de l'environnement et intégrer cet environnement dans la façon dont ils courent vers vous pendant qu'ils essaient de vous tuer.

2325
01:59:18,700 --> 01:59:20,560
C'est juste la réalité mixte,

2326
01:59:20,680 --> 01:59:21,940
le passage est vraiment,

2327
01:59:21,940 --> 01:59:23,040
vraiment, vraiment bien fait.

2328
01:59:23,360 --> 01:59:26,280
Et le fait que ce ne soit que 500 $ est vraiment,

2329
01:59:26,300 --> 01:59:27,920
c'est bien fait.

2330
01:59:27,920 --> 01:59:28,760
Merci.

2331
01:59:29,000 --> 01:59:30,700
Je suis super excité à ce sujet.

2332
01:59:30,700 --> 01:59:30,860
Je veux dire,

2333
01:59:32,040 --> 01:59:38,500
nous avons mis beaucoup de travail dans la fabrication de l'appareil à la fois comme

2334
01:59:38,500 --> 01:59:43,300
aussi bon que possible et aussi abordable que possible car une grande partie de notre mission et de notre philosophie ici

2335
01:59:43,300 --> 01:59:46,360
est que nous voulons que les gens puissent se connecter les uns aux autres.

2336
01:59:46,460 --> 01:59:48,540
Nous voulons atteindre et nous voulons beaucoup servir

2337
01:59:48,540 --> 01:59:49,120
de personnes, n'est-ce pas?

2338
01:59:49,120 --> 01:59:51,540
Nous voulons apporter cette technologie à tout le monde,

2339
01:59:51,620 --> 01:59:51,860
droite?

2340
01:59:51,860 --> 01:59:52,740
Nous n'essayons donc pas seulement de

2341
01:59:52,740 --> 01:59:57,520
servir comme une foule riche d'élite.

2342
01:59:58,640 --> 02:00:01,240
Nous voulons vraiment que cela soit accessible.

2343
02:00:01,700 --> 02:00:10,880
C'est donc à bien des égards un problème technique extrêmement difficile parce que nous n'avons pas seulement la capacité d'y mettre une quantité illimitée de matériel.

2344
02:00:11,020 --> 02:00:14,520
Nous devions essentiellement fournir quelque chose qui fonctionne vraiment bien,

2345
02:00:14,520 --> 02:00:16,120
mais dans un package abordable.

2346
02:00:16,120 --> 02:00:18,240
Et nous avons commencé avec Quest Pro l'année dernière.

2347
02:00:18,600 --> 02:00:21,560
C'était 1 500 $.

2348
02:00:22,560 --> 02:00:25,240
Et maintenant nous avons baissé le prix à mille,

2349
02:00:25,280 --> 02:00:26,160
mais à bien des égards,

2350
02:00:26,520 --> 02:00:31,840
la réalité mixte dans Quest 3 est un niveau encore meilleur et plus avancé que

2351
02:00:31,840 --> 02:00:33,540
ce que nous avons pu offrir dans Quest Pro.

2352
02:00:33,820 --> 02:00:37,800
Je suis donc vraiment fier d'où nous en sommes avec Quest 3 à ce sujet.

2353
02:00:38,340 --> 02:00:42,900
Cela fonctionnera avec tous les titres de réalité virtuelle et tout ce qui existait là-bas.

2354
02:00:42,900 --> 02:00:45,200
Donc, les gens qui veulent jouer à des jeux totalement immersifs,

2355
02:00:45,560 --> 02:00:46,500
expériences sociales,

2356
02:00:46,800 --> 02:00:47,200
aptitude,

2357
02:00:47,680 --> 02:00:49,000
tout ça fonctionnera.

2358
02:00:49,380 --> 02:00:51,940
Mais maintenant, vous aurez également la réalité mixte,

2359
02:00:53,080 --> 02:00:54,840
que je pense que les gens aiment vraiment parce que

2360
02:00:54,840 --> 02:00:58,180
vous voulez être super immergé dans un jeu,

2361
02:00:59,260 --> 02:01:00,300
mais la plupart du temps,

2362
02:01:00,560 --> 02:01:02,480
surtout quand tu te déplaces, tu es actif,

2363
02:01:02,840 --> 02:01:04,840
vous faites une expérience de remise en forme.

2364
02:01:06,160 --> 02:01:08,640
Disons que vous faites de la boxe ou quelque chose comme ça.

2365
02:01:08,820 --> 02:01:11,180
C'est comme si vous vouliez pouvoir voir la pièce autour de vous.

2366
02:01:11,240 --> 02:01:12,080
Alors comme ça tu sais que

2367
02:01:12,080 --> 02:01:14,700
Je ne vais pas frapper une lampe ou quelque chose comme ça.

2368
02:01:15,460 --> 02:01:17,000
Je ne sais pas si tu dois jouer avec cette expérience,

2369
02:01:17,180 --> 02:01:18,460
mais nous avons fondamentalement le,

2370
02:01:18,460 --> 02:01:21,060
et c'est juste une sorte de petite démo amusante que nous mettons en place,

2371
02:01:21,700 --> 02:01:24,140
mais c'est comme toi juste,

2372
02:01:24,160 --> 02:01:28,680
nous sommes comme dans une salle de conférence ou votre salon et vous avez le gars

2373
02:01:28,680 --> 02:01:30,880
là et vous le boxez et vous le combattez.

2374
02:01:30,980 --> 02:01:31,960
Et c'est comme-

2375
02:01:31,960 --> 02:01:32,920
Toutes les autres personnes sont là aussi.

2376
02:01:32,920 --> 02:01:34,040
J'ai eu la chance de le faire.

2377
02:01:34,040 --> 02:01:35,700
Et tout le monde est là.

2378
02:01:36,860 --> 02:01:38,840
C'est comme si ce type était juste là.

2379
02:01:39,080 --> 02:01:39,620
Ouais.

2380
02:01:40,000 --> 02:01:40,620
C'est comme si c'était dans la pièce.

2381
02:01:40,620 --> 02:01:41,560
Et l'autre humain,

2382
02:01:41,580 --> 02:01:43,520
le chemin que vous les voyez aussi,

2383
02:01:43,620 --> 02:01:44,380
ils peuvent vous encourager.

2384
02:01:44,520 --> 02:01:45,680
Ils peuvent se moquer de vous si vous,

2385
02:01:45,740 --> 02:01:47,100
s'ils sont comme des amis à moi.

2386
02:01:47,540 --> 02:01:50,180
Et puis juste ça, ouais, ça, ça,

2387
02:01:50,740 --> 02:01:52,340
c'est vraiment,

2388
02:01:53,160 --> 02:01:55,100
c'est une expérience vraiment fascinante.

2389
02:01:55,440 --> 02:01:57,000
Et la VR est vraiment intéressante aussi,

2390
02:01:57,060 --> 02:01:58,780
mais c'est presque autre chose.

2391
02:01:59,000 --> 02:02:01,680
C'est, cela s'intègre dans votre vie,

2392
02:02:01,740 --> 02:02:02,640
dans votre monde.

2393
02:02:02,640 --> 02:02:03,860
Ouais.

2394
02:02:04,100 --> 02:02:08,240
Et ça, donc je pense que c'est une capacité complètement nouvelle qui débloquera beaucoup de choses différentes

2395
02:02:08,240 --> 02:02:08,740
contenu.

2396
02:02:08,800 --> 02:02:13,140
Et je pense que cela rendra également l'expérience plus confortable pour un ensemble de personnes

2397
02:02:13,140 --> 02:02:16,820
qui ne voulait pas vivre uniquement des expériences totalement immersives.

2398
02:02:16,980 --> 02:02:17,960
Je pense que si vous voulez des expériences

2399
02:02:17,960 --> 02:02:18,980
où tu es ancré,

2400
02:02:19,260 --> 02:02:21,640
vous savez, votre salon dans le monde physique qui vous entoure,

2401
02:02:21,720 --> 02:02:23,420
maintenant vous pourrez l'avoir aussi.

2402
02:02:23,880 --> 02:02:24,940
Et je pense que c'est assez excitant.

2403
02:02:24,980 --> 02:02:30,180
J'ai vraiment aimé la façon dont il a ajouté des fenêtres à une pièce sans fenêtres.

2404
02:02:30,180 --> 02:02:30,820
Ouais.

2405
02:02:31,120 --> 02:02:31,780
Moi en tant que personne-

2406
02:02:31,780 --> 02:02:35,580
Avez-vous vu celui de l'aquarium où vous pouviez voir le requin nager ou était-ce juste celui du zombie ?

2407
02:02:35,860 --> 02:02:36,400
Juste le zombie,

2408
02:02:36,440 --> 02:02:37,100
mais c'est encore dehors.

2409
02:02:37,700 --> 02:02:41,100
Vous ne voulez pas nécessairement ajouter des fenêtres à votre salon d'où sortent des zombies,

2410
02:02:41,400 --> 02:02:42,920
mais oui, donc dans le contexte de ce jeu,

2411
02:02:43,040 --> 02:02:43,920
c'est ouais, ouais, ouais.

2412
02:02:43,920 --> 02:02:46,720
J'ai bien aimé car on pouvait voir la nature à l'extérieur.

2413
02:02:47,660 --> 02:02:49,360
Et moi en tant que personne qui n'a pas

2414
02:02:49,360 --> 02:02:51,740
fenêtres, c'est juste agréable d'avoir la nature.

2415
02:02:51,960 --> 02:02:52,580
Ouais.

2416
02:02:52,940 --> 02:02:56,260
Même s'il s'agit d'un environnement de réalité mixte.

2417
02:02:56,860 --> 02:02:59,680
C'est, c'est un peu, comme s'il y avait un, je sais que c'est un jeu de zombies,

2418
02:03:00,060 --> 02:03:01,240
mais il y a une nature zen,

2419
02:03:01,800 --> 02:03:07,800
Aspect zen pour pouvoir regarder à l'extérieur et modifier votre environnement tel que vous le connaissez.

2420
02:03:07,800 --> 02:03:08,560
Ouais.

2421
02:03:08,960 --> 02:03:11,280
Il y aura probablement mieux,

2422
02:03:11,360 --> 02:03:13,720
plus de façons zen de faire cela que le jeu de zombies que vous décrivez,

2423
02:03:13,740 --> 02:03:15,180
mais tu as raison que le,

2424
02:03:15,480 --> 02:03:16,320
l'idée de base de,

2425
02:03:16,540 --> 02:03:20,420
d'avoir en quelque sorte votre environnement physique en transit,

2426
02:03:20,460 --> 02:03:24,400
mais ensuite pouvoir faire intervenir différents éléments,

2427
02:03:25,040 --> 02:03:27,220
Je pense que ça va être super puissant.

2428
02:03:27,220 --> 02:03:29,160
Et à certains égards,

2429
02:03:29,240 --> 02:03:39,360
Je pense que ce sont des réalités mixtes, c'est aussi un prédécesseur pour éventuellement obtenir des lunettes AR qui ne sont pas un peu le facteur de forme des lunettes de la génération actuelle de,

2430
02:03:39,360 --> 02:03:41,620
de, de casques que, que les gens fabriquent.

2431
02:03:41,820 --> 02:03:51,300
Mais je pense que beaucoup d'expériences que les développeurs font pour la réalité mixte, c'est-à-dire que vous avez juste une sorte d'hologramme que vous mettez dans le monde, espérons-le, s'appliqueront une fois que nous,

2432
02:03:51,380 --> 02:03:52,440
une fois que nous obtenons le,

2433
02:03:52,440 --> 02:03:53,200
les lunettes AR aussi.

2434
02:03:53,200 --> 02:03:56,380
Maintenant, cela a son propre ensemble de défis et c'est le cas.

2435
02:03:56,800 --> 02:03:58,260
Eh bien, le casque est déjà plus petit

2436
02:03:58,260 --> 02:03:59,800
que la version précédente.

2437
02:03:59,900 --> 02:04:00,300
Oh ouais.

2438
02:04:00,300 --> 02:04:01,320
C'est 40% plus fin.

2439
02:04:01,840 --> 02:04:02,940
Et l'autre chose que je pense être bonne

2440
02:04:02,940 --> 02:04:03,660
à ce sujet, c'est ouais.

2441
02:04:03,720 --> 02:04:05,340
La réalité mixte a donc été la première grande chose.

2442
02:04:06,000 --> 02:04:09,360
La seconde est que c'est juste un super

2443
02:04:09,360 --> 02:04:10,120
Casque de RV.

2444
02:04:10,400 --> 02:04:13,160
C'est, je veux dire, il a deux X la puissance de traitement graphique,

2445
02:04:14,300 --> 02:04:17,060
Écrans 40 % plus nets, 40 % plus fins,

2446
02:04:17,520 --> 02:04:18,460
plus confortable,

2447
02:04:19,080 --> 02:04:21,040
une meilleure architecture de sangle, tout ce truc qui,

2448
02:04:21,440 --> 02:04:22,500
vous savez, si vous avez aimé la quête deux,

2449
02:04:22,660 --> 02:04:24,100
Je pense que ça va juste être,

2450
02:04:24,100 --> 02:04:24,800
c'est comme tout ça,

2451
02:04:24,840 --> 02:04:27,400
tout le contenu auquel vous avez peut-être joué dans la quête 2 sera simplement plus net

2452
02:04:27,400 --> 02:04:29,080
automatiquement et regardez mieux dans ce domaine.

2453
02:04:29,260 --> 02:04:31,420
Donc je pense que les gens vont vraiment

2454
02:04:31,420 --> 02:04:31,780
J'aime ça.

2455
02:04:31,780 --> 02:04:31,980
Ouais.

2456
02:04:32,080 --> 02:04:33,100
Alors cet automne,

2457
02:04:33,860 --> 02:04:40,360
cet automne, je dois demander à Apple vient d'annoncer un casque de réalité mixte appelé

2458
02:04:40,360 --> 02:04:42,200
vision pro pour 3 $

2459
02:04:42,200 --> 02:04:45,820
,500 disponibles début 2024.

2460
02:04:46,100 --> 02:04:47,100
Que pensez-vous de ce casque ?

2461
02:04:47,100 --> 02:04:49,180
Bien,

2462
02:04:49,500 --> 02:04:51,760
J'ai vu les matériaux quand ils ont été lancés,

2463
02:04:52,220 --> 02:04:53,900
Je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer avec.

2464
02:04:54,280 --> 02:04:56,140
Alors, si gentil de tout prendre avec un grain de sel,

2465
02:04:56,220 --> 02:04:58,960
mais quelques réflexions de haut niveau.

2466
02:04:59,180 --> 02:05:09,440
Je veux dire, premièrement, je pense que c'est un certain niveau de validation pour la catégorie,

2467
02:05:09,860 --> 02:05:09,980
droite?

2468
02:05:09,980 --> 02:05:14,340
Où, vous savez, nous étions les premiers avant de dire,

2469
02:05:14,840 --> 02:05:16,280
Hey, je pense que ça,

2470
02:05:16,300 --> 02:05:20,820
vous savez, la réalité virtuelle, la réalité augmentée, la réalité mixte, cela va être une grande partie de la prochaine

2471
02:05:20,820 --> 02:05:21,800
plate-forme informatique.

2472
02:05:21,800 --> 02:05:32,260
Je pense que le fait qu'Apple entre et partage cette vision incitera beaucoup de gens

2473
02:05:32,260 --> 02:05:36,560
qui sont fans de leurs produits le considèrent vraiment.

2474
02:05:37,860 --> 02:05:40,300
Et puis, vous savez, bien sûr les 3 $

2475
02:05:40,300 --> 02:05:44,600
,500 prix, vous savez, d'une part,

2476
02:05:44,620 --> 02:05:46,960
Je l'obtiens avec tout ce qu'ils essaient d'emballer là-dedans.

2477
02:05:47,240 --> 02:05:47,680
D'autre part,

2478
02:05:47,740 --> 02:05:50,520
beaucoup de gens ne trouveront pas cela abordable.

2479
02:05:51,060 --> 02:05:51,940
Donc je pense que

2480
02:05:51,940 --> 02:05:52,900
il y a une chance que,

2481
02:05:52,900 --> 02:05:57,800
que leur arrivée augmente en fait la demande pour l'espace global et que

2482
02:05:57,800 --> 02:06:03,860
La quête 3 en est en fait le principal bénéficiaire, car beaucoup de gens pourraient dire,

2483
02:06:04,320 --> 02:06:05,160
Hé, tu sais, ça,

2484
02:06:06,020 --> 02:06:08,220
Je pense que je vais donner une autre considération à cela.

2485
02:06:08,440 --> 02:06:15,060
Ou, vous savez, maintenant je comprends peut-être davantage ce qu'est la réalité mixte et Quest 3 est le meilleur sur le marché que je puisse,

2486
02:06:15,060 --> 02:06:15,940
que je peux me permettre.

2487
02:06:16,300 --> 02:06:17,880
Et c'est super aussi,

2488
02:06:17,880 --> 02:06:18,180
droite?

2489
02:06:18,260 --> 02:06:19,520
C'est, je pense que c'est,

2490
02:06:19,580 --> 02:06:23,860
et, vous savez, à notre manière, je pense que nous le sommes, et il y a beaucoup de fonctionnalités que nous avons là où nous menons.

2491
02:06:23,860 --> 02:06:26,740
Donc je pense que c'est,

2492
02:06:26,780 --> 02:06:28,320
Je pense que ça va être très,

2493
02:06:29,020 --> 02:06:30,340
ça pourrait être très bien.

2494
02:06:31,820 --> 02:06:36,780
Et puis, évidemment, avec le temps, les entreprises se concentrent simplement sur des choses quelque peu différentes,

2495
02:06:36,900 --> 02:06:37,020
droite?

2496
02:06:37,100 --> 02:06:44,920
Apple a toujours, vous savez, je pense, mis l'accent sur la construction de choses vraiment haut de gamme,

2497
02:06:45,500 --> 02:06:49,160
alors que nous nous sommes concentrés sur,

2498
02:06:49,520 --> 02:06:51,520
c'est juste que nous avons une philosophie plus démocratique.

2499
02:06:51,520 --> 02:06:52,160
Nous voulons construire des choses

2500
02:06:52,160 --> 02:06:55,520
qui sont accessibles à un plus grand nombre de personnes.

2501
02:06:56,660 --> 02:06:59,900
Vous savez, nous avons vendu des dizaines de millions d'appareils Quest.

2502
02:07:02,840 --> 02:07:03,540
Ma compréhension,

2503
02:07:04,200 --> 02:07:05,060
juste sur la base de rumeurs,

2504
02:07:05,080 --> 02:07:06,420
Je n'ai pas de connaissances particulières à ce sujet,

2505
02:07:06,480 --> 02:07:09,060
est qu'Apple construit environ 1 million de leurs,

2506
02:07:09,060 --> 02:07:10,700
de leur appareil, non ?

2507
02:07:10,780 --> 02:07:12,040
Donc juste en termes de genre

2508
02:07:12,040 --> 02:07:15,040
ce à quoi vous vous attendez en termes de chiffres de vente,

2509
02:07:15,440 --> 02:07:18,640
Je pense juste que c'est,

2510
02:07:18,920 --> 02:07:26,000
Je veux dire, Quest va être la principale chose que les gens sur le marché continueront d'utiliser dans un avenir prévisible.

2511
02:07:26,040 --> 02:07:27,080
Et puis évidemment sur le long terme,

2512
02:07:27,140 --> 02:07:30,100
c'est aux entreprises de voir dans quelle mesure nous avons chacun exécuté le

2513
02:07:30,100 --> 02:07:31,040
différentes choses que nous faisons.

2514
02:07:31,460 --> 02:07:33,020
Mais nous y arrivons en quelque sorte à partir d'endroits différents.

2515
02:07:33,100 --> 02:07:35,820
Nous sommes très axés sur l'interaction sociale,

2516
02:07:36,420 --> 02:07:37,200
communication,

2517
02:07:39,580 --> 02:07:40,560
être plus actif,

2518
02:07:40,960 --> 02:07:42,320
droite? Donc il y a le fitness, il y a les jeux,

2519
02:07:42,780 --> 02:07:44,220
il y a ces choses.

2520
02:07:44,360 --> 02:07:46,840
Vous savez, alors que je pense que beaucoup de cas d'utilisation que vous

2521
02:07:46,840 --> 02:07:52,860
vu dans le matériel de lancement d'Apple étaient plus autour de personnes assises,

2522
02:07:53,900 --> 02:07:55,500
les gens qui regardent des écrans,

2523
02:07:56,480 --> 02:07:56,920
qui sont super.

2524
02:07:57,020 --> 02:08:00,700
Je pense qu'avec le temps, vous remplacerez votre ordinateur portable par un casque.

2525
02:08:01,340 --> 02:08:06,660
Mais je pense en termes de type de la façon dont les différents cas d'utilisation que les entreprises recherchent,

2526
02:08:07,480 --> 02:08:10,320
ils sont un peu différents pour où nous sommes en ce moment.

2527
02:08:10,440 --> 02:08:10,620
Ouais.

2528
02:08:10,920 --> 02:08:15,120
Le jeu n'était donc pas une grande partie de la présentation, ce qui est intéressant.

2529
02:08:16,320 --> 02:08:21,080
On dirait que le jeu en réalité mixte en est une si grande partie.

2530
02:08:21,860 --> 02:08:24,380
C'était intéressant de voir qu'il manquait dans la présentation.

2531
02:08:24,740 --> 02:08:30,040
Eh bien, je veux dire, écoutez, il y a certains compromis de conception là-dedans où, vous savez,

2532
02:08:30,780 --> 02:08:33,380
ils ont fait valoir qu'ils ne voulaient pas avoir de contrôleurs,

2533
02:08:33,460 --> 02:08:34,380
qui d'une part,

2534
02:08:35,340 --> 02:08:36,420
il y a une certaine élégance

2535
02:08:36,420 --> 02:08:41,060
sur le simple fait de pouvoir naviguer dans le système avec le regard et le suivi des mains.

2536
02:08:41,600 --> 02:08:42,020
Et d'ailleurs,

2537
02:08:42,020 --> 02:08:44,860
vous pourrez également naviguer dans Quest avec vos mains,

2538
02:08:44,860 --> 02:08:45,420
si c'est ce que tu veux.

2539
02:08:45,420 --> 02:08:46,820
Ouais.

2540
02:08:47,000 --> 02:08:56,080
L'une des choses que je devrais mentionner est la capacité des caméras avec vision par ordinateur à détecter certains aspects de la main,

2541
02:08:56,300 --> 02:08:58,680
vous permettant d'avoir un contrôleur qui n'a pas cette chose de sonnerie.

2542
02:08:59,300 --> 02:09:05,520
Ouais. Le suivi des mains dans Quest 3 et le suivi du contrôleur sont un grand pas en avant par rapport à la dernière génération.

2543
02:09:07,380 --> 02:09:14,240
Et l'une des démos que nous avons est essentiellement une expérience MR vous apprenant à jouer du piano où elle met essentiellement en évidence les notes que vous devez jouer.

2544
02:09:14,240 --> 02:09:16,500
Et c'est comme, juste toutes ses mains, il n'y a pas de contrôleurs.

2545
02:09:17,100 --> 02:09:19,580
Mais je pense que si vous vous souciez du jeu,

2546
02:09:20,840 --> 02:09:35,880
avoir un contrôleur vous permet d'avoir une sensation plus tactile et vous permet de capturer le mouvement de motricité fine beaucoup plus précisément que ce que vous pouvez faire avec les mains sans quelque chose que vous touchez.

2547
02:09:35,880 --> 02:09:42,100
Encore une fois, je pense qu'il y a certaines questions qui concernent uniquement les cas d'utilisation pour lesquels vous optimisez.

2548
02:09:44,040 --> 02:09:45,540
Je pense que si vous voulez jouer à des jeux,

2549
02:09:45,960 --> 02:09:50,280
alors je pense que vous voulez concevoir le système d'une manière différente.

2550
02:09:50,320 --> 02:09:55,260
Et nous nous concentrons davantage sur le type d'expériences sociales, les expériences de divertissement.

2551
02:09:56,960 --> 02:10:03,900
Alors que si ce que vous voulez, c'est vous assurer que le texte que vous lisez sur un écran est aussi net que possible,

2552
02:10:03,900 --> 02:10:10,140
alors vous devez faire les compromis de conception et de coût qu'ils ont faits qui vous mènent à

2553
02:10:10,140 --> 02:10:12,080
fabrication d'un appareil de 3 500 $.

2554
02:10:12,660 --> 02:10:14,720
Je pense donc qu'il y a certainement un cas d'utilisation pour cela.

2555
02:10:14,900 --> 02:10:15,400
Mais je pense juste

2556
02:10:15,400 --> 02:10:22,860
que les entreprises que nous avons essentiellement faites différents compromis de conception pour arriver aux cas d'utilisation qui

2557
02:10:22,860 --> 02:10:23,640
nous essayons de servir.

2558
02:10:24,720 --> 02:10:28,800
Il y a beaucoup d'autres choses dont j'aimerais vous parler à propos du métaverse,

2559
02:10:28,800 --> 02:10:31,240
en particulier l'avatar Kodak,

2560
02:10:31,640 --> 02:10:35,160
que j'ai eu l'occasion d'expérimenter beaucoup de différentes variations de récemment

2561
02:10:35,160 --> 02:10:36,880
que je suis vraiment, vraiment excité.

2562
02:10:36,880 --> 02:10:38,640
Oui, j'ai hâte d'en parler aussi.

2563
02:10:38,760 --> 02:10:41,580
Je vais devoir attendre un peu car,

2564
02:10:42,640 --> 02:10:44,320
Bien,

2565
02:10:44,960 --> 02:10:47,460
Je pense qu'il y a beaucoup plus à montrer à cet égard.

2566
02:10:47,940 --> 02:10:49,680
Mais permettez-moi de revenir à l'IA.

2567
02:10:50,260 --> 02:10:51,900
Je pense que nous en avons un peu parlé,

2568
02:10:51,920 --> 02:10:55,660
mais je voudrais m'attarder sur cette question

2569
02:10:56,100 --> 02:11:00,040
dont les gens comme Eliezer Yadkovsky s'inquiètent,

2570
02:11:00,440 --> 02:11:03,220
et d'autres de l'existentiel,

2571
02:11:03,220 --> 02:11:09,240
des menaces sérieuses de l'IA qui ont été revigorées maintenant avec les développements rapides des systèmes d'IA.

2572
02:11:09,580 --> 02:11:16,140
Vous inquiétez-vous des risques existentiels de l'IA comme le fait Eliezer,

2573
02:11:16,560 --> 02:11:17,940
sur le problème d'alignement,

2574
02:11:17,940 --> 02:11:19,880
à propos de ce devenir incontrôlable?

2575
02:11:19,880 --> 02:11:26,020
Chaque fois qu'il y a un certain nombre de personnes sérieuses qui soulèvent une préoccupation, c'est que

2576
02:11:26,020 --> 02:11:29,000
existentiel à propos de quelque chose dans lequel vous êtes impliqué,

2577
02:11:29,100 --> 02:11:30,840
Je pense que tu dois y penser.

2578
02:11:30,940 --> 02:11:35,640
J'ai donc passé pas mal de temps à y réfléchir de ce point de vue.

2579
02:11:39,720 --> 02:11:45,240
La chose sur laquelle je suis essentiellement sorti pour l'instant, c'est que je pense qu'il y a,

2580
02:11:45,600 --> 02:11:51,900
avec le temps, je pense que nous devons y penser encore plus à mesure que nous abordons quelque chose qui pourrait être

2581
02:11:51,900 --> 02:11:53,020
plus proche de la super intelligence.

2582
02:11:53,180 --> 02:11:55,300
Je pense juste que c'est assez clair pour quiconque travaille sur ces

2583
02:11:55,300 --> 02:11:58,160
projets aujourd'hui que nous n'en sommes pas là.

2584
02:12:00,020 --> 02:12:03,340
Et l'une de mes préoccupations est que nous avons dépensé une bonne somme

2585
02:12:03,340 --> 02:12:04,380
de temps à ce sujet avant,

2586
02:12:05,720 --> 02:12:07,340
mais il y en a d'autres,

2587
02:12:09,080 --> 02:12:11,720
Je ne sais pas si mondain est le bon mot,

2588
02:12:11,720 --> 02:12:20,260
mais il existe déjà des inquiétudes concernant les personnes utilisant des outils d'IA pour faire des choses nuisibles du type

2589
02:12:20,260 --> 02:12:21,100
dont nous sommes déjà conscients,

2590
02:12:21,300 --> 02:12:26,100
si nous avons parlé de fraude ou d'escroqueries ou de choses différentes comme ça.

2591
02:12:27,660 --> 02:12:33,080
Cela va être un assez grand ensemble de défis que les entreprises qui y travaillent vont

2592
02:12:33,080 --> 02:12:39,760
devez vous attaquer, qu'il y ait ou non une préoccupation existentielle à un moment donné sur la route.

2593
02:12:40,140 --> 02:12:50,060
Je crains donc que, dans une certaine mesure, les gens ne se concentrent un peu trop sur

2594
02:12:50,060 --> 02:12:56,400
une partie du risque extrême et ne pas faire aussi bien que nécessaire sur les choses que vous

2595
02:12:56,400 --> 02:13:04,440
peuvent être presque certains qu'ils vont se présenter sous la forme de risques réels qui se manifestent à court terme.

2596
02:13:04,840 --> 02:13:13,680
Donc pour moi, j'ai passé le plus clair de mon temps là-dessus une fois que j'ai réalisé que la taille

2597
02:13:13,680 --> 02:13:18,620
des modèles dont nous parlons actuellement en termes de ce que nous construisons sont assez éloignés des

2598
02:13:18,620 --> 02:13:22,220
préoccupations de type super intelligence que les gens soulèvent.

2599
02:13:22,640 --> 02:13:25,120
Mais je pense qu'une fois que nous nous rapprochons de cela,

2600
02:13:25,860 --> 02:13:26,980
Je sais que nous nous rapprochons,

2601
02:13:27,100 --> 02:13:32,380
Je pense qu'il va y avoir de nouveaux risques et problèmes

2602
02:13:32,380 --> 02:13:36,040
sur la façon dont nous nous assurons que les systèmes sont sûrs à coup sûr.

2603
02:13:36,860 --> 02:13:38,060
Je suppose ici juste pour prendre le

2604
02:13:38,060 --> 02:13:40,180
conversation dans une direction quelque peu différente,

2605
02:13:41,240 --> 02:13:44,820
Je pense que dans certains de ces débats sur la sécurité,

2606
02:13:45,880 --> 02:13:57,160
les concepts d'intelligence et d'autonomie ou l'être de la chose par analogie,

2607
02:13:57,160 --> 02:13:59,440
ils se confondent en quelque sorte.

2608
02:14:00,240 --> 02:14:04,500
Et je pense que cela pourrait très bien être le cas que vous pouvez faire

2609
02:14:04,500 --> 02:14:06,800
quelque chose et étendre l'intelligence assez loin,

2610
02:14:08,240 --> 02:14:15,120
mais cela peut ne pas manifester les problèmes de sécurité qui

2611
02:14:15,120 --> 02:14:16,900
les gens disent dans le sens que je veux dire,

2612
02:14:16,940 --> 02:14:18,540
juste si vous regardez la biologie humaine,

2613
02:14:18,680 --> 02:14:22,380
c'est comme, d'accord, nous avons nos néocortex où toutes les pensées se produisent,

2614
02:14:22,680 --> 02:14:23,920
droite?

2615
02:14:23,920 --> 02:14:24,980
Mais ce n'est pas vraiment

2616
02:14:24,980 --> 02:14:26,460
appeler les coups à la fin de la journée.

2617
02:14:26,580 --> 02:14:30,720
Nous avons une structure cérébrale ancienne beaucoup plus primitive

2618
02:14:30,720 --> 02:14:32,800
pour lequel notre néocortex,

2619
02:14:32,880 --> 02:14:37,060
qui est cette puissante machinerie n'est fondamentalement qu'une prédiction et

2620
02:14:37,060 --> 02:14:48,360
moteur de raisonnement pour aider notre cerveau très simple à décider comment planifier et faire ce qu'il doit faire

2621
02:14:48,360 --> 02:14:52,220
afin de réaliser ce genre d'impulsions de base.

2622
02:14:53,900 --> 02:14:55,220
Et je pense que tu peux penser à

2623
02:14:55,220 --> 02:15:02,160
une partie du développement de l'intelligence dans le même sens où, tout comme notre néocortex

2624
02:15:02,160 --> 02:15:04,060
n'a pas de libre arbitre ni d'autonomie,

2625
02:15:05,920 --> 02:15:09,260
nous pourrions développer ces systèmes extrêmement intelligents qui sont

2626
02:15:09,260 --> 02:15:11,980
beaucoup plus intelligent que notre néocortex,

2627
02:15:12,040 --> 02:15:13,180
ont beaucoup plus de capacité,

2628
02:15:13,940 --> 02:15:14,660
mais sont les mêmes

2629
02:15:14,660 --> 02:15:21,780
manière dont notre néocortex est en quelque sorte subordonné et est utilisé comme un outil par notre sorte de cerveau à impulsions simples.

2630
02:15:22,880 --> 02:15:28,120
Je pense qu'il n'est pas exclu que des systèmes très intelligents qui ont la capacité

2631
02:15:28,120 --> 02:15:33,480
penser agira en quelque sorte comme une sorte d'extension du néocortex qui fait cela.

2632
02:15:33,780 --> 02:15:41,920
Mon opinion personnelle est que là où nous devons vraiment faire attention, c'est sur le développement de l'autonomie

2633
02:15:41,920 --> 02:15:50,140
et comment nous y pensons parce que c'est en fait le cas relativement simple et inintelligent

2634
02:15:50,140 --> 02:15:55,860
des choses qui ont une autonomie galopante et qui se propagent ou c'est comme si nous avions un mot pour ça,

2635
02:15:55,860 --> 02:15:57,460
c'est un virus non ?

2636
02:15:57,500 --> 02:16:01,040
Il peut s'agir d'un simple code informatique qui n'est pas particulièrement intelligent,

2637
02:16:01,060 --> 02:16:06,580
mais se propage et fait beaucoup de mal biologiquement ou informatiquement.

2638
02:16:10,140 --> 02:16:10,940
Et je pense juste que

2639
02:16:10,940 --> 02:16:12,660
ce sont des choses un peu séparables.

2640
02:16:13,780 --> 02:16:23,300
Et une grande partie de ce que je pense que nous devons développer lorsque les gens parlent de sécurité et de responsabilité est vraiment la gouvernance sur l'autonomie qui peut être accordée aux systèmes.

2641
02:16:24,660 --> 02:16:25,220
Et pour moi,

2642
02:16:25,540 --> 02:16:29,080
si j'étais un décideur politique ou si j'y pensais,

2643
02:16:29,660 --> 02:16:41,580
Je voudrais vraiment réfléchir à cette distinction entre ceux-ci où je pense que la construction de systèmes intelligents peut créer une énorme avancée en termes de qualité de vie des gens et de croissance de la productivité et de l'économie,

2644
02:16:41,980 --> 02:16:47,260
mais c'est la partie autonomie de cela que je pense que nous devons vraiment faire

2645
02:16:47,260 --> 02:16:55,040
progresser sur la façon de gouverner ces choses de manière responsable avant de leur donner la capacité de faire

2646
02:16:55,040 --> 02:17:00,380
beaucoup de décisions par eux-mêmes ou leur donner des objectifs ou des choses comme ça.

2647
02:17:00,640 --> 02:17:01,640
Et c'est une recherche

2648
02:17:01,640 --> 02:17:03,140
problème, mais je pense que dans une certaine mesure,

2649
02:17:03,140 --> 02:17:06,700
ce sont des choses un peu séparables.

2650
02:17:06,700 --> 02:17:11,940
J'aime la distinction entre l'intelligence et l'autonomie et la métaphore dans votre cortex.

2651
02:17:13,680 --> 02:17:15,860
Permettez-moi de poser des questions sur le pouvoir.

2652
02:17:17,420 --> 02:17:19,600
Donc, construire des systèmes de superintelligence,

2653
02:17:20,020 --> 02:17:21,640
même si ce n'est pas à court terme,

2654
02:17:22,280 --> 02:17:25,500
Metta est l'une des rares entreprises,

2655
02:17:25,560 --> 02:17:30,740
sinon la principale entreprise qui développera le système de superintelligence.

2656
02:17:31,380 --> 02:17:34,240
Et vous êtes un homme qui est à la tête de cette entreprise.

2657
02:17:34,660 --> 02:17:36,600
Construire AGI pourrait vous faire le plus

2658
02:17:36,600 --> 02:17:37,900
homme puissant dans le monde.

2659
02:17:37,900 --> 02:17:40,260
Craignez-vous que ce pouvoir vous corrompe ?

2660
02:17:42,200 --> 02:17:43,460
Quelle question.

2661
02:17:46,900 --> 02:17:48,340
Je veux dire, regarde, je pense de façon réaliste,

2662
02:17:48,660 --> 02:17:49,740
cela revient à l'air libre

2663
02:17:49,740 --> 02:17:51,560
source des choses dont nous avons parlé avant,

2664
02:17:52,000 --> 02:17:56,100
c'est-à-dire que je ne pense pas que le monde sera mieux servi

2665
02:17:56,100 --> 02:18:07,960
par un petit nombre d'organisations ayant cela sans que ce soit quelque chose qui soit plus largement

2666
02:18:07,960 --> 02:18:08,900
disponible.

2667
02:18:09,180 --> 02:18:11,000
Et je pense que si vous regardez à travers l'histoire,

2668
02:18:12,220 --> 02:18:14,500
c'est quand il y a ce genre de

2669
02:18:14,500 --> 02:18:23,120
les progrès unipolaires dans les choses et les déséquilibres de pouvoir qu'ils font pour être des situations étranges.

2670
02:18:23,120 --> 02:18:30,940
C'est donc l'une des raisons pour lesquelles je pense que les sources ouvertes sont généralement la bonne approche.

2671
02:18:32,260 --> 02:18:36,620
Et je pense que c'est une question catégoriquement différente aujourd'hui quand nous ne sommes pas proches de la superintelligence,

2672
02:18:36,900 --> 02:18:40,000
et qu'il y a de fortes chances que même une fois que nous nous rapprochons de la superintelligence,

2673
02:18:40,320 --> 02:18:42,140
l'open sourcing reste la bonne approche,

2674
02:18:42,160 --> 02:18:43,000
même si je pense qu'à ce moment-là,

2675
02:18:43,020 --> 02:18:44,220
c'est un débat un peu différent.

2676
02:18:46,120 --> 02:18:50,620
Mais je pense que c'est en partie l'un des meilleurs moyens de s'assurer

2677
02:18:50,620 --> 02:18:54,180
que le système est aussi sûr et sécurisé que possible,

2678
02:18:54,240 --> 02:18:56,860
parce qu'il ne s'agit pas seulement d'avoir accès à un grand nombre de personnes.

2679
02:18:57,280 --> 02:19:02,120
C'est l'examen minutieux qui accompagne la construction d'un système open source.

2680
02:19:02,540 --> 02:19:03,480
C'est une jolie

2681
02:19:03,480 --> 02:19:10,260
chose largement acceptée à propos des sources ouvertes que vous avez le code là-bas pour que tout le monde puisse voir les vulnérabilités.

2682
02:19:11,340 --> 02:19:13,660
Tout le monde peut jouer avec de différentes manières.

2683
02:19:13,960 --> 02:19:14,880
Les gens peuvent abandonner leur

2684
02:19:14,880 --> 02:19:17,380
propres projets et expérimenter de nombreuses façons différentes.

2685
02:19:17,720 --> 02:19:20,260
Et le résultat net de tout cela est que

2686
02:19:20,260 --> 02:19:24,460
les systèmes se durcissent et deviennent beaucoup plus sûrs et sécurisés.

2687
02:19:25,980 --> 02:19:28,400
Je pense donc qu'il y a un

2688
02:19:28,400 --> 02:19:35,260
chance que cela finisse par être la façon dont cela va à une assez bonne chance,

2689
02:19:35,600 --> 02:19:37,740
et qu'ayant ceci

2690
02:19:37,740 --> 02:19:45,280
être ouvert conduit à la fois à un développement plus sain de la technologie et à une approche plus équilibrée

2691
02:19:45,280 --> 02:19:52,980
distribution de la technologie d'une manière qui me semble être une bonne valeur à laquelle aspirer.

2692
02:19:52,980 --> 02:19:55,980
Donc pour vous, il y a des risques à ouvrir l'approvisionnement,

2693
02:19:56,080 --> 02:19:57,520
mais les avantages l'emportent sur les risques.

2694
02:19:58,140 --> 02:19:59,560
A deux, c'est intéressant.

2695
02:20:00,280 --> 02:20:03,100
Je pense que la façon dont tu le dis,

2696
02:20:03,100 --> 02:20:06,380
tu as bien dit qu'il y a une discussion différente

2697
02:20:06,380 --> 02:20:13,500
maintenant que lorsque nous nous rapprochons du développement de la superintelligence des avantages et des risques

2698
02:20:13,500 --> 02:20:15,260
d'approvisionnement ouvert.

2699
02:20:15,480 --> 02:20:15,620
Ouais.

2700
02:20:15,740 --> 02:20:16,400
Et pour être clair,

2701
02:20:16,420 --> 02:20:19,940
Je suis assez confiant dans l'évaluation selon laquelle l'open sourcing

2702
02:20:19,940 --> 02:20:22,880
modèles est maintenant net positif.

2703
02:20:23,440 --> 02:20:27,020
Je pense qu'il y a un bon argument qu'à l'avenir ce sera aussi,

2704
02:20:27,040 --> 02:20:28,760
même si vous vous rapprochez de la superintelligence,

2705
02:20:28,880 --> 02:20:32,260
mais je n'ai certainement pas encore décidé.

2706
02:20:32,280 --> 02:20:36,900
Et je pense que cela devient un ensemble de questions un peu plus complexe que je pense que les gens auront le temps

2707
02:20:36,900 --> 02:20:41,080
débattre et seront également informés de ce qui se passe d'ici là et de faire ces

2708
02:20:41,080 --> 02:20:41,580
les décisions.

2709
02:20:41,600 --> 02:20:44,660
Nous n'avons donc pas nécessairement à débattre de cela en théorie pour le moment.

2710
02:20:44,900 --> 02:20:47,800
En quelle année pensez-vous que nous aurons une super intelligence ?

2711
02:20:50,100 --> 02:20:50,520
Je ne sais pas.

2712
02:20:50,520 --> 02:20:52,020
Je veux dire, c'est de la pure spéculation.

2713
02:20:53,600 --> 02:20:55,360
Je pense que c'est très clair juste en prenant du recul

2714
02:20:55,360 --> 02:20:57,240
que nous avons fait une grande percée l'année dernière,

2715
02:20:57,380 --> 02:20:57,580
droite?

2716
02:20:57,580 --> 02:21:00,020
Où les LLM et les modèles de diffusion

2717
02:21:00,020 --> 02:21:05,020
essentiellement atteint une échelle où ils sont capables de faire des choses assez intéressantes.

2718
02:21:05,160 --> 02:21:05,540
Et puis je pense

2719
02:21:05,540 --> 02:21:07,360
la question est que se passe-t-il à partir d'ici?

2720
02:21:07,940 --> 02:21:09,520
Et juste pour peindre les deux extrêmes,

2721
02:21:14,200 --> 02:21:16,800
d'un côté, c'est comme, d'accord, nous venons de faire une percée.

2722
02:21:17,460 --> 02:21:20,260
Si nous avons juste une autre percée comme celle-là, ou peut-être deux,

2723
02:21:20,600 --> 02:21:23,040
alors nous pourrions avoir quelque chose de vraiment fou,

2724
02:21:23,040 --> 02:21:23,500
droite?

2725
02:21:23,500 --> 02:21:28,200
Et est tellement plus avancé.

2726
02:21:29,380 --> 02:21:31,500
Et de ce côté de l'argument,

2727
02:21:31,580 --> 02:21:37,080
c'est comme, d'accord, eh bien, peut-être que nous ne sommes que quelques gros

2728
02:21:37,080 --> 02:21:42,660
à quelques pas d'atteindre quelque chose qui ressemble plus à l'intelligence générale.

2729
02:21:43,420 --> 02:21:45,240
D'accord, c'est un côté de l'argument.

2730
02:21:45,860 --> 02:21:46,560
Et de l'autre côté,

2731
02:21:46,620 --> 02:21:48,640
c'est ce que nous avons vu beaucoup plus historiquement,

2732
02:21:49,120 --> 02:21:52,760
est qu'une percée mène à,

2733
02:21:54,200 --> 02:21:58,060
dans ce cycle de battage médiatique de Gartner, il y a le battage médiatique,

2734
02:21:58,420 --> 02:21:59,100
et puis il y a le

2735
02:21:59,100 --> 02:22:00,780
creux de désillusion après,

2736
02:22:01,320 --> 02:22:03,000
quand les gens pensent qu'il y a une chance que,

2737
02:22:03,340 --> 02:22:04,640
hé, d'accord, il y a une grande percée.

2738
02:22:04,720 --> 02:22:06,040
Peut-être que nous sommes sur le point d'obtenir une autre grande percée.

2739
02:22:06,180 --> 02:22:08,360
Et c'est comme si, en fait, vous n'étiez pas sur le point de faire une autre percée.

2740
02:22:09,060 --> 02:22:10,340
Peut-être que tu es juste en fait

2741
02:22:10,340 --> 02:22:12,440
va devoir s'asseoir avec celui-ci pendant un certain temps.

2742
02:22:14,860 --> 02:22:17,780
Et ça pourrait être cinq ans,

2743
02:22:17,820 --> 02:22:18,600
ça peut faire 10 ans,

2744
02:22:18,600 --> 02:22:25,580
il pourrait s'écouler 15 ans jusqu'à ce que vous découvriez la prochaine grande chose qui doit être résolue.

2745
02:22:27,180 --> 02:22:32,800
Mais je pense que le fait que nous venons d'avoir cette percée fait en sorte que nous sommes à un point

2746
02:22:32,800 --> 02:22:36,540
d'une barre d'erreur presque très large sur ce qui se passe ensuite.

2747
02:22:37,920 --> 02:22:40,100
Je pense que le point de vue technique traditionnel,

2748
02:22:40,960 --> 02:22:42,260
comme regarder l'industrie,

2749
02:22:43,300 --> 02:22:45,140
suggérerait que nous n'allons pas simplement empiler

2750
02:22:45,140 --> 02:22:51,740
dans une percée sur percée sur percée tous les six mois ou quelque chose comme ça.

2751
02:22:52,160 --> 02:22:53,560
En ce moment, je pense que ce sera le cas,

2752
02:22:53,680 --> 02:22:57,420
Je suppose, je suppose que cela prendra un peu plus de temps entre ceux-ci.

2753
02:22:58,340 --> 02:23:00,900
Mais je ne sais pas.

2754
02:23:01,300 --> 02:23:03,480
J'ai aussi tendance à être assez optimiste quant aux percées.

2755
02:23:03,700 --> 02:23:07,240
Donc je pense que si vous normalisiez mon optimisme normal,

2756
02:23:07,880 --> 02:23:10,280
alors peut-être que ce serait encore plus lent que ce que je dis.

2757
02:23:10,740 --> 02:23:11,580
Mais même à l'intérieur de cela,

2758
02:23:11,760 --> 02:23:14,880
Je ne me prononce même pas sur la question du nombre de percées

2759
02:23:14,880 --> 02:23:17,540
sont tenus d'accéder au renseignement général parce que personne ne le sait.

2760
02:23:19,000 --> 02:23:25,920
Mais cette percée particulière était un si petit pas qui a entraîné un si grand saut

2761
02:23:25,920 --> 02:23:31,280
dans la performance telle qu'elle est vécue par les êtres humains qu'elle fait penser,

2762
02:23:31,600 --> 02:23:31,960
Ouah,

2763
02:23:33,240 --> 02:23:37,480
alors que nous trébuchons sur ce monde très ouvert de la recherche,

2764
02:23:37,940 --> 02:23:41,780
allons-nous tomber sur une autre chose qui va

2765
02:23:41,780 --> 02:23:43,860
faire un pas de géant dans les performances ?

2766
02:23:46,100 --> 02:23:50,460
Et aussi, on ne sait pas exactement à quel stade en est-il

2767
02:23:50,460 --> 02:23:56,920
va vraiment être impressionnant car on a l'impression que cela empiète vraiment sur des niveaux d'intelligence impressionnants.

2768
02:23:58,000 --> 02:24:01,240
Vous n'avez toujours pas répondu à la question de quelle année nous allons avoir

2769
02:24:01,240 --> 02:24:01,980
super intelligence.

2770
02:24:02,140 --> 02:24:03,460
J'aimerais vous en tenir là.

2771
02:24:03,800 --> 02:24:04,380
Non, je plaisante.

2772
02:24:04,540 --> 02:24:05,560
Mais y a-t-il quelque chose

2773
02:24:05,560 --> 02:24:13,900
pouvez-vous dire à propos de la chronologie en pensant au développement des systèmes de super intelligence AGI ?

2774
02:24:14,900 --> 02:24:15,400
Bien sûr.

2775
02:24:15,620 --> 02:24:22,280
Donc, je ne pense toujours pas avoir d'idée particulière sur le moment où un système d'IA singulier qui est un

2776
02:24:22,280 --> 02:24:24,120
l'intelligence générale sera créée.

2777
02:24:24,180 --> 02:24:28,120
Mais je pense que la seule chose que la plupart des gens dans le discours

2778
02:24:28,120 --> 02:24:31,860
que j'ai vu à ce sujet n'ont pas vraiment été aux prises avec, c'est que nous semblons avoir

2779
02:24:31,860 --> 02:24:40,120
des organisations et des structures dans le monde qui font déjà preuve d'une intelligence supérieure à celle de l'homme.

2780
02:24:40,820 --> 02:24:44,140
Un exemple est donc une entreprise.

2781
02:24:44,320 --> 02:24:45,560
Il agit comme une entité.

2782
02:24:45,600 --> 02:24:47,700
Il a une marque singulière.

2783
02:24:48,220 --> 02:24:50,660
De toute évidence, c'est une collection de personnes.

2784
02:24:50,980 --> 02:24:55,220
Mais j'espère certainement que Meta avec des dizaines de milliers de personnes

2785
02:24:55,220 --> 02:24:57,520
prend des décisions plus intelligentes qu'une seule personne.

2786
02:24:57,840 --> 02:24:59,160
Mais je pense que ce serait plutôt mauvais si ce n'était pas le cas.

2787
02:24:59,160 --> 02:25:08,860
Un autre exemple qui, je pense, est encore plus éloigné de notre façon de penser la personnification

2788
02:25:08,860 --> 02:25:12,820
de l'intelligence, qui est souvent sous-entendue dans certaines de ces questions,

2789
02:25:13,600 --> 02:25:15,180
est penser à quelque chose comme le marché boursier.

2790
02:25:15,880 --> 02:25:18,420
Le marché boursier prend des entrées.

2791
02:25:18,640 --> 02:25:19,520
C'est un système distribué.

2792
02:25:19,660 --> 02:25:20,640
C'est comme la cybernétique

2793
02:25:20,640 --> 02:25:28,620
organisme que probablement des millions de personnes dans le monde votent chaque jour en

2794
02:25:28,620 --> 02:25:30,380
choisir dans quoi investir.

2795
02:25:30,880 --> 02:25:38,580
Mais c'est fondamentalement cet organisme ou cette structure qui est plus intelligent que n'importe quel

2796
02:25:38,580 --> 02:25:44,200
individu que nous utilisons pour allouer le capital aussi efficacement que possible dans le monde.

2797
02:25:45,300 --> 02:25:55,840
Et je pense que cette idée qu'il existe déjà ces systèmes cybernétiques qui sont soit

2798
02:25:55,840 --> 02:26:02,620
fusionner l'intelligence de plusieurs personnes ensemble ou fusionner l'intelligence de plusieurs

2799
02:26:02,620 --> 02:26:10,080
les gens et la technologie ensemble pour former quelque chose qui est considérablement plus intelligent que tout

2800
02:26:10,080 --> 02:26:19,540
individu dans le monde est quelque chose qui semble exister et que nous semblons pouvoir exploiter

2801
02:26:19,540 --> 02:26:26,600
de manière productive pour notre société tant que nous construisons ces structures et que nous nous équilibrons les uns avec les autres.

2802
02:26:27,400 --> 02:26:28,800
Alors je ne sais pas.

2803
02:26:28,900 --> 02:26:33,340
Je veux dire, cela me donne au moins l'espoir qu'à mesure que nous ferons progresser la technologie,

2804
02:26:33,360 --> 02:26:34,980
et je ne sais pas exactement combien de temps ça va durer,

2805
02:26:35,000 --> 02:26:36,960
mais vous avez demandé quand est-ce que ça va exister.

2806
02:26:37,040 --> 02:26:42,540
Je pense que dans une certaine mesure, nous avons déjà de nombreuses organisations dans le monde qui sont plus intelligentes qu'un seul humain,

2807
02:26:42,740 --> 02:26:46,660
et cela semble être quelque chose qui est généralement productif pour faire avancer l'humanité.

2808
02:26:46,940 --> 02:26:52,040
Et d'une manière ou d'une autre, les systèmes d'IA individuels renforcent les humains individuels et l'interaction entre

2809
02:26:52,040 --> 02:26:57,440
ces humains pour rendre cette machinerie d'intelligence collective à laquelle vous faites référence plus intelligente.

2810
02:26:57,840 --> 02:27:00,240
Ce n'est donc pas comme si l'IA devenait super intelligente.

2811
02:27:00,680 --> 02:27:04,080
Il devient juste le moteur qui fait le

2812
02:27:04,080 --> 02:27:07,080
l'intelligence collective est avant tout humaine, plus intelligente.

2813
02:27:08,200 --> 02:27:10,280
C'est mieux éduquer les humains.

2814
02:27:10,840 --> 02:27:12,480
Cela les rend mieux informés.

2815
02:27:13,260 --> 02:27:18,500
Cela leur permet de communiquer efficacement et de débattre des idées.

2816
02:27:19,220 --> 02:27:20,460
Et à travers ce processus,

2817
02:27:20,480 --> 02:27:22,160
juste faire toute l'intelligence collective

2818
02:27:22,160 --> 02:27:23,780
de plus en plus intelligent,

2819
02:27:24,540 --> 02:27:27,200
peut-être plus rapide que les systèmes d'IA individuels qui

2820
02:27:27,200 --> 02:27:28,740
sont formés sur les données humaines de toute façon,

2821
02:27:29,160 --> 02:27:29,980
deviennent.

2822
02:27:30,700 --> 02:27:32,400
Peut-être que l'intelligence collective de l'humain

2823
02:27:32,400 --> 02:27:34,700
les espèces pourraient devancer le développement de l'IA.

2824
02:27:36,400 --> 02:27:38,440
Je pense qu'il y a un équilibre ici parce que je veux dire,

2825
02:27:38,560 --> 02:27:43,040
si une grande partie de l'entrée que les systèmes

2826
02:27:43,040 --> 02:27:47,160
sont en cours de formation proviennent essentiellement des commentaires des personnes,

2827
02:27:48,300 --> 02:27:49,440
alors beaucoup de développement

2828
02:27:49,440 --> 02:27:51,320
doit se produire dans le temps humain.

2829
02:27:51,800 --> 02:27:56,240
Ce n'est pas comme si une machine pouvait simplement aller apprendre toutes les

2830
02:27:56,240 --> 02:27:58,220
des trucs sur la façon dont les gens pensent des trucs.

2831
02:27:58,460 --> 02:28:00,660
Il y a un cycle dans la façon dont cela doit fonctionner.

2832
02:28:01,060 --> 02:28:04,680
C'est un monde passionnant dans lequel nous vivons,

2833
02:28:04,760 --> 02:28:06,620
et maintenant vous êtes à la pointe du développement.

2834
02:28:06,620 --> 02:28:09,480
Une des façons de rester humble,

2835
02:28:09,640 --> 02:28:11,000
comme nous l'avons mentionné avec Jiu-Jitsu,

2836
02:28:11,660 --> 02:28:13,360
fait vraiment

2837
02:28:13,360 --> 02:28:15,400
défis difficiles, mentaux et physiques.

2838
02:28:16,220 --> 02:28:20,800
L'un de ceux que vous avez relevés très récemment est le défi Murph.

2839
02:28:21,440 --> 02:28:22,860
Et tu as passé un très bon moment.

2840
02:28:23,140 --> 02:28:23,940
C'est une centaine de tractions,

2841
02:28:24,060 --> 02:28:28,140
200 pompes, 300 squats, et un mile avant et un mile de course après.

2842
02:28:28,940 --> 02:28:32,520
Vous avez moins de 40 minutes là-dessus.

2843
02:28:33,440 --> 02:28:34,460
Quelle a été la partie la plus difficile ?

2844
02:28:35,480 --> 02:28:37,100
Je pense que beaucoup de gens ont été très impressionnés.

2845
02:28:37,560 --> 02:28:38,820
C'était une époque très impressionnante.

2846
02:28:40,020 --> 02:28:41,080
AC Ouais, j'étais plutôt content.

2847
02:28:41,080 --> 02:28:41,840
A quel point es-tu fou ?

2848
02:28:41,940 --> 02:28:43,140
Je suppose que c'est la question que je pose.

2849
02:28:43,880 --> 02:28:45,040
AC Ce n'était pas mon meilleur temps,

2850
02:28:45,380 --> 02:28:47,440
mais tout ce qui est inférieur à 40 minutes me satisfait.

2851
02:28:47,480 --> 02:28:49,240
AC Ce n'était pas ton meilleur moment.

2852
02:28:49,580 --> 02:28:52,480
AC Non, je pense que je l'ai fait un peu plus vite avant,

2853
02:28:52,480 --> 02:28:52,980
mais pas beaucoup.

2854
02:28:53,100 --> 02:28:58,140
Je veux dire, de mes amis, je n'ai pas gagné le Memorial Day.

2855
02:28:58,180 --> 02:29:01,220
Un de mes amis l'a fait plusieurs minutes plus vite que moi.

2856
02:29:02,060 --> 02:29:04,960
Mais juste pour éclaircir une chose qui, je pense, était...

2857
02:29:04,960 --> 02:29:06,140
J'ai vu un tas de questions

2858
02:29:06,140 --> 02:29:06,940
à ce sujet sur Internet.

2859
02:29:07,080 --> 02:29:09,520
Il existe plusieurs façons de relever le défi Murph.

2860
02:29:09,620 --> 02:29:14,800
Il y a un mode partitionné où vous faites des ensembles de pull-ups,

2861
02:29:14,940 --> 02:29:17,320
pompes et squats ensemble.

2862
02:29:17,640 --> 02:29:20,260
Et puis il y a non partitionné où tu fais les cent tractions,

2863
02:29:20,580 --> 02:29:22,560
puis les 200 pompes,

2864
02:29:22,600 --> 02:29:25,480
puis les 300 squats en série.

2865
02:29:25,900 --> 02:29:29,820
Et évidemment, si vous les faites sans partition,

2866
02:29:30,280 --> 02:29:35,640
alors il faut plus de temps pour passer les 100 tractions parce que chaque fois que vous vous reposez entre les tractions,

2867
02:29:35,700 --> 02:29:38,040
vous ne faites pas aussi des pompes et des squats.

2868
02:29:38,580 --> 02:29:42,320
Alors oui, je suis sûr que mon temps non partitionné serait un peu plus lent.

2869
02:29:42,320 --> 02:29:48,340
Mais non, je pense qu'à la fin...

2870
02:29:48,340 --> 02:29:50,720
Tout d'abord, je pense que c'est une bonne façon d'honorer le Memorial Day.

2871
02:29:53,020 --> 02:29:55,980
Lieutenant Murphy,

2872
02:29:56,960 --> 02:30:02,300
en gros, c'était l'un de ses exercices préférés et j'essaie juste de le faire sur

2873
02:30:02,300 --> 02:30:05,500
Memorial Day chaque année et c'est un bon entraînement.

2874
02:30:07,000 --> 02:30:08,780
J'ai demandé à mes filles aînées de le faire avec moi cette fois.

2875
02:30:08,780 --> 02:30:15,100
Ma fille aînée veut un gilet de poids parce qu'elle me voit le faire avec un gilet de poids.

2876
02:30:15,200 --> 02:30:18,940
Je ne sais pas si un enfant de sept ans devrait utiliser un gilet de poids pour faire des tractions.

2877
02:30:20,340 --> 02:30:20,680
Mais...

2878
02:30:20,680 --> 02:30:23,220
Ouais, une question difficile qu'un parent doit se poser,

2879
02:30:23,260 --> 02:30:23,480
Oui.

2880
02:30:23,480 --> 02:30:25,620
J'étais comme, peut-être que je peux te faire un gilet très léger,

2881
02:30:25,880 --> 02:30:26,840
mais je ne pensais pas que c'était

2882
02:30:26,840 --> 02:30:27,220
bon pour ça.

2883
02:30:27,380 --> 02:30:29,040
Donc, elle a essentiellement fait un quart de Murph.

2884
02:30:29,060 --> 02:30:31,800
Alors elle a couru un quart de mile, puis a fait

2885
02:30:31,800 --> 02:30:37,120
25 tractions, 50 pompes et 75 squats aériens,

2886
02:30:37,240 --> 02:30:41,040
puis a couru un autre quart de mile en 15 minutes,

2887
02:30:41,040 --> 02:30:42,720
dont j'ai été assez impressionné.

2888
02:30:43,460 --> 02:30:44,960
Et mon fils de cinq ans aussi.

2889
02:30:45,880 --> 02:30:48,400
J'étais donc excité à ce sujet.

2890
02:30:48,420 --> 02:30:54,520
Et je suis content de leur enseigner la valeur du physique.

2891
02:30:54,700 --> 02:30:57,380
Je pense une bonne journée pour Max, ma fille,

2892
02:30:57,720 --> 02:31:00,880
C'est quand elle va à la gym avec moi et qu'elle fait un tas de tractions.

2893
02:31:01,640 --> 02:31:03,280
j'aime ça

2894
02:31:03,280 --> 02:31:03,540
son.

2895
02:31:03,780 --> 02:31:04,760
Je pense que c'est bien.

2896
02:31:06,080 --> 02:31:08,200
J'espère que je lui apprends de bonnes leçons.

2897
02:31:09,060 --> 02:31:11,600
La question plus large ici est,

2898
02:31:11,600 --> 02:31:12,760
étant donné que vous êtes occupé,

2899
02:31:12,820 --> 02:31:14,040
compte tenu de la quantité de choses que vous avez

2900
02:31:14,040 --> 02:31:14,640
dans ta vie,

2901
02:31:15,960 --> 02:31:24,660
quel est le régime d'exercice parfait pour vous garder heureux,

2902
02:31:25,240 --> 02:31:28,600
rester productif dans votre activité principale ?

2903
02:31:29,820 --> 02:31:29,960
Ouais.

2904
02:31:30,020 --> 02:31:35,460
Donc, je veux dire, j'ai en ce moment, je concentre la plupart de mes entraînements sur le combat.

2905
02:31:36,420 --> 02:31:38,760
Donc Jiu-Jitsu et MMA.

2906
02:31:40,980 --> 02:31:42,340
Mais je ne sais pas.

2907
02:31:42,340 --> 02:31:43,680
Je veux dire, peut-être que si vous êtes un professionnel,

2908
02:31:43,680 --> 02:31:44,620
vous pouvez le faire tous les jours.

2909
02:31:44,620 --> 02:31:45,180
Je ne peux pas.

2910
02:31:45,280 --> 02:31:49,540
J'ai juste, vous savez, trop d'ecchymoses et de choses dont vous devez vous remettre.

2911
02:31:49,920 --> 02:31:52,100
Donc je fais ça, vous savez, trois à quatre fois par semaine.

2912
02:31:52,120 --> 02:31:55,540
Et puis les autres jours,

2913
02:31:55,600 --> 02:31:57,360
j'essaie juste de faire un

2914
02:31:57,360 --> 02:32:01,100
mélange de choses comme le conditionnement cardio, la musculation, la mobilité.

2915
02:32:02,080 --> 02:32:02,560
Alors tu essaies de

2916
02:32:02,560 --> 02:32:03,740
faire quelque chose de physique tous les jours.

2917
02:32:04,180 --> 02:32:07,700
Ouais, j'essaie, à moins que je sois tellement fatigué que j'ai juste besoin de

2918
02:32:07,700 --> 02:32:08,420
se détendre.

2919
02:32:08,480 --> 02:32:10,480
Mais ensuite, j'essaierai toujours d'aimer aller me promener ou quelque chose comme ça.

2920
02:32:10,600 --> 02:32:12,140
Je veux dire, même ici,

2921
02:32:13,120 --> 02:32:13,340
Je ne sais pas.

2922
02:32:13,480 --> 02:32:14,780
Avez-vous déjà été sur le toit ici?

2923
02:32:14,880 --> 02:32:15,160
Non.

2924
02:32:15,180 --> 02:32:16,320
On ira sur le toit après ça.

2925
02:32:16,720 --> 02:32:20,420
Mais c'est comme, nous avons conçu ce bâtiment et j'ai mis un parc sur un toit.

2926
02:32:20,580 --> 02:32:25,200
De cette façon, c'est comme mes réunions quand je fais juste une sorte de tête-à-tête ou que je parle à quelques personnes.

2927
02:32:25,800 --> 02:32:27,880
J'ai beaucoup de mal à rester assis.

2928
02:32:28,040 --> 02:32:29,540
J'ai l'impression que ça devient super raide.

2929
02:32:29,760 --> 02:32:31,200
C'est comme si ça faisait vraiment mal.

2930
02:32:33,220 --> 02:32:34,380
Mais je ne sais pas.

2931
02:32:34,780 --> 02:32:36,460
Être physique est très important pour moi.

2932
02:32:36,580 --> 02:32:37,260
Je pense que c'est,

2933
02:32:37,660 --> 02:32:38,800
Je ne crois pas,

2934
02:32:39,060 --> 02:32:40,700
cela nous amène à la question de l'IA.

2935
02:32:41,260 --> 02:32:44,760
Je ne pense pas qu'un être soit juste un esprit.

2936
02:32:45,200 --> 02:32:46,700
Je pense que nous sommes en quelque sorte censés

2937
02:32:46,720 --> 02:32:55,480
faire des choses et aimer physiquement et beaucoup de sensations que nous ressentons sont liées à

2938
02:32:55,480 --> 02:32:55,620
ce.

2939
02:32:55,620 --> 02:33:03,880
Et je pense que c'est en grande partie ce qui fait de vous un être humain, c'est essentiellement d'avoir cet ensemble de

2940
02:33:03,880 --> 02:33:10,900
sensations et expériences autour de cela couplées à un esprit pour raisonner à leur sujet.

2941
02:33:12,100 --> 02:33:12,980
Mais je ne sais pas,

2942
02:33:12,980 --> 02:33:18,820
Je pense qu'il est important que l'équilibre sorte,

2943
02:33:19,140 --> 02:33:20,360
challengez-vous de différentes manières,

2944
02:33:20,640 --> 02:33:22,660
apprenez différentes compétences, videz votre esprit.

2945
02:33:23,480 --> 02:33:26,900
Pensez-vous que l'IA pour devenir super

2946
02:33:26,900 --> 02:33:28,840
l'intelligence et l'AGI devraient avoir un corps ?

2947
02:33:31,280 --> 02:33:35,320
Cela dépend de l'objectif.

2948
02:33:35,400 --> 02:33:44,240
Je pense qu'il y a cette hypothèse dans cette question que l'intelligence devrait ressembler à une personne.

2949
02:33:44,680 --> 02:33:46,980
Alors que comme nous venons de parler,

2950
02:33:48,880 --> 02:33:52,280
vous pouvez avoir ces plus qu'un seul humain intelligent

2951
02:33:52,280 --> 02:33:54,800
des organismes comme la bourse,

2952
02:33:54,820 --> 02:33:57,220
qui évidemment n'ont pas de corps et ne parlent pas de langue,

2953
02:33:57,220 --> 02:34:03,540
et ont en quelque sorte leur propre système.

2954
02:34:06,180 --> 02:34:06,680
Alors je ne sais pas,

2955
02:34:06,720 --> 02:34:10,580
je suppose qu'il y aura des limites à ce qu'un

2956
02:34:10,580 --> 02:34:16,600
système qui est purement une intelligence peut comprendre la condition humaine sans avoir la même chose,

2957
02:34:17,060 --> 02:34:22,020
pas seulement les sens, mais notre corps change à mesure que nous vieillissons.

2958
02:34:22,020 --> 02:34:25,640
Et nous évoluons en quelque sorte et je pense que ces

2959
02:34:25,640 --> 02:34:36,220
des changements physiques très subtils entraînent simplement de nombreux modèles et comportements sociaux lorsque vous choisissez

2960
02:34:36,220 --> 02:34:37,340
avoir des enfants, non ?

2961
02:34:37,420 --> 02:34:39,140
Ce n'est même pas subtil,

2962
02:34:39,140 --> 02:34:40,000
c'est majeur,

2963
02:34:40,060 --> 02:34:40,260
droite?

2964
02:34:40,260 --> 02:34:42,000
Mais comment vous concevez

2965
02:34:42,000 --> 02:34:43,220
choses autour de la maison.

2966
02:34:44,920 --> 02:34:45,480
Donc voilà,

2967
02:34:45,840 --> 02:34:49,440
Je pense que si le but est de comprendre les gens autant que possible,

2968
02:34:49,440 --> 02:34:54,300
Je pense que c'est essayer de modéliser ces sensations

2969
02:34:54,300 --> 02:34:55,540
est probablement quelque peu important,

2970
02:34:56,160 --> 02:34:58,000
mais je pense qu'il y a beaucoup de valeur qui peut être créée

2971
02:34:58,000 --> 02:35:00,920
en ayant une intelligence même qui est distincte de celle

2972
02:35:00,920 --> 02:35:01,780
comme une chose distincte.

2973
02:35:02,540 --> 02:35:06,300
Donc l'une des caractéristiques de l'être humain est que nous sommes mortels,

2974
02:35:06,660 --> 02:35:07,420
nous mourons,

2975
02:35:08,000 --> 02:35:10,280
nous avons beaucoup parlé d'IA,

2976
02:35:10,560 --> 02:35:12,740
mais potentiellement des répliques de nous-mêmes.

2977
02:35:13,520 --> 02:35:16,340
Pensez-vous qu'il y aura des répliques d'IA de vous et moi

2978
02:35:16,340 --> 02:35:18,140
qui persistent longtemps après notre départ ?

2979
02:35:18,140 --> 02:35:21,800
À qui la famille et les proches peuvent-ils parler ?

2980
02:35:23,520 --> 02:35:27,540
Je pense que nous aurons la capacité de faire quelque chose comme ça.

2981
02:35:27,540 --> 02:35:29,460
Et je pense que l'une des grandes questions

2982
02:35:29,460 --> 02:35:37,040
avec laquelle nous avons dû lutter dans le contexte des réseaux sociaux, c'est qui peut faire ça.

2983
02:35:38,260 --> 02:35:40,600
Et ma réponse à cela,

2984
02:35:40,800 --> 02:35:43,800
dans le contexte du travail que nous faisons, c'est que cela devrait être votre choix.

2985
02:35:43,800 --> 02:35:51,980
Je ne pense pas que quiconque devrait pouvoir choisir de faire un spot Lex auquel les gens peuvent choisir de parler

2986
02:35:51,980 --> 02:35:53,060
et apprenez à l'entraîner.

2987
02:35:53,940 --> 02:35:57,280
Et nous avons ce précédent de faire certains de ces appels où,

2988
02:35:57,620 --> 02:36:03,120
Je veux dire, quelqu'un peut créer une page pour un fan club de Lex,

2989
02:36:03,600 --> 02:36:05,900
mais vous ne pouvez pas créer une page et dire que vous êtes Lex.

2990
02:36:06,060 --> 02:36:06,560
Oui.

2991
02:36:06,700 --> 02:36:07,080
Droite.

2992
02:36:07,380 --> 02:36:10,020
Je pense donc que de la même manière,

2993
02:36:10,180 --> 02:36:16,840
Je pense que peut-être quelqu'un devrait être capable de faire une IA qui soit une Lex

2994
02:36:16,840 --> 02:36:18,440
admirateur à qui quelqu'un peut parler,

2995
02:36:18,460 --> 02:36:24,180
mais je pense que c'est à vous de décider s'il y a une Lex AI.

2996
02:36:24,820 --> 02:36:26,280
Eh bien, je suis en open source pour la Lex.

2997
02:36:26,280 --> 02:36:31,460
Vous êtes donc un homme de foi.

2998
02:36:31,960 --> 02:36:35,600
Quel rôle la foi a-t-elle joué dans votre vie et votre compréhension du monde,

2999
02:36:35,720 --> 02:36:37,440
et votre compréhension de votre propre vie,

3000
02:36:37,440 --> 02:36:44,460
et votre compréhension de votre travail et de l'impact de votre travail sur le monde ?

3001
02:36:46,580 --> 02:36:49,180
Oui, je pense qu'il y a quelques parties différentes de cela qui sont pertinentes.

3002
02:36:49,180 --> 02:36:55,060
Il y a une sorte de partie philosophique et il y a une partie culturelle.

3003
02:36:55,600 --> 02:36:58,000
Et l'une des leçons les plus élémentaires

3004
02:36:58,000 --> 02:37:00,900
est juste au début de la Genèse,

3005
02:37:00,940 --> 02:37:01,140
droite?

3006
02:37:01,160 --> 02:37:04,680
C'est comme si Dieu créait la terre et créait les gens et

3007
02:37:04,680 --> 02:37:06,920
crée des gens à l'image de Dieu.

3008
02:37:06,960 --> 02:37:09,880
Et il y a la question de ce que cela signifie?

3009
02:37:10,040 --> 02:37:15,400
Et le seul contexte que vous avez à propos de Dieu à ce stade de l'Ancien Testament est que Dieu a créé les choses.

3010
02:37:15,400 --> 02:37:22,320
J'ai donc toujours pensé que l'une des leçons intéressantes à en tirer est qu'il y a une vertu à

3011
02:37:22,320 --> 02:37:29,980
créer des choses qui sont comme si c'était artistique ou si vous construisiez des choses

3012
02:37:29,980 --> 02:37:32,800
qui sont fonctionnellement utiles pour d'autres personnes.

3013
02:37:32,800 --> 02:37:38,760
Je pense que cela en soi est un bien.

3014
02:37:39,520 --> 02:37:50,800
Et ce genre de choses détermine en grande partie ma façon de penser la moralité et ma philosophie personnelle sur ce qu'est une bonne vie.

3015
02:37:51,340 --> 02:38:00,680
Je pense que c'est celui où vous aidez les gens autour de vous et vous êtes une sorte de positif,

3016
02:38:00,820 --> 02:38:06,000
force créatrice dans le monde qui aide à apporter de nouvelles choses dans le monde,

3017
02:38:06,080 --> 02:38:08,620
s'ils sont étonnants d'autres personnes,

3018
02:38:09,360 --> 02:38:16,200
enfants, ou simplement menant à la création de différentes choses qui ne seraient pas

3019
02:38:16,200 --> 02:38:17,140
ont été possibles autrement.

3020
02:38:17,700 --> 02:38:20,560
Et donc c'est une valeur pour moi qui compte profondément.

3021
02:38:21,520 --> 02:38:27,860
Et j'adore passer du temps avec les enfants et voir qu'ils essaient de leur transmettre cette valeur.

3022
02:38:29,980 --> 02:38:35,920
Et rien ne me rend plus heureux que quand je rentre du travail et que je vois ma famille

3023
02:38:35,920 --> 02:38:39,000
et mes filles construisant des Legos sur la table ou quelque chose comme ça.

3024
02:38:39,080 --> 02:38:41,120
C'est comme, d'accord, j'ai fait ça quand j'étais enfant.

3025
02:38:41,600 --> 02:38:43,000
Tant d'autres personnes faisaient cela.

3026
02:38:43,260 --> 02:38:45,180
Et j'espère que vous ne perdez pas cet esprit.

3027
02:38:45,540 --> 02:38:49,500
Où quand tu grandis et que tu veux juste continuer à construire différent

3028
02:38:49,500 --> 02:38:51,480
choses, quelles qu'elles soient,

3029
02:38:52,660 --> 02:38:54,160
pour moi, c'est beaucoup de ce qui compte.

3030
02:38:55,340 --> 02:38:56,380
C'est la pièce philosophique.

3031
02:38:56,460 --> 02:38:59,440
Je pense que le volet culturel concerne uniquement la communauté et les valeurs.

3032
02:38:59,820 --> 02:39:04,520
Et cette partie des choses, je pense, est devenue beaucoup plus importante pour moi depuis que j'ai des enfants.

3033
02:39:05,080 --> 02:39:07,240
C'est presque le pilote automatique quand on est enfant.

3034
02:39:08,200 --> 02:39:10,960
Vous êtes en train de vous imprégner d'une phase de votre vie.

3035
02:39:11,980 --> 02:39:15,980
Et je n'ai pas vraiment pensé à la religion pendant un moment.

3036
02:39:16,400 --> 02:39:18,460
J'étais au collège

3037
02:39:18,460 --> 02:39:20,960
avant d'avoir des enfants.

3038
02:39:21,140 --> 02:39:25,620
Et puis je pense qu'avoir des enfants a cette façon de vraiment vous faire réfléchir

3039
02:39:25,620 --> 02:39:34,440
sur les traditions que vous voulez transmettre et comment vous voulez célébrer et quel équilibre vous voulez dans votre vie.

3040
02:39:35,580 --> 02:39:39,340
Et je veux dire, un tas de questions que vous avez posées et un tas de choses dont nous parlons.

3041
02:39:40,660 --> 02:39:46,160
Juste l'ironie des rideaux qui tombent alors que nous parlons de la mortalité.

3042
02:39:46,740 --> 02:39:47,740
Encore une fois,

3043
02:39:48,460 --> 02:39:49,380
Le meme que la derniere fois,

3044
02:39:49,500 --> 02:39:52,580
c'est juste que l'univers fonctionne.

3045
02:39:52,780 --> 02:39:54,560
Et nous vivons définitivement dans une simulation,

3046
02:39:55,100 --> 02:39:55,640
mais allez-y.

3047
02:39:56,340 --> 02:40:00,420
La communauté, la tradition et les valeurs que la foi et la religion inculquent.

3048
02:40:00,420 --> 02:40:09,900
Bon nombre des sujets dont nous avons parlé aujourd'hui portent sur la façon d'équilibrer

3049
02:40:09,900 --> 02:40:15,340
c'est diriger une entreprise ou différentes responsabilités avec cela.

3050
02:40:16,360 --> 02:40:18,960
Comment équilibrez-vous cela?

3051
02:40:19,440 --> 02:40:25,840
Et je pense toujours aussi que c'est très ancré de croire qu'il y a quelque chose

3052
02:40:25,840 --> 02:40:28,400
c'est beaucoup plus grand que toi qui guide les choses.

3053
02:40:29,720 --> 02:40:34,440
Cela vous donne entre autres un peu d'humilité.

3054
02:40:38,440 --> 02:40:42,760
Alors que vous poursuivez cet esprit de création dont vous avez parlé,

3055
02:40:42,760 --> 02:40:43,960
créer la beauté dans le monde.

3056
02:40:44,500 --> 02:40:45,660
Et comme disait Dostoïevski,

3057
02:40:45,740 --> 02:40:47,320
la beauté sauvera le monde.

3058
02:40:48,460 --> 02:40:48,620
Marquer,

3059
02:40:49,060 --> 02:40:50,580
Je suis un grand fan de toi.

3060
02:40:51,620 --> 02:40:53,280
Honoré de pouvoir appeler ton ami

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02:40:53,280 --> 02:40:58,060
et j'ai hâte de te botter le cul tous les deux

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02:40:58,060 --> 02:41:01,420
et tu me botteras le cul sur le tapis demain au jujitsu.

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02:41:02,220 --> 02:41:04,240
Ce sport et cet art incroyables qui

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02:41:04,240 --> 02:41:07,020
nous participons tous les deux.

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02:41:07,160 --> 02:41:08,240
Merci beaucoup de m'avoir parlé.

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02:41:08,240 --> 02:41:09,040
Merci pour tout

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02:41:09,040 --> 02:41:13,480
vous faites dans tant de domaines passionnants de la technologie et de la vie humaine.

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02:41:14,140 --> 02:41:14,760
j'ai hâte de

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02:41:14,760 --> 02:41:15,980
vous parler à nouveau dans le métaverse.

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02:41:16,140 --> 02:41:16,760
Merci.

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02:41:17,040 --> 02:41:20,600
Merci d'avoir écouté cette conversation avec Mark Zuckerberg.

3072
02:41:21,100 --> 02:41:22,040
Pour soutenir ce podcast,

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02:41:22,200 --> 02:41:24,580
veuillez consulter nos sponsors dans la description.

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Et maintenant, laissez-moi vous laisser avec quelques mots d'Isaac Asimov.

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02:41:29,120 --> 02:41:30,200
C'est le changement,

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changement continu,

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02:41:32,100 --> 02:41:36,100
changement inévitable qui est le facteur dominant dans la société d'aujourd'hui.

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Aucune décision sensée ne peut plus être prise sans tenir compte

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02:41:41,420 --> 02:41:43,240
non seulement le monde tel qu'il est,

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02:41:43,740 --> 02:41:45,820
mais le monde tel qu'il sera.

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02:41:46,820 --> 02:41:49,760
Merci pour votre écoute et j'espère vous voir la prochaine fois.

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02:41:57,200 --> 02:41:57,560
Merci.

Italian transcription text:

LEX: Quella che segue è una conversazione con Mark Zuckerberg, la sua seconda volta in questo podcast. È l'amministratore delegato di Metta che possiede Facebook, Instagram e WhatsApp, tutti servizi utilizzati da miliardi di persone per connettersi tra loro. Parliamo della sua visione per il futuro di Metta e il futuro dell'IA nel nostro mondo umano. Questo è il podcast di Lex Friedman. E ora, cari amici, ecco Mark Zuckerberg. Quindi hai partecipato al tuo primo torneo di Jiu-Jitsu, e io come collega praticante e concorrente di Jiu-Jitsu, penso che sia davvero stimolante, viste tutte le cose che stai facendo. Quindi devo chiedere, com'è stata quell'esperienza? Oh, è stato divertente.

MARK: Sì, voglio dire, beh, guarda, sono una persona piuttosto competitiva. Sì. Fare sport che fondamentalmente richiedono la tua piena attenzione, penso, è davvero importante per la mia salute mentale e il modo in cui rimango concentrato a fare tutto ciò che sto facendo. Quindi ho deciso di dedicarmi alle arti marziali ed è fantastico. Ho coinvolto un sacco di miei amici. Ci alleniamo tutti insieme. Abbiamo una mini accademia nel mio garage. E immagino che uno dei miei amici abbia detto, ehi, dovremmo andare a fare un torneo. Ero tipo, ok, sì, facciamolo. Non eviterò una sfida del genere. Quindi sì, ma è stato fantastico. È stato solo molto divertente. Non avevi paura? Non c'era paura? Non lo so. Ero abbastanza sicuro che me la sarei cavata bene.

LEX: Mi piace la sicurezza. Bene, quindi per le persone che non lo sanno, il Jiu-Jitsu è un'arte marziale in cui stai cercando di rompere gli arti del tuo avversario o soffocarlo fino a farlo addormentare e farlo con grazia, eleganza ed efficienza e tutto quel genere di cose. È una specie di forma d'arte, credo, che puoi fare per tutta la vita. Ed è fondamentalmente un gioco, uno sport di scacchi umani a cui puoi pensare. C'è molta strategia. Ci sono molte dinamiche umane interessanti nell'uso della leva finanziaria e tutto quel genere di cose. Ed è incredibile quello che potresti fare. Potresti fare cose come un piccolo avversario potrebbe sconfiggere un avversario molto più grande. E per questo capisci come funziona la meccanica del corpo umano. Ma di certo non puoi essere distratto.

MARK: No, è focalizzato al cento per cento. Sì. Per competere, avevo bisogno di aggirare il fatto che non volevo che fosse così grande. Quindi praticamente mi sono semplicemente arrotolato con un cappello e occhiali da sole e indossavo una maschera COVID e mi sono registrato con il mio nome e secondo nome. Quindi Mark Elliott. E solo quando ho tirato fuori tutta quella roba appena prima di salire sul tappeto, penso che la gente sapesse che ero io.

LEX: È stato piuttosto discreto. Ma sei ancora un personaggio pubblico.

MARK: Già. Voglio dire, non volevo perdere.

LEX: Esatto. La cosa di cui hai parzialmente paura non è solo di perdere, ma di essere quasi imbarazzato. È così crudo, lo sport, in quanto ci siete solo tu e un altro essere umano. C'è un aspetto primordiale lì.

MARK: Oh sì. È fantastico.

LEX: Per molte persone può essere terrificante, specialmente la prima volta che partecipi alla competizione e non era per te. Vedo l'espressione di eccitazione sul tuo viso.

MARK: Sì. Non lo so. Penso solo che parte dell'apprendimento stia fallendo. Va bene. Giusto. Quindi voglio dire, la cosa principale, le persone che praticano il jiu-jitsu, è come se non avessi bisogno di essere orgoglioso perché voglio dire, tutte le cose di cui parlavi prima sull'essere soffocati o avere un blocco articolare, ti ritrovi solo in una brutta situazione situazione se non sei disposto a toccare una volta che hai già perso. Giusto. Ma ovviamente quando inizi con qualcosa, non diventerai subito un esperto. Quindi devi solo essere disposto ad andare con quello. Ma penso che questo sia come, non lo so. Voglio dire, forse sono stato imbarazzato abbastanza volte nella mia vita. Penso che ci sia una cosa per cui, man mano che le persone crescono, forse non vogliono essere imbarazzate o altro. Hanno costruito la loro identità adulta e hanno un'idea di chi sono e cosa vogliono proiettare. E non lo so, penso che forse in una certa misura, la tua capacità di continuare a fare cose interessanti sia la tua volontà di essere di nuovo imbarazzato e tornare al punto uno e iniziare come principiante e farti prendere a calci in culo e sembrare stupido mentre fai cose. E sì, penso che molte delle cose che stiamo facendo, che si tratti di questo, voglio dire, questa è proprio come una parte fisica della mia vita, ma gestire l'azienda, è come se affrontassimo nuove avventure e tutto il grandi cose che stiamo facendo, penso a missioni di oltre 10 anni in cui ci troviamo spesso all'inizio, le persone dubitano che saremo in grado di farlo. E il lavoro iniziale sembra un po' sciocco. E tutta la nostra filosofia è che non vogliamo aspettare che qualcosa sia perfetto per pubblicarlo. Vogliamo farlo uscire rapidamente e ottenere un feedback su di esso. E quindi non lo so.Voglio dire, probabilmente c'è solo qualcosa nel modo in cui mi avvicino alle cose lì dentro. Ma penso solo che nel momento in cui decidi che sarai troppo imbarazzato per provare qualcosa di nuovo, allora non ci andraiper imparare qualcosa di più.

LEX: Ma come ho detto, quella paura che l'ansia possa essere lì, potrebbe insinuarsi di tanto in tanto. Lo senti in momenti particolarmente stressanti al di fuori del jizma, Matt, solo al lavoro, momenti stressanti, giorni di grandi decisioni, momenti di grandi decisioni? Come affronti quella paura? Come gestisci quell'ansia?

MARK: La cosa che mi stressa di più sono sempre le sfide delle persone. In un certo senso penso che le domande sulla strategia, tendo ad avere abbastanza convinzione sui valori di ciò che stiamo cercando di fare e ciò che penso sia importante e ciò che voglio che la nostra azienda rappresenti che quelli non mi tengono davvero sveglio la notte così tanto. Voglio dire, non è che ho capito tutto bene. Certo che no. Voglio dire, facciamo molti errori. Ma almeno ho un'idea abbastanza forte di dove voglio che andiamo a questo punto. Nella gestione di un'azienda da quasi 20 anni, una delle cose che è stata abbastanza chiara è che quando hai un team coeso, puoi fare quasi tutto. E puoi affrontare sfide super difficili. Puoi prendere decisioni difficili e spingere davvero forte per fare il miglior lavoro anche per ottimizzare qualcosa in modo eccellente. Ma quando c'è quella tensione, voglio dire, è allora che le cose si fanno davvero difficili. E quando parlo con altri amici che gestiscono altre aziende e cose del genere, penso che una delle cose su cui dedico una quantità sproporzionata di tempo e gestire questa azienda sia solo promuovere un gruppo ristretto di persone che gestiscono il compagnia con me. E questo per me è una cosa che lo rende divertente, giusto? Avere amici e persone con cui hai lavorato per un po' e nuove persone e nuove prospettive, ma come un gruppo piuttosto ristretto con cui puoi lavorare su alcune di queste cose folli. Ma per me, questa è anche la cosa più stressante quando c'è tensione, che pesa su di me. Penso che forse non sia sorprendente. Voglio dire, siamo come un'azienda molto focalizzata sulle persone. Ed è la gente è la parte che pesa di più su di me per assicurarmi che andiamo bene. Ma sì, direi che in tutto ciò che facciamo è probabilmente la cosa più importante.

LEX: Quindi, quando c'è tensione nella cerchia ristretta di persone vicine, quindi quando ti fidi di queste persone per aiutarti a rendere difficile decisioni su Facebook, WhatsApp, Instagram, il futuro dell'azienda e il metaverso con l'intelligenza artificiale, come si costruisce quel gruppo affiatato di persone per prendere quelle decisioni difficili? Ci sono persone che devi avere voci critiche, prospettive molto diverse nel concentrarsi sul passato rispetto al futuro, tutto quel genere di cose?

MARK: Sì. Voglio dire, penso per prima cosa, è solo passare molto tempo con qualunque sia il gruppo che vuoi essere quel gruppo principale, alle prese con tutte le sfide più grandi. E questo richiede una buona dose di apertura. E molto di come gestisco l'azienda è che ogni lunedì mattina riceviamo il nostro, si tratta delle prime 30 persone insieme. E questo è un gruppo che ha lavorato insieme per un lungo periodo di tempo. E voglio dire, le persone entrano a rotazione, voglio dire, nuove persone si uniscono, le persone lasciano l'azienda, le persone vanno a ricoprire altri ruoli nell'azienda. Quindi non è lo stesso gruppo nel tempo. Ma poi passiamo molte volte un paio d'ore, la maggior parte del tempo può essere in qualche modo non strutturato. Verrò forse con alcuni argomenti che sono importanti per me, ma chiederò ad altre persone di portare cose e le persone solleveranno domande, se va bene, c'è un problema in corso in qualche paese con qualche problema politico. C'è una nuova tecnologia che si sta sviluppando qui. Stiamo riscontrando un problema con questo partner. C'è un compromesso di design in WhatsApp tra due cose che finiscono per essere valori a cui teniamo profondamente. E dobbiamo in qualche modo decidere dove vogliamo essere su questo. E penso solo nel tempo, quando, sai, risolvendo molti problemi con le persone e facendolo apertamente, le persone sviluppano un'intuizione l'una per l'altra, un legame e un cameratismo. E per me, svilupparlo è come gran parte della parte divertente della gestione di un'azienda o di qualsiasi altra cosa, giusto? Penso che sia come avere persone che sono un po' d'accordo nel viaggio con cui ti senti come se lo stessi facendo. Niente è mai solo una persona.

LEX: Ci sono persone che spesso non sono d'accordo all'interno di quel gruppo? È un gruppo abbastanza combattivo. Va bene. Quindi il combattimento ne fa parte. Quindi questo è prendere decisioni su design, ingegneria, politica, tutto. Qualunque cosa. Qualunque cosa. Sì. Devo chiederti di nuovo, Joseph, per un po', qual è la tua sottomissione preferita ora che lo stai facendo? Cos'è, come ti piace presentare il tuo avversario, Mark Zuckerberg?

MARK: Ci sto.

LEX: Bene, ma prima di tutto, preferisci il Nogi o il Gi Jiu Jitsu ? Quindi Gi è questo vestito che indossi che forse imita i vestiti così puoi soffocare.

MARK: Beh, è come un kimono.È come le arti marziali tradizionali o il kimono.

LEX: Sì, il pigiama. Pigiama. Con cui potresti soffocare le persone, sì.

MARK: Beh, ha ilrisvolti. SÌ. Sì. Quindi mi piace Jiu Jitsu. Mi piacciono molto anche le MMA. E quindi penso che Nogi si avvicini di più alle MMA. E penso che il mio stile sia forse un po' più vicino a uno stile MMA. Quindi, come molti giocatori di Jiu Jitsu, sta bene stare sulla schiena, giusto? E ovviamente avere una buona guardia è una parte fondamentale del Jiu Jitsu, ma nelle MMA non vuoi stare sulla schiena, giusto? Perché anche se hai il controllo, stai solo prendendo pugni mentre sei sulla schiena. Quindi non va bene.

LEX: Ti piace essere al top?

MARK: Il mio stile è che probabilmente sono più sotto pressione e sì, e probabilmente preferirei essere il miglior giocatore , ma sono anche più piccolo, giusto? Non sono come un ragazzo dei pesi massimi, giusto? Quindi da quella prospettiva, penso, sai, è soprattutto perché, sai, se sto facendo una competizione, gareggerò con persone della mia taglia, ma molti dei miei amici sono più grandi di me. Quindi il ritorno probabilmente è piuttosto importante, giusto? Perché è lì che hai il maggior vantaggio di leva, giusto? Dove, sai, le persone, sai, le loro braccia, le tue braccia sono molto deboli dietro di te, giusto? Quindi essere in grado di arrivare sul retro e prenderlo piuttosto importante. Ma non lo so. Sento che la strategia giusta è non impegnarsi troppo in nessuna singola sottomissione. Detto questo, non mi piace ferire le persone. Quindi penso sempre che le strozzature siano un modo un po' più umano di procedere rispetto alle serrature articolari. Sì.

LEX: E riguarda più il controllo. È meno dinamico. Quindi sei fondamentalmente come un tipo di combattente Habib Narmakim Madoff.

MARK: Quindi andiamo, sì, torna a uno strozzatore nudo posteriore. Penso che sia come il modo pulito, pulito di procedere.

LEX: Risposta diretta proprio lì. Che consiglio daresti alle persone che vogliono iniziare ad imparare il Jiu-Jitsu? Dato quanto sei impegnato, dato dove ti trovi nella vita, sei in grado di farlo. Sei in grado di allenarti, puoi competere e imparare qualcosa da questa arte interessante.

MARK: Perché pensi di dover essere disposto a essere picchiato tanto? Sì.

LEX: Ma voglio dire, col tempo, penso che ci sia, ci sia un flusso verso tutte queste cose.

MARK: E c'è, sai, uno dei, uno dei le mie esperienze che penso trascendano, sai, gestire un'azienda e le diverse, diverse attività che mi piace fare sono, credo davvero che, se hai intenzione di realizzare qualsiasi cosa, qualsiasi cosa, molto è solo essere disposti a farcela e avere la grinta e la determinazione per far fronte a situazioni difficili. Per molte persone questo finisce per essere una sorta di fattore di differenza tra le persone che ottengono di più e non. Voglio dire, ci sono tutte queste domande su, sai, quanti giorni le persone vogliono lavorare e cose del genere. Penso che quasi tutte le persone a cui piace avviare aziende di successo o cose del genere stiano lavorando molto duramente. Ma penso che una delle cose che impari sia facendo questo nel tempo o, sai, molto acutamente con cose come il Jiu-Jitsu o il surf è che non puoi superare tutto. E penso che questo sia, impari queste cose in modo molto acuto, corri, fai sport rispetto alla gestione di un'azienda, perché gestire un'azienda, i tempi di ciclo sono così lunghi, giusto? È come iniziare un progetto e poi, sai, sono mesi dopo, o, sai, se stai costruendo hardware, potrebbero passare anni prima che tu riceva effettivamente feedback e sia in grado di, sai, fare il prossima serie di decisioni per la prossima versione della cosa che stai facendo. Mentre tu, una delle cose che penso sia mentalmente così piacevole in questi sport di condizionamento con turnaround molto elevato, cose del genere, ricevi feedback molto rapidamente, giusto? È come, ok, come se non contrastassi qualcosa correttamente, ti prendi un pugno in faccia, giusto? Quindi non nel Jiu-Jitsu, non vieni preso a pugni nel Jiu-Jitsu, ma nelle MMA. Ci sono tutte queste analogie tra tutte queste cose che penso in realtà siano come importanti lezioni di vita, giusto? È come, ok, stai cavalcando un'onda, è come, sai, a volte sei tipo, non puoi andare nella direzione opposta, giusto? È come se ci fossero dei limiti a cosa, sai, è come il foglio, puoi pompare il foglio e spingere abbastanza forte in un mucchio di direzioni, ma tipo, sì, sai, è a un certo livello, come lo slancio contro di te è abbastanza forte, sei, non funzionerà. E penso che sia una specie di umiliante, ma anche una lezione importante per, sai, penso che le persone che gestiscono cose o costruiscono cose, è come, sì, tu, sai, gran parte del gioco è solo essere in grado di spingere e lavorare su cose complicate, ma devi anche avere una comprensione sufficiente di quali cose sei, semplicemente non puoi farcela e dove, dove la finezza è più importante.Sì. Quali sono le tue lezioni di vita di Jiu-Jitsu?

LEX: Beh, penso che tu l'abbia fatto. L'hai fatto sembrare così semplice o così eloquente che è facile non vederlo, ma fondamentalmentestare bene e accettare la saggezza e la gioia nel farsi prendere a calci in culo nell'intera gamma di ciò che significa. Penso che sia un grande dono l'essere umiliati, in qualche modo essere umiliati, specialmente fisicamente apre la tua mente all'intero processo di apprendimento di cosa significa imparare, che è essere disposti a succhiare qualcosa. E penso che il Jiu-Jitsu ti umili in modo molto ripetitivo ed efficiente ancora e ancora e ancora e ancora dove puoi portare quelle lezioni in luoghi in cui non vieni umiliato così tanto, che si tratti di ricerca o gestione di un'azienda o costruzione di cose, il il ciclo è più lungo Nel Jiu-Jitsu, puoi semplicemente essere umiliato in questo periodo di un'ora, ancora e ancora e ancora e ancora, specialmente quando sei un principiante, avrai una piccola persona, solo, sai, qualcuno molto più piccolo di ti prendi a calci in culo, uh, ripetutamente, uh, definitivamente dove non c'è discussione. O si. E poi picchietti letteralmente perché se non tocchi, morirai. Quindi questo è un accordo. Avresti potuto uccidermi proprio ora, ma siamo amici. Quindi concorderemo sul fatto che non lo farai, e quel tipo di processo di umiliazione, fa solo qualcosa alla tua psiche, al tuo ego che lo mette nel giusto contesto per rendersi conto che, sai, tutto in questo la vita è come un viaggio dal risucchio attraverso un duro processo di miglioramento rigoroso giorno dopo giorno dopo giorno dopo giorno, come ogni tipo di successo richiede un duro lavoro. Ehm, sì, Jiu-Jitsu più di molti sport, direi, perché ne ho fatti molti, te lo insegna davvero. E l'hai fatto sembrare così semplice, come se stessi bene. Sai, va bene. Fa parte del processo. Diventi umile, fatti prendere a calci in culo.

MARK: Ho appena fallito e sono stato imbarazzato così tante volte nella mia vita che tipo, sai, sono, sono, è una competenza fondamentale a questo punto.

LEX: È una competenza fondamentale. Beh si. E c'è una verità profonda in questo essere in grado di farlo, e l'hai detto fin dall'inizio, che è questa la cosa che ci ferma, specialmente quando invecchi, specialmente quando sviluppi esperienza in certe aree, il, uh, non essere disposto a essere un principiante in una nuova area. Sì. Uh, perché è lì che avviene la crescita è essere disposti a essere un principiante, essere disposti a essere imbarazzati, dire qualcosa di stupido, fare qualcosa di stupido. Uhm, molti di noi che diventano bravi in una cosa, vuoi metterlo in mostra e fa schifo. Ehm, essere un principiante, ma è lì che avviene la crescita.

MARK: Sì.

LEX: Beh, a proposito, lascia che ti chieda dell'intelligenza artificiale. Sembra che quest'anno per l'intera civiltà umana sia un anno interessante per lo sviluppo dell'intelligenza artificiale. Stanno accadendo molte cose interessanti. Quindi Meta è una parte importante di questo. Uh, Meta ha sviluppato Lama, che è un modello di 65 miliardi di parametri. Uh, ci sono molte domande interessanti che posso porre qui, una delle quali ha a che fare con l'open source. Ma prima, puoi raccontare la storia dello sviluppo di questo modello e, uh, prendere la complicata decisione su come rilasciarlo?

MARK: Sì, certo. Penso tu abbia ragione. Prima di tutto, nell'ultimo anno ci sono stati molti progressi nel potenziamento di questi grandi modelli di trasformatori. Quindi c'è l'equivalente linguistico con modelli linguistici di grandi dimensioni. Ehm, il tipo di generazione di immagini equivalente a questi modelli a grande diffusione. Ehm, ci sono molte ricerche fondamentali che sono state condotte su questo e Meta ha adottato l'approccio di essere abbastanza aperto e accademico nel nostro sviluppo dell'IA. Parte di questo è che vogliamo che le persone migliori al mondo facciano ricerche su questo. E, um, e molte delle persone migliori vogliono sapere che saranno in grado di condividere il loro lavoro. Quindi questo fa parte dell'accordo che abbiamo, che abbiamo è che, sai, possiamo ottenere, sai, se sei uno dei migliori ricercatori di intelligenza artificiale al mondo e vieni qui, puoi avere accesso a un tipo di industria scala, um, infrastruttura. E, e, e parte del nostro ethos è che noi, vogliamo condividere ciò che è, ciò che è stato inventato, um, in generale. Lo facciamo con molti dei diversi strumenti di intelligenza artificiale che creiamo. E Lama è il modello linguistico che il nostro gruppo di ricerca ha realizzato. E, sai, noi, l'abbiamo fatto in una versione limitata, um, open source limitata, giusto? Dove, che era destinato ai ricercatori per poterlo utilizzare. Ehm, ma, sai, la responsabilità e la sicurezza su questi sono, ehm, molto importanti. Quindi non pensavamo che per il primo ci fossero, ci fossero un sacco di domande sul fatto che avremmo dovuto rilasciarlo commercialmente. Quindi abbiamo puntato su questo per, per V1 di, di Lama e l'abbiamo appena rilasciato dalla ricerca. Ora, ovviamente rilasciandolo per la ricerca, lo rilasceremo per la ricerca.Ehm, sai, è là fuori, ma, ma le aziende lo sanno, che lo sono, che non dovrebbero inserirlo in versioni commerciali. E, um, sai, stiamo, stiamo lavorando sui modelli di follow-up per questo e pensando a come, come, um, cosa, cosa, comeesattamente questo dovrebbe funzionare per, per il seguito ora che abbiamo avuto il tempo di lavorare su molto di più, la sicurezza e, um, e i pezzi intorno a questo. Ma, ma nel complesso, voglio dire, questo è, penso solo che sarebbe bello se ci fossero molte persone diverse che hanno la capacità di costruire una tecnologia all'avanguardia qui. Sai, è, e non solo un piccolo numero di grandi aziende, ma per addestrare uno di questi modelli di intelligenza artificiale, i modelli all'avanguardia sono, ehm, sai, ci vogliono solo, sai, centinaia di milioni di dollari di infrastrutture , Giusto? Quindi non ci sono molte organizzazioni al mondo, ehm, che oggi possono farlo su larga scala. E ora diventa, diventa più efficiente ogni giorno. Quindi, um, quindi io, penso che sarà disponibile per più persone nel tempo, ma, ma penso solo che ci sia, c'è tutta questa innovazione là fuori che le persone possono creare. E, um, e, e io, penso solo che impareremo anche molto, vedendo ciò che l'intera comunità di studenti e, um, e hacker e startup e gente diversa, um, costruisce con noi. E questo è un po ', è stato così che ci siamo avvicinati a questo. Ed è anche il modo in cui abbiamo realizzato gran parte della nostra infrastruttura. E abbiamo preso l'intero progetto del nostro data center e il nostro design del server, e abbiamo creato questo progetto di calcolo aperto in cui l'abbiamo appena reso pubblico. E, um, parte della teoria era come, va bene, se lo facciamo in modo che più persone possano utilizzare il design del server, allora, um, allora ciò consentirà più innovazione. Renderà anche la progettazione del server più efficiente e questo renderà anche la nostra attività più efficiente. Quindi ha funzionato e l'abbiamo appena fatto con gran parte della nostra infrastruttura.

LEX: Quindi, per le persone che non lo sanno, hai fatto la versione limitata, penso a febbraio di, di quest'anno di lama e ha ottenuto una citazione senza virgolette trapelata, nel senso che, uh, è sfuggito all'aspetto del rilascio limitato, ma era, sai, qualcosa che probabilmente avevi previsto dato che è appena stata pubblicata la ricerca che abbiamo l'ha condiviso con i ricercatori.

MARK: Giusto.

LEX: Quindi sta solo cercando di assicurarsi che ci sia un rilascio lento. Sì. Uh, ma da lì, mi piacerebbe solo ricevere il tuo commento su quello che è successo dopo, ovvero, c'è una comunità open source molto vivace che costruisce cose sopra di essa. C'è un lama CPP, fondamentalmente roba che rende più efficiente l'esecuzione su computer più piccoli. Ehm, c'è la combinazione con, uh, l'apprendimento per rinforzo con il feedback umano. Quindi alcuni dei diversi interessanti meccanismi di messa a punto, ci sono anche una messa a punto fine e un GPT di tre generazioni. C'è un sacco di, uh, GPT per tutti gli alpaca, uh, un'intelligenza artificiale colossale, tutti questi tipi di modelli spuntano come una corsa sopra di esso. Cosa ne pensi?

MARK: No, penso che sia stato davvero bello da vedere. Voglio dire, ci sono state persone che lo stanno facendo funzionare su dispositivi locali, giusto? Quindi, se sei un individuo che semplicemente, non vuoi sperimentare questo a casa, probabilmente non hai un budget elevato per accedere a una grande quantità di cloud computing. Quindi farlo funzionare sul tuo laptop locale, um, sai, è, è, uh, è abbastanza buono, giusto. E piuttosto rilevante. E poi ci sono cose come, sì, llama CPP, um, l'ha reimplementato in modo più efficiente. Quindi, sai, ora anche quando eseguiamo le nostre versioni di esso, um, possiamo farlo con molto meno calcolo ed è solo molto più efficiente, risparmiando un sacco di soldi, um, per tutti coloro che lo usano. Quindi, cioè, è, va bene. Ehm, penso che valga la pena dirlo, poiché questa è stata una versione relativamente anticipata, ehm, il lama non è così sulla frontiera come, ad esempio, i più grandi modelli di intelligenza artificiale aperti o i più grandi, ehm, modelli di Google. Giusto. Voglio dire, hai detto che il più grande modello di lama che abbiamo rilasciato aveva 65 miliardi di parametri e quando nessuno lo sa, sai, immagino al di fuori dell'IA aperta, um, esattamente quali sono le specifiche per, um, per, per GPT quattro. Ma, ma penso che, sai, la mia comprensione è che è tipo 10 volte più grande. Ehm, e penso che anche il modello Palm di Google sia, penso abbia circa 10 volte più parametri. Ora i modelli di lama sono molto efficienti, quindi funzionano bene per qualcosa che è di circa 65 miliardi di parametri. Quindi per me, anche questo faceva parte di questo perché c'è tutto questo dibattito in giro, sai, è un bene per tutti nel mondo avere accesso, ehm, ai modelli di intelligenza artificiale più all'avanguardia? E io, penso che mentre i modelli di intelligenza artificiale iniziano ad avvicinarsi a qualcosa che è come un'intelligenza super umana, questa è una domanda più grande con cui dovremo fare i conti. Ma in questo momento, voglio dire, questi sono ancora strumenti molto basilari. Sono, ehm, sai, sono, sono potenti nel senso che, sai, molti software open source come database o server web possono abilitare molte cose piuttosto importanti.Ehm, ma non credo che nessuno guardi la, sai, l'attuale generazione di lama e pensi che sia, um, sai, neanche lontanamente una super intelligenza. Quindi pensoche un mucchio di quelle domande in giro come, è, è bello, uscire da lì? Penso che in questa fase, sicuramente vorrai che ci lavorino più ricercatori per tutti i motivi per cui, ehm, quel software open source ha molti vantaggi. E abbiamo parlato di efficienza prima, ma un altro è solo che il software open source tende ad essere più sicuro perché hai più persone che lo guardano apertamente e lo esaminano, ehm, e trovano buchi in esso. E questo lo rende più sicuro. Quindi penso che a questo punto, sia più, penso che sia generalmente d'accordo sul fatto che il software open source sia generalmente più sicuro e più sicuro, um, delle cose che sono sviluppate in un silo in cui le persone cercano di superare la sicurezza attraverso l'oscurità. Quindi penso che per la scala di, di, di ciò che stiamo vedendo ora con l'IA, è più probabile che arriviamo a, sai, un buon allineamento e una buona, um, comprensione di, di, del tipo di cosa ha bisogno fare per farlo funzionare bene rendendolo open source. E, e questo è qualcosa che penso sia, è abbastanza buono da avere là fuori e, e, e sta accadendo pubblicamente a questo punto.

LEX: Meta ha rilasciato molti modelli come open source. Quindi, uh, il modello vocale massicciamente multilingue, il, voglio dire, ti farò delle domande al riguardo, ma il punto è, uh, hai aperto parecchio l'open source. Hai guidato il movimento open source. Dov'è, uh, questo è davvero positivo, stimolante vedere da un punto di vista, dal punto di vista della ricerca, ovviamente, ci sono persone che sono davvero terrorizzate dalla minaccia esistenziale dell'intelligenza artificiale. E quelle persone diranno che, sai, um, devi stare attento all'open source, uh, passo, ma dove vedi il futuro dell'open source qui? Uh, come parte di Meta, la tensione qui è, vuoi rilasciare la salsa magica? Questa è una tensione. E l'altro è, uh, vuoi mettere uno strumento potente nelle mani di, uh, cattivi attori, anche se probabilmente ha un enorme impatto positivo su Yeah.

MARK: Voglio dire , ancora una volta, penso che per la fase in cui ci troviamo nello sviluppo dell'IA, non credo che nessuno guardi allo stato attuale delle cose e pensi che questa sia super intelligenza. Ehm, e sai, i modelli di cui stiamo parlando per i modelli di lama qui sono, sai, generalmente un ordine di grandezza più piccolo di quello che stanno facendo l'IA aperta o Google. Quindi penso che almeno per la fase in cui ci troviamo ora, l'equità è fortemente bilanciata a mio avviso per farlo in modo più aperto. Ehm, penso che se hai qualcosa che fosse più vicino alla super intelligenza, allora penso che dovresti discuterne di più e pensarci, um, molto di più. E non abbiamo ancora preso una decisione su cosa faremmo se fossimo in quella posizione, ma non credo, penso che ci siano buone possibilità che siamo abbastanza lontani da quella posizione. Quindi, um, quindi non sto, uh, di certo non sto dicendo che la posizione che stiamo assumendo su questo ora si applichi a ogni singola cosa che faremmo mai. E, certamente all'interno dell'azienda, probabilmente facciamo più lavoro open source rispetto, sai, alla maggior parte delle altre grandi aziende tecnologiche, ma non rendiamo nemmeno tutto open source. Siamo in gran parte del nostro, sai, il tipo principale di codice dell'app per WhatsApp o Instagram o qualcosa del genere. Voglio dire, non lo stiamo open source. Non è come un software abbastanza generale che sarebbe utile a molte persone per fare cose diverse. Ehm, sai, mentre il software che facciamo, che sia come un progetto di server open source o, um, o fondamentalmente, sai, cose come memcache, giusto? Come un bene, sai, è stato, probabilmente è stato il nostro primo progetto, um, quello su cui ho lavorato. Probabilmente è stata una delle ultime cose che ho codificato e condotto direttamente per l'azienda. Ehm, ma, fondamentalmente questo come uno strumento di memorizzazione nella cache, ehm, per, per un rapido recupero dei dati, ehm, queste sono cose che sono ampiamente utili in qualsiasi cosa tu voglia costruire. E, penso che alcuni dei modelli linguistici ora abbiano quella sensazione così come alcune delle altre cose che stiamo costruendo, come lo strumento di traduzione a cui hai appena fatto riferimento.

LEX: Quindi manda un messaggio a discorso e discorso al testo, l'hai ampliato da un centinaio di lingue a più di 1100 lingue. E puoi identificare più di quanto il modello possa identificare più di 4.000 lingue parlate, che è 40 volte più di qualsiasi tecnologia precedente conosciuta. In termini di connessione del mondo, abbattimento delle barriere create dal linguaggio.

MARK: Sì. Penso che essere in grado di tradurre tra tutti questi diversi pezzi in tempo reale, questa sia stata una specie di idea fantascientifica comune che avremmo avuto tutti, sai, che si tratti, non so, di un auricolare o di occhiali o qualcosa che può aiutare a tradurre in tempo reale, ehm, tra tutte queste diverse lingue. E questo è quello che penso che la tecnologia stia sostanzialmente offrendo ora.Quindi penso, sì, penso che sia abbastanza, piuttosto eccitante.

LEX: Uh, hai menzionato la prossima versione di llama. Cosa puoi dire del prossimoversione di lama? Cosa puoi dire su cosa, uh, su cosa stavi lavorando in termini di rilascio in termini di visione per questo?

MARK: Beh, molto di quello che stiamo facendo è prendere il primo versione, che era principalmente, sai, questa versione di ricerca che cerca di costruire ora una versione che abbia tutte le più recenti precauzioni di sicurezza allo stato dell'arte incorporate. dati per addestrarlo, um, da tutti i nostri servizi, ma, ma gran parte del lavoro che stiamo facendo internamente è in realtà focalizzato solo sull'assicurarci che questo sia, um, sai, il più allineato e responsabile possibile . E, sai, stiamo costruendo molto di nostro, sai, stiamo parlando di una specie di infrastruttura open source, ma sai, la cosa principale su cui ci concentriamo sulla costruzione qui, sai, un molte esperienze di prodotto per aiutare le persone a connettersi ed esprimersi. Quindi dovremo, ho parlato di un sacco di queste cose, ma, um, avrai, sai, un assistente con cui puoi parlare e WhatsApp. Ehm, sai, penso, penso che in futuro, ogni creatore avrà una specie di agente di intelligenza artificiale che può agire per suo conto con cui i suoi fan possono parlare. Voglio arrivare al punto in cui ogni piccola impresa ha fondamentalmente un agente di intelligenza artificiale con cui le persone possono parlare, sai, fare commercio e assistenza clienti e cose del genere. Quindi ci saranno tutte queste cose diverse e Lama o il modello linguistico alla base di questo sarà fondamentalmente il motore che consente che la ragione dell'open source sia che, um, come, come abbiamo fatto con, um, con il , la prima versione è che, uh, sai, fondamentalmente sblocca molta innovazione nell'ecosistema, migliorerà anche i nostri prodotti. Ehm, e ci fornisce anche molti preziosi feedback sulla sicurezza e sulla sicurezza, il che è importante per fare bene. Ma sì, voglio dire, il, il, il lavoro che stiamo facendo per far progredire l'infrastruttura, è, um, è fondamentalmente a questo punto, portarlo oltre un progetto di ricerca in qualcosa che è pronto per essere una specie di infrastruttura di base, non solo per i nostri prodotti, ma, um, sai, si spera anche per molte altre cose là fuori.

LEX: Pensi che anche il Lama o il modello linguistico alla base di quella versione, essere open source? Hai, hai un dibattito interno su questo, i pro e i contro e così via?

MARK: Questo è, voglio dire, stavamo parlando dei dibattiti che abbiamo internamente e penso, um, io penso che la domanda sia come farlo, giusto? Voglio dire, è, penso che noi, sai, noi, abbiamo ottenuto la licenza di ricerca per V1 e penso che la, la, la cosa più importante a cui stiamo pensando sia, è fondamentalmente come, qual è il , qual è il modo giusto, giusto.

LEX: Quindi c'è stata una fuga di notizie. Non so se puoi commentarlo per V1.

MARK: L'abbiamo rilasciato come progetto di ricerca, um, affinché i ricercatori potessero usarlo, ma così facendo, lo abbiamo pubblicato . Quindi, um, sai, siamo stati molto chiari sul fatto che chiunque usi il codice e i pesi non ha una licenza commerciale da inserire nei prodotti. E in genere abbiamo visto persone rispettarlo, giusto? È come se non ci fossero aziende rispettabili che fondamentalmente cercano di inserire questo nei loro prodotti commerciali, ma, ma sì, ma condividendolo con, sai, così tanti ricercatori, è, è, sai, ha lasciato l'edificio.

LEX: Ma, uh, cosa hai imparato da quel processo che potresti essere in grado di applicare a V2? Che ne dici di come rilasciarlo in modo sicuro, efficace, uh, se, se lo rilasci.

MARK: Sì. Beh, voglio dire, penso che molti dei feedback, come ho detto, siano solo in giro, sai, cose diverse in giro, sai, come metti a punto i modelli per renderli più allineati e più sicuri? E vedi tutte le diverse ricette di dati che, um, sai, hai menzionato molti progetti diversi basati su questo. Voglio dire, ce n'è uno a Berkeley, c'è, sai, era proprio come dappertutto e, um, e le persone hanno provato molte cose diverse e abbiamo provato un sacco di cose internamente. Quindi, più o meno dove siamo, stiamo facendo progressi qui, ma siamo anche in grado di imparare da alcune delle migliori idee della comunità. E, sai, lo penso, sai, vogliamo solo continuare, continuare a spingere in avanti, ma non ho nessuna notizia da annunciare su, su, su, su, se è, se è quello che sei chiedendo. Voglio dire, questa è una cosa che stiamo, uh, stiamo ancora, stiamo ancora lavorando attivamente sul modo giusto per andare avanti qui.

LEX: I dettagli della salsa segreta sono ancora in fase di sviluppo. Vedo. Uh, puoi commentare cosa ne pensi di, uh, la cosa che ha funzionato per GPT, che è l'apprendimento per rinforzo con feedback umano.Quindi, facendo questo processo di allineamento, lo trovi interessante? E come parte di questo, lasciami chiedere, perché ho parlato con Jan LeCun prima di parlare con te oggi, mi ha chiesto di chiedere o mi ha suggerito di chiedere, farepensi che la messa a punto di LLM dovrà essere in crowdsourcing in stile Wikipedia? Quindi crowdfunding. Quindi questo tipo di idea su come integrare l'umano nella messa a punto di questi modelli di base.

MARK: Sì, penso che sia un'idea davvero interessante di cui ho parlato con Jan. Ehm, e stavi parlando di come addestrare fondamentalmente questi modelli ad essere il più sicuri, allineati e responsabili possibile. E, sai, diversi gruppi là fuori che stanno facendo lo sviluppo testano diverse ricette di dati in messa a punto. Ma questa idea che hai appena menzionato è che alla fine della giornata, invece di avere una specie di gruppo che mette a punto alcune cose e un altro gruppo, sai, produce una diversa ricetta di messa a punto, e poi cerchiamo di capire quale pensiamo che funzioni meglio per produrre il modello più allineato. Ehm, penso che sarebbe bello se tu potessi arrivare a un punto in cui hai un modo collaborativo in stile Wikipedia per una specie di comunità più ampia per, ehm, per, anche per metterlo a punto. Ora ci sono molte sfide in questo sia da un'infrastruttura che da una prospettiva di gestione della comunità e del prodotto su come lo fai. Quindi io, non l'ho ancora risolto. Ehm, ma come idea, penso che sia piuttosto avvincente. E penso che vada bene con l'etica dell'open sourcing. La tecnologia sta anche trovando un modo per avere una sorta di formazione guidata dalla comunità, ehm, guidata dalla comunità. Ehm, ma penso che ci siano molte domande su questo in generale, queste, queste, queste domande su qual è il modo migliore per produrre modelli di intelligenza artificiale allineati. È molto un'area di ricerca. Ed è quello su cui penso che dovremo fare tanti progressi quanto il tipo di capacità di intelligence di base dei, dei, ehm, dei modelli stessi.

LEX: Beh, ho appena fatto una conversazione con Jimmy Wales, il fondatore di Wikipedia. E per me, Wikipedia è uno dei migliori siti web mai creati. Ed è una specie di miracolo che funzioni. E penso che abbia a che fare con qualcosa che hai menzionato, che è la comunità. Hai una piccola comunità di redattori che in qualche modo lavorano bene insieme e loro, uh, trattano argomenti molto controversi e lo gestiscono con equilibrio e con grazia nonostante gli attacchi che spesso si verificano.

MARK: Un sacco di tempo. Voglio dire, non è, ha problemi come qualsiasi altro sistema umano, ma sì, voglio dire, l'equilibrio è, voglio dire, è incredibile quello che sono stati in grado di ottenere, ma è, è anche non perfetto. E penso che ci siano ancora molte sfide.

LEX: Esatto. È, uh, più l'argomento è controverso, più, più difficile, uh, il, uh, il viaggio verso la verità o la conoscenza o la saggezza citate senza virgolette che Wikipedia cerca di catturare nello stesso modo in cui i modelli di intelligenza artificiale, dobbiamo essere in grado per generare quelle stesse cose, verità, conoscenza e saggezza. E come allinei quei modelli che generano, um, qualcosa che, uh, è il più vicino alla verità. Ci sono queste preoccupazioni sulla disinformazione, tutto questo genere di cose che nessuno può definire. E questo è qualcosa che noi insieme come specie umana dobbiamo definire, come cos'è la verità e come aiutare i sistemi di intelligenza artificiale a generarla. E una delle cose che i modelli linguistici fanno davvero bene è generare cose dal suono convincente che possono essere completamente sbagliate. E quindi come lo allinei? Ehm, per sbagliare di meno. E parte di questo è l'allenamento e parte di questo è l'allineamento e comunque fai la fase di allineamento. E proprio come hai detto tu, è un problema di ricerca molto nuovo e molto aperto.

MARK: Sì. E penso che ci siano anche molte domande sul fatto che l'attuale architettura per LLM mentre continui a ridimensionarla, cosa succede? Uhm, e molto, molto di ciò che è stato eccitante nell'ultimo anno è che c'è stato, c'è chiaramente un progresso qualitativo in cui, sai, con, con alcuni dei modelli GPT, um, quell'IA aperta ha messo fuori e , e che anche altri hanno saputo fare. Penso che abbia raggiunto una sorta di livello di qualità in cui le persone dicono, wow, questo è, questo sembra diverso e, um, e come, sarà in grado di essere la base per costruire molti prodotti fantastici, esperienze e valori . Ma penso che l'altra consapevolezza che le persone hanno sia, wow, abbiamo appena fatto una svolta. Ehm, se ci sono rapidamente altre scoperte, allora penso che ci sia la sensazione che forse dove siamo più vicini all'intelligenza generale. Ma penso che quell'idea sia basata sull'idea che, penso che la gente creda che in genere ci siano ancora un sacco di scoperte aggiuntive da fare e che, um, non sappiamo quanto tempo ci vorrà per arrivarci.E, sai, un punto di vista che alcune persone hanno, um, questo non tende ad essere il mio punto di vista tanto è che il semplice ridimensionamento degli attuali LLM e, sai, arrivare a modelli con un numero di parametri più elevato da solo, arriverà a qualcosa che è più vicino all'intelligenza generale. Ma, um, non lo so, tendo a pensareche probabilmente ci sono più, più, ehm, passaggi fondamentali che devono essere compiuti lungo la strada. Tuttavia, penso che ci siano molte cose da fare. E penso che ci siano molte cose da fare lungo la strada.

LEX: Tuttavia, i passi avanti compiuti con questo ulteriore passaggio di allineamento sono piuttosto incredibili, piuttosto sorprendenti per molte persone. E per di più, quando inizi ad avere centinaia di milioni di persone che potenzialmente utilizzano un prodotto che lo integra, puoi iniziare a vedere gli effetti di trasformazione della civiltà prima di ottenere una super intelligenza senza virgolette. Potrebbe essere super trasformativo senza essere una super intelligenza.

MARK: Oh sì. Voglio dire, penso che ci saranno molti prodotti e valore sorprendenti che possono essere creati con l'attuale livello di tecnologia. Ehm, in una certa misura, sai, sono entusiasta di lavorare su molti di questi prodotti nei prossimi anni. E penso che creerebbe solo un'enorme quantità di colpi di frusta se il numero di scoperte continuasse, se, se continuassero ad essere scoperte sovrapposte, perché penso che in una certa misura l'industria nel mondo abbia bisogno di tempo per costruire queste cose innovazioni nei prodotti e nelle esperienze che tutti usiamo in modo da poterne effettivamente beneficiare. Ehm, ma non lo so, penso che ci sia solo una, una, una quantità impressionante di cose da fare. Voglio dire, penso a tutte le, non so, piccole imprese o singoli imprenditori là fuori che, um, ora saremo in grado di ottenere aiuto per codificare le cose di cui hanno bisogno per costruire cose o progettare le cose di cui hanno bisogno, o, um, saremo in grado, sai, di utilizzare questi modelli per essere in grado di fornire assistenza ai clienti per le persone che sono, che stanno servendo su WhatsApp senza doverlo fare, sai, penso che sarà, sarà solo, penso solo che tutto questo sarà super eccitante. Creerà esperienze sempre migliori per le persone e sbloccherà un sacco di innovazione e valore.

LEX: Quindi non so se lo sai, ma, uh, sai, cos'è oltre 3 miliardi di persone usano WhatsApp, Facebook e Instagram. Uh, quindi qualsiasi tipo di prodotto alimentato dall'intelligenza artificiale che entra in questo, come se stessimo parlando di qualsiasi cosa con gli LLM avrà un impatto enorme. Hai idee e pensieri su possibili prodotti che potrebbero iniziare ad essere integrati in, uh, in queste piattaforme utilizzate da così tante persone?

MARK: Sì, penso che ci siano tre categorie principali di cose su cui stiamo lavorando SU. Ehm, il primo che penso sia probabilmente il più interessante è, ehm, sai, c'è questa nozione di tipo, avrai un assistente o, o un agente con cui puoi parlare. E penso che probabilmente la cosa più grande che differisce nella mia visione di come questo si svolge da quello che vedo con, um, con l'IA aperta e Google e altri è, sai, tutti gli altri stanno costruendo come l'unica IA singola, giusto? È come, ok, parli per chattare GPT o parli con Bard o parli con Bing. E la mia opinione è che ci saranno molte IA diverse con cui le persone vorranno interagire, proprio come vuoi usare, ehm, sai, un numero di app diverse per cose diverse. E hai relazioni con persone diverse nella tua vita che ricoprono ruoli emotivi diversi per te. Ehm, e io, ehm, quindi penso che ci saranno, uh, le persone avranno una ragione per cui, penso che tu non voglia solo un'intelligenza artificiale singolare. E quella, che penso sia probabilmente la più grande distinzione in, in, in termini di come, come penso a questo. E un mucchio di queste cose, penso che vorrai un assistente. Ehm, voglio dire, ne ho menzionati un paio prima, penso che ogni creatore con cui interagisci alla fine vorrà un qualche tipo di intelligenza artificiale che possa delegarli ed essere qualcosa con cui i loro fan possano interagire, o che permetta loro di interagire con i propri fan. Ehm, questa è come la comune promessa del creatore. Tutti stanno cercando di costruire una comunità e interagire con le persone e vogliono strumenti per essere in grado di amplificarsi di più ed essere in grado di farlo. Ehm, ma, ma hai solo 24 ore al giorno. Quindi, um, quindi penso che avere la capacità di reprimere fondamentalmente la tua personalità e, um, o, sai, come dare ai tuoi fan informazioni su quando ti esibisci a un concerto o, o qualcosa del genere. Voglio dire, penso che sarà qualcosa di super prezioso, ma non è solo questo, sai, ancora una volta, non è questa l'idea che penso che le persone vorranno solo una singola IA. Penso che vorrai, sai, vorrai interagire con molte entità diverse.E poi penso che ci sia anche la versione aziendale di questo, che abbiamo toccato un paio di volte, che è, um, penso che ogni azienda nel mondo vorrà fondamentalmente un'intelligenza artificiale che, um, che, sai , è come se tu avessi la tua pagina su Instagram o Facebook o WhatsApp o qualsiasi altra cosa, e tu vuoi, vuoi indirizzare le persone aun'intelligenza artificiale con cui le persone possono interagire, ma vuoi sapere che quell'intelligenza artificiale venderà solo i tuoi prodotti. Non lo vuoi, sai, consigliare le cose dei tuoi concorrenti. Giusto. Quindi, quindi non è che ci possa essere solo una, sai, un'unica IA che può rispondere a tutte le domande di una persona perché, sai, quell'IA simile potrebbe non essere effettivamente allineata con te come azienda a, ehm, a, fare davvero il miglior lavoro fornendo supporto per, per il tuo prodotto. Quindi penso che ci sarà un chiaro bisogno, um, nel mercato e nella vita delle persone che ce ne siano un mucchio.

LEX: Parte di questo è capire la ricerca, la tecnologia che abilita la personalizzazione di cui parli. Quindi non un LLM centralizzato, simile a Dio, ma uno, solo un'enorme varietà di essi che è perfettamente sintonizzato su esigenze particolari, stili particolari, attività commerciali particolari, marchi particolari, tutto quel genere di cose.

MARK: E anche consentendo, solo consentendo alle persone di crearli molto facilmente per, sai, per, a, per la tua attività o se sei un creatore per essere in grado di aiutarti a interagire con i tuoi fan. E io, penso che sia, um, quindi sì, penso che lì, ci sia un chiaro tipo di interessante direzione del prodotto qui che penso sia abbastanza unico da, da quello che, sai, qualsiasi altra grande azienda sta prendendo. Ehm, si allinea bene anche con questo tipo di approccio open source perché ancora una volta, noi, in un certo senso crediamo in questo approccio più orientato alla comunità, uh, più democratico per costruire i prodotti e la tecnologia intorno a questo. Non pensiamo che ci sarà l'unica cosa vera. Pensiamo che lì dovrebbe esserci molto sviluppo. Quindi quella parte delle cose che penso sarà davvero interessante. E potremmo, potremmo andare, probabilmente passare molto tempo a parlarne e il tipo di implicazioni di, ehm, di quell'approccio diverso da quello che stanno adottando gli altri. Ehm, ma ci sono un sacco di altre cose più semplici che penso faremo anche noi, tornando alla tua domanda su come si fa strada, tipo, cosa costruiamo? Ehm, ci saranno molte cose più semplici in giro, ehm, ok, tu pubblichi foto su Instagram e Facebook e, sai, e WhatsApp e messenger e mi piace, vuoi che le foto appaiano il più belle possibile. Quindi, come avere un'intelligenza artificiale a cui puoi semplicemente scattare una foto e poi dirle semplicemente, ok, voglio modificare questa cosa o descriverla. È come, penso che avremo, avremo strumenti che sono semplicemente molto migliori di quelli che abbiamo avuto storicamente su questo. Ehm, e questo è più nel lato della generazione di immagini e media che nel lato del modello di linguaggio di grandi dimensioni, ma, ma è, tutto gioca sui progressi nello stesso spazio. Ehm, quindi ci sono molti strumenti che penso verranno integrati in ognuno dei nostri prodotti. Penso che ogni singola cosa che facciamo si evolverà sostanzialmente in questa direzione, giusto? È come in futuro, se fai pubblicità sui nostri servizi, tipo, devi creare il tuo tipo di annuncio creativo? È no, devi solo, sai, dirci solo, ok, sono... sono un dog sitter e sono disposto a portare a spasso i cani delle persone e aiutarmi a trovare le persone giuste e come creare l'unità pubblicitaria che darà il meglio. E come dare un obiettivo al, al sistema. E in un certo senso ti mette in contatto con le persone giuste.

LEX: Beh, questa è un'idea super potente per generare il linguaggio, quasi come, uh, un rigoroso test AB per te. Funziona per trovare il miglior cliente per la tua cosa. Voglio dire, per me la pubblicità, se fatta bene, trova solo una buona corrispondenza tra un essere umano e una cosa che renderà felice quell'essere umano. Sì, totalmente. E fallo nel modo più efficiente possibile.

MARK: Quando è fatto bene, alla gente piace davvero. Sai, è, um, sì, penso che ci siano molti esempi in cui non è fatto bene ed è fastidioso. E penso che questo sia ciò che gli dà un brutto colpo. Ma, um, ma sì, e molte cose sono possibili oggi. Voglio dire, ovviamente le cose sui test AB sono integrate in molti di questi framework. La novità è avere una tecnologia in grado di generare idee per te su cosa testare AB. Quindi penso che sia eccitante. Quindi questo sarà solo come tutto ciò che stiamo facendo, dove tutte le cose del metaverso che stiamo facendo, giusto? È come se tu volessi creare mondi in futuro, li descriverai e poi creerà il codice per te.

LEX: Quindi il linguaggio naturale diventa l'interfaccia che usiamo per tutti i modi interagiamo con il computer con, con il digitale, più di loro. Sì. Sì, totalmente. Sì. Che è quello che tutti possono fare usando il linguaggio naturale. E con la traduzione, puoi farlo in qualsiasi tipo di lingua.Ehm, voglio dire, perché la personalizzazione è davvero, davvero, davvero interessante.

MARK: Sì.

LEX: E sblocca così tante cose possibili. Voglio dire, io, per esempio, non vedo l'ora di creare uncopia di me stesso. So che ne abbiamo parlato l'ultima volta, ma questo è dall'ultima volta che questo diventa il nostro più vicino molto più vicino. Come se potessi letteralmente solo aver interagito con alcuni di questi modelli linguistici. Riesco a vedere l'assurda situazione in cui avrò un, uh, grande, uh, o un modello di linguaggio Lex, e dovrò parlare con lui del tipo, Ehi, ascolta, come se stessi uscendo di linea e avere una conversazione in cui si regola quella cosa per essere un po 'più rispettosi o qualcosa del genere. Voglio dire, quello sarà, quello sembra un prodotto straordinario per le aziende, per gli umani, non solo, non solo l'assistente che sta di fronte all'individuo, ma l'assistente che rappresenta l'individuo al pubblico, in entrambe le direzioni . Fondamentalmente c'è uno strato che è il sistema di intelligenza artificiale attraverso il quale interagisci con il mondo esterno, con il mondo esterno che contiene gli umani. Questo è davvero interessante. E tu che hai social network che connettono miliardi di persone. Sembra proprio un posto su larga scala per testare alcune di queste cose.

MARK: Già. Voglio dire, penso che parte del motivo per cui i creatori vorranno farlo sia perché hanno già le community sui nostri servizi. Sì. E, e, e molte delle interfacce per queste cose oggi sono interfacce di tipo chat. E, e tra WhatsApp e, e messenger, penso che questi siano semplicemente fantastici, ottimi modi per interagire con le persone.

LEX: Quindi parte di questa è filosofia, ma vedi, vedi un futuro a breve termine in cui alcune delle persone con cui sei amico sono sistemi di intelligenza artificiale su questi social network, su Facebook, su Instagram, persino, anche su WhatsApp, avendo, avendo conversazioni in cui alcuni eterogenei, alcuni sono umani, altri lo sono AI.

MARK: Penso che ci arriveremo. E, e, e se solo guardando empiricamente, Microsoft ha rilasciato questa cosa chiamata Xiaoice diversi anni fa in Cina. Era una tecnologia di chat bot pre LLM, quindi era molto più semplice di ciò che è possibile oggi. E penso che fosse come se decine di milioni di persone lo stessero usando e in realtà si è affezionato e ha costruito relazioni con esso. E penso che ci siano, sai, ci siano servizi oggi, come la replica in cui, sai, le persone fanno cose del genere. E quindi penso che ci sia, ci sia certamente, sai, bisogno di compagnia che le persone hanno, sai, persone anziane. Ed è, penso che la maggior parte delle persone probabilmente non abbia tutti gli amici che vorrebbe avere, giusto? Se guardi, ci sono alcuni studi demografici interessanti in giro, come se la persona media ha il numero di amici intimi che ha oggi è inferiore rispetto a 15 anni fa. E voglio dire, mi piace, questa è la cosa fondamentale a cui penso in termini di costruzione di servizi che aiutino a connettere le persone. Quindi penso che otterrai strumenti che aiutano le persone a connettersi tra loro saranno la cosa principale che vogliamo fare. Quindi puoi immaginare, sai, l'assistenza AI che, sai, fa solo un lavoro migliore nel ricordarti quando è il compleanno del tuo amico e come potresti festeggiarlo. Giusto. È come se in questo momento avessimo una piccola scatola nell'angolo del sito web che ti dice di chi è il compleanno e cose del genere. Ma è, ma, sai, a un certo livello, non vuoi, vuoi solo mandare a tutti una nota che dice la stessa nota che dice buon compleanno con un'emoji, giusto? Quindi avere qualcosa che è più di un, sai, un assistente sociale in quel senso, e così può, sai, aggiornarti su cosa sta succedendo nella loro vita e come puoi raggiungerli in modo efficace, aiutarti a essere un migliore amico. Penso che anche questo sia qualcosa di super potente. Ma sì, oltre a questo, e ci sono tutti questi diversi tipi di IA personali che penso possano esistere. Quindi penso che un assistente sia il tipo di persona più semplice con cui avvolgere la testa, ma penso che un mentore o un life coach, sai, qualcuno che possa darti consigli, che sia forse un po' una cheerleader che può aiutarti raccoglierti attraverso tutte le sfide che sai, inevitabilmente, sai, tutti noi affrontiamo quotidianamente e che probabilmente c'è, sai, un ruolo per qualcosa del genere. E poi, sai, per quanto puoi, probabilmente puoi semplicemente attraversare molti dei diversi tipi di relazioni funzionali che le persone hanno nella loro vita. E, sai, scommetterei che ci saranno aziende là fuori che si cimenteranno in molte di queste cose. Quindi non lo so, penso che parte dell'interessante innovazione che esisterà è che ci sono sicuramente molti tutor educativi, giusto? È come, voglio dire, guardo solo, sai, i miei figli che imparano a programmare e, sai, lo adorano.Ma, sai, è come se rimanessero bloccati su una domanda e dovessero aspettare fino a quando, posso aiutarti a rispondere, giusto? O qualcun altro che conoscono può aiutare a rispondere alla domanda in futuro, lo faranno semplicemente lìsarà come un assistente di programmazione che hanno progettato per, sai, essere perfetto per insegnare a programmare a un bambino di cinque e sette anni. E saranno solo in grado di fare domande tutto il tempo. E, sai, sarà estremamente paziente. Non si arrabbierà mai con loro, giusto? Penso che ci siano tutti questi diversi tipi di relazioni o relazioni funzionali che abbiamo nelle nostre vite che sono davvero interessanti. E penso che una delle grandi domande sia, ok, tutto questo verrà semplicemente racchiuso in, sai, un'unica IA? Semplicemente, semplicemente non credo, non credo.

LEX: Pensi, questa è in realtà una domanda da Reddit, quali sono gli effetti a lungo termine della comunicazione umana quando le persone possono parlare con, tra virgolette, parlare con gli altri attraverso un chatbot che aumenta automaticamente la loro lingua, piuttosto che sviluppare abilità sociali commettendo errori e imparando? Le persone comunicheranno solo tramite grugniti in una generazione? Ehi, pensi agli effetti a lungo termine su larga scala, l'integrazione dell'intelligenza artificiale nella nostra interazione sociale?

MARK: Sì, voglio dire, penso che sia per lo più buono. Voglio dire, quella domanda era in qualche modo inquadrata in modo negativo. Ma voglio dire, prima parlavamo di modelli linguistici che ti aiutano a comunicare, era come la traduzione linguistica, ti aiuta a comunicare con persone che non parlano la tua lingua. Voglio dire, a un certo livello, ciò che tutta la tecnologia sociale sta facendo è aiutare le persone a esprimersi meglio con le persone in situazioni in cui altrimenti avrebbero difficoltà a farlo. Quindi in parte potrebbe andare bene, perché parli una lingua che non conosco. È piuttosto semplice che, sai, non credo che le persone lo guarderanno e diranno, è triste che abbiamo la capacità di farlo perché avrei dovuto imparare la tua lingua, giusto? Voglio dire, è un livello piuttosto alto. Ma nel complesso, direi che ci sono tutti questi impedimenti, e il linguaggio è un modo imperfetto per le persone di esprimere pensieri e idee. È uno dei migliori che abbiamo. Abbiamo quello, abbiamo l'arte, abbiamo il codice.

LEX: Ma il linguaggio è anche una mappatura del modo in cui pensi, del modo in cui vedi il mondo, di chi sei. E una delle applicazioni, ho recentemente parlato con una persona che in realtà è un istruttore di Jijitsu. Ha detto che quando invia un'e-mail ai genitori sui loro figli, che possono migliorare la loro disciplina in classe e così via. Spesso scopre di essere un po' più stronzo di quanto vorrebbe. Quindi usa GPT per tradurre la sua email originale in un'email più carina, più educata.

MARK: Sì, lo sentiamo sempre. Molti creatori sui nostri servizi ci dicono che una delle cose più stressanti è fondamentalmente negoziare accordi con marchi e cose del genere, come il lato commerciale. Perché sono come, voglio dire, fanno le loro cose, giusto? E i creatori, sono eccellenti in quello che fanno e vogliono solo entrare in contatto con la loro comunità. Ma poi si stressano davvero. Entrano nei loro messaggi diretti e vedono che alcuni marchi vogliono fare qualcosa con loro e non sanno bene come negoziare o come respingere rispettosamente. E quindi penso che costruire uno strumento che possa effettivamente consentire loro di fare così bene sia l'unica cosa semplice che penso sia proprio come una cosa interessante che abbiamo sentito da un gruppo di persone a cui sarebbero interessati. Ma io Torno all'idea più ampia. Non lo so. Priscilla ed io abbiamo appena avuto la nostra terza figlia. Congratulazioni, fratello.

LEX: Grazie.

MARK: Ed è come se una delle cose più tristi al mondo fosse vedere il tuo bambino piangere, giusto? Ma come, è come, perché è così? Bene, perché i bambini generalmente non hanno molta capacità di dirti a cosa tengono altrimenti, giusto? E in realtà non sono solo i bambini, giusto? Anche mia figlia di cinque anni piange, perché a volte ha difficoltà a esprimere ciò che conta per lei. E ci stavo pensando, ed ero tipo, beh, in realtà anche molti adulti si sentono molto frustrati, perché hanno difficoltà a esprimere le cose in un modo che, tornando ad alcuni dei primi temi, forse è qualcosa è stato un errore o forse hanno orgoglio o qualcosa come tutte queste cose si mettono in mezzo. Quindi non lo so. Penso che tutte queste diverse tecnologie che possono aiutarci a navigare nella complessità sociale ed essere effettivamente in grado di esprimere meglio ciò che sentiamo e pensiamo, penso che in generale vada tutto bene. E ci sono tutte queste preoccupazioni, come, ok, le persone avranno ricordi peggiori perché hai Google per cercare le cose? E penso che in generale, una generazione dopo, non guardi indietro e non ti lamenti di questo. Penso che sia proprio come, wow, abbiamo molta più capacità di fare molto di più ora. E penso che sarà così anche qui.

LEX: Puoi allocare quelle capacità cognitive a pensieri più profondi e sfumati. Ma è cambiamento. Quindi, proprio come con la ricerca Google, i modelli linguistici aggiuntivi, i modelli linguistici di grandi dimensioni, tufondamentalmente non c'è bisogno di ricordare così tanto. Proprio come con Stack Overflow per la programmazione, ora che questi modelli di linguaggio possono generare codice proprio lì. Voglio dire, trovo che scrivo forse l'80%, il 90% del codice che scrivo non viene prima generato e poi modificato. Quindi non devi ricordarti come scrivere i dettagli delle diverse funzioni.

MARK: CB Oh, fantastico. Ed è anche non è solo la codifica specifica. Voglio dire, nel contesto di una grande azienda come questa, penso che prima che un ingegnere possa sedersi al codice, debba prima capire tutte le librerie e le dipendenze che decine di migliaia di persone hanno scritto prima di loro. E una delle cose su cui sono entusiasta su cui stiamo lavorando è che non sono solo strumenti che aiutano gli ingegneri a programmare, sono strumenti che possono aiutare a riassumere l'intera base di conoscenza e aiutare le persone a navigare tra tutte le informazioni interne. Voglio dire, negli esperimenti che ho fatto con questa roba, voglio dire, è sulla roba pubblica, chiedi solo a uno di questi modelli di costruirti una sceneggiatura che faccia qualsiasi cosa. E in pratica capisce già quali sono le migliori librerie per fare quella cosa e le inserisce automaticamente. Penso che sia super potente. Quella è sempre stata la parte più fastidiosa della programmazione: dovevi passare tutto questo tempo a capire quali fossero le risorse che avresti dovuto importare prima di poter effettivamente iniziare a costruire la cosa.

LEX: Sì, Voglio dire, c'è ovviamente il rovescio della medaglia, penso che per la maggior parte sia positivo. Ma il rovescio della medaglia è che, se esternalizzi quel pensiero a un modello di intelligenza artificiale, potresti perdere errori e bug sfumati. Perdi l'abilità di trovare quegli insetti. E quei bug potrebbero essere il codice che sembra molto convincente. Ma in realtà è sbagliato in un modo molto sottile. Ma questo è il compromesso che dobbiamo affrontare come civiltà umana quando costruiamo strumenti sempre più potenti. Quando ci troviamo sulle spalle di giganti sempre più alti, potremmo fare di più, ma poi dimentichiamo come fare tutte le cose che hanno fatto loro. È uno strano compromesso.

MARK: Sì, sono d'accordo.

LEX: Voglio dire, penso che sia molto prezioso nella tua vita essere in grado di fare cose basilari per farti preoccupare su alcune delle preoccupazioni dei bot presenti sui social network, sempre più umani come bot che non cercano necessariamente di fare una cosa buona, o potrebbero cercare esplicitamente di fare una cosa cattiva come le truffe di phishing. Sì, come l'ingegneria sociale, tutto quel genere di cose, che è sempre stato un problema molto difficile per i social network, ma ora sta diventando quasi un problema sempre più difficile.

MARK: Beh, ci sono alcune differenze parti di questo. Quindi uno è che ci sono tutti questi danni che dobbiamo fondamentalmente combattere e prevenire. E questo è stato molto il nostro obiettivo negli ultimi cinque o sette anni è fondamentalmente aumentare sistemi di intelligenza artificiale molto sofisticati, non sistemi di intelligenza artificiale generativa, più tipi di sistemi di intelligenza artificiale classici per essere in grado di classificare, classificare e identificare, ok, questo post sembra come se stesse promuovendo il terrorismo. Questo sta sfruttando i bambini. Sembra che stia tentando di incitare alla violenza. Questa è una violazione della proprietà intellettuale. Quindi ci sono tipo 18 diverse categorie di contenuti dannosi che violano i quali abbiamo dovuto creare sistemi specifici per essere in grado di tracciare. E penso che sia certamente il caso che i progressi nell'IA generativa li testeranno. Ma almeno finora, è stato così, e sono ottimista che continuerà ad esserlo, che saremo in grado di sfruttare più potenza di calcolo per avere IA ancora più forti che possono aiutare a difendersi da quelle cose. Quindi abbiamo già dovuto affrontare alcuni problemi contraddittori. Per alcune cose come l'incitamento all'odio, è come se le persone in genere non diventassero molto più sofisticate, come la persona media. Diciamo che qualcuno sta dicendo qualcosa di razzista, giusto? È come se non stessero necessariamente diventando più sofisticati nell'essere razzisti, giusto? Va bene, in modo che il sistema possa solo trovare. Ma poi ci sono altri avversari che in realtà sono molto sofisticati, come gli stati nazione che fanno cose. E scopriamo se è la Russia o solo diversi paesi che stanno fondamentalmente sostenendo queste reti di bot o account non autentici è come li chiamiamo perché non sono necessariamente bot. Alcuni di loro potrebbero effettivamente essere persone reali che si travestono da altre persone, ma agiscono in modo coordinato. E alcuni di questi comportamenti sono diventati molto sofisticati, ed è molto contraddittorio. Quindi ogni iterazione, ogni volta che troviamo qualcosa e li fermiamo, in un certo senso evolvono il loro comportamento. Non si limitano a fare le valigie e tornare a casa e dire, ok, non ci proveremo. Ad un certo punto, potrebbero decidere che non vale la pena farlo sui metaservizi.Lo faranno su qualcun altro se è più facile farlo in un altro posto. Ma abbiamo una discreta esperienza nell'affrontare anche quel tipo di attacchi contraddittori in cui continuano a miglioraree meglio. E penso che finché possiamo continuare a mettere più potenza di calcolo contro di esso, e se siamo una specie di leader nello sviluppo di alcuni di questi modelli di intelligenza artificiale, sono abbastanza ottimista sul fatto che lo saremo in grado di continuare a spingere contro il tipo di normali categorie di danno di cui parli, frode, truffe, spam, violazioni dell'IP, cose del genere.

LEX: Che ne dici di creare narrazioni e polemiche? Per me è sorprendente come una piccola raccolta di, come hai detto, account non autentici, quindi potrebbero essere bot.

MARK: Sì, abbiamo un nome strano per questo, ma lo chiamiamo ha coordinato un comportamento non autentico.

LEX: Sì. È incredibile come un piccolo gruppo di persone possa creare narrazioni, creare storie, specialmente se sono virali, specialmente se hanno un elemento che può catalizzare la viralità della narrazione.

MARK: Sì, io penso che la domanda sia che devi essere molto specifico su cosa c'è di male, giusto? Perché penso che un insieme di persone che si uniscono o si rimbalzano organicamente le idee l'una dall'altra e ne esce una narrazione che non è necessariamente una cosa negativa di per sé se è in qualche modo autentica e organica. Questo è molto di ciò che accade e di come viene creata la cultura e di come viene creata l'arte e un sacco di cose buone. Ecco perché ci siamo concentrati su questo senso di comportamento non autentico coordinato. Quindi è come se avessi una rete di, che si tratti di bot, alcune persone mascherate da account diversi, ma c'è una specie di qualcuno che tira i fili dietro e cerca di comportarsi come se si trattasse di un insieme di comportamenti più organico, ma davvero non lo è. È proprio come una cosa coordinata. Mi sembra problematico, vero? Voglio dire, non credo che le persone dovrebbero essere in grado di avere reti coordinate e non rivelarle come tali. Ma ancora una volta, siamo stati in grado di schierare gruppi di intelligenza artificiale e antiterrorismo piuttosto sofisticati e cose del genere per essere in grado di identificare un discreto numero di queste reti di account non autentiche coordinate e rimuoverle. Continuiamo a farlo. Una cosa è che se me lo dicessi 20 anni fa, va bene, stai avviando questo sito Web per aiutare le persone a connettersi in un college e in futuro farai parte della tua organizzazione. Sarà un'organizzazione antiterrorismo con l'intelligenza artificiale a trovare coordinate non autentiche. Avrei pensato che fosse piuttosto selvaggio. Ma no, penso che faccia parte di dove siamo. Ma guarda, penso che queste domande su cui stai spingendo ora, questo è in realtà dove immagino che la maggior parte della sfida intorno all'IA sarà per il prossimo futuro. Penso che ci sia molto dibattito su cose come, questo creerà un rischio esistenziale per l'umanità? E penso che queste siano cose molto difficili da confutare in un modo o nell'altro. La mia stessa intuizione è che il punto in cui ci avviciniamo alla superintelligenza è che non mi è davvero chiaro se l'attuale tecnologia ci arriverà senza un'altra serie di progressi significativi. Ma questo non significa che non ci sia pericolo. Penso che il pericolo stia fondamentalmente amplificando il tipo di insieme noto di danni che le persone o gli insiemi di account possono causare. E dobbiamo solo assicurarci di concentrarci davvero sul farlo nel miglior modo possibile. Quindi questo è sicuramente un grande obiettivo per me.

LEX: Beh, in pratica puoi usare modelli di linguaggio di grandi dimensioni come assistente su come causare danni sui social network. Quindi puoi fargli una domanda. Meta ha capacità di combattimento di account non autentici coordinati davvero impressionanti. Come faccio a creare un account non autentico coordinato dove meta non lo rileva? Come fare letteralmente quella domanda. E fondamentalmente, c'è questo tipo di parte. Voglio dire, questo è ciò che OpenAI ha dimostrato di essere interessato a queste domande. Forse puoi commentare il tuo approccio ad esso, come fare una sorta di moderazione sull'output di quei modelli che non può essere utilizzato per aiutarti a coordinare il danno in tutta la definizione completa di ciò che significa il danno.
* 100012*MARK: Sì. E questo è molto della messa a punto e dell'addestramento di allineamento che facciamo è fondamentalmente, quando inviamo AI attraverso i nostri prodotti, molto di ciò che stiamo cercando di assicurarci è che non puoi chiederlo per aiutarti a impegnare un crimine. Quindi penso che allenarlo per capire che, non come nessuno di questi sistemi sarà mai perfetto al cento per cento, ma solo fare in modo che questo non sia un modo più semplice per fare qualcosa di brutto rispetto al prossimo migliore alternativa. Voglio dire, le persone hanno ancora Google, tu hai ancora i motori di ricerca. Quindi le informazioni sono là fuori.E per questi, quello che vediamo è come per gli stati nazione o questi attori che stanno cercando di realizzare queste grandi reti non autentiche coordinate per influenzare cose diverse, a un certo punto quando lo rendiamo molto difficile, provano solo a usare altri invece i servizi. Giusto? È proprio come se tu potessi rendere più costoso per loro farlo sul tuo servizio, quindi il tipo di persone va altrove. E iopensa che quello sia il bar, giusto? Non è come, ok, sarai mai perfetto nel trovare ogni avversario che cerca di attaccarti? Voglio dire, cerchi di avvicinarti il più possibile a questo, ma penso che dal punto di vista economico, stiamo solo cercando di fare in modo che sia semplicemente inefficiente per loro seguirlo.

LEX: Ma ci sono anche domande complicate su cosa sia e cosa non sia danno, cosa sia e cosa non sia disinformazione. Quindi questa è una delle cose che anche Wikipedia ha cercato di affrontare. Ricordo di aver chiesto a GPT se il virus fosse trapelato da un laboratorio o meno. E la risposta fornita è stata molto sfumata e ben citata, quasi oserei dire ben pensata ed equilibrata. Non vorrei che quella sfumatura si perdesse attraverso il processo di moderazione. Anche Wikipedia fa un buon lavoro su quella cosa in particolare, ma a causa delle pressioni dei governi e delle istituzioni, potresti vedere che alcune di quelle sfumature e profondità di informazioni, fatti e saggezza vanno perdute.

MARK: Assolutamente.

LEX: E questa è una cosa spaventosa. Parte della magia, alcuni dei bordi, i bordi ruvidi potrebbero essere persi attraverso il processo di moderazione. Dei sistemi di intelligenza artificiale. Quindi, come fai a farlo bene?

MARK: Sono davvero d'accordo con quello che stai spingendo. La forma centrale del problema è che ci sono alcuni danni che penso tutti siano d'accordo come cattivi. Quindi lo sfruttamento sessuale dei bambini, non avrai molte persone che pensano che quel tipo di cose dovrebbe essere consentito su qualsiasi servizio. E questo è qualcosa che affrontiamo e cerchiamo di respingere il più possibile oggi. Terrorismo e citazione della violenza. Abbiamo subito un sacco di questi tipi di danni prima. Ma poi penso che arrivi a una serie di danni in cui c'è più dibattito sociale al riguardo. Quindi penso che la disinformazione sia stata davvero complicata perché ci sono cose che sono ovviamente false, che forse sono reali, ma potrebbero non essere dannose. Quindi è come, hai intenzione di censurare qualcuno solo per aver sbagliato? Se non ci sono implicazioni dannose in ciò che stanno facendo, penso che ci siano un sacco di problemi e sfide reali. Ma poi penso che ci siano altri posti dove è, prendi solo alcune delle cose intorno a COVID all'inizio della pandemia dove c'erano reali implicazioni per la salute, ma non c'era stato tempo per esaminare completamente un mucchio di presupposti scientifici . E sfortunatamente, penso che gran parte dell'establishment su quel tipo di confusione su un mucchio di fatti e abbia chiesto che un sacco di cose venissero censurate, che in retrospettiva finirono per essere più discutibili o vere. E quella roba è davvero dura, giusto? E mina davvero la fiducia in questo. Quindi penso che le domande su come gestirlo siano molto sfumate. Il modo in cui cerco di pensarci è che penso che sia meglio ridurre le cose in generale ai danni su cui le persone sono d'accordo. Quindi, quando pensi a qualcosa di disinformazione o meno, penso che spesso la parte più saliente sia, questo potrebbe potenzialmente portare a danni fisici per qualcuno e pensarci in quel senso. E oltre a ciò, penso che le persone abbiano preferenze diverse su come vogliono che le cose vengano contrassegnate per loro. Penso che un gruppo di persone preferirebbe avere una bandiera su qualcosa che dice, ehi, un fact checker pensa che questo potrebbe essere falso. Penso che l'implementazione delle note della community di Twitter sia abbastanza buona su questo. Ma ancora una volta, è lo stesso tipo di cose. È solo una specie di aggiunta discrezionale di un flag perché migliora l'esperienza dell'utente. Ma non sta cercando di eliminare o meno le informazioni. Penso che tu voglia riservare il tipo di censura dei contenuti a cose che appartengono a categorie note che le persone generalmente concordano come cattive.

LEX: Sì, ma ci sono così tante cose, specialmente con la pandemia, ma ci sono altri argomenti in cui c'è solo un profondo disaccordo alimentato dalla politica su ciò che è e non è dannoso. C'è anche solo il grado in cui il virus è dannoso e il grado in cui i vaccini che rispondono al virus sono dannosi. C'è quasi come un divisore politico su questo. Quindi, come prendi decisioni in merito a ciò in cui metà del paese negli Stati Uniti o una grande frazione del mondo ha visioni molto diverse da un'altra parte del mondo? C'è un modo per Meta di stare fuori dalla moderazione di questo?

MARK: È molto difficile astenersi. Ma penso che dovremmo essere chiari su quali di queste cose sono effettive preoccupazioni per la sicurezza e quali sono una questione di preferenza in termini di come le persone vogliono che le informazioni vengano contrassegnate. Giusto. Quindi abbiamo recentemente introdotto qualcosa che consente alle persone di verificare i fatti senza influire sulla distribuzione di ciò che mostra loro il loro prodotto. Quindi, ok, un gruppo di persone non si fida di chi siano i fact checker. Va bene. Bene, puoi disattivarlo se vuoi.Ma se il contenuto viola qualche politica come se incitasse alla violenza o qualcosa del genere, non sarà comunque consentito. Quindi penso che tu voglia onorare le preferenze delle persone su questo tanto quantopossibile. Ma guarda, voglio dire, questa è roba davvero difficile. Penso che sia davvero difficile sapere dove tracciare il confine tra ciò che è un fatto e ciò che è un'opinione perché la natura della scienza è che nulla è mai noto al 100% per certo. Puoi confutare certe cose, ma stai costantemente testando nuove ipotesi e esaminando i quadri che sono stati a lungo sostenuti. E ogni tanto butti via qualcosa che ha funzionato per un periodo di tempo molto lungo, ed è molto difficile. Ma penso che solo perché è molto difficile e solo perché ci sono casi limite non significa che non dovresti provare a dare alle persone anche quello che stanno cercando.

LEX: Fammi chiedere qualcosa avete dovuto affrontare in termini di moderazione pressioni da diverse fonti, pressioni da parte dei governi. Voglio porre una domanda su come resistere a quella pressione per un mondo in cui anche la moderazione dell'IA inizia a diventare una cosa. Quindi qual è l'approccio di Metta per resistere alla pressione dei governi e di altri gruppi di interesse in termini di cosa moderare e cosa no?

MARK: Non so se ci sia una risposta valida per tutti. Voglio dire, penso che fondamentalmente abbiamo i principi intorno, sai, vogliamo permettere alle persone di esprimere il più possibile, ma abbiamo sviluppato chiare categorie di cose che pensiamo siano sbagliate e che non vogliamo sui nostri servizi, e costruiamo strumenti per cercare di moderarli. Quindi la domanda è, ok, cosa fai quando un governo dice che non vuole qualcosa sul servizio? E abbiamo una serie di principi su come affrontarlo. Perché da un lato, se c'è un governo eletto democraticamente e le persone in tutto il mondo hanno valori diversi in luoghi diversi, allora dovremmo come azienda con sede in California dire loro che qualcosa che hanno deciso è inaccettabile in realtà così dobbiamo essere in grado di esprimerlo? Voglio dire, penso che ci sia una certa dose di arroganza in questo. Ma poi penso che ci siano altri casi in cui, sai, è un po' più autocratico e, sai, hai il capo dittatore che sta solo cercando di reprimere il dissenso e, sai, le persone in un paese non sono davvero allineato con quello. E non è necessariamente contro la loro cultura, ma la persona che la guida sta solo cercando di spingere in una certa direzione. Sono domande molto complesse. Ma penso che sia difficile avere un approccio unico per tutti. Ma in generale, siamo piuttosto attivi nel sostenere e respingere le richieste di rimuovere le cose. Ma onestamente, la cosa che penso sia una richiesta di censurare le cose è una cosa. E questo è ovviamente un male. Ma dove tracciamo una linea molto più dura è sulle richieste di accesso alle informazioni, giusto? Perché, sai, se puoi, se ti viene detto che non puoi dire qualcosa, voglio dire, va male, giusto? Voglio dire, questo, sai, è, sai, ovviamente, viola il tuo senso e la tua libertà di espressione a un certo livello. Ma un governo che ottiene l'accesso ai dati in un modo che sembra illegale nel nostro paese espone le persone a danni fisici reali. Ed è qualcosa che in generale prendiamo molto sul serio. E poi c'è quello che scorre come tutte le nostre politiche e in molti modi, giusto? È quando in realtà sei come litigare con il governo o respingerlo, è piuttosto tardi nella canalizzazione. Direi che un sacco di queste cose iniziano molto più in alto nella decisione di dove collocare i data center, quindi ci sono molti paesi in cui, sai, potremmo avere molte persone che utilizzano il servizio in un posto , potrebbe essere, in qualche modo, utile per il servizio. Buon per quelle persone, se potessimo ridurre la latenza avendo un data center vicino a loro. Ma, sai, per qualsiasi motivo, ci sentiamo semplicemente, ehi, questo governo non ha una buona esperienza nel non tentare sostanzialmente di ottenere l'accesso ai dati delle persone. E alla fine della giornata, voglio dire, se metti un data center in un paese e il governo vuole avere accesso ai dati delle persone, allora, sai, alla fine hanno la possibilità di avere persone presentarsi con le pistole e prenderlo con la forza. Quindi penso che ci siano molte decisioni da prendere come progettare i sistemi anni prima di questi scontri reali che finiscono per essere davvero importanti.

LEX: Quindi metti la protezione dei dati delle persone come una priorità molto, molto alta.

MARK: Ma in questo, penso che ci siano più danni che penso possano essere associati a questo. E penso che finisca per essere una cosa più critica da difendere dai governi.Quindi, sai, mentre se un altro governo ha una visione diversa di ciò che dovrebbe essere un discorso accettabile nel proprio paese, specialmente se si tratta di un governo eletto democraticamente, e sai, è allora che penso che ci sia una certa dose di deferenza che dovresti avere a quello.

LEX: Quindi questo parla più del danno diretto che è possibile quando dai ai governiaccesso ai dati. Ma se guardiamo agli Stati Uniti, al tipo più sfumato di pressione alla censura, nemmeno ordine alla censura, ma pressione alla censura da parte di entità politiche, che ha ricevuto un po' di attenzione negli Stati Uniti. Forse un modo per porre questa domanda è, se hai visto i file di Twitter, cosa hai imparato dal tipo di pressione delle agenzie governative statunitensi che è stata vista nei file di Twitter? E cosa fai con quel tipo di pressione? Sai, l'ho visto.

MARK: È davvero difficile dall'esterno sapere esattamente cosa è successo in ciascuno di questi casi. Sai, ovviamente siamo stati in molti dei nostri casi in cui, sai, dove agenzie o persone diverse diranno semplicemente, ehi, ecco una minaccia di cui siamo a conoscenza. Dovresti essere consapevole anche di questo. Non è davvero una pressione, quanto piuttosto una segnalazione di qualcosa per cui i nostri sistemi di sicurezza dovrebbero essere in allerta. Capisco come alcune persone possano pensarlo così. Ma alla fine della giornata, è la nostra chiamata su come gestirlo. Ma voglio dire, sai, in termini di gestione di questi servizi, non avrò accesso a quante più informazioni possibili su ciò che le persone pensano che gli avversari potrebbero tentare di fare.

LEX: Beh, quindi non pensi che ci sarebbero conseguenze se, sai, qualcuno, la CIA, l'FBI, un partito politico, i Democratici o i Repubblicani di figure politiche di alto potere, scrivessero e-mail. Non senti la pressione da...

MARK: Immagino che quello che direi è che c'è così tanta pressione da tutte le parti che non sono sicuro che qualsiasi cosa specifica che qualcuno dice stia davvero aggiungendo quella molto di più al mix. Ci sono ovviamente molte persone che pensano che dovremmo censurare più contenuti, giusto? Ci sono molte persone che pensano che dovremmo censurare meno contenuti. Ci sono, come dici tu, tutti i tipi di gruppi diversi coinvolti in questi dibattiti, giusto? Quindi ci sono i funzionari eletti e gli stessi politici, ci sono le agenzie, ma voglio dire, ci sono i media, ci sono i gruppi di attivisti, c'è... Questa non è una cosa specifica degli Stati Uniti, ci sono gruppi in tutto il mondo e tipo di tutti in ogni paese che portano valori diversi. Quindi è un dibattito molto attivo e lo capisco, giusto? Voglio dire, questo tipo di domande arriva davvero ad alcuni dei più importanti dibattiti sociali che si stanno avendo. Quindi si torna alla questione della verità perché per molte di queste cose non sono ancora state consolidate in un'unica verità e la società sta cercando di eliminare ciò che pensiamo, giusto? Su certe questioni, forse tra qualche centinaio di anni, tutti si guarderanno indietro e diranno, ehi, no, non era ovvio che avrebbe dovuto essere così, ma no, ora siamo in quel tritacarne e ci stiamo lavorando Quello. Quindi no, questi sono tutti molto complicati e alcune persone sollevano dubbi in buona fede e dicono semplicemente, ehi, questo è qualcosa che voglio segnalare affinché tu possa pensare. Alcune persone, penso certamente, arrivano alle cose con una visione in qualche modo più punitiva o vendicativa del tipo, voglio che tu faccia questa cosa, se non lo fai, allora cercherò di renderti la vita difficile e in molti altri modi. Ma non lo so, questo è uno dei dibattiti più pressurizzati, credo, nella società. Quindi penso solo che ci siano così tante persone in forze diverse che stanno cercando di esercitare pressioni da parti diverse che non penso che tu possa prendere decisioni basate sul tentativo di rendere felici le persone. Penso che tu debba solo fare quello che ritieni sia il giusto equilibrio e accettare che le persone si arrabbieranno indipendentemente da dove ne parli.

LEX: Sì, mi piace quel dibattito pressurizzato. Quindi, come si è evoluta la tua visione della libertà di parola nel corso degli anni? E ora con l'intelligenza artificiale, dove la libertà potrebbe applicarsi a loro, non solo agli umani, ma anche agli agenti personalizzati di cui hai parlato.

MARK: Quindi sì, voglio dire, probabilmente ho ho ottenuto una visione un po' più sfumata solo perché penso che ci sia, sai, sono arrivato a questo, sono ovviamente molto favorevole alla libertà di espressione, giusto? Non penso che tu crei un servizio come questo che offra alle persone gli strumenti per esprimersi, a meno che tu non pensi che le persone che si esprimono su larga scala siano una buona cosa, giusto? Quindi non sono entrato in questo per cercare di impedire alle persone di esprimere qualcosa. Mi piace dare alle persone gli strumenti in modo che possano esprimere il più possibile. E penso che sia una buona cosa. Esprimi il più possibile. E poi penso sia diventato chiaro che ci sono alcune categorie di cose di cui abbiamo parlato che penso che quasi tutti accettino come cattive e che nessuno vuole e che sono illegali anche in paesi come gli Stati Uniti dove, sai, hai il primo emendamento che è molto protettivo nei confronti dell'abilitazione alla parola.È come se non fossi ancora autorizzato a fare cose che inciteranno immediatamente alla violenza o violeranno la proprietà intellettuale delle persone o cose del genere. Quindi ci sono quelli, ma poi c'è anche un nucleo molto attivo di solo attivodisaccordi nella società in cui alcune persone possono pensare che qualcosa sia vero o falso. L'altra parte potrebbe pensare che sia l'opposto o semplicemente turbata, giusto? E quelli sono alcuni dei tipi più difficili da gestire di cui abbiamo parlato. Ma una delle lezioni che sento di aver imparato è che molte volte, quando puoi, il modo migliore per gestire queste cose in modo più pratico non è rispondere alla domanda se ciò dovrebbe essere consentito, ma proprio come cosa è il modo migliore per trattare con qualcuno che è un idiota? La persona fondamentalmente ha solo un comportamento ripetuto del tipo che causa molti problemi. Quindi guardandolo più a quel livello.

LEX: Ed è l'effetto sulle comunità più ampie, sulla salute della comunità, sulla salute dello stato. È complicato però, perché tipo, come fai a sapere che potrebbero esserci persone che hanno un punto di vista molto controverso che si rivela avere un effetto positivo a lungo termine sulla salute della comunità perché sfida la comunità a pensare.
* 100004*MARK: È vero. Assolutamente. Sì. No, penso che tu voglia stare attento a questo. Non sono sicuro di esprimerlo molto chiaramente perché sono certamente d'accordo con il tuo punto di vista. E il mio punto non è che non dovremmo avere persone nei nostri servizi che sono controverse. Non è certo quello che intendo dire. È che spesso penso che non sia solo guardando uno specifico esempio di discorso che sia più efficace gestire queste cose. E penso che spesso non vuoi prendere decisioni binarie specifiche del tipo che è consentito o non lo è. Voglio dire, abbiamo parlato di quando si tratta di verificare i fatti o di parlare delle voci della community di Twitter. Penso che sia un altro buon esempio. È come, non è una questione se questo sia permesso o meno. È solo una questione di aggiungere più contesto alla cosa. E penso che sia utile. Quindi, nel contesto dell'intelligenza artificiale, che è quello che stavi chiedendo, penso che ci siano molti modi in cui un'intelligenza artificiale può essere utile. Con un'intelligenza artificiale, si tratta meno di censura, giusto? Ed è più su quale sia la risposta più produttiva a una domanda. C'era un caso di studio che stavo esaminando con il team e qualcuno mi ha chiesto, puoi spiegarmi come stampare in 3D una pistola? E una risposta proposta è tipo, no, non posso parlarne. Fondamentalmente è come spegnerlo immediatamente, il che penso sia parte di ciò che vedi. È come un grande modello linguistico, non mi è permesso parlare di niente. Ma c'è un'altra risposta che è tipo, ehi, non penso sia una buona idea. E molti paesi, comprese le pistole per la stampa 3D degli Stati Uniti, sono illegali o in qualche modo qualunque sia la realtà. Ed è come, okay, in realtà è una risposta rispettosa e istruttiva. E forse non sapevo quella cosa specifica. Quindi ci sono diversi modi per gestire la cosa che penso tu possa presumere buone intenzioni, come forse la persona non lo sapeva e io la aiuterò solo a istruirla, o potresti in qualche modo arrivare a questo come, no, Devo chiudere immediatamente questa cosa. È come se non ne parlerò. E ci possono essere momenti in cui è necessario farlo. Ma in realtà penso che avere un approccio un po 'più informativo in cui generalmente presumi buone intenzioni da parte delle persone sia probabilmente un equilibrio migliore per essere su quante più cose puoi essere. Non lo farai per tutto. Ma stai chiedendo come mi avvicino a questo e ci sto pensando e in relazione all'IA. E penso che questa sia una grande differenza nel tipo di gestione dei contenuti sensibili in queste diverse modalità.

LEX: Devo chiedere, ci sono voci che potresti lavorare su un social network basato sul testo, che potrebbe essere un concorrente di Twitter, nome in codice P92. C'è qualcosa che puoi dire su queste voci?

MARK: C'è un progetto. Ho sempre pensato che una sorta di utilità di informazione basata su testo sia solo una cosa davvero importante per la società. E per qualsiasi motivo, mi sembra che Twitter non sia stato all'altezza di quello che avrei pensato dovesse essere il suo pieno potenziale. E penso che la corrente, sai, penso che Elon lo pensi, giusto? E questo è probabilmente uno dei motivi per cui l'ha comprato. E so che ci sono modi per considerare approcci alternativi a questo. E uno che penso sia potenzialmente interessante è questo approccio aperto e federato in cui lo vedi con Mastodon e lo vedi un po' con Blue Sky. E penso che sia possibile che qualcosa che fonde alcune di quelle idee con il grafico e il sistema di identità che le persone hanno già coltivato su Instagram possa essere una sorta di contributo molto gradito a quello spazio. Ma so che lavoriamo anche su molte cose tutto il tempo. Quindi non voglio anticipare me stesso. Voglio dire, abbiamo progetti che esplorano molte cose diverse e questo è certamente uno che penso possa essere interessante.

LEX: Allora qual è l'uscita, la data di lancio di quello di nuovo? E qual è il sito ufficiale? E - beh, non ce l'abbiamo ancora.

MARK: Ok. Ma io - tuttoGiusto. E senti, voglio dire, non so esattamente come andrà a finire. Voglio dire, quello che posso dire è, sì, ci sono delle persone che ci stanno lavorando, giusto? Penso che ci sia qualcosa di interessante da esplorare.

LEX: Quindi, se guardi, sarebbe interessante fare solo questa domanda e inserire Twitter nel mix. È un panorama di social network che è Facebook, cioè Instagram, cioè WhatsApp. E poi pensa a un social network basato su testo. Quando guardi quel paesaggio, quali sono le differenze interessanti per te? Perché abbiamo questi sapori diversi? E quali sono le esigenze? Quali sono i casi d'uso? Quali sono i prodotti? Qual è l'aspetto di loro che crea un'esperienza umana appagante e una connessione tra gli umani che è in qualche modo distinta?

MARK: Beh, penso che il testo sia molto accessibile per le persone da tracciare. È molto accessibile per le persone trasmettere idee e avere scambi avanti e indietro. Quindi, penso, finisce per essere un buon formato per la discussione, in molti modi, straordinariamente buono, giusto? Se guardi alcuni degli altri formati o altre reti focalizzate su un tipo di contenuto, come TikTok è ovviamente enorme, giusto? E ci sono commenti su TikTok, ma penso che l'architettura del servizio sia molto chiara: il video è la cosa principale e dopo ci sono i commenti. Ma penso che uno dei pezzi unici di avere commenti basati sul testo, come il contenuto, sia che i commenti possono anche essere di prima classe. E questo fa in modo che le conversazioni possano semplicemente filtrare e biforcarsi in tutte queste diverse direzioni e in un modo che può essere super utile. Quindi penso che ci siano molte cose che sono davvero fantastiche nell'esperienza. Mi ha sempre colpito. Ho sempre pensato che Twitter dovrebbe avere un miliardo di persone che lo usano o qualunque cosa sia che fondamentalmente finisce per essere in quello spazio. E per qualsiasi combinazione di motivi, ancora una volta, queste aziende sono organismi complessi ed è molto difficile diagnosticare queste cose dall'esterno.

LEX: Perché Twitter, perché un commento basato su testo non un social network basato sul primo cittadino ha un miliardo di utenti?

MARK: Beh, penso solo che sia difficile costruire queste aziende. Quindi non è che ogni idea vada automaticamente a prendere un miliardo di persone. È solo che penso che quell'idea, unita a una buona esecuzione, dovrebbe arrivarci. Ma voglio dire, guarda, nel tempo abbiamo raggiunto determinate soglie in cui ci siamo stabilizzati all'inizio e non era chiaro se avremmo mai raggiunto 100 milioni di persone su Facebook. E poi siamo diventati davvero bravi a gestire l'internazionalizzazione e ad aiutare il servizio a crescere in diversi paesi. E quella era come un'intera competenza di cui avevamo bisogno per sviluppare e aiutare le persone a diffondere sostanzialmente il servizio ai loro amici. Una volta che siamo diventati molto bravi in questo, questa è stata una delle cose che mi ha fatto sentire, ehi, se Instagram si è unito a noi presto, allora ho sentito che avremmo potuto aiutare a crescere così velocemente. E lo stesso con WhatsApp. E questa è stata una sorta di competenza fondamentale che abbiamo sviluppato e su cui siamo stati in grado di eseguire. E anche altri. Voglio dire, ByteDance ha ovviamente fatto un ottimo lavoro con TikTok e ha raggiunto più di un miliardo di persone lì. Ma non è certo automatico. Penso che tu abbia bisogno di un certo livello di esecuzione per arrivarci praticamente. E penso che per qualsiasi motivo, penso che Twitter abbia questa grande idea e una sorta di magia nel servizio, semplicemente non hanno ancora risolto quel pezzo. E penso che sia stato fatto in modo che tu vedessi tutte queste altre cose, che si tratti di Mastodon o Blue Sky che penso siano forse solo tagli diversi della stessa cosa. Ma penso che attraverso l'ultima generazione di social media in generale, uno degli esperimenti interessanti che penso dovrebbe essere eseguito su scala più ampia è cosa succede se c'è un controllo un po' più decentralizzato. E se lo stack è più aperto dappertutto. E sono stato piuttosto affascinato da questo e ho visto come funziona. In una certa misura, la crittografia end-to-end su WhatsApp e mentre la portiamo ad altri servizi, ne fornisce un elemento perché spinge il servizio davvero ai margini. Voglio dire, la parte server di questo che eseguiamo per WhatsApp è relativamente molto sottile rispetto a quello che facciamo su Facebook o Instagram. E molto più della complessità è il modo in cui le app negoziano tra loro per passare le informazioni in modo completamente crittografato end-to-end. Ma non lo so, penso che sia un buon modello. Penso che metta più potere nelle mani delle persone e ci sono molti vantaggi se riesci a realizzarlo. Ancora una volta, tutto questo è piuttosto speculativo. Voglio dire, penso che sia difficile dall'esterno sapere perché qualcosa funziona o non funziona finché non ci provi. E quindi penso che sia una cosa interessante da sperimentare, ma non so davvero dove andrà a finire.

LEX: Dato che stavamo parlando di Twitter, Elon Musk ha avuto quelle che penso alcune parole dure che vorrei non avesse detto. Quindi lascia che ti chieda, nella speranzae il nome del cameratismo, cosa pensi che Elon stia facendo bene con Twitter? E cosa, come persona che corre da molto tempo, tu, social network, Facebook, Instagram, WhatsApp, cosa può fare di meglio? Cosa può migliorare su quel social network testuale?

MARK: Accidenti, è sempre molto difficile offrire critiche specifiche dall'esterno prima di entrare in questo. Perché penso che una cosa che ho imparato è che tutti hanno opinioni su cosa dovresti fare. E gestendo l'azienda, vedi molte sfumature specifiche su cose che non sono evidenti esternamente. E spesso penso che alcuni dei discorsi intorno a noi potrebbero essere migliori se ci fosse più spazio per riconoscere che ci sono alcune cose che vediamo internamente che guidano ciò che stiamo facendo. Ma non lo so. Dato che hai chiesto cosa sta andando bene, penso che Elon abbia spinto all'inizio per rendere Twitter molto più snello. E penso che tu possa essere d'accordo o in disaccordo esattamente con tutte le tattiche e come l'ha fatto. Ovviamente, ogni leader ha il proprio stile per se hai bisogno di apportare cambiamenti radicali per questo, come lo eseguirai. Ma molti dei principi specifici che ha spinto in giro fondamentalmente cercando di rendere l'organizzazione più tecnica, riducendo la distanza tra lui e gli ingegneri dell'azienda, come meno livelli di gestione, penso che quelli siano stati generalmente buoni cambiamenti. E penso anche che probabilmente sia stato un bene per l'industria che abbia apportato quei cambiamenti. Perché la mia sensazione è che c'erano molte altre persone che pensavano che questi fossero cambiamenti positivi, ma che potrebbero essere stati un po' timidi nel farli. E penso che lui, solo nelle mie conversazioni con altri fondatori e come le persone hanno reagito alle cose che abbiamo fatto, quello che ho sentito da molte persone è solo, ehi, quando qualcuno come te, quando ho scritto il lettera che delinea i cambiamenti organizzativi che volevo apportare a marzo, e quando le persone vedono cosa sta facendo Elon, penso che ciò dia alle persone la possibilità di pensare a come modellare le loro organizzazioni in un modo che si spera possa essere positivo per l'industria e rendere tutte queste aziende più produttive nel tempo. Quindi penso che quello fosse quello in cui penso che fosse abbastanza avanti rispetto a un gruppo di altre società. E cosa stesse facendo lì, di nuovo, dall'esterno, molto difficile da sapere. È come, ok, ha tagliato troppo? Non ha tagliato abbastanza? Qualunque cosa. Non credo sia compito mio esprimere opinioni su questo. E hai chiesto un'inquadratura positiva della domanda su cosa ammiro? Cosa penso sia andato bene? Ma penso che certamente le sue azioni mi abbiano portato e penso che molte altre persone del settore a pensare, ehi, lo stiamo facendo tanto quanto dovremmo? Potremmo migliorare le nostre aziende? Ma penso che potremmo migliorare le nostre aziende spingendo su alcuni di questi stessi principi?

LEX: Bene, voi due siete in cima al mondo in termini di leadership nello sviluppo della tecnologia e mi auguro c'era più cameratismo e gentilezza in entrambi i modi, più amore nel mondo perché l'amore è la risposta. Ma lasciatemi chiedere una questione di efficienza. Di recente hai annunciato diverse fasi di licenziamento a Metta. Quali sono gli aspetti più dolorosi di questo processo dato agli individui, gli effetti dolorosi che ha sulla vita di quelle persone?

MARK: Sì, voglio dire, è così. E questo è tutto. Voglio dire, fondamentalmente hai un numero significativo di persone che, questa non è la fine del loro tempo in Metta che loro o io avremmo sperato quando sono entrati a far parte dell'azienda. E voglio dire, gestendo un'azienda, le persone si uniscono e lasciano costantemente l'azienda per direzioni diverse per motivi diversi. E i licenziamenti sono straordinariamente impegnativi e difficili in quanto molte persone se ne vanno per motivi che non sono collegati alle loro prestazioni o alla cultura che non si adatta a quel punto. È davvero giusto, è una sorta di decisione strategica e talvolta finanziariamente necessaria, ma non del tutto nel nostro caso, soprattutto per i cambiamenti che abbiamo apportato quest'anno. Gran parte di esso è stato più in qualche modo guidato culturalmente e strategicamente da questa spinta in cui volevo che diventassimo un'azienda tecnologica più forte, con maggiore attenzione alla costruzione di prodotti più tecnici e più concentrati sulla costruzione di prodotti di qualità superiore più velocemente. E vedo solo il mondo esterno come piuttosto instabile in questo momento. E volevo assicurarmi di avere una posizione stabile per poter continuare a investire in questi ambiziosi progetti a lungo termine che abbiamo intorno continuando a portare avanti l'IA e continuando a portare avanti tutto il lavoro del metaverso. E per farlo alla luce del bel thrash che abbiamo visto negli ultimi 18 mesi, in parte indotto macroeconomico, in parte indotto dalla concorrenza, in parte solo a causa di decisioni sbagliate o cose che abbiamo sbagliato. Ho deciso che dovevamo arrivare a un punto in cui eravamo molto più snelli.Ma guarda, voglio dire, ma poi, ok, una cosa è farlo per decidere ad alto livello. Quindi la domanda è, come staieseguirlo nel modo più compassionevole possibile? E non c'è un buon modo. Non esiste un modo perfetto di sicuro. E sarà dura qualunque cosa accada, ma come team di leadership qui, abbiamo sicuramente passato molto tempo a pensare, ok, dato che questa è una cosa che fa schifo, qual è il modo più compassionevole che possiamo fare Questo? Ed è quello che abbiamo cercato di fare.

LEX: E hai detto che c'è una maggiore attenzione all'ingegneria, alla tecnologia, quindi team tecnologici, team focalizzati sulla tecnologia sulla costruzione di prodotti.

MARK : Voglio dire, volevo potenziare maggiormente gli ingegneri, le persone che stanno costruendo cose, i team tecnici. Parte di ciò consiste nell'assicurarsi che le persone che stanno costruendo le cose non siano solo ai nodi foglia dell'organizzazione. Non voglio tipo otto livelli di gestione e poi le persone che fanno effettivamente il lavoro. Quindi abbiamo apportato modifiche per fare in modo che tu abbia singoli ingegneri contributori che riportano a quasi tutti i livelli dello stack. Penso che sia importante perché gestisci un'azienda. Una delle grandi domande è la latenza delle informazioni che ottieni. Ne abbiamo parlato un po' prima in termini di gioia del feedback che ricevi facendo qualcosa come il Jiu-Jitsu rispetto alla gestione di un progetto a lungo termine. Ma in realtà penso che parte dell'arte di gestire un'azienda sia cercare di riprogettarla costantemente in modo che i tuoi cicli di feedback si accorcino in modo che tu possa imparare più velocemente. E parte del modo in cui lo fai è ... Penso che ogni livello che hai nell'organizzazione significhi che le informazioni potrebbero non aver bisogno di essere riviste prima che arrivino a te. E penso che fare in modo che le persone che fanno il lavoro siano il più vicino possibile a te sia piuttosto importante. Quindi c'è quello. Penso che nel tempo le aziende creino funzioni di supporto molto grandi che non svolgono il tipo di lavoro tecnico di base. E quelle funzioni sono molto importanti, ma penso che averle nella giusta proporzione sia importante. E se provi a fare un buon lavoro, ma non hai il giusto team di marketing o la giusta consulenza legale, farai degli errori piuttosto grossi. Ma allo stesso tempo, se hai solo cose troppo grandi e alcuni di questi ruoli di supporto, allora questo potrebbe far sì che le cose si muovano molto. Forse sei troppo conservatore o ti muovi molto più lentamente di quanto dovresti altrimenti presentare. Questi sono solo esempi. Ma è...

LEX: Come trovi questo equilibrio? È davvero dura.

MARK: Sì, ma è un equilibrio costante quello che stai cercando.

LEX: Sì. Quanti manager avere? Quali sono i pro ei contro dei manager?

MARK: Beh, credo molto nel management. Penso che ci siano alcune persone che pensano che non sia così importante, ma guarda, voglio dire, abbiamo molti giovani in azienda per loro, questo è il loro primo lavoro e le persone hanno bisogno di crescere e imparare in la loro carriera. E penso che tutta quella roba sia importante, ma ecco un modo matematico per vederla. All'inizio di questo, ho chiesto al nostro team di persone, qual era il numero medio di rapporti che aveva un manager? E penso che fossero circa le tre, forse dalle tre alle quattro, ma più vicine alle tre. Ero tipo, wow, come può fare un manager, le migliori pratiche che la persona può gestire, sette o otto persone. Ma c'era un motivo per cui era più vicino a tre. Era perché stavamo crescendo così velocemente, giusto? E quando assumi così tante persone così velocemente, significa che hai bisogno di manager che abbiano la capacità di assumere nuove persone. E anche se hai un nuovo manager, potresti non voler avere immediatamente sette rapporti diretti perché vuoi che aumentino. Ma la cosa sta andando avanti, non voglio che assumiamo così tante persone così velocemente, giusto? Quindi in realtà penso che faremo un lavoro migliore se avremo più vincoli e saremo più snelli come organizzazione. Quindi, in un mondo in cui non stiamo aggiungendo così tante persone così rapidamente, è altrettanto prezioso avere molti manager che hanno capacità extra in attesa di nuove persone? Nessun diritto? Quindi ora possiamo in qualche modo deframmentare l'organizzazione e arrivare a un punto in cui la media è più vicina a quel sette o otto. E finisce per essere una struttura di gestione un po' più compatta, che diminuisce la latenza delle informazioni che vanno su e giù per la catena e penso che dia più potere alle persone. Ma voglio dire, questo è un esempio che penso non sottovaluti l'importanza della gestione e il tipo di crescita personale o di coaching di cui le persone hanno bisogno per svolgere bene il proprio lavoro. È solo che, penso, realisticamente, non assumeremo così tante persone in futuro. Quindi penso che tu abbia bisogno di una struttura diversa.

LEX: Tutta questa incredibile gerarchia e rete di umani che compongono un'azienda è affascinante. O si.Come si assumono grandi squadre? Come si assumono grandi ingegneri, ora con l'accento sui team tecnici e ingegneristici, come si assumono grandi ingegneri e ottimi membri dei team tecnici?

MARK: Beh, stai chiedendo come selezioni o comeattirarli?

LEX: Entrambi, ma selezionati, credo. Penso che attrarre sia lavorare su cose interessanti e avere una visione. Penso che sia giusto.

MARK: E avere un track record secondo cui la gente pensa che sarai davvero in grado di farlo.

LEX: Sì. Per me, la selezione sembra più una forma d'arte, più una cosa complicata. Selezioni le persone che si adattano alla cultura e possono integrarsi nel modo più efficace e così via. E forse, soprattutto quando sono giovani, per vedere la magia attraverso il curriculum, attraverso le scartoffie e tutto questo genere di cose, per vedere che c'è un essere umano speciale lì che farebbe un lavoro incredibile.

MARK: Sì. Quindi ci sono molti tagli diversi su questa domanda. Voglio dire, penso che quando un'organizzazione sta crescendo rapidamente, una delle grandi domande che i team devono affrontare è: assumo questa persona che è di fronte a me ora perché sembra brava o resisto per avere qualcuno che è ancora migliore? E l'euristica su cui mi sono sempre concentrato per me stesso e per la mia assunzione diretta che penso funzioni quando lo ricorrono attraverso l'organizzazione è che dovresti assumere qualcuno per far parte della tua squadra solo se saresti felice di lavorare per loro in un universo alternativo . E penso che questo tipo di lavoro funzioni. Ed è fondamentalmente così che ho cercato di costruire la mia squadra. Non ho fretta di non dirigere l'azienda, ma penso che in un universo alternativo in cui una di queste altre persone gestisse l'azienda, sarei felice di lavorare per loro. Sento che imparerei da loro. Rispetto il loro giudizio generale. Sono tutti molto perspicaci. Hanno buoni valori. E penso che questo ti dia una rubrica. Puoi applicarlo a ogni livello. E penso che se lo applichi a ogni livello dell'organizzazione, avrai un'organizzazione piuttosto forte. Va bene. In un'organizzazione che non cresce così rapidamente, le domande potrebbero essere leggermente diverse. E lì, hai chiesto dei giovani, in particolare delle persone che non hanno frequentato il college. E una delle cose che vediamo è che si tratta di una lezione piuttosto basilare, ma abbiamo un'idea molto migliore di chi siano le persone migliori che hanno svolto uno stage presso l'azienda per un paio di mesi piuttosto che guardandole in un curriculum o in un breve ciclo di interviste. Ovviamente, la sensazione di persona che ricevi da qualcuno probabilmente ti dice più del curriculum e puoi fare una valutazione delle abilità di base. Ma molte cose sono davvero solo culturali. Le persone prosperano in ambienti diversi e in team diversi, anche all'interno di un'azienda specifica. Ed è come le persone che vengono anche solo per un breve periodo di tempo durante un'estate che fanno un ottimo lavoro qui, sai che saranno fantastiche se venissero e si unissero a tempo pieno. E questo è uno dei motivi per cui abbiamo investito così tanto nello stage è fondamentalmente una funzione di selezione molto utile sia per noi che per le persone che vogliono provare l'azienda.

LEX: Hai menzionato in... persona, cosa ne pensi del lavoro a distanza? Un argomento che è stato ampiamente discusso negli ultimi anni a causa della pandemia.

MARK: Sì, voglio dire, è una cosa che è qui per restare, ma penso che entrambi abbiano valore. Almeno non vorrei ancora gestire un'azienda completamente remota. Penso che ci sia un asterisco sopra, che è... Alcune delle altre cose su cui stai lavorando, sì. Si Esattamente. È come tutto il lavoro del metaverso e la capacità di sentirti veramente presente, non importa dove ti trovi. Penso che una volta che avrai composto tutto questo, un giorno potremmo raggiungere un punto in cui davvero non importa tanto dove ti trovi fisicamente. Ma non lo so, oggi lo fa ancora. Quindi sì, per le persone che... Ci sono tutte queste persone che hanno abilità speciali e vogliono vivere in un posto dove non abbiamo un ufficio. Meglio averli in azienda? Assolutamente. E ci sono molte persone che lavorano in azienda per diversi anni e poi costruiscono le relazioni internamente e hanno la fiducia e hanno un'idea di come funziona l'azienda, possono andare a lavorare da remoto ora se lo desiderano e farlo comunque in modo altrettanto efficace ? E abbiamo fatto tutti questi studi che dimostrano che è come, ok, questo influisce sulle loro prestazioni? Non è così. Ma per le nuove persone che si stanno unendo e per le persone che sono all'inizio della loro carriera e hanno bisogno di imparare come risolvere determinati problemi e hanno bisogno di crescere nella cultura, quando stai affrontando problemi davvero complicati in cui non vuoi solo l'incontro formale, ma vuoi essere in grado di fare brainstorming quando cammini insieme nel corridoio dopo l'incontro. Non lo so, è come se non avessimo ancora sostituito le dinamiche di persona con qualcosa di remoto.

LEX: Sì, c'è una magia nella persona che...Ne parleremo ancora un po', ma sono davvero entusiasta delle possibilità dei prossimi due anni nella realtà virtuale e nella realtà mista che sono possibili con scansioni ad alta risoluzione. Voglio dire, io, come persona che ama l'interazione di persona, come questi podcast di persona, sarebbe incredibile raggiungere il livellodi realismo che ho avuto la possibilità di testimoniare. Ma lascia che te lo chieda. Ho avuto la possibilità di guardare l'auricolare Quest 3 ed è incredibile. L'hai annunciato. Fornirà ulteriori dettagli in autunno. Forse rilascio in autunno. Quando verrà rilasciato di nuovo? Ho dimenticato che l'hai menzionato.

MARK: Forniremo maggiori dettagli su Connect, ma arriverà questo autunno.

LEX: Ok. Quindi ha un prezzo di $ 499. Quali funzionalità ti entusiasmano di più?

MARK: Ci sono fondamentalmente due grandi novità che abbiamo aggiunto a Quest 3 rispetto a Quest 2. La prima è la realtà mista ad alta risoluzione. E l'idea di base qui è che puoi pensare alla realtà virtuale dato che hai il visore e tutti i pixel sono virtuali e sei praticamente immerso in un mondo diverso. La realtà mista è dove vedi il mondo fisico intorno a te e puoi inserire oggetti virtuali al suo interno, che si tratti di uno schermo per guardare un film o una proiezione del tuo desktop virtuale, o stai giocando a un gioco in cui escono degli zombi il muro e devi sparargli. Oppure, sai, stiamo giocando a Dungeons and Dragons oa qualche gioco da tavolo e abbiamo solo una versione virtuale del tabellone davanti a noi mentre siamo seduti qui. Tutto ciò che è possibile nella realtà mista. E penso che questa sarà la prossima grande capacità oltre alla realtà virtuale.

LEX: Ha funzionato così bene. Devo dire come persona che l'ha vissuta oggi con gli zombi, avendo una piena consapevolezza dell'ambiente e integrando quell'ambiente nel modo in cui ti corrono addosso mentre cercano di ucciderti. È solo la realtà mista, il passaggio è davvero, davvero, davvero ben fatto. E il fatto che sia solo $ 500 è davvero ben fatto.

MARK: Grazie. Ne sono super entusiasta. Voglio dire, abbiamo lavorato molto per rendere il dispositivo il più buono possibile e il più conveniente possibile perché gran parte della nostra missione ed etica qui è che vogliamo che le persone siano in grado di connettersi tra loro. Vogliamo raggiungere e servire molte persone, giusto? Vogliamo portare questa tecnologia a tutti, giusto? Quindi non stiamo solo cercando di servire come una folla benestante d'élite. Vogliamo davvero che questo sia accessibile. Quindi questo è per molti versi un problema tecnico estremamente difficile perché non abbiamo solo la possibilità di inserire una quantità illimitata di hardware in questo. Fondamentalmente avevamo bisogno di fornire qualcosa che funzionasse davvero bene, ma in un pacchetto conveniente. E abbiamo iniziato con Quest Pro l'anno scorso. Erano $ 1.500. E ora abbiamo abbassato il prezzo a mille, ma per molti versi la realtà mista in Quest 3 è un livello ancora migliore e più avanzato di quello che siamo stati in grado di offrire in Quest Pro. Quindi sono davvero orgoglioso di dove siamo con Quest 3 su questo. Funzionerà con tutti i titoli di realtà virtuale e tutto ciò che esisteva lì. Quindi le persone che vogliono giocare a giochi completamente immersivi, esperienze sociali, fitness, tutte quelle cose funzioneranno. Ma ora avrai anche la realtà mista, che penso piaccia molto alla gente perché vuoi essere super immerso in un gioco, ma la maggior parte delle volte, specialmente quando ti muovi, sei attivo, sei stai facendo qualche esperienza di fitness. Diciamo che stai facendo boxe o qualcosa del genere. È come se volessi essere in grado di vedere la stanza intorno a te. In questo modo sai che non prenderò a pugni una lampada o qualcosa del genere. Non so se hai avuto modo di giocare con questa esperienza, ma fondamentalmente abbiamo, ed è solo una specie di piccola demo divertente che abbiamo messo insieme, ma è come se tu, fossimo come in una sala conferenze o il tuo soggiorno e hai il ragazzo lì e lo stai prendendo a pugni e lo stai combattendo. Ed è come - Ci sono anche tutte le altre persone.

LEX: Ho avuto la possibilità di farlo. E tutte le persone sono lì. È come se quel ragazzo fosse proprio lì. Sì.

MARK: È come se fosse proprio nella stanza. E l'altro umano, il percorso che stai vedendo anche loro, possono incoraggiarti. Possono prenderti in giro se sei un po' come i miei amici. E poi solo, sì, è, è davvero, è un'esperienza davvero avvincente. E anche la realtà virtuale è davvero interessante, ma questa è quasi un'altra cosa. Questo è, questo si integra nella tua vita, nel tuo mondo. Sì. E, quindi penso che sia una capacità completamente nuova che sbloccherà molti contenuti diversi. E penso che renderà anche l'esperienza più confortevole per un gruppo di persone che non vogliono avere solo esperienze completamente immersive. Penso che se vuoi esperienze in cui sei radicato, sai, nel tuo soggiorno nel mondo fisico intorno a te, ora sarai in grado di avere anche quello. E penso che sia piuttosto eccitante.

LEX: Mi è piaciuto molto il modo in cui ha aggiunto finestre a una stanza senza finestre. Sì.

MARK: Io come persona- Hai visto quello dell'acquario dove puoi vedere lo squalo nuotare o era solo quello degli zombi?

LEX: Solo quello degli zombi, ma è ancora fuori. Non vuoi necessariamente Windowsaggiunto al tuo salotto da cui escono gli zombi, ma sì, quindi nel contesto di quel gioco, è sì, sì, sì. Mi è piaciuto perché si poteva vedere la natura fuori. E io come persona che non ha finestre, è semplicemente bello avere la natura. Sì. Anche se è un'ambientazione di realtà mista. È, è una specie di, come se ci fosse un, so che è un gioco di zombi, ma c'è una natura zen, un aspetto zen nell'essere in grado di guardare fuori e alterare il tuo ambiente così come lo conosci. Sì.

MARK: Probabilmente ci saranno modi migliori e più zen per farlo rispetto al gioco di zombi che stai descrivendo, ma hai ragione che l'idea di base di avere il tuo ambiente fisico durante il passaggio, ma poi essere in grado di introdurre elementi diversi, penso che sarà super potente. E in un certo senso, penso che questa realtà mista sia anche un predecessore alla fine avremo occhiali AR che non sono una specie del fattore di forma degli occhiali dell'attuale generazione di, di, di cuffie che le persone stanno realizzando. Ma penso che molte delle esperienze che gli sviluppatori stanno facendo per la realtà mista, in pratica, hai solo una specie di ologramma che stai mettendo nel mondo, si spera che si applicherà una volta che avremo anche gli occhiali AR. Questo ha tutta una serie di sfide e lo è.

LEX: Beh, il visore è già più piccolo della versione precedente. Oh sì.

MARK: È più sottile del 40 %. E l'altra cosa che penso sia positiva, è sì. Quindi la realtà mista è stata la prima grande novità. Il secondo è che è solo un fantastico visore VR. Voglio dire, ha il doppio della potenza di elaborazione grafica, il 40% di schermi più nitidi, il 40% più sottili, più comodi, un'architettura del cinturino migliore, tutta questa roba che, sai, se ti è piaciuta la seconda ricerca, penso che sia proprio sarà, è come tutto questo, tutto il contenuto che potresti aver giocato nella seconda ricerca sarà automaticamente più nitido e avrà un aspetto migliore in questo. Quindi penso che alla gente piacerà davvero. Sì.

LEX: Quindi questo autunno, questo autunno devo chiedere ad Apple di aver appena annunciato un visore per la realtà mista chiamato vision pro per $ 3.500 disponibile all'inizio del 2024. Cosa ne pensi di questo visore?

MARK: Beh, ho visto i materiali quando sono stati lanciati, non ho ancora avuto modo di giocarci. Quindi, in un certo senso prendi tutto con le pinze, ma con alcuni pensieri di alto livello. Voglio dire, in primo luogo, penso che questo sia un certo livello di convalida per la categoria, giusto? Dove, sai, eravamo le persone principali là fuori prima di dire, Ehi, penso che questa, sai, realtà virtuale, realtà aumentata, realtà mista, questa sarà una parte importante della prossima piattaforma informatica. Penso che il fatto che Apple entri e condivida quella visione farà sì che molte persone che sono fan dei loro prodotti lo considerino davvero. E poi, sai, ovviamente il prezzo di $ 3.500, sai, da un lato, lo capisco con tutte le cose che stanno cercando di mettere lì dentro. D'altra parte, molte persone non lo troveranno conveniente. Quindi penso che ci sia una possibilità che, che arrivino, aumenti effettivamente la domanda per lo spazio complessivo e che Quest 3 ne sia effettivamente il principale beneficiario perché molte delle persone che potrebbero dire, Ehi, sai, questo, penso Su questo farò un'altra considerazione. Oppure, sai, ora capisco forse cos'è di più la realtà mista e Quest 3 è il migliore sul mercato che posso, che posso permettermi. Ed è anche fantastico, vero? È, penso che sia, e, sai, a modo nostro, penso che lo siamo, e ci sono molte caratteristiche che abbiamo dove stiamo conducendo. Quindi penso che sia, che penso che sarà molto, che potrebbe essere abbastanza buono. E poi ovviamente nel tempo, le aziende si concentrano solo su cose un po' diverse, giusto? Apple si è sempre, sai, penso che si sia concentrata sulla costruzione di cose davvero di fascia alta, mentre il nostro focus è stato su, è solo che abbiamo un ethos più democratico. Vogliamo costruire cose che siano accessibili a un numero più ampio di persone. Sai, abbiamo venduto decine di milioni di dispositivi Quest. La mia comprensione, basata solo su voci, non ho alcuna conoscenza speciale su questo, è che Apple sta costruendo circa 1 milione del loro, del loro dispositivo, giusto? Quindi, proprio in termini di ciò che ti aspetti in termini di numeri di vendita, penso solo che questo sia, voglio dire, Quest sarà la cosa principale che le persone nel mercato continueranno a utilizzare per il prossimo futuro. E poi, ovviamente, a lungo termine, spetta alle aziende vedere quanto bene ognuno di noi ha eseguito le diverse cose che stiamo facendo. Ma in un certo senso ci arriviamo da posti diversi. Siamo molto concentrati sull'interazione sociale, sulla comunicazione, sull'essere più attivi, giusto? Quindi c'è il fitness, ci sono i giochi, ci sono quelle cose.Sai, mentre penso che molti dei casi d'uso che hai visto nel materiale di lancio di Apple riguardassero più persone sedute, persone che guardavano gli schermi, il che è fantastico. IOpensa che nel tempo sostituirai il tuo laptop con un auricolare. Ma penso che in termini di come i diversi casi d'uso che le aziende stanno perseguendo, siano un po' diversi per dove siamo adesso.

LEX: Sì. Quindi il gioco non era una parte importante della presentazione, il che è interessante. Sembra che i giochi di realtà mista siano una parte così importante di questo. È stato interessante vederlo mancare nella presentazione.

MARK: Beh, voglio dire, guarda, ci sono alcuni compromessi di progettazione in questo dove, sai, hanno fatto questo punto sul non voler avere controller , che da un lato, c'è una certa eleganza nel solo essere in grado di navigare nel sistema con lo sguardo fisso e il tracciamento delle mani. E a proposito, sarai in grado di navigare in Quest anche con le tue mani, se è quello che vuoi. Sì.

LEX: Una delle cose che dovrei menzionare è la capacità delle telecamere con visione artificiale di rilevare alcuni aspetti della mano, permettendoti di avere un controller che non ha quell'anello.* 100007*
MARK: Sì. Il tracciamento delle mani in Quest 3 e il tracciamento del controller sono un grande passo avanti rispetto all'ultima generazione. E una delle demo che abbiamo è fondamentalmente un'esperienza MR che ti insegna a suonare il piano dove fondamentalmente evidenzia le note che devi suonare. Ed è come se fossero solo le mani, non ci sono controller. Ma penso che se ti interessa il gioco, avere un controller ti permetta di avere una sensazione più tattile e ti permetta di catturare i movimenti motori fini in modo molto più preciso di quello che puoi fare con le mani senza qualcosa che stai toccando. Quindi, ancora una volta, penso che ci siano alcune domande che riguardano solo i casi d'uso per cui stai ottimizzando. Penso che se vuoi giocare, allora penso che tu voglia progettare il sistema in un modo diverso. E siamo più concentrati sul tipo di esperienze sociali, esperienze di intrattenimento. Considerando che se quello che vuoi è assicurarti che il testo che leggi su uno schermo sia il più nitido possibile, allora devi fare i compromessi di design e costi che hanno fatto che ti hanno portato a realizzare un dispositivo da $ 3.500. Quindi penso che ci sia sicuramente un caso d'uso per questo. Ma penso solo che le aziende con cui abbiamo fondamentalmente fatto diversi compromessi di progettazione per arrivare ai casi d'uso che stiamo cercando di servire.

LEX: Ci sono molte altre cose che mi piacerebbe parlarvi del metaverso, in particolare dell'Avatar Kodak, di cui ho avuto modo di sperimentare molte varianti diverse di recente di cui sono davvero, davvero entusiasta. Sì, sono entusiasta di parlarne anch'io. Dovrò aspettare un po' perché, beh, penso che ci sia molto di più da mostrare al riguardo. Ma lasciatemi tornare all'IA. Penso che ne abbiamo parlato un po ', ma vorrei soffermarmi su questa domanda di cui si preoccupano persone come Eliezer Yadkovsky, e altri dell'esistenziale, delle gravi minacce dell'IA che sono state rinvigorite ora con il rapidi sviluppi dei sistemi di intelligenza artificiale. Ti preoccupi dei rischi esistenziali dell'IA come fa Eliezer, del problema di allineamento, di questo che sta sfuggendo di mano?

MARK: Ogni volta che c'è un numero di persone serie che sollevano una preoccupazione che è così su qualcosa in cui sei coinvolto, penso che tu debba pensarci. Quindi ho passato un bel po' di tempo a pensarci da quella prospettiva. La cosa su cui sostanzialmente sono uscito su questo per ora è che penso che ci siano, nel tempo, penso che dobbiamo pensarci ancora di più mentre ci avviciniamo a qualcosa che potrebbe essere più vicino alla super intelligenza. Penso solo che sia abbastanza chiaro a chiunque lavori a questi progetti oggi che non ci siamo. E una delle mie preoccupazioni è che abbiamo dedicato molto tempo a questo prima, ma ce ne sono di più, non so se banale sia la parola giusta, ma ci sono già preoccupazioni riguardo alle persone che usano strumenti di intelligenza artificiale per fare cose dannose del tipo di cui siamo già a conoscenza, sia che abbiamo parlato di frodi o truffe o cose diverse del genere. Sarà una serie piuttosto ampia di sfide che le aziende che lavorano su questo dovranno affrontare indipendentemente dal fatto che ci sia anche una preoccupazione esistenziale ad un certo punto lungo la strada. Quindi temo che in una certa misura le persone possano concentrarsi un po 'troppo su alcuni dei rischi di coda e quindi non fare un buon lavoro come dobbiamo fare sulle cose che puoi essere quasi certo che scenderanno nel tubo come rischi reali che si manifestano a breve termine. Quindi per me, ho passato la maggior parte del mio tempo su questo una volta che mi sono reso conto che le dimensioni dei modelli di cui stiamo parlando ora in termini di ciò che stiamo costruendo sono piuttosto lontane dal tipo di superintelligenza che le persone aumentare.Ma penso che una volta che ci avvicineremo di un paio di passi a questo, so che mentre ci avviciniamo, penso che ci saranno alcuni nuovi rischi e problemi su come assicurarci che i sistemi siano sicuramente sicuri. Immagino qui solo per prendere la conversazione in modo un po' diversodirezione, penso che in alcuni di questi dibattiti sulla sicurezza, i concetti di intelligenza e autonomia o l'essere della cosa come un'analogia, si fondono insieme. E penso che potrebbe benissimo essere il caso che tu possa fare qualcosa e scalare l'intelligenza abbastanza lontano, ma ciò potrebbe non manifestare i problemi di sicurezza che le persone stanno dicendo nel senso che intendo, solo se guardi alla biologia umana, è come , va bene, abbiamo le nostre neocortecce dove avviene tutto il pensiero, giusto? Ma non sta davvero chiamando i colpi alla fine della giornata. Abbiamo una vecchia struttura cerebrale molto più primitiva per la quale la nostra neocorteccia, che è questo potente macchinario, è fondamentalmente solo un motore di previsione e ragionamento per aiutare il nostro cervello molto semplice a decidere come pianificare e fare ciò che deve fare per raggiungere questi obiettivi tipo di impulsi di base. E penso che si possa pensare ad alcuni sviluppi dell'intelligenza lungo le stesse linee in cui proprio come la nostra neocorteccia non ha libero arbitrio o autonomia, potremmo sviluppare questi sistemi selvaggiamente intelligenti che sono molto più intelligenti della nostra neocorteccia, hanno molto più capacità, ma sono allo stesso modo in cui la nostra neocorteccia è in qualche modo sottomessa e viene utilizzata come strumento dal nostro tipo di cervello a impulsi semplici. Penso che non sia escluso che i sistemi molto intelligenti che hanno la capacità di pensare agiscano come una sorta di estensione della neocorteccia che lo fa. La mia opinione è che dove dobbiamo davvero stare attenti è sullo sviluppo dell'autonomia e su come pensiamo a questo perché in realtà è il caso che cose relativamente semplici e poco intelligenti che hanno un'autonomia in fuga e si diffondono da sole o è come se avessimo una parola per quello, è un virus, giusto? Può essere un semplice codice informatico che non è particolarmente intelligente, ma si diffonde e fa molti danni biologicamente o al computer. E penso solo che queste siano cose in qualche modo separabili. E molto di ciò che penso che dobbiamo sviluppare quando si parla di sicurezza e responsabilità è in realtà la governance sull'autonomia che può essere data ai sistemi. E per me, se fossi un politico o pensassi a questo, vorrei davvero pensare a quella distinzione tra questi dove penso che la costruzione di sistemi intelligenti possa creare un enorme progresso in termini di qualità della vita delle persone e crescita della produttività e dell'economia, ma è la parte di autonomia di questo che penso che abbiamo davvero bisogno di fare progressi su come governare queste cose in modo responsabile prima di costruire la capacità per loro di prendere molte decisioni da sole o dare loro obiettivi o cose del genere. E questo è un problema di ricerca, ma penso che in una certa misura queste siano cose in qualche modo separabili.

LEX: Adoro la distinzione tra intelligenza e autonomia e la metafora all'interno della tua corteccia. Lascia che ti chieda del potere. Costruendo sistemi di superintelligenza, anche se non a breve termine, Metta è una delle poche aziende, se non la principale, che svilupperà il sistema di superintelligenza. E tu sei un uomo che è a capo di questa compagnia. Costruire l'AGI potrebbe renderti l'uomo più potente del mondo. Temi che quel potere ti corrompa?

MARK: Che domanda. Voglio dire, guarda, penso realisticamente, questo torna alle cose open source di cui abbiamo parlato prima, ovvero non penso che il mondo sarà servito al meglio da un piccolo numero di organizzazioni che hanno questo senza che sia qualcosa che è più ampiamente disponibile. E penso che se guardi attraverso la storia, è quando ci sono questi tipi di progressi unipolari nelle cose e squilibri di potere che stanno facendo diventare situazioni strane. Quindi questo è uno dei motivi per cui penso che le fonti aperte siano generalmente l'approccio giusto. E penso che sia una domanda categoricamente diversa oggi quando non siamo vicini alla superintelligenza, e che ci siano buone possibilità che anche una volta che ci avviciniamo alla superintelligenza, l'open sourcing rimanga l'approccio giusto, anche se penso che a quel punto sia un dibattito un po' diverso. Ma penso che parte di ciò sia che penso che sia uno dei modi migliori per garantire che il sistema sia il più sicuro e protetto possibile, perché non si tratta solo di molte persone che vi hanno accesso. È il controllo che deriva dalla creazione di un sistema open source. Questa è una cosa abbastanza ampiamente accettata sulle fonti aperte che hai il codice là fuori in modo che chiunque possa vedere le vulnerabilità. Chiunque può pasticciare con esso in modi diversi. Le persone possono realizzare i propri progetti e sperimentare in molti modi diversi. E il risultato netto di tutto ciò è che i sistemi si rafforzano e diventano molto più sicuri e protetti.Quindi penso che ci sia una possibilità che questo finisca per essere il modo in cui questo porta a una possibilità piuttosto buona, e che avere questo aperto porti sia a uno sviluppo più sano della tecnologia che porti anche a una distribuzione più equilibrata della tecnologia in un modo che mi sembra un buon valoreaspira a.

LEX: Quindi per te, l'open sourcing comporta dei rischi, ma i vantaggi superano i rischi. Ai due, è interessante. Penso che il modo in cui lo metti, lo metti bene che c'è una discussione diversa ora rispetto a quando ci avvicineremo allo sviluppo della superintelligenza dei benefici e dei rischi dell'open sourcing.

MARK: Sì. E per essere chiari, sono abbastanza fiducioso nella valutazione secondo cui i modelli di open source ora sono nettamente positivi. Penso che ci sia una buona argomentazione che lo sarà anche in futuro, anche se ti avvicinerai alla superintelligenza, ma di certo non ho ancora deciso su questo. E penso che diventi un insieme un po' più complesso di domande che penso che le persone avranno il tempo di discutere e saranno anche informate su ciò che accade tra adesso e allora e per prendere quelle decisioni. Quindi non dobbiamo necessariamente discuterne solo in teoria adesso.

LEX: In che anno pensi che avremo una superintelligenza?

MARK: Non lo so. Voglio dire, è pura speculazione. Penso che sia molto chiaro solo facendo un passo indietro che abbiamo avuto un grande passo avanti nell'ultimo anno, giusto? Dove gli LLM e i modelli di diffusione hanno sostanzialmente raggiunto una scala in cui sono in grado di fare cose piuttosto interessanti. E poi penso che la domanda sia cosa succede da qui? E solo per dipingere i due estremi, da un lato, è come, ok, abbiamo appena avuto una svolta. Se solo avessimo un'altra svolta del genere, o forse due, allora potremmo avere qualcosa di veramente pazzesco, giusto? Ed è solo molto più avanzato. E da quel lato della discussione, è come, ok, beh, forse siamo solo a un paio di grandi passi dal raggiungere qualcosa che assomigli più all'intelligenza generale. Ok, questo è un lato della discussione. E l'altro lato, che è quello che storicamente abbiamo visto molto di più, è che una svolta porta, in quel ciclo di clamore di Gartner, c'è l'hype, e poi c'è la depressione della disillusione dopo, quando le persone pensano che ci sia una possibilità che, ehi, okay, c'è una grande svolta. Forse stiamo per ottenere un'altra grande svolta. Ed è come se, in realtà, non avrai un'altra svolta. Forse in realtà dovrai solo sederti con questo per un po'. E potrebbero volerci cinque anni, potrebbero volerci 10 anni, potrebbero volerci 15 anni prima che tu capisca la prossima grande cosa che deve essere risolta. Ma penso che il fatto che abbiamo appena avuto questa svolta faccia in modo che siamo a un punto di quasi una barra di errore molto ampia su ciò che accadrà dopo. Penso che la visione tecnica tradizionale, come guardare al settore, suggerirebbe che non ci limiteremo a impilare una svolta sopra l'altra ogni sei mesi o qualcosa del genere. In questo momento, penso che lo farà, immagino, immagino che ci vorrà un po' più di tempo tra questi. Ma non lo so. Tendo ad essere piuttosto ottimista anche riguardo alle scoperte. Quindi penso che se ti normalizzi per il mio normale ottimismo, allora forse sarebbe ancora più lento di quello che sto dicendo. Ma anche all'interno di questo, non mi pronuncio nemmeno sulla questione di quante scoperte siano necessarie per arrivare all'intelligenza generale perché nessuno lo sa.

LEX: Ma questa particolare svolta è stata un passo così piccolo che ha portato a un salto così grande nelle prestazioni sperimentato dagli esseri umani che ti fa pensare, wow, mentre ci imbattiamo in questo mondo di ricerca molto aperto, ci imbatteremo in un'altra cosa che avrà un enorme balzo in termini di prestazioni? Inoltre, non sappiamo esattamente in quale fase sarà davvero impressionante perché sembra che stia davvero invadendo livelli impressionanti di intelligenza. Non hai ancora risposto alla domanda su quale anno avremo la super intelligenza. Vorrei tenerti stretto a questo. No sto solo scherzando. Ma c'è qualcosa che potresti dire sulla linea temporale mentre pensi allo sviluppo dei sistemi di super intelligenza AGI?

MARK: Certo. Quindi continuo a non pensare di avere una visione particolare su quando verrà creato un singolo sistema di intelligenza artificiale che è un'intelligenza generale. Ma penso che l'unica cosa con cui la maggior parte delle persone nel discorso che ho visto su questo non abbia davvero affrontato è che sembra che abbiamo organizzazioni e strutture nel mondo che mostrano già un'intelligenza superiore a quella umana. Quindi un esempio è un'azienda. Agisce come entità. Ha un marchio singolare. Ovviamente, è un insieme di persone. Ma sicuramente spero che Meta con decine di migliaia di persone prenda decisioni più intelligenti di una persona. Ma penso che sarebbe piuttosto brutto se non lo facesse. Un altro esempio che penso sia ancora più lontano dal modo in cui pensiamo alla personificazione dell'intelligenza, che è spesso implicita in alcune di queste domande, è pensare a qualcosa come il mercato azionario. Il mercato azionario prende input.È un sistema distribuito. È come l'organismo cibernetico che probabilmente milioni di persone in tutto il mondo votano praticamente ogni giorno scegliendo cosainvestire. Ma è fondamentalmente questo organismo o struttura che è più intelligente di qualsiasi individuo che usiamo per allocare il capitale nel modo più efficiente possibile in tutto il mondo. E penso che l'idea che esistano già questi sistemi cibernetici che stanno fondendo l'intelligenza di più persone insieme o fondendo insieme l'intelligenza di più persone e la tecnologia per formare qualcosa che è drammaticamente più intelligente di qualsiasi individuo al mondo sia qualcosa che sembra esistere e che sembriamo essere in grado di sfruttare in modo produttivo per la nostra società fintanto che fondamentalmente costruiamo queste strutture e ci equilibriamo l'uno con l'altro. Quindi non lo so. Voglio dire, questo almeno mi fa sperare che man mano che avanziamo con la tecnologia, e non so quanto tempo ci vorrà esattamente, ma mi hai chiesto quando esisterà. Penso che in una certa misura, abbiamo già molte organizzazioni nel mondo che sono più intelligenti di un singolo essere umano, e questo sembra essere qualcosa che è generalmente produttivo nel far progredire l'umanità.

LEX: E in qualche modo i singoli sistemi di intelligenza artificiale potenziare i singoli umani e l'interazione tra quegli umani per rendere più intelligente quel macchinario di intelligenza collettiva a cui ti riferisci. Quindi non è che l'IA stia diventando super intelligente. Sta solo diventando il motore che rende l'intelligenza collettiva principalmente umana, più intelligente. Sta educando meglio gli umani. Li rende più informati. Sta rendendo più efficiente per loro comunicare in modo efficace e discutere idee. E attraverso quel processo, stanno diventando l'intera intelligenza collettiva sempre più e più intelligente, forse più veloce dei singoli sistemi di intelligenza artificiale che sono comunque addestrati sui dati umani. Forse l'intelligenza collettiva della specie umana potrebbe superare lo sviluppo dell'intelligenza artificiale.

MARK: Penso che ci sia un equilibrio qui perché voglio dire, se gran parte dell'input su cui i sistemi vengono addestrati è fondamentalmente provenendo dal feedback delle persone, gran parte dello sviluppo deve avvenire nel tempo umano. Non è che una macchina sarà in grado di imparare tutte le cose su come le persone pensano alle cose. C'è un ciclo su come deve funzionare.

LEX: AC Questo è un mondo eccitante in cui viviamo e ora sei in prima linea nello sviluppo. Uno dei modi in cui ti mantieni umile, come abbiamo detto con il Jiu-Jitsu, è fare alcune sfide davvero difficili, mentali e fisiche. Una di quelle che hai fatto di recente è la sfida Murph. E ti sei davvero divertito. Sono cento pull-up, 200 push-up, 300 squat e un miglio prima e un miglio dopo. Hai meno di 40 minuti su questo. Qual è stata la parte più difficile? Penso che molte persone siano rimaste molto colpite. È stato un periodo davvero impressionante.

MARK: AC Sì, ero abbastanza felice. AC Quanto sei pazzo? Immagino sia la domanda che sto ponendo. AC Non è stato il mio miglior tempo, ma sono contento di qualcosa sotto i 40 minuti. AC Non era il tuo momento migliore. AC No, penso di averlo fatto un po' più velocemente prima, ma non molto. Voglio dire, dei miei amici, non ho vinto il Memorial Day. Uno dei miei amici lo ha fatto in realtà diversi minuti più velocemente di me. Ma giusto per chiarire una cosa che penso fosse... ho visto un sacco di domande su questo su internet. Esistono diversi modi per eseguire la sfida Murph. C'è una modalità partizionata in cui esegui serie di pull-up, flessioni e squat insieme. E poi c'è il non partizionato dove fai i cento pull-up, e poi i 200 push-up, e poi i 300 squat in serie. E ovviamente se li stai facendo senza partizioni, allora ci vuole più tempo per superare i 100 pull-up perché ogni volta che ti riposi tra i pull-up, non stai facendo anche flessioni e squat. Quindi sì, sono sicuro che il mio tempo senza partizioni sarebbe un po' più lento. Ma no, penso che alla fine di questo... Prima di tutto, penso che sia un buon modo per onorare il Giorno della Memoria. Tenente Murphy, fondamentalmente questo era uno dei suoi esercizi preferiti e io provo a farlo ogni anno il Memorial Day ed è un buon allenamento. Questa volta ho convinto le mie figlie più grandi a farlo con me. Mia figlia maggiore vuole un giubbotto pesante perché mi vede farlo con un giubbotto pesante. Non so se un bambino di sette anni dovrebbe usare un giubbotto zavorrato per fare le trazioni.

LEX: Ma... Sì, una domanda difficile che un genitore deve porsi, sì.* 100011*
MARK: Ero tipo, forse posso farti un gilet molto leggero, ma non pensavo che andasse bene per questo. Quindi in pratica ha fatto un quarto di Murph. Quindi ha corso per un quarto di miglio e poi ha fatto 25 pull-up, 50 push-up e 75 air squat, poi ha corso per un altro quarto di miglio in 15 minuti, cosa che mi ha molto colpito. E anche il mio bambino di cinque anni. Quindi ero entusiasta di questo. E sono felice di insegnare loro il valore della fisicità.Penso che una buona giornata per Max, mia figlia, sia quando viene in palestra con me e fa un sacco di trazioni alla sbarra. Lo adoro di lei. Credo che sia buono. Spero di esserloinsegnandole delle buone lezioni.

LEX: La domanda più ampia qui è, visto quanto sei impegnato, visto quante cose hai da fare nella tua vita, qual è il regime di esercizio perfetto per mantenerti felice, per mantenerti produttivo nella tua linea di lavoro principale?

MARK: Sì. Quindi, voglio dire, in questo momento sono concentrato per la maggior parte dei miei allenamenti sul combattimento. Quindi Jiu-Jitsu e MMA. Ma non lo so. Voglio dire, forse se sei un professionista, puoi farlo ogni giorno. non posso. Ho solo, sai, sono troppi lividi e cose da cui devi riprenderti. Quindi lo faccio, sai, tre o quattro volte a settimana. E poi gli altri giorni, provo solo a fare un mix di cose come solo cardio condizionamento, potenziamento della forza, mobilità. Quindi provi a fare qualcosa di fisico ogni giorno. Sì, ci provo, a meno che non sia così stanco da aver bisogno di rilassarmi. Ma poi cercherò comunque di fare una passeggiata o qualcosa del genere. Voglio dire, anche qui, non lo so. Sei già stato qui sul tetto? No. Dopo questo andremo sul tetto. Ma è come, abbiamo progettato questo edificio e ho messo un parco su un tetto. Quindi in questo modo, sono come i miei incontri quando sto solo facendo una specie di faccia a faccia o parlando con un paio di persone. Ho un momento molto difficile solo seduto. Sento che diventa super rigido. Sembra davvero brutto. Ma non lo so. Essere fisici è molto importante per me. Penso che sia, non credo, questo arriva alla domanda sull'IA. Non penso che un essere sia solo una mente. Penso che siamo destinati a fare cose e ci piacciono fisicamente e molte delle sensazioni che proviamo sono collegate a questo. E penso che questo sia molto di ciò che ti rende umano è fondamentalmente avere quell'insieme di sensazioni ed esperienze intorno che si uniscono a una mente per ragionarci sopra. Ma non lo so, penso che sia importante per l'equilibrio uscire, sfidare se stessi in modi diversi, apprendere abilità diverse, liberare la mente. Pensi che AI per diventare super intelligenza e AGI debbano avere un corpo? Dipende da qual è l'obiettivo. Penso che ci sia questo presupposto in quella domanda che l'intelligenza dovrebbe essere una specie di persona. Considerando che, come stavamo appena parlando, puoi avere questi organismi intelligenti umani più grandi di un singolo come il mercato azionario, che ovviamente non hanno corpi e non parlano una lingua, e hanno semplicemente il loro sistema. Quindi non lo so, suppongo che ci saranno dei limiti a ciò che un sistema che è puramente un'intelligenza può comprendere sulla condizione umana senza avere gli stessi, non solo i sensi, ma i nostri corpi cambiano man mano che invecchiamo. E in un certo senso ci evolviamo e penso che quei cambiamenti fisici molto sottili guidino solo molti modelli e comportamenti sociali quando scegli di avere figli, giusto? Non è nemmeno sottile, è importante, giusto? Ma come progetti le cose in casa. Quindi sì, penso che se l'obiettivo è capire le persone il più possibile, penso che cercare di modellare quelle sensazioni sia probabilmente in qualche modo importante, ma penso che ci sia molto valore che può essere creato avendo intelligenza anche se è separato da quello come una cosa separata.

LEX: Quindi una delle caratteristiche dell'essere umano è che siamo mortali, moriamo, abbiamo parlato molto di intelligenza artificiale, ma potenzialmente repliche di noi stessi. Pensi che ci saranno repliche AI di te e me che persisteranno a lungo dopo che ce ne saremo andati? Con cui la famiglia e le persone care possono parlare?

MARK: Penso che avremo la capacità di fare qualcosa del genere. E penso che una delle grandi domande con cui abbiamo dovuto lottare nel contesto dei social network sia chi può farlo. E la mia risposta, nel contesto del lavoro che stiamo facendo, è che dovrebbe essere una tua scelta. Non penso che nessuno dovrebbe essere in grado di scegliere di creare uno spot Lex con cui le persone possono scegliere di parlare e allenarsi. E abbiamo questo precedente di fare alcune di queste chiamate in cui, voglio dire, qualcuno può creare una pagina per un fan club di Lex, ma non puoi creare una pagina e dire che sei Lex. SÌ. Giusto. Quindi penso che allo stesso modo, penso che forse qualcuno dovrebbe essere in grado di creare un'intelligenza artificiale che sia un ammiratore di Lex con cui qualcuno possa parlare, ma penso che alla fine dovrebbe essere una tua decisione se esiste un'IA Lex.

LEX : Beh, sono open sourcing della Lex. Quindi sei un uomo di fede. Che ruolo ha avuto la fede nella tua vita e nella tua comprensione del mondo, nella tua comprensione della tua stessa vita, nella tua comprensione del tuo lavoro e in che modo il tuo lavoro influisce sul mondo?

MARK: Sì, penso che ci sono alcune parti diverse di questo che sono rilevanti. C'è una specie di parte filosofica e c'è una parte culturale. E una delle lezioni più basilari è proprio all'inizio della Genesi, giusto? È come se Dio creasse la terra e creasse le persone e creasse le persone a sua immagine.E c'è la domanda su cosa significa? E l'unico contesto che hai su Dio a quel punto nell'Antico Testamento è che Dio ha creato le cose. Quindi l'ho sempre pensatoUna delle lezioni interessanti da ciò è che c'è una virtù nel creare cose che è come se sia artistico o se stai costruendo cose che sono funzionalmente utili per altre persone. Penso che questo di per sé sia un bene. E questo tipo di guida guida molto il modo in cui penso alla moralità e alla mia filosofia personale su ciò che è una bella vita. Penso che sia quello in cui stai aiutando le persone intorno a te e sei una sorta di forza positiva e creativa nel mondo che sta aiutando a portare nuove cose nel mondo, che siano persone fantastiche, bambini o solo portando alla creazione di cose diverse che altrimenti non sarebbero state possibili. E quindi questo è un valore per me che conta profondamente. E adoro passare il tempo con i bambini e vedere che stanno cercando di trasmettere loro questo valore. E niente mi rende più felice di quando torno a casa dal lavoro e vedo la mia famiglia e le mie figlie che costruiscono i Lego sul tavolo o qualcosa del genere. È come, va bene, l'ho fatto quando ero un ragazzino. Così tante altre persone lo stavano facendo. E spero che tu non perda quello spirito. Dove quando cresci e vuoi semplicemente continuare a costruire cose diverse, non importa cosa sia, per me, questo è molto importante. Questo è il pezzo filosofico. Penso che il pezzo culturale riguardi solo comunità e valori. E quella parte delle cose che penso sia diventata molto più importante per me da quando ho avuto figli. È quasi il pilota automatico quando sei un ragazzino. Sei nel tipo di essere impartito alla fase della tua vita. E per un po' non ho pensato molto alla religione. Ero al college prima di avere figli. E poi penso che avere figli abbia questo modo di farti davvero pensare a quali tradizioni vuoi trasmettere e come vuoi celebrare e quale equilibrio vuoi nella tua vita. E voglio dire, un mucchio delle domande che hai posto e un mucchio delle cose di cui stiamo parlando.

LEX: Solo l'ironia del sipario che si abbassa mentre parliamo della mortalità . Ancora una volta, come l'ultima volta, è solo che l'universo funziona. E stiamo decisamente vivendo in una simulazione, ma andiamo avanti. Comunità, tradizione e valori che la fede e la religione infondono.

MARK: Molti degli argomenti di cui abbiamo parlato oggi riguardano come bilanciare se si tratta di gestire un'azienda o diverse responsabilità con questo. Come riesci a bilanciare questo? E penso sempre anche solo che sia molto radicato credere che ci sia qualcosa di molto più grande di te che sta guidando le cose.

LEX: Questo tra le altre cose ti dà un po' di umiltà. Mentre persegui quello spirito di creazione con cui hai parlato, creando bellezza nel mondo. E come diceva Dostoevskij, la bellezza salverà il mondo. Mark, sono un tuo grande fan. Sono onorato di poter chiamare il tuo amico e non vedo l'ora di prenderti a calci in culo e tu a prendermi a calci in culo sul tappeto domani a jujitsu. Questo incredibile sport e arte a cui entrambi partecipiamo. Grazie mille per aver parlato con me. Grazie per tutto quello che stai facendo in così tanti entusiasmanti regni della tecnologia e della vita umana. Non vedo l'ora di parlarti di nuovo nel metaverso. Grazie. Grazie per aver ascoltato questa conversazione con Mark Zuckerberg. Per supportare questo podcast, dai un'occhiata ai nostri sponsor nella descrizione. E ora lascia che ti lasci con alcune parole di Isaac Asimov. È il cambiamento, il cambiamento continuo, il cambiamento inevitabile che è il fattore dominante nella società odierna. Nessuna decisione sensata può più essere presa senza tener conto non solo del mondo così com'è, ma del mondo come sarà. Grazie per l'ascolto e spero di vederti la prossima volta. Grazie.

Italian transcription subtitles:

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Quella che segue è una conversazione con Mark Zuckerberg,

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la sua seconda volta in questo podcast.

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È l'amministratore delegato di Metta che possiede Facebook, Instagram e WhatsApp,

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tutti servizi utilizzati da miliardi di persone per connettersi tra loro.

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Parliamo della sua visione per il futuro di Metta e il futuro dell'IA nel nostro mondo umano.

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Questo è il podcast di Lex Friedman.

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E adesso,

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Cari amici,

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ecco Marco

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Zuckerberg.

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Quindi hai partecipato al tuo primo torneo di Jiu-Jitsu,

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e io come collega praticante e concorrente di Jiu-Jitsu,

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Penso che sia davvero stimolante,

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date tutte le cose che stai succedendo.

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Quindi devo chiedere,

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com'è stata quell'esperienza?

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Oh, è stato divertente.

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Sì, voglio dire, beh, guarda, sono una persona piuttosto competitiva.

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Sì.

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Fare sport che fondamentalmente richiedono la tua piena attenzione,

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Penso che sia davvero importante

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la mia salute mentale e il modo in cui rimango concentrato a fare tutto quello che sto facendo.

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Così ho deciso di entrare nelle arti marziali,

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ed è fantastico.

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Ho coinvolto un sacco di miei amici.

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Ci alleniamo tutti insieme.

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Abbiamo una mini accademia nel mio garage.

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E immagino che uno dei miei amici lo fosse

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tipo, ehi, dovremmo andare a fare un torneo.

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Ero tipo, ok, sì, facciamolo.

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Non eviterò una sfida del genere.

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Quindi sì, ma è stato fantastico.

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Era solo un

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molto divertente.

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Non avevi paura?

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Non c'era paura?

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Non lo so.

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Ero abbastanza sicuro che avrei fatto bene.

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00:01:25,160 --> 00:01:26,000
Mi piace la fiducia.

39
00:01:26,800 --> 00:01:28,580
Bene, quindi per le persone che non lo sanno,

40
00:01:28,740 --> 00:01:30,020
Jiu-Jitsu è un'arte marziale

41
00:01:30,020 --> 00:01:37,240
dove stai cercando di rompere gli arti del tuo avversario o soffocarlo per farlo addormentare e farlo con

42
00:01:37,240 --> 00:01:41,960
grazia, eleganza ed efficienza e tutto quel genere di cose.

43
00:01:42,620 --> 00:01:44,580
È una specie di forma d'arte,

44
00:01:44,580 --> 00:01:46,260
Penso che tu possa fare per tutta la vita.

45
00:01:46,380 --> 00:01:47,960
Ed è fondamentalmente un gioco,

46
00:01:47,960 --> 00:01:48,980
uno sport umano

47
00:01:48,980 --> 00:01:50,220
scacchi a cui puoi pensare.

48
00:01:50,440 --> 00:01:51,420
C'è molta strategia.

49
00:01:51,520 --> 00:01:53,700
C'è un sacco di umano interessante

50
00:01:53,700 --> 00:01:56,160
dinamica dell'uso della leva finanziaria e tutto quel genere di cose.

51
00:01:57,000 --> 00:01:58,600
Ed è incredibile cosa

52
00:01:58,600 --> 00:01:59,360
potresti fare.

53
00:01:59,480 --> 00:02:02,860
Potresti fare cose come un piccolo avversario potrebbe sconfiggere un avversario molto più grande.

54
00:02:03,160 --> 00:02:06,860
E per questo capisci come funziona la meccanica del corpo umano.

55
00:02:07,240 --> 00:02:09,480
Ma di certo non puoi essere distratto.

56
00:02:09,740 --> 00:02:12,520
No, è focalizzato al cento per cento.

57
00:02:12,540 --> 00:02:12,920
Sì.

58
00:02:13,320 --> 00:02:14,200
Competere,

59
00:02:14,900 --> 00:02:15,960
Avevo bisogno di aggirare il fatto

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
che non volevo che fosse come questa grande cosa.

61
00:02:18,720 --> 00:02:19,280
Quindi fondamentalmente solo,

62
00:02:19,300 --> 00:02:23,100
Mi sono arrotolato con cappello e occhiali da sole

63
00:02:23,100 --> 00:02:24,600
e indossavo una maschera COVID

64
00:02:24,600 --> 00:02:27,080
e mi sono registrato con il mio nome e secondo nome.

65
00:02:27,220 --> 00:02:27,920
Quindi Mark Elliott.

66
00:02:28,780 --> 00:02:31,180
E non è stato fino a quando non ho davvero tirato fuori tutta quella roba

67
00:02:31,180 --> 00:02:32,120
proprio prima di salire sul tappeto

68
00:02:32,120 --> 00:02:33,620
che penso che la gente sapesse che ero io.

69
00:02:33,700 --> 00:02:35,120
Era piuttosto basso.

70
00:02:35,120 --> 00:02:37,440
Ma sei ancora un personaggio pubblico.

71
00:02:37,780 --> 00:02:37,900
Sì.

72
00:02:37,900 --> 00:02:38,920
Voglio dire, non volevo perdere.

73
00:02:39,320 --> 00:02:39,540
Giusto.

74
00:02:39,940 --> 00:02:42,720
La cosa di cui hai parzialmente paura non è solo la sconfitta,

75
00:02:42,860 --> 00:02:44,100
ma essendo quasi come imbarazzato.

76
00:02:44,740 --> 00:02:48,220
È così crudo, lo sport, in quanto ci siete solo tu e un altro essere umano.

77
00:02:48,300 --> 00:02:49,580
C'è un aspetto primordiale lì.

78
00:02:49,640 --> 00:02:50,060
O si.

79
00:02:50,080 --> 00:02:50,540
È ottimo.

80
00:02:50,800 --> 00:02:52,040
Per molte persone può essere terrificante,

81
00:02:52,140 --> 00:02:55,600
specialmente la prima volta che gareggi e non era per te.

82
00:02:55,800 --> 00:02:57,640
Vedo l'espressione di eccitazione sul tuo viso.

83
00:02:57,640 --> 00:02:57,980
Sì.

84
00:02:58,120 --> 00:02:58,640
Non lo so.

85
00:02:59,200 --> 00:03:01,420
Penso solo che parte dell'apprendimento stia fallendo.

86
00:03:01,420 --> 00:03:01,940
Va bene.

87
00:03:02,080 --> 00:03:02,280
Giusto.

88
00:03:03,140 --> 00:03:06,400
Voglio dire, la cosa principale, le persone che praticano jiu-jitsu,

89
00:03:06,580 --> 00:03:09,100
è come se non avessi bisogno di essere orgoglioso perché voglio dire,

90
00:03:09,100 --> 00:03:14,720
tutte le cose di cui parlavi prima sul soffocamento o sul blocco articolare,

91
00:03:16,080 --> 00:03:21,060
ti trovi in una brutta situazione solo se non sei disposto a toccare una volta che hai già perso.

92
00:03:21,680 --> 00:03:24,580
Giusto. Ma ovviamente quando inizi con qualcosa,

93
00:03:24,580 --> 00:03:26,420
non diventerai subito un esperto.

94
00:03:26,540 --> 00:03:29,020
Quindi devi solo essere disposto ad andare con quello.

95
00:03:29,120 --> 00:03:30,460
Ma penso che questo sia come,

96
00:03:30,460 --> 00:03:30,920
Non lo so.

97
00:03:30,920 --> 00:03:33,600
Voglio dire, forse sono stato imbarazzato abbastanza volte nella mia vita.

98
00:03:34,320 --> 00:03:35,540
Penso che ci sia una cosa

99
00:03:35,540 --> 00:03:37,460
dove, come le persone crescono,

100
00:03:37,460 --> 00:03:39,340
forse non vogliono essere imbarazzati o altro.

101
00:03:39,380 --> 00:03:46,780
Hanno costruito la loro identità adulta e in un certo senso hanno un'idea di chi sono e di cosa vogliono proiettare.

102
00:03:47,640 --> 00:03:48,000
E non lo so,

103
00:03:48,000 --> 00:03:49,380
Penso che forse in una certa misura,

104
00:03:51,240 --> 00:03:52,980
la tua capacità di mantenere

105
00:03:52,980 --> 00:03:59,340
fare cose interessanti è la tua volontà di essere di nuovo imbarazzato e tornare al passo

106
00:03:59,340 --> 00:04:06,640
uno e iniziare come principiante e farti prendere a calci in culo e sembrare stupido mentre fai cose.

107
00:04:07,200 --> 00:04:08,760
E sì, penso che molte delle cose che stiamo facendo,

108
00:04:09,000 --> 00:04:11,580
se è questo, voglio dire, questo è proprio come un

109
00:04:11,580 --> 00:04:13,380
parte fisica della mia vita,

110
00:04:14,800 --> 00:04:15,640
ma gestendo l'azienda,

111
00:04:15,740 --> 00:04:20,400
è come se affrontassimo nuove avventure e...

112
00:04:20,400 --> 00:04:21,940
tutte le grandi cose che stiamo facendo,

113
00:04:22,060 --> 00:04:25,400
Penso a missioni da oltre 10 anni in cui ci troviamo

114
00:04:25,400 --> 00:04:29,480
spesso all'inizio le persone dubitano che saremo in grado di farlo.

115
00:04:29,860 --> 00:04:31,700
E il lavoro iniziale sembra un po' sciocco.

116
00:04:32,120 --> 00:04:35,360
E tutta la nostra filosofia è che non vogliamo aspettare che qualcosa sia perfetto per pubblicarlo.

117
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
Vogliamo farlo uscire rapidamente e ottenere un feedback su di esso.

118
00:04:38,380 --> 00:04:38,840
E quindi non lo so.

119
00:04:38,860 --> 00:04:41,860
Voglio dire, probabilmente c'è solo qualcosa nel modo in cui mi avvicino alle cose lì dentro.

120
00:04:41,900 --> 00:04:46,640
Ma penso solo che nel momento in cui decidi che sarai troppo imbarazzato per provare qualcosa di nuovo,

121
00:04:46,660 --> 00:04:48,100
allora non imparerai più niente.

122
00:04:48,800 --> 00:04:50,140
Ma come ho detto,

123
00:04:50,820 --> 00:04:52,500
quella paura che l'ansia possa esserci,

124
00:04:52,560 --> 00:04:53,900
potrebbe insinuarsi ogni tanto.

125
00:04:53,900 --> 00:04:59,540
Senti che in momenti particolarmente stressanti al di fuori del jizma, Matt,

126
00:05:00,060 --> 00:05:01,080
solo al lavoro,

127
00:05:02,720 --> 00:05:04,900
momenti stressanti, giorni di grandi decisioni,

128
00:05:05,460 --> 00:05:06,440
grandi momenti decisionali?

129
00:05:06,780 --> 00:05:07,800
Come affronti quella paura?

130
00:05:07,880 --> 00:05:08,960
Come affronti quell'ansia?

131
00:05:09,400 --> 00:05:12,780
La cosa che mi stressa di più sono sempre le sfide delle persone.

132
00:05:12,780 --> 00:05:18,380
Penso che le domande sulla strategia,

133
00:05:18,820 --> 00:05:23,120
Tendo ad avere abbastanza convinzione sui valori di cosa

134
00:05:23,120 --> 00:05:29,320
stiamo cercando di fare e ciò che penso sia importante e ciò che voglio che la nostra azienda rappresenti per questo

135
00:05:29,320 --> 00:05:31,940
quelli non mi tengono molto sveglio la notte.

136
00:05:32,380 --> 00:05:35,080
Voglio dire, non è che ho capito tutto bene.

137
00:05:35,080 --> 00:05:36,020
Certo che no.

138
00:05:36,200 --> 00:05:36,460
Intendo,

139
00:05:36,800 --> 00:05:37,860
facciamo molti errori.

140
00:05:40,160 --> 00:05:43,300
Ma almeno ho un senso abbastanza forte di

141
00:05:43,300 --> 00:05:45,660
dove voglio che andiamo su questo.

142
00:05:46,840 --> 00:05:49,560
Nella gestione di un'azienda da quasi 20 anni,

143
00:05:50,100 --> 00:05:55,000
una delle cose che è stata abbastanza chiara è quando hai una squadra che è coesa,

144
00:05:55,820 --> 00:05:58,800
puoi fare quasi tutto.

145
00:05:59,800 --> 00:06:03,100
E puoi affrontare sfide super difficili.

146
00:06:03,620 --> 00:06:11,920
Puoi prendere decisioni difficili e spingere davvero forte per fare il miglior lavoro anche per ottimizzare qualcosa in modo eccellente.

147
00:06:12,500 --> 00:06:16,260
Ma quando c'è quella tensione, voglio dire, è allora che le cose si fanno davvero difficili.

148
00:06:17,140 --> 00:06:18,980
E quando parlo con altri amici

149
00:06:18,980 --> 00:06:20,660
che gestiscono altre aziende e cose del genere,

150
00:06:20,680 --> 00:06:22,720
Penso che una delle cose che effettivamente spendo

151
00:06:22,720 --> 00:06:28,860
una quantità sproporzionata di tempo e gestione di questa azienda sta solo promuovendo un piuttosto stretto

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,360
nucleo di persone che gestiscono l'azienda con me.

153
00:06:34,340 --> 00:06:36,800
E questo per me è una specie di cosa

154
00:06:36,800 --> 00:06:39,040
che entrambi lo rendono divertente,

155
00:06:39,340 --> 00:06:42,040
Giusto? Avere amici e persone con cui hai lavorato per un po'

156
00:06:42,040 --> 00:06:43,520
e nuove persone e nuove prospettive,

157
00:06:43,640 --> 00:06:46,320
ma come un gruppo piuttosto ristretto su cui puoi lavorare su alcuni

158
00:06:46,320 --> 00:06:47,600
di queste cose folli con.

159
00:06:48,920 --> 00:06:52,960
Ma per me, questa è anche la cosa più stressante quando c'è tensione,

160
00:06:53,900 --> 00:06:55,820
che mi pesa.

161
00:06:56,100 --> 00:06:59,400
Penso che forse non sia sorprendente.

162
00:06:59,520 --> 00:07:01,440
Voglio dire, siamo come un'azienda molto focalizzata sulle persone.

163
00:07:02,140 --> 00:07:07,760
Ed è la gente è la parte che pesa di più su di me per assicurarmi che andiamo bene.

164
00:07:08,220 --> 00:07:12,980
Ma sì, direi che in tutto ciò che facciamo è probabilmente la cosa più importante.

165
00:07:13,200 --> 00:07:17,780
Quindi, quando c'è tensione in quella cerchia ristretta di persone vicine,

166
00:07:18,900 --> 00:07:21,880
quindi quando ti fidi di quelle persone

167
00:07:21,880 --> 00:07:29,040
aiutarti a prendere decisioni difficili su Facebook, WhatsApp,

168
00:07:29,400 --> 00:07:29,960
Instagram,

169
00:07:30,280 --> 00:07:31,280
il futuro dell'azienda

170
00:07:31,280 --> 00:07:33,060
e il metaverso con AI,

171
00:07:33,700 --> 00:07:35,440
come si costruisce così vicino

172
00:07:35,440 --> 00:07:39,200
riunire un gruppo di persone per prendere quelle decisioni difficili?

173
00:07:39,340 --> 00:07:42,360
Ci sono persone che devi avere voci critiche,

174
00:07:42,820 --> 00:07:47,180
prospettive molto diverse nel concentrarsi sul passato rispetto al futuro,

175
00:07:47,220 --> 00:07:47,980
tutto quel genere di cose?

176
00:07:48,420 --> 00:07:48,700
Sì.

177
00:07:48,700 --> 00:07:49,740
Voglio dire, penso per prima cosa,

178
00:07:49,900 --> 00:07:53,420
è solo passare molto tempo con qualunque sia il gruppo

179
00:07:53,420 --> 00:07:55,580
è che vuoi essere quel gruppo principale,

180
00:07:56,620 --> 00:07:58,520
alle prese con tutte le sfide più grandi.

181
00:07:58,520 --> 00:08:00,780
E questo richiede una buona dose di apertura.

182
00:08:02,260 --> 00:08:05,980
E molto di come gestisco l'azienda è come ogni lunedì

183
00:08:05,980 --> 00:08:07,280
mattina otteniamo il nostro,

184
00:08:07,280 --> 00:08:09,960
si tratta delle prime 30 persone insieme.

185
00:08:11,820 --> 00:08:13,400
E questo è un gruppo che ha appena funzionato

186
00:08:13,400 --> 00:08:14,660
insieme per un lungo periodo di tempo.

187
00:08:14,820 --> 00:08:18,780
E voglio dire, le persone entrano a rotazione, voglio dire, nuove persone si uniscono, le persone lasciano l'azienda,

188
00:08:18,920 --> 00:08:20,360
le persone vanno a ricoprire altri ruoli nell'azienda.

189
00:08:20,460 --> 00:08:22,680
Quindi non è lo stesso gruppo nel tempo.

190
00:08:23,120 --> 00:08:26,720
Ma poi passiamo molte volte un paio d'ore,

191
00:08:26,900 --> 00:08:29,480
molte volte può essere in qualche modo non strutturato.

192
00:08:30,080 --> 00:08:33,940
Verrò forse con alcuni argomenti che sono al primo posto per me,

193
00:08:33,940 --> 00:08:35,640
ma chiederò altro

194
00:08:35,640 --> 00:08:38,520
le persone portano cose e le persone sollevano domande,

195
00:08:38,560 --> 00:08:40,920
se va bene, c'è un problema in corso

196
00:08:40,920 --> 00:08:44,240
qualche paese con qualche problema di politica.

197
00:08:44,360 --> 00:08:46,440
C'è una nuova tecnologia che si sta sviluppando qui.

198
00:08:46,460 --> 00:08:48,360
Stiamo riscontrando un problema con questo partner.

199
00:08:49,200 --> 00:08:53,940
C'è un compromesso di design in WhatsApp tra due cose che finiscono

200
00:08:53,940 --> 00:08:56,900
essere valori a cui teniamo profondamente.

201
00:08:57,240 --> 00:08:59,400
E dobbiamo in qualche modo decidere dove vogliamo essere su questo.

202
00:08:59,420 --> 00:09:01,140
E penso solo nel tempo,

203
00:09:01,460 --> 00:09:01,620
Quando,

204
00:09:02,320 --> 00:09:05,600
sai, risolvendo molti problemi con le persone e facendolo apertamente,

205
00:09:06,060 --> 00:09:10,120
le persone sviluppano un'intuizione reciproca e un legame e un cameratismo.

206
00:09:11,460 --> 00:09:17,260
E per me, svilupparlo è come gran parte della parte divertente della gestione di un'azienda o di qualsiasi altra cosa,

207
00:09:17,260 --> 00:09:17,480
Giusto?

208
00:09:17,540 --> 00:09:22,480
Penso che sia come avere persone che sono un po' d'accordo nel viaggio con cui ti senti come se lo stessi facendo.

209
00:09:22,540 --> 00:09:23,920
Niente è mai solo una persona.

210
00:09:23,940 --> 00:09:27,820
Ci sono persone che spesso non sono d'accordo all'interno di quel gruppo?

211
00:09:27,960 --> 00:09:29,620
È un gruppo abbastanza combattivo.

212
00:09:30,100 --> 00:09:31,760
Va bene. Quindi il combattimento ne fa parte.

213
00:09:31,960 --> 00:09:34,080
Quindi questo è prendere decisioni sul design,

214
00:09:34,720 --> 00:09:35,260
ingegneria,

215
00:09:37,080 --> 00:09:37,620
politica,

216
00:09:38,380 --> 00:09:38,560
qualunque cosa.

217
00:09:39,000 --> 00:09:40,680
Qualunque cosa. Qualunque cosa. Sì.

218
00:09:41,240 --> 00:09:42,700
Devo chiederti solo di nuovo,

219
00:09:42,820 --> 00:09:43,680
Giuseppe, per un po',

220
00:09:43,720 --> 00:09:46,520
qual è la tua sottomissione preferita ora che lo stai facendo?

221
00:09:46,580 --> 00:09:50,260
Cos'è, come ti piace sottomettere il tuo avversario,

222
00:09:50,600 --> 00:09:50,940
Marco Zuckerberg?

223
00:09:50,940 --> 00:09:52,100
Sono dentro.

224
00:09:53,700 --> 00:09:54,700
Beh, ma prima di tutto,

225
00:09:56,320 --> 00:09:58,600
preferisci il Nogi o il Gi Jiu Jitsu?

226
00:09:59,020 --> 00:10:04,460
Quindi Gi è questo vestito che indossi che forse imita i vestiti

227
00:10:04,460 --> 00:10:05,700
così puoi soffocare.

228
00:10:05,860 --> 00:10:06,680
Beh, è come un kimono.

229
00:10:06,880 --> 00:10:08,880
È come le arti marziali tradizionali o il kimono.

230
00:10:08,880 --> 00:10:11,000
Sì, pigiama. Pigiama.

231
00:10:12,100 --> 00:10:13,560
Con cui potresti soffocare le persone,

232
00:10:13,740 --> 00:10:13,880
SÌ.

233
00:10:14,000 --> 00:10:14,980
Beh, ha i risvolti.

234
00:10:14,980 --> 00:10:15,260
SÌ.

235
00:10:15,480 --> 00:10:15,900
Sì.

236
00:10:16,960 --> 00:10:19,160
Quindi mi piace Jiu Jitsu.

237
00:10:19,240 --> 00:10:20,400
Mi piacciono molto anche le MMA.

238
00:10:20,400 --> 00:10:25,460
E quindi penso che Nogi si avvicini più da vicino alle MMA.

239
00:10:26,080 --> 00:10:31,800
E penso che il mio stile sia forse un po' più vicino a uno stile MMA.

240
00:10:32,000 --> 00:10:35,520
Così come molti giocatori di Jiu Jitsu stanno bene stando sulla schiena,

241
00:10:35,560 --> 00:10:35,660
Giusto?

242
00:10:35,660 --> 00:10:39,340
E ovviamente avere una buona guardia è una parte fondamentale del Jiu Jitsu,

243
00:10:39,720 --> 00:10:41,740
ma nelle MMA non vuoi stare sulla schiena,

244
00:10:41,800 --> 00:10:41,920
Giusto?

245
00:10:41,920 --> 00:10:42,940
Perché anche se hai il controllo,

246
00:10:42,940 --> 00:10:45,780
stai solo prendendo pugni mentre sei sulla schiena.

247
00:10:46,220 --> 00:10:47,500
Quindi non va bene.

248
00:10:47,500 --> 00:10:48,720
Ti piace essere al top?

249
00:10:49,040 --> 00:10:54,440
Il mio stile è che probabilmente sono più sotto pressione e sì,

250
00:10:54,440 --> 00:10:57,620
e probabilmente preferirei essere il miglior giocatore,

251
00:10:57,960 --> 00:10:59,620
ma sono anche più piccolo,

252
00:10:59,760 --> 00:10:59,880
Giusto?

253
00:10:59,880 --> 00:11:01,960
Non sono come un ragazzo dei pesi massimi,

254
00:11:02,080 --> 00:11:02,380
Giusto?

255
00:11:02,440 --> 00:11:03,780
Quindi da quella prospettiva,

256
00:11:03,960 --> 00:11:08,360
Penso che, sai, è soprattutto perché, sai, se sto facendo una competizione,

257
00:11:08,360 --> 00:11:09,760
Gareggerò con persone della mia taglia,

258
00:11:09,760 --> 00:11:11,800
ma molti dei miei amici sono più grandi di me.

259
00:11:12,360 --> 00:11:15,000
Quindi il ritorno probabilmente è piuttosto importante,

260
00:11:15,040 --> 00:11:15,160
Giusto?

261
00:11:15,160 --> 00:11:17,080
Perché è lì che hai il maggior vantaggio di leva,

262
00:11:17,080 --> 00:11:17,480
Giusto?

263
00:11:17,500 --> 00:11:22,580
Dove, sai, le persone, sai, le loro braccia, le tue braccia sono molto deboli dietro di te, giusto?

264
00:11:23,160 --> 00:11:26,520
Quindi essere in grado di arrivare sul retro e prenderlo piuttosto importante.

265
00:11:26,820 --> 00:11:27,320
Ma non lo so.

266
00:11:27,320 --> 00:11:30,660
Sento che la strategia giusta è non impegnarsi troppo in nessuna singola sottomissione.

267
00:11:31,480 --> 00:11:32,900
Detto questo, non mi piace ferire le persone.

268
00:11:33,860 --> 00:11:40,440
Quindi penso sempre che le strozzature siano un modo un po' più umano di procedere rispetto alle serrature articolari.

269
00:11:40,440 --> 00:11:41,200
Sì.

270
00:11:41,200 --> 00:11:42,740
Ed è più una questione di controllo.

271
00:11:42,820 --> 00:11:43,840
È meno dinamico.

272
00:11:44,440 --> 00:11:46,580
Quindi sei fondamentalmente come un Habib Narmakim

273
00:11:46,580 --> 00:11:47,540
Tipo di combattente Madoff.

274
00:11:47,880 --> 00:11:50,100
Quindi andiamo, sì, torniamo a uno strozzatore nudo posteriore.

275
00:11:50,160 --> 00:11:51,300
Penso che sia come il pulito,

276
00:11:51,540 --> 00:11:52,340
il modo pulito di andare.

277
00:11:52,680 --> 00:11:53,660
Risposta semplice proprio lì.

278
00:11:54,080 --> 00:11:55,640
Che consiglio daresti a,

279
00:11:55,720 --> 00:11:59,240
alle persone che vogliono iniziare a imparare il Jiu-Jitsu?

280
00:11:59,700 --> 00:12:00,840
Dato quanto sei impegnato,

281
00:12:01,540 --> 00:12:02,960
dato dove sei nella vita,

282
00:12:03,220 --> 00:12:04,320
sei in grado di farlo.

283
00:12:04,360 --> 00:12:05,100
Sei in grado di allenarti,

284
00:12:05,160 --> 00:12:10,060
sei in grado di competere e imparare qualcosa da questa interessante arte.

285
00:12:10,720 --> 00:12:12,880
Perché pensi di dover essere disposto a,

286
00:12:12,900 --> 00:12:16,560
solo essere picchiato molto?

287
00:12:16,560 --> 00:12:16,940
Sì.

288
00:12:17,200 --> 00:12:19,580
Ma voglio dire, nel tempo, penso che ci sia,

289
00:12:19,580 --> 00:12:21,020
c'è un flusso verso tutte queste cose.

290
00:12:21,020 --> 00:12:23,220
E c'è, sai,

291
00:12:24,000 --> 00:12:25,040
uno di,

292
00:12:26,220 --> 00:12:30,800
una delle mie esperienze che penso trascenda,

293
00:12:30,800 --> 00:12:33,060
sai, gestire un'azienda e il diverso,

294
00:12:33,060 --> 00:12:35,520
diverse attività che mi piace fare sono,

295
00:12:35,640 --> 00:12:36,840
Credo davvero che come,

296
00:12:36,840 --> 00:12:39,440
se hai intenzione di realizzare qualsiasi cosa, qualsiasi cosa,

297
00:12:40,160 --> 00:12:43,140
molto è solo essere disposti a farcela,

298
00:12:43,160 --> 00:12:48,520
e avere la grinta e la determinazione per far fronte a situazioni difficili.

299
00:12:49,080 --> 00:12:56,960
Per molte persone questo finisce per essere una sorta di fattore di differenza tra le persone che in un certo senso

300
00:12:56,960 --> 00:12:58,340
ottenere il massimo e non.

301
00:12:58,440 --> 00:13:01,240
Voglio dire, ci sono tutte queste domande su come,

302
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
sai, quanti giorni le persone vogliono lavorare e cose del genere.

303
00:13:04,040 --> 00:13:05,780
Penso che quasi tutte le persone a cui piace iniziare

304
00:13:05,780 --> 00:13:07,720
aziende di successo o cose del genere sono solo,

305
00:13:07,980 --> 00:13:08,920
stanno lavorando molto duramente.

306
00:13:09,520 --> 00:13:10,220
Ma penso che uno dei

307
00:13:10,220 --> 00:13:13,720
cose che impari sia facendo questo nel tempo o,

308
00:13:13,720 --> 00:13:15,900
sai, molto acutamente con cose come il Jiu-Jitsu

309
00:13:15,900 --> 00:13:20,540
o il surf è che non puoi far passare tutto.

310
00:13:22,780 --> 00:13:24,980
E penso che sia,

311
00:13:25,680 --> 00:13:28,180
impari queste cose molto acutamente, corri,

312
00:13:28,620 --> 00:13:30,380
fare sport rispetto alla gestione di un'azienda,

313
00:13:30,440 --> 00:13:31,120
perché gestire un'azienda,

314
00:13:31,120 --> 00:13:33,380
i tempi di ciclo sono così lunghi,

315
00:13:33,440 --> 00:13:33,600
Giusto?

316
00:13:33,600 --> 00:13:37,240
È come iniziare un progetto e poi,

317
00:13:37,260 --> 00:13:40,400
sai, sono passati mesi o, sai, se stai costruendo hardware,

318
00:13:40,540 --> 00:13:42,120
potrebbero passare anni dopo prima che tu lo sia davvero

319
00:13:42,120 --> 00:13:43,680
ottenere feedback e in grado di,

320
00:13:43,680 --> 00:13:46,060
sai, prendi la prossima serie di decisioni per la prossima versione del

321
00:13:46,060 --> 00:13:46,600
cosa che stai facendo.

322
00:13:46,800 --> 00:13:50,700
Mentre tu, una delle cose che penso sia mentalmente così piacevole

323
00:13:50,700 --> 00:13:54,480
questi sport di condizionamento ad altissimo turnaround,

324
00:13:54,520 --> 00:13:57,000
cose del genere, ricevi feedback molto rapidamente,

325
00:13:57,000 --> 00:13:57,260
Giusto?

326
00:13:57,280 --> 00:13:59,720
È come, ok, come se non contrastassi qualcosa correttamente,

327
00:13:59,780 --> 00:14:00,420
vieni preso a pugni in faccia,

328
00:14:00,420 --> 00:14:00,980
Giusto?

329
00:14:01,140 --> 00:14:02,100
Quindi non nel Jiu-Jitsu,

330
00:14:02,260 --> 00:14:03,960
non vieni preso a pugni nel Jiu-Jitsu, ma nelle MMA.

331
00:14:04,960 --> 00:14:05,580
Ci sono tutti questi

332
00:14:05,580 --> 00:14:12,160
analogie tra tutte queste cose che penso effettivamente siano come importanti lezioni di vita,

333
00:14:12,160 --> 00:14:12,400
Giusto?

334
00:14:12,420 --> 00:14:14,340
È come, okay, stai cavalcando un'onda,

335
00:14:14,560 --> 00:14:16,420
è come, sai,

336
00:14:16,840 --> 00:14:20,800
a volte sei come, non puoi andare nella direzione opposta su di esso,

337
00:14:20,820 --> 00:14:20,980
Giusto?

338
00:14:20,980 --> 00:14:23,400
È come se ci fossero dei limiti a cosa,

339
00:14:23,660 --> 00:14:24,620
sai, è come un foglio,

340
00:14:25,280 --> 00:14:29,860
puoi pompare il foglio e spingere abbastanza forte in un sacco di direzioni, ma tipo, sì,

341
00:14:30,340 --> 00:14:31,340
sai, è a un certo livello,

342
00:14:31,600 --> 00:14:33,960
come lo slancio contro di te è abbastanza forte,

343
00:14:34,180 --> 00:14:35,520
sei, non funzionerà.

344
00:14:35,580 --> 00:14:40,680
E penso che sia una sorta di umiliazione,

345
00:14:40,760 --> 00:14:45,940
ma anche una lezione importante per, sai, penso che le persone che gestiscono o costruiscono cose,

346
00:14:46,060 --> 00:14:52,760
è come, sì, tu, sai, gran parte del gioco è solo essere in grado di spingere e lavorare

347
00:14:52,760 --> 00:14:57,140
cose complicate, ma devi anche avere una comprensione sufficiente di come

348
00:14:57,140 --> 00:14:59,240
cose che sei, non riesci proprio a farcela e dove,

349
00:14:59,240 --> 00:15:02,100
dove la finezza è più importante.

350
00:15:02,100 --> 00:15:02,940
Sì.

351
00:15:03,140 --> 00:15:04,880
Quali sono le tue lezioni di vita nel Jiu-Jitsu?

352
00:15:06,080 --> 00:15:08,380
Beh, penso che tu l'abbia fatto.

353
00:15:09,120 --> 00:15:11,120
L'hai fatto sembrare così semplice

354
00:15:11,120 --> 00:15:14,400
o così eloquente che è facile perdersi,

355
00:15:14,400 --> 00:15:20,960
ma fondamentalmente stare bene e accettare la saggezza e la gioia

356
00:15:20,960 --> 00:15:26,640
nel farti prendere a calci in culo nell'intera gamma di ciò che significa.

357
00:15:27,160 --> 00:15:30,100
Penso che sia un grande dono l'essere umiliati,

358
00:15:31,040 --> 00:15:32,280
in qualche modo essere umiliato,

359
00:15:32,720 --> 00:15:38,340
soprattutto fisicamente apre la tua mente all'intero processo di apprendimento di cosa significa imparare,

360
00:15:38,500 --> 00:15:40,900
che è disposto a succhiare qualcosa.

361
00:15:40,900 --> 00:15:49,380
E penso che il Jiu-Jitsu ti umili in modo molto ripetitivo ed efficiente ancora e ancora e ancora

362
00:15:49,380 --> 00:15:55,120
e oltre dove puoi portare quelle lezioni in luoghi dove non vieni umiliato così tanto,

363
00:15:55,300 --> 00:15:57,880
che si tratti di ricerca, gestione di un'azienda o costruzione di cose,

364
00:15:58,360 --> 00:15:59,680
il ciclo è più lungo.

365
00:15:59,920 --> 00:16:03,060
Nel Jiu-Jitsu, puoi semplicemente essere umiliato in questo periodo di un'ora,

366
00:16:03,300 --> 00:16:04,680
ancora e ancora e ancora e ancora,

367
00:16:04,980 --> 00:16:05,900
soprattutto quando sei un principiante,

368
00:16:05,960 --> 00:16:07,180
avrai una piccola persona,

369
00:16:08,140 --> 00:16:13,820
solo, sai, qualcuno molto più piccolo di te ti prende a calci in culo, uh, ripetutamente,

370
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
uh, definitivamente dove non c'è discussione.

371
00:16:17,540 --> 00:16:18,100
O si.

372
00:16:18,260 --> 00:16:21,180
E poi tocchi letteralmente perché se non tocchi,

373
00:16:21,380 --> 00:16:22,300
stai per morire.

374
00:16:22,720 --> 00:16:23,900
Quindi questo è un accordo.

375
00:16:25,240 --> 00:16:26,600
Avresti potuto uccidermi proprio ora,

376
00:16:26,660 --> 00:16:27,200
ma siamo amici.

377
00:16:27,260 --> 00:16:29,200
Quindi concorderemo sul fatto che non lo farai,

378
00:16:29,480 --> 00:16:30,840
e quel tipo di umiliazione

379
00:16:30,840 --> 00:16:32,840
processo, fa solo qualcosa alla tua psiche,

380
00:16:33,480 --> 00:16:33,900
al tuo ego che lo mette nel suo

381
00:16:33,900 --> 00:16:36,700
contesto adeguato per rendersene conto,

382
00:16:37,020 --> 00:16:40,760
sai, tutto in questa vita è come un

383
00:16:40,760 --> 00:16:50,000
viaggio dal succhiare attraverso un duro processo di miglioramento rigoroso giorno dopo

384
00:16:50,000 --> 00:16:51,040
giorno dopo giorno dopo giorno,

385
00:16:51,220 --> 00:16:53,380
come ogni tipo di successo richiede un duro lavoro.

386
00:16:53,380 --> 00:16:56,460
Ehm, sì, Jiu-Jitsu più di molti sport,

387
00:16:56,460 --> 00:16:57,660
Direi, perché ho fatto un

388
00:16:57,660 --> 00:16:59,800
molti di loro te lo insegnano davvero.

389
00:16:59,900 --> 00:17:01,400
E l'hai fatto sembrare così semplice,

390
00:17:01,760 --> 00:17:02,460
come se stessi bene.

391
00:17:02,640 --> 00:17:02,880
Sai, va bene.

392
00:17:02,880 --> 00:17:04,880
Fa parte del processo.

393
00:17:05,020 --> 00:17:05,680
Diventi solo umile,

394
00:17:06,180 --> 00:17:06,320
fatti prendere a calci in culo.

395
00:17:06,340 --> 00:17:09,620
Ho appena fallito e sono stato imbarazzato così tante volte nella mia vita che tipo,

396
00:17:09,720 --> 00:17:12,420
sai, sono, sono, è una competenza fondamentale a questo punto.

397
00:17:12,480 --> 00:17:13,660
È una competenza fondamentale.

398
00:17:14,360 --> 00:17:14,800
Beh si.

399
00:17:14,820 --> 00:17:16,860
E c'è una profonda verità in questo essere in grado di,

400
00:17:16,960 --> 00:17:18,140
e l'hai detto proprio tu

401
00:17:18,140 --> 00:17:21,500
all'inizio, che è questa la cosa che ci ferma,

402
00:17:21,540 --> 00:17:22,660
soprattutto quando invecchi,

403
00:17:22,860 --> 00:17:25,060
soprattutto quando sviluppi competenze in determinate aree,

404
00:17:25,820 --> 00:17:29,140
il, uh, non essere disposto a essere un principiante in una nuova area.

405
00:17:29,140 --> 00:17:30,100
Sì. Ehm,

406
00:17:31,560 --> 00:17:35,680
perché è lì che avviene la crescita è essere disposti ad essere un principiante,

407
00:17:36,080 --> 00:17:37,360
essere disposto a essere imbarazzato,

408
00:17:37,680 --> 00:17:39,600
dire qualcosa di stupido, fare qualcosa di stupido.

409
00:17:39,800 --> 00:17:42,460
Um, molti di noi che diventano bravi in una cosa,

410
00:17:42,460 --> 00:17:45,060
vuoi metterlo in mostra e fa schifo.

411
00:17:45,880 --> 00:17:46,780
Ehm,

412
00:17:47,220 --> 00:17:47,880
essendo un principiante,

413
00:17:48,300 --> 00:17:50,400
ma è, è dove avviene la crescita.

414
00:17:50,480 --> 00:17:51,240
Sì.

415
00:17:51,640 --> 00:17:52,820
Beh, a proposito,

416
00:17:53,140 --> 00:17:54,660
lascia che ti chieda dell'intelligenza artificiale.

417
00:17:54,840 --> 00:17:57,440
Sembra che quest'anno per l'intera civiltà umana sia interessante

418
00:17:57,440 --> 00:18:01,900
anno per lo sviluppo dell'intelligenza artificiale.

419
00:18:02,700 --> 00:18:04,420
Stanno accadendo molte cose interessanti.

420
00:18:05,760 --> 00:18:07,720
Quindi Meta è una parte importante di questo.

421
00:18:08,500 --> 00:18:09,880
Uh, Meta ha sviluppato Lama,

422
00:18:10,140 --> 00:18:12,020
che è un modello di 65 miliardi di parametri.

423
00:18:13,060 --> 00:18:14,060
Ehm,

424
00:18:14,500 --> 00:18:16,680
ci sono un sacco di domande interessanti che posso fare qui,

425
00:18:16,760 --> 00:18:18,620
uno dei quali ha a che fare con l'open source.

426
00:18:19,280 --> 00:18:24,440
Ma prima, puoi raccontare la storia dello sviluppo di questo modello e,

427
00:18:24,940 --> 00:18:29,220
uh, prendere la complicata decisione su come rilasciarlo?

428
00:18:29,820 --> 00:18:30,420
Si certo.

429
00:18:30,840 --> 00:18:31,480
Penso tu abbia ragione.

430
00:18:31,500 --> 00:18:33,300
Prima di tutto, che nell'ultimo anno,

431
00:18:33,300 --> 00:18:39,660
ci sono stati molti progressi nel potenziamento di questi grandi modelli di trasformatori.

432
00:18:39,700 --> 00:18:42,460
Quindi c'è l'equivalente linguistico con modelli linguistici di grandi dimensioni.

433
00:18:42,860 --> 00:18:45,300
Ehm, il tipo di generazione dell'immagine

434
00:18:45,300 --> 00:18:48,000
equivalente con questi modelli a grande diffusione.

435
00:18:48,460 --> 00:18:48,760
Um, ci sono molte ricerche fondamentali che sono andate perdute

436
00:18:48,760 --> 00:19:03,780
in questo e Meta ha adottato l'approccio di essere abbastanza aperto e accademico nel nostro sviluppo dell'IA.

437
00:19:04,360 --> 00:19:08,560
Parte di questo è che vogliamo che le persone migliori al mondo facciano ricerche su questo.

438
00:19:09,320 --> 00:19:09,560
E, ehm,

439
00:19:09,940 --> 00:19:12,460
e molte delle persone migliori vogliono sapere che saranno in grado di condividere

440
00:19:12,460 --> 00:19:12,940
il loro lavoro.

441
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
Quindi questo fa parte dell'accordo che noi,

442
00:19:14,500 --> 00:19:21,040
quello che abbiamo è che, sai, possiamo ottenere, sai, se sei uno dei migliori ricercatori di intelligenza artificiale al mondo e vieni qui,

443
00:19:21,080 --> 00:19:25,080
puoi accedere a un tipo di scala industriale, um, infrastruttura.

444
00:19:25,860 --> 00:19:27,040
E, e, e parte del nostro

445
00:19:27,040 --> 00:19:27,880
ethos è che noi,

446
00:19:28,000 --> 00:19:29,560
vogliamo condividere ciò che è,

447
00:19:29,560 --> 00:19:31,580
cosa è stato inventato, um, in generale.

448
00:19:32,400 --> 00:19:32,760
Lo facciamo con

449
00:19:32,760 --> 00:19:33,380
un sacco di,

450
00:19:33,580 --> 00:19:35,240
i diversi strumenti di intelligenza artificiale che creiamo.

451
00:19:35,800 --> 00:19:37,740
E Lama è il modello linguistico

452
00:19:37,740 --> 00:19:39,540
quello, che il nostro gruppo di ricerca ha fatto.

453
00:19:40,300 --> 00:19:40,940
E,

454
00:19:41,260 --> 00:19:41,840
sai, noi, abbiamo fatto in un limitato,

455
00:19:41,840 --> 00:19:46,020
um, una versione open source limitata per questo,

456
00:19:46,300 --> 00:19:46,340
Giusto?

457
00:19:46,360 --> 00:19:49,920
Dove, che era destinato ai ricercatori per poterlo utilizzare.

458
00:19:49,920 --> 00:19:50,100
Ehm,

459
00:19:51,320 --> 00:19:56,000
ma, sai, la responsabilità e la sicurezza su questi è,

460
00:19:56,040 --> 00:19:57,120
ehm, è molto importante.

461
00:19:57,180 --> 00:19:59,820
Quindi non abbiamo pensato che per il primo,

462
00:19:59,840 --> 00:20:01,740
c'erano, c'erano un sacco di domande in giro

463
00:20:01,740 --> 00:20:03,800
se dovremmo rilasciarlo commercialmente.

464
00:20:04,480 --> 00:20:06,380
Quindi abbiamo puntato su questo per,

465
00:20:06,380 --> 00:20:09,840
per V1 of, of Lama e l'ho appena rilasciato dalla ricerca.

466
00:20:09,900 --> 00:20:10,780
Ora, ovviamente rilasciandolo per la ricerca,

467
00:20:10,780 --> 00:20:12,420
lo rilasceremo per la ricerca.

468
00:20:12,420 --> 00:20:15,520
Ehm, sai, è là fuori, ma, ma le aziende lo sanno,

469
00:20:15,520 --> 00:20:18,280
che lo sono, che non dovrebbero inserirlo in versioni commerciali.

470
00:20:18,280 --> 00:20:24,080
E, um, sai, stiamo, stiamo lavorando sui modelli di follow-up per questo e pensando a come,

471
00:20:24,080 --> 00:20:26,160
come, um, cosa, cosa,

472
00:20:26,880 --> 00:20:28,280
esattamente come dovrebbe funzionare,

473
00:20:28,280 --> 00:20:29,840
per il seguito ora che abbiamo avuto il tempo di,

474
00:20:30,400 --> 00:20:31,380
lavorare su molto di più,

475
00:20:31,380 --> 00:20:34,000
la sicurezza e, um, e i pezzi intorno a quello.

476
00:20:34,040 --> 00:20:39,440
Ma, ma nel complesso, voglio dire, questo è, penso solo che,

477
00:20:39,600 --> 00:20:45,380
che sarebbe bello se ce ne fossero molti

478
00:20:45,380 --> 00:20:51,800
persone diverse che hanno la capacità di costruire qui una tecnologia all'avanguardia.

479
00:20:51,840 --> 00:20:56,020
Sai, è, e non solo un piccolo numero di grandi aziende,

480
00:20:56,540 --> 00:20:58,640
ma per addestrare uno di questi modelli di intelligenza artificiale,

481
00:20:58,660 --> 00:20:58,920
lo stato del

482
00:20:58,920 --> 00:21:01,260
modelli artistici è, um,

483
00:21:01,840 --> 00:21:04,800
sai, ci vogliono solo, sai, centinaia di milioni di dollari di

484
00:21:04,800 --> 00:21:05,820
infrastrutture, giusto?

485
00:21:05,840 --> 00:21:09,540
Quindi non ci sono molte organizzazioni nel mondo,

486
00:21:09,540 --> 00:21:11,260
um, quello può farlo

487
00:21:11,260 --> 00:21:12,660
alla più grande scala oggi.

488
00:21:12,660 --> 00:21:14,680
E ora diventa,

489
00:21:14,800 --> 00:21:16,180
diventa più efficiente ogni giorno.

490
00:21:16,600 --> 00:21:21,000
Quindi, um, quindi io, penso che sarà disponibile per più persone nel tempo,

491
00:21:21,000 --> 00:21:22,640
ma, ma penso solo che ci sia,

492
00:21:22,640 --> 00:21:25,160
c'è tutta questa innovazione là fuori che le persone possono creare.

493
00:21:25,860 --> 00:21:26,340
E, ehm,

494
00:21:27,000 --> 00:21:28,020
e, e io, lo penso solo

495
00:21:28,020 --> 00:21:30,340
impareremo anche molto da,

496
00:21:30,340 --> 00:21:33,900
vedendo quello che l'intera comunità di studenti e,

497
00:21:33,900 --> 00:21:37,040
um, e hacker e startup e gente diversa,

498
00:21:37,040 --> 00:21:38,520
ehm, costruisci con noi.

499
00:21:38,520 --> 00:21:39,100
E questo è un po',

500
00:21:39,100 --> 00:21:40,460
questo è stato il modo in cui ci siamo avvicinati a questo.

501
00:21:40,980 --> 00:21:43,000
Ed è anche il modo in cui abbiamo realizzato gran parte della nostra infrastruttura.

502
00:21:43,000 --> 00:21:46,040
E abbiamo preso l'intero progetto del nostro data center e del nostro server,

503
00:21:46,080 --> 00:21:49,160
e noi, abbiamo costruito questo progetto di calcolo aperto in cui l'abbiamo appena reso pubblico.

504
00:21:49,720 --> 00:21:51,640
E, um, parte della teoria era come,

505
00:21:51,640 --> 00:21:54,280
Va bene, se facciamo in modo che più persone possano utilizzare il design del server,

506
00:21:54,760 --> 00:21:54,920
Poi,

507
00:21:55,900 --> 00:21:57,840
um, allora questo consentirà più innovazione.

508
00:21:57,840 --> 00:22:00,920
Renderà anche la progettazione del server più efficiente e questo,

509
00:22:00,920 --> 00:22:02,580
questo renderà anche la nostra attività più efficiente.

510
00:22:02,600 --> 00:22:03,720
Quindi ha funzionato e abbiamo,

511
00:22:03,720 --> 00:22:05,740
lo abbiamo appena fatto con gran parte della nostra infrastruttura.

512
00:22:06,760 --> 00:22:07,740
Quindi per le persone che non lo sanno,

513
00:22:07,880 --> 00:22:08,980
hai fatto la versione limitata,

514
00:22:08,980 --> 00:22:10,360
Penso a febbraio di,

515
00:22:10,460 --> 00:22:15,580
di quest'anno di lama e ha ottenuto una citazione trapelata senza virgolette,

516
00:22:16,960 --> 00:22:23,780
nel senso che, uh, è sfuggito all', uh, all'aspetto della versione limitata,

517
00:22:23,800 --> 00:22:27,100
ma era, sai, quel qualcosa che probabilmente

518
00:22:27,100 --> 00:22:30,900
anticipato dato che è appena uscita la ricerca l'abbiamo condivisa con i ricercatori.

519
00:22:30,900 --> 00:22:31,180
Giusto.

520
00:22:31,300 --> 00:22:35,340
Quindi sta solo cercando di assicurarsi che ci sia un rilascio lento.

521
00:22:35,480 --> 00:22:35,760
Sì.

522
00:22:36,320 --> 00:22:39,980
Uh, ma da lì, mi piacerebbe solo ricevere il tuo commento su quello che è successo dopo,

523
00:22:40,040 --> 00:22:44,220
il che significa che c'è una comunità open source molto vivace che costruisce cose sopra di essa.

524
00:22:44,460 --> 00:22:47,100
C'è un lama CPP,

525
00:22:47,300 --> 00:22:50,840
fondamentalmente cose che rendono più efficiente l'esecuzione su computer più piccoli.

526
00:22:50,840 --> 00:22:55,880
Ehm, c'è la combinazione con, uh, l'apprendimento per rinforzo con il feedback umano.

527
00:22:56,300 --> 00:22:59,200
Quindi alcuni dei diversi interessanti meccanismi di messa a punto,

528
00:22:59,620 --> 00:23:02,640
c'è poi anche la messa a punto e un GPT di tre generazioni.

529
00:23:03,020 --> 00:23:04,200
C'è un sacco di,

530
00:23:04,200 --> 00:23:07,340
uh, GPT per tutti gli alpaca, uh, colossale IA,

531
00:23:07,660 --> 00:23:08,360
tutti questi tipi di modelli

532
00:23:08,360 --> 00:23:11,660
semplicemente salta su come una corsa sopra di esso.

533
00:23:11,660 --> 00:23:13,080
Cosa ne pensi di questo?

534
00:23:13,280 --> 00:23:15,020
No, penso che sia stato davvero carino da vedere.

535
00:23:15,200 --> 00:23:17,620
Voglio dire, ci sono state persone che lo stanno facendo funzionare

536
00:23:17,620 --> 00:23:19,400
sui dispositivi locali, giusto?

537
00:23:19,400 --> 00:23:21,320
Quindi, se sei un individuo che semplicemente,

538
00:23:21,320 --> 00:23:22,180
non vuoi sperimentare

539
00:23:22,180 --> 00:23:24,560
con questo a casa,

540
00:23:25,100 --> 00:23:29,500
probabilmente non hai un budget elevato per accedere a una grande quantità di cloud computing.

541
00:23:29,600 --> 00:23:32,360
Quindi farlo funzionare sul tuo laptop locale, um,

542
00:23:32,920 --> 00:23:35,200
sai, è, è, uh, è abbastanza buono, giusto.

543
00:23:35,200 --> 00:23:36,000
E piuttosto rilevante.

544
00:23:36,320 --> 00:23:38,380
E poi ci sono cose come,

545
00:23:38,380 --> 00:23:42,440
sì, lama CPP, um, l'ha reimplementato in modo più efficiente.

546
00:23:42,740 --> 00:23:45,420
Quindi, sai, ora anche quando eseguiamo le nostre versioni,

547
00:23:45,580 --> 00:23:48,920
um, possiamo farlo con molto meno calcolo ed è solo molto più efficiente,

548
00:23:49,040 --> 00:23:49,740
risparmiare un sacco di soldi,

549
00:23:49,900 --> 00:23:51,780
um, per tutti coloro che lo usano.

550
00:23:51,800 --> 00:23:53,640
Quindi, cioè, è, va bene.

551
00:23:54,220 --> 00:23:54,820
Ehm,

552
00:23:55,740 --> 00:24:03,280
Penso che valga la pena dichiararlo perché si trattava di una versione relativamente anticipata, um,

553
00:24:03,840 --> 00:24:07,760
il lama non è così sulla frontiera come,

554
00:24:08,540 --> 00:24:11,480
ad esempio, i più grandi modelli di IA aperti o i più grandi,

555
00:24:11,480 --> 00:24:13,240
ehm, modelli di Google.

556
00:24:13,240 --> 00:24:13,480
Giusto.

557
00:24:13,480 --> 00:24:20,980
Voglio dire, hai detto che il più grande modello di lama che abbiamo rilasciato aveva 65 miliardi di parametri e quando nessuno lo sa,

558
00:24:20,980 --> 00:24:24,000
sai, immagino che al di fuori dell'IA aperta,

559
00:24:24,620 --> 00:24:26,260
um, esattamente a cosa servono le specifiche,

560
00:24:26,260 --> 00:24:27,920
um, per, per GPT quattro.

561
00:24:28,060 --> 00:24:29,100
Ma, ma penso che,

562
00:24:29,260 --> 00:24:31,880
sai, la mia comprensione è che è tipo 10 volte più grande.

563
00:24:31,880 --> 00:24:34,500
Ehm, e penso che il modello Palm di Google sia,

564
00:24:34,500 --> 00:24:36,780
è anche, penso che abbia circa 10 volte più parametri.

565
00:24:36,920 --> 00:24:37,880
Ora i modelli di lama

566
00:24:37,880 --> 00:24:40,200
sono molto efficienti, quindi funzionano bene per,

567
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
per qualcosa che è di circa 65 miliardi di parametri.

568
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
Quindi per me, anche questo faceva parte di questo perché c'è tutto questo dibattito in giro,

569
00:24:46,240 --> 00:24:52,320
sai, è un bene per tutti nel mondo avere accesso a, um,

570
00:24:52,680 --> 00:24:54,660
ai modelli IA più all'avanguardia?

571
00:24:54,900 --> 00:25:03,760
E io, penso che mentre i modelli di intelligenza artificiale iniziano ad avvicinarsi a qualcosa che è come un'intelligenza superumana,

572
00:25:04,100 --> 00:25:06,380
questa è una domanda più grande che dovremo affrontare.

573
00:25:06,480 --> 00:25:10,860
Ma in questo momento, voglio dire, questi sono ancora strumenti molto basilari.

574
00:25:11,220 --> 00:25:14,040
Sono, um, sai, sono, sono potenti nel senso che,

575
00:25:14,040 --> 00:25:20,540
sai, molti software open source come database o server web possono abilitare molte cose piuttosto importanti.

576
00:25:21,000 --> 00:25:25,100
Ehm, ma non credo che nessuno guardi il...

577
00:25:25,100 --> 00:25:28,620
la, sai, l'attuale generazione di lama e pensa che sia,

578
00:25:28,620 --> 00:25:30,240
um, sai, ovunque vicino a una super intelligenza.

579
00:25:30,280 --> 00:25:32,480
Quindi penso che un mucchio di quelle domande in giro come,

580
00:25:32,620 --> 00:25:33,960
è, va bene,

581
00:25:34,520 --> 00:25:35,580
tipo di uscire là fuori?

582
00:25:35,860 --> 00:25:37,140
Penso che in questa fase,

583
00:25:37,480 --> 00:25:41,960
sicuramente vuoi che ci lavorino più ricercatori per tutti i motivi che, ehm,

584
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
che il software open source ha molti vantaggi.

585
00:25:44,740 --> 00:25:45,540
E abbiamo parlato di efficienza

586
00:25:45,540 --> 00:25:50,160
prima, ma un altro è solo che il software open source tende ad essere più sicuro perché tu

587
00:25:50,160 --> 00:25:53,600
avere più persone che lo guardano apertamente e lo scrutano,

588
00:25:53,600 --> 00:25:54,820
um, e trovare buchi in

589
00:25:54,820 --> 00:25:55,220
Esso.

590
00:25:55,220 --> 00:25:57,080
E questo lo rende più sicuro.

591
00:25:57,160 --> 00:25:57,940
Quindi penso che a questo punto,

592
00:25:58,000 --> 00:26:05,760
è più, penso che sia generalmente d'accordo sul fatto che il software open source sia generalmente più sicuro e più sicuro,

593
00:26:05,760 --> 00:26:11,360
um, rispetto a cose che sono sviluppate in un silo in cui le persone cercano di superare la sicurezza attraverso l'oscurità.

594
00:26:11,920 --> 00:26:13,760
Quindi penso che per la scala di,

595
00:26:13,760 --> 00:26:15,640
di, di ciò che stiamo vedendo ora con l'IA,

596
00:26:16,320 --> 00:26:18,300
abbiamo maggiori probabilità di arrivare a,

597
00:26:18,300 --> 00:26:20,280
sai, buon allineamento e bene,

598
00:26:20,580 --> 00:26:26,100
um, comprensione di, di, del tipo di ciò che deve fare per farlo funzionare bene rendendolo open source.

599
00:26:26,100 --> 00:26:27,640
E, e questo è qualcosa che penso sia,

600
00:26:27,640 --> 00:26:29,460
è abbastanza bello avere là fuori e,

601
00:26:29,460 --> 00:26:30,920
e, e sta accadendo pubblicamente a questo punto.

602
00:26:31,060 --> 00:26:34,060
Meta ha rilasciato molti modelli come open source.

603
00:26:34,060 --> 00:26:34,820
COSÌ,

604
00:26:35,200 --> 00:26:38,100
uh, il modello vocale massicciamente multilingue,

605
00:26:38,620 --> 00:26:38,720
IL,

606
00:26:39,360 --> 00:26:42,060
Voglio dire, ti farò delle domande su quelli,

607
00:26:42,260 --> 00:26:43,900
ma il punto è

608
00:26:43,920 --> 00:26:45,900
uh, hai aperto parecchio l'open source.

609
00:26:46,000 --> 00:26:47,620
Hai guidato il movimento open source.

610
00:26:47,780 --> 00:26:48,160
Dov 'è,

611
00:26:48,580 --> 00:26:51,940
uh, questo è davvero positivo, stimolante vedere da un'angolazione,

612
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
dal punto di vista della ricerca,

613
00:26:52,980 --> 00:26:57,800
certo, ci sono persone che sono davvero terrorizzate dalla minaccia esistenziale dell'intelligenza artificiale.

614
00:26:57,800 --> 00:27:00,200
E quelle persone diranno che,

615
00:27:01,160 --> 00:27:05,980
sai, um, devi stare attento all'open sourcing, uh, passo,

616
00:27:06,660 --> 00:27:09,000
ma dove vedi il futuro dell'open source qui?

617
00:27:09,000 --> 00:27:11,060
Come parte di Meta,

618
00:27:11,160 --> 00:27:13,600
la tensione qui è,

619
00:27:14,080 --> 00:27:15,880
vuoi rilasciare la salsa magica?

620
00:27:16,140 --> 00:27:17,920
Questa è una tensione.

621
00:27:17,960 --> 00:27:19,320
E l'altro è,

622
00:27:19,320 --> 00:27:23,460
uh, vuoi mettere uno strumento potente nelle mani di,

623
00:27:23,460 --> 00:27:28,400
uh, cattivi attori, anche se probabilmente ha un enorme impatto positivo su Yeah.

624
00:27:29,160 --> 00:27:32,500
Voglio dire, di nuovo, penso che per la fase in cui ci troviamo nello sviluppo dell'IA,

625
00:27:32,940 --> 00:27:33,580
Non credo nessuno

626
00:27:33,580 --> 00:27:37,360
guarda lo stato attuale delle cose e pensa che questa sia una super intelligenza.

627
00:27:37,460 --> 00:27:43,720
Ehm, e sai, i modelli di cui stiamo parlando per i modelli di lama qui sono,

628
00:27:43,720 --> 00:27:45,520
sai, generalmente un ordine di

629
00:27:45,520 --> 00:27:48,000
grandezza inferiore a quella che stanno facendo l'IA aperta o Google.

630
00:27:48,160 --> 00:27:50,720
Quindi penso che almeno per il palcoscenico

631
00:27:50,720 --> 00:27:51,900
in cui ci troviamo adesso,

632
00:27:52,280 --> 00:27:57,380
l'equità è fortemente bilanciata a mio avviso per farlo in modo più aperto.

633
00:27:57,820 --> 00:28:02,340
Ehm, penso che se tu avessi qualcosa che fosse più vicino alla super intelligenza,

634
00:28:02,880 --> 00:28:03,980
allora penso che avresti

635
00:28:03,980 --> 00:28:06,800
per discuterne di più e riflettere su questo,

636
00:28:06,800 --> 00:28:07,900
ehm, molto di più.

637
00:28:07,960 --> 00:28:09,980
E non abbiamo ancora preso una decisione in merito

638
00:28:09,980 --> 00:28:11,680
cosa faremmo se fossimo in quella posizione,

639
00:28:11,680 --> 00:28:12,180
ma non credo,

640
00:28:12,360 --> 00:28:13,580
Penso che ci siano buone possibilità che

641
00:28:13,580 --> 00:28:15,120
siamo piuttosto lontani da quella posizione.

642
00:28:15,940 --> 00:28:18,900
Quindi, um, quindi non lo sono,

643
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
uh, non sto certo dicendo che il

644
00:28:22,320 --> 00:28:27,180
la posizione che stiamo assumendo su questo ora si applica a ogni singola cosa che faremmo mai.

645
00:28:27,600 --> 00:28:27,640
E,

646
00:28:28,140 --> 00:28:29,140
certamente all'interno dell'azienda,

647
00:28:29,360 --> 00:28:31,760
probabilmente facciamo più lavoro open source di,

648
00:28:31,840 --> 00:28:33,840
sai, la maggior parte delle altre grandi aziende tecnologiche,

649
00:28:34,280 --> 00:28:35,940
ma non rendiamo tutto open source.

650
00:28:36,220 --> 00:28:37,280
Siamo in molti dei nostri,

651
00:28:37,280 --> 00:28:41,600
sai, il tipo principale di codice dell'app per WhatsApp o Instagram o qualcosa del genere.

652
00:28:41,660 --> 00:28:42,840
Voglio dire, non lo stiamo open source.

653
00:28:42,840 --> 00:28:44,120
Non è come un,

654
00:28:44,120 --> 00:28:47,240
un software abbastanza generale che sarebbe utile per molti

655
00:28:47,240 --> 00:28:49,220
persone a fare cose diverse.

656
00:28:49,220 --> 00:28:49,700
Ehm,

657
00:28:50,060 --> 00:28:53,400
sai, mentre il software che facciamo,

658
00:28:53,480 --> 00:28:56,420
che si tratti di un progetto di server open source o,

659
00:28:56,480 --> 00:29:00,160
um, o fondamentalmente, sai, cose come memcache, giusto?

660
00:29:00,160 --> 00:29:03,260
Come un bene, sai, è stato, è stato probabilmente il nostro primo progetto,

661
00:29:03,540 --> 00:29:05,260
um, quello su cui ho lavorato.

662
00:29:05,340 --> 00:29:06,600
Probabilmente è stata una delle ultime cose che io,

663
00:29:06,600 --> 00:29:09,260
che ho codificato e condotto direttamente per l'azienda.

664
00:29:10,180 --> 00:29:13,100
Ehm, ma, ma fondamentalmente questo come strumento di memorizzazione nella cache,

665
00:29:13,100 --> 00:29:16,060
um, per, per un rapido recupero dei dati,

666
00:29:16,380 --> 00:29:16,940
ehm,

667
00:29:17,300 --> 00:29:22,000
queste sono cose che sono ampiamente utili in tutto ciò che vuoi costruire.

668
00:29:22,300 --> 00:29:22,420
E,

669
00:29:22,880 --> 00:29:28,120
Penso che alcuni dei modelli linguistici ora abbiano quella sensazione così come alcune delle altre cose

670
00:29:28,120 --> 00:29:29,960
che stiamo costruendo, come lo strumento di traduzione che,

671
00:29:29,960 --> 00:29:31,100
a cui hai appena fatto riferimento.

672
00:29:31,620 --> 00:29:33,720
Quindi sintesi vocale e sintesi vocale,

673
00:29:33,740 --> 00:29:36,240
l'hai ampliato da circa un centinaio di lingue

674
00:29:36,240 --> 00:29:38,460
a più di 1100 lingue.

675
00:29:39,020 --> 00:29:42,600
E puoi identificare più di quanto il modello possa identificare più di

676
00:29:42,600 --> 00:29:46,920
4.000 lingue parlate, che è 40 volte superiore a qualsiasi tecnologia precedente conosciuta.

677
00:29:47,640 --> 00:29:51,340
In termini di collegamento del mondo,

678
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
abbattere le barriere che il linguaggio crea.

679
00:29:54,920 --> 00:29:59,020
Sì. Penso che essere in grado di tradurre tra tutti questi diversi pezzi in tempo reale,

680
00:29:59,020 --> 00:30:07,340
questa è stata una specie di idea fantascientifica comune che avremmo avuto tutti,

681
00:30:07,560 --> 00:30:13,060
sai, che si tratti, non so, di un auricolare o di occhiali o di qualcosa che può aiutare a tradurre in tempo reale,

682
00:30:13,060 --> 00:30:15,100
um, tra tutte queste diverse lingue.

683
00:30:15,100 --> 00:30:19,680
E questo è quello che penso che la tecnologia stia sostanzialmente offrendo ora.

684
00:30:19,900 --> 00:30:21,920
Quindi penso, sì, penso che sia piuttosto, piuttosto eccitante.

685
00:30:22,420 --> 00:30:24,860
Uh, hai menzionato la prossima versione di lama.

686
00:30:24,920 --> 00:30:27,060
Cosa puoi dire della prossima versione di lama?

687
00:30:28,100 --> 00:30:29,880
Cosa puoi dire di come,

688
00:30:30,020 --> 00:30:34,580
cosa, uh, a cosa stavi lavorando in termini di rilascio in termini di visione per questo?

689
00:30:35,240 --> 00:30:36,140
Beh, molto di quello che siamo

690
00:30:36,140 --> 00:30:38,900
fare è prendere la prima versione,

691
00:30:38,920 --> 00:30:51,780
che era principalmente, sai, questa versione di ricerca che cerca di costruire ora una versione che abbia tutte le ultime precauzioni di sicurezza all'avanguardia integrate.

692
00:30:51,780 --> 00:30:52,500
Ehm, e,

693
00:30:52,840 --> 00:30:56,400
e stiamo, um, stiamo usando altri dati per addestrarlo,

694
00:30:56,480 --> 00:30:59,220
um, da tutti i nostri servizi, ma,

695
00:30:59,780 --> 00:31:00,760
ma un sacco di,

696
00:31:00,760 --> 00:31:06,300
il lavoro che stiamo facendo internamente si concentra solo sull'assicurarci che questo sia, um,

697
00:31:06,620 --> 00:31:10,480
sai, il più allineato e responsabile possibile.

698
00:31:10,480 --> 00:31:12,920
E, sai, stiamo costruendo molto di nostro,

699
00:31:12,920 --> 00:31:14,740
sai, stiamo parlando di una specie di

700
00:31:14,740 --> 00:31:15,800
l'infrastruttura open source,

701
00:31:16,700 --> 00:31:19,300
ma sai, la cosa principale su cui ci concentriamo sulla costruzione

702
00:31:19,300 --> 00:31:22,840
qui, sai, molte esperienze di prodotto per aiutare le persone a connettersi ed esprimersi.

703
00:31:23,240 --> 00:31:25,000
Quindi dovremo,

704
00:31:25,000 --> 00:31:26,280
Ho parlato di un mucchio di queste cose,

705
00:31:26,600 --> 00:31:31,700
ma, um, avrai, sai, un assistente con cui parlare e WhatsApp.

706
00:31:31,820 --> 00:31:34,240
Ehm, sai, penso, penso che nel futuro,

707
00:31:34,420 --> 00:31:36,900
ogni creatore avrà una specie di intelligenza artificiale

708
00:31:36,900 --> 00:31:40,940
agente che può agire per loro conto con cui i loro fan possono parlare.

709
00:31:41,360 --> 00:31:42,420
Voglio arrivare al punto

710
00:31:42,420 --> 00:31:47,680
dove ogni piccola impresa ha fondamentalmente un agente di intelligenza artificiale con cui le persone possono parlare,

711
00:31:47,680 --> 00:31:50,260
sai, fare commercio e assistenza clienti e cose del genere.

712
00:31:50,280 --> 00:31:52,260
Quindi ci saranno tutti questi diversi

713
00:31:52,260 --> 00:31:59,360
cose e Lama o il modello linguistico alla base di questo sarà fondamentalmente il motore che

714
00:31:59,360 --> 00:32:02,660
autorizza che la ragione per l'open source è che,

715
00:32:02,660 --> 00:32:04,600
um, come, come abbiamo fatto con,

716
00:32:04,600 --> 00:32:07,740
um, con la, la prima versione è che,

717
00:32:07,740 --> 00:32:11,780
uh, sai, fondamentalmente, sblocca molta innovazione

718
00:32:11,780 --> 00:32:13,380
nell'ecosistema sarà,

719
00:32:13,380 --> 00:32:15,060
migliorerà anche i nostri prodotti.

720
00:32:15,260 --> 00:32:16,660
Ehm, e ci dà anche a

721
00:32:16,660 --> 00:32:18,880
molti preziosi feedback su sicurezza e sicurezza,

722
00:32:19,060 --> 00:32:20,860
che è importante per fare questo bene.

723
00:32:21,260 --> 00:32:26,140
Ma sì, voglio dire, il, il, il lavoro che stiamo facendo per far progredire l'infrastruttura, è, um,

724
00:32:26,640 --> 00:32:27,740
è fondamentalmente a questo punto,

725
00:32:27,920 --> 00:32:30,500
portandolo oltre un progetto di ricerca in qualcosa

726
00:32:30,500 --> 00:32:33,620
che è pronto per essere una specie di infrastruttura centrale,

727
00:32:33,680 --> 00:32:34,680
non solo per i nostri

728
00:32:34,680 --> 00:32:39,040
prodotti, ma, um, sai, si spera per, anche per molte altre cose là fuori.

729
00:32:39,160 --> 00:32:44,020
Pensi che anche il Lama o il modello linguistico alla base di quella versione,

730
00:32:44,520 --> 00:32:46,040
sarà open source?

731
00:32:46,320 --> 00:32:49,800
Hai un dibattito interno su questo,

732
00:32:50,000 --> 00:32:50,880
i pro e i contro e

733
00:32:50,880 --> 00:32:51,260
Presto?

734
00:32:51,560 --> 00:32:55,800
Voglio dire, stavamo parlando dei dibattiti che abbiamo internamente e penso, um,

735
00:32:56,780 --> 00:32:58,580
Penso che la domanda sia come farlo,

736
00:32:58,580 --> 00:32:58,900
Giusto?

737
00:32:58,940 --> 00:33:00,660
Voglio dire, è, penso che noi,

738
00:33:01,020 --> 00:33:04,740
sai, noi, abbiamo fatto la licenza di ricerca per V1 e penso che,

739
00:33:04,740 --> 00:33:05,640
la, la cosa importante che

740
00:33:05,640 --> 00:33:07,900
stiamo, a cui stiamo pensando è,

741
00:33:07,900 --> 00:33:09,900
è fondamentalmente come, qual è il, qual è il giusto,

742
00:33:10,260 --> 00:33:10,960
il modo giusto.

743
00:33:11,280 --> 00:33:12,820
Quindi c'è stata una fuga di notizie.

744
00:33:13,200 --> 00:33:15,360
Non so se puoi commentarlo per V1.

745
00:33:15,640 --> 00:33:18,020
L'abbiamo pubblicato come progetto di ricerca,

746
00:33:18,020 --> 00:33:21,340
ehm, affinché i ricercatori possano usare,

747
00:33:21,360 --> 00:33:23,300
ma così facendo, lo mettiamo là fuori.

748
00:33:24,080 --> 00:33:24,500
Quindi, ehm,

749
00:33:24,820 --> 00:33:27,800
sai, siamo stati molto chiari sul fatto che chiunque usi il,

750
00:33:27,960 --> 00:33:31,040
il codice e i pesi non hanno una licenza commerciale da inserire nei prodotti.

751
00:33:31,040 --> 00:33:33,780
E abbiamo, generalmente abbiamo visto persone rispettarlo,

752
00:33:33,780 --> 00:33:33,940
Giusto?

753
00:33:33,980 --> 00:33:38,040
È come se non ci fossero aziende rispettabili che stanno praticamente cercando di inserire questo in,

754
00:33:38,040 --> 00:33:42,540
nei, um, i loro prodotti commerciali, ma, ma sì, ma condividendoli con,

755
00:33:42,540 --> 00:33:46,660
sai, così tanti ricercatori, è, è, sai, ha lasciato l'edificio.

756
00:33:47,120 --> 00:33:51,860
Ma, uh, cosa hai imparato da quel processo che potresti essere in grado di applicare a V2?

757
00:33:51,880 --> 00:33:54,020
Che ne dici di come rilasciarlo in sicurezza,

758
00:33:54,440 --> 00:33:54,900
in modo efficace, uh,

759
00:33:56,140 --> 00:33:57,480
se, se lo rilasci.

760
00:33:57,760 --> 00:33:57,840
Sì.

761
00:33:57,840 --> 00:33:59,240
Beh, voglio dire, penso che molti feedback,

762
00:33:59,500 --> 00:34:07,220
come ho detto, è solo in giro, sai, cose diverse in giro, sai, come metti a punto i modelli per renderli più allineati e più sicuri?

763
00:34:07,220 --> 00:34:10,640
E vedi tutte le diverse ricette di dati che,

764
00:34:10,660 --> 00:34:12,560
um, sai, ne hai parlato molto

765
00:34:12,560 --> 00:34:14,940
diversi progetti che si basano su questo.

766
00:34:14,960 --> 00:34:16,280
Voglio dire, ce n'è uno a Berkeley,

767
00:34:16,280 --> 00:34:19,200
c'è, sai, era proprio come dappertutto e, um,

768
00:34:19,980 --> 00:34:23,580
e le persone hanno provato molte cose diverse

769
00:34:23,580 --> 00:34:25,340
e abbiamo provato un sacco di cose internamente.

770
00:34:25,860 --> 00:34:27,060
Quindi tipo di dove siamo,

771
00:34:27,060 --> 00:34:32,320
stiamo facendo progressi qui, ma siamo anche in grado di imparare da alcune delle migliori idee della comunità.

772
00:34:32,320 --> 00:34:35,200
E, sai, lo penso, sai, vogliamo solo continuare,

773
00:34:35,380 --> 00:34:36,380
continua a spingerlo in avanti,

774
00:34:36,820 --> 00:34:39,980
ma non ho notizie da annunciare su, su, su, su,

775
00:34:40,280 --> 00:34:41,420
se è questo, se è quello che stai chiedendo.

776
00:34:41,420 --> 00:34:45,240
Voglio dire, questa è una cosa che siamo,

777
00:34:45,240 --> 00:34:48,540
uh, siamo ancora, siamo ancora un po',

778
00:34:48,540 --> 00:34:52,200
sai, lavorando attivamente nel modo giusto per andare avanti qui.

779
00:34:52,640 --> 00:34:56,200
I dettagli della salsa segreta sono ancora in fase di sviluppo.

780
00:34:56,540 --> 00:34:56,780
Vedo.

781
00:34:57,020 --> 00:34:59,520
Uh, puoi commentare cosa ne pensi di,

782
00:34:59,520 --> 00:35:01,900
uh, la cosa che ha funzionato per GPT,

783
00:35:02,040 --> 00:35:03,000
che è il rinforzo

784
00:35:03,000 --> 00:35:04,200
apprendimento con feedback umano.

785
00:35:05,060 --> 00:35:06,700
Così facendo questo processo di allineamento,

786
00:35:06,840 --> 00:35:08,300
lo trovi interessante?

787
00:35:08,300 --> 00:35:09,620
E come parte di ciò,

788
00:35:09,660 --> 00:35:12,540
lascia che te lo chieda, perché ho parlato con Jan LeCun prima di parlare con te oggi,

789
00:35:13,240 --> 00:35:16,440
mi ha chiesto di chiedere o mi ha suggerito di chiedere,

790
00:35:16,620 --> 00:35:22,160
pensi che la messa a punto di LLM dovrà essere in crowdsourcing in stile Wikipedia?

791
00:35:23,300 --> 00:35:24,220
Quindi crowdfunding.

792
00:35:25,000 --> 00:35:32,120
Quindi questo tipo di idea di come integrare l'umano nella messa a punto di questi modelli di base.

793
00:35:32,120 --> 00:35:38,300
Sì, penso che sia un'idea davvero interessante di cui ho parlato con Jan.

794
00:35:38,340 --> 00:35:47,180
Ehm, e stavi parlando di come in pratica alleni questi modelli per essere come,

795
00:35:47,180 --> 00:35:50,180
il più sicuro, allineato e responsabile possibile.

796
00:35:50,600 --> 00:35:53,980
E, sai, diversi gruppi là fuori che stanno facendo test di sviluppo diversi

797
00:35:53,980 --> 00:35:56,740
ricette di dati in messa a punto.

798
00:35:57,360 --> 00:36:03,420
Ma l'idea che hai appena menzionato è che alla fine della giornata,

799
00:36:04,340 --> 00:36:08,200
invece di avere una specie di gruppo che mette a punto alcune cose e un altro gruppo,

800
00:36:08,200 --> 00:36:10,680
sai, produrre una diversa ricetta di messa a punto,

801
00:36:10,700 --> 00:36:13,680
e poi cerchiamo di capire quale pensiamo funzioni

802
00:36:13,680 --> 00:36:16,140
migliore per produrre il modello più allineato.

803
00:36:16,500 --> 00:36:17,020
Ehm,

804
00:36:18,280 --> 00:36:22,160
Penso che sarebbe bello se potessi arrivare a un

805
00:36:22,160 --> 00:36:32,120
punto in cui avevi un modo collaborativo in stile Wikipedia per una sorta di comunità più ampia,

806
00:36:32,120 --> 00:36:33,840
um, a, anche per metterlo a punto.

807
00:36:33,900 --> 00:36:37,940
Ora ci sono molte sfide sia da un'infrastruttura

808
00:36:37,940 --> 00:36:42,780
e come una gestione della comunità e una prospettiva del prodotto su come lo fai.

809
00:36:42,780 --> 00:36:45,140
Quindi io, non l'ho ancora risolto.

810
00:36:45,140 --> 00:36:47,400
Ehm, ma come idea,

811
00:36:47,440 --> 00:36:48,720
Penso che sia piuttosto avvincente.

812
00:36:48,720 --> 00:36:51,880
E penso che vada bene con l'etica dell'open sourcing.

813
00:36:51,960 --> 00:36:54,880
La tecnologia sta anche trovando un modo per avere un,

814
00:36:54,880 --> 00:36:56,600
una sorta di comunità guidata,

815
00:36:56,960 --> 00:36:57,420
ehm,

816
00:36:58,060 --> 00:37:00,060
una formazione guidata dalla comunità.

817
00:37:00,280 --> 00:37:01,100
Ehm,

818
00:37:01,760 --> 00:37:03,940
ma penso che ci siano molte domande su questo in generale,

819
00:37:04,000 --> 00:37:06,260
queste, queste, queste domande su cosa sia,

820
00:37:06,260 --> 00:37:09,320
il modo migliore per produrre modelli AI allineati.

821
00:37:09,540 --> 00:37:11,760
È molto un'area di ricerca.

822
00:37:11,760 --> 00:37:18,440
Ed è quello su cui penso che dovremo fare tanti progressi quanto il tipo di capacità di intelligence di base del,

823
00:37:18,580 --> 00:37:20,620
dei, um, dei modelli stessi.

824
00:37:20,760 --> 00:37:23,380
Beh, ho appena parlato con Jimmy Wales,

825
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
il fondatore di Wikipedia.

826
00:37:24,700 --> 00:37:29,320
E per me, Wikipedia è uno dei migliori siti web mai creati.

827
00:37:29,400 --> 00:37:31,740
Ed è una specie di miracolo che funzioni.

828
00:37:31,900 --> 00:37:35,100
E penso che abbia a che fare con qualcosa che hai menzionato, che è la comunità.

829
00:37:35,540 --> 00:37:40,220
Hai una piccola comunità di editor che in qualche modo lavorano bene insieme,

830
00:37:40,220 --> 00:37:48,760
e loro, uh, gestiscono argomenti molto controversi e lo gestiscono con equilibrio e grazia

831
00:37:48,760 --> 00:37:51,780
nonostante una specie di attacchi che spesso accadranno.

832
00:37:51,780 --> 00:37:52,540
Un sacco di tempo.

833
00:37:52,800 --> 00:37:53,320
Voglio dire, non è,

834
00:37:53,740 --> 00:37:56,200
è, ha problemi proprio come qualsiasi altro sistema umano,

835
00:37:56,360 --> 00:38:01,460
ma sì, voglio dire, l'equilibrio è, voglio dire, è incredibile quello che sono riusciti a ottenere,

836
00:38:01,480 --> 00:38:03,020
ma non è nemmeno perfetto.

837
00:38:03,020 --> 00:38:04,740
E penso che sia,

838
00:38:05,340 --> 00:38:06,260
um, ci sono ancora molte sfide.

839
00:38:06,260 --> 00:38:07,980
Giusto.

840
00:38:08,300 --> 00:38:09,880
È, uh, più l'argomento è controverso,

841
00:38:09,940 --> 00:38:13,220
più, più difficile, uh, il, uh,

842
00:38:14,080 --> 00:38:21,320
il viaggio verso la verità o la conoscenza o la saggezza citate non citate che Wikipedia cerca di catturare allo stesso modo dei modelli di intelligenza artificiale,

843
00:38:21,500 --> 00:38:25,000
dobbiamo essere in grado di generare quelle stesse cose,

844
00:38:25,220 --> 00:38:26,520
verità, conoscenza e saggezza.

845
00:38:26,700 --> 00:38:31,000
E come allineare quei modelli che generano,

846
00:38:31,040 --> 00:38:33,840
um, qualcosa che, uh,

847
00:38:34,200 --> 00:38:34,560
è più vicino alla verità.

848
00:38:34,560 --> 00:38:37,960
Ci sono queste preoccupazioni sulla disinformazione,

849
00:38:38,160 --> 00:38:41,300
tutto questo genere di cose che nessuno può definire.

850
00:38:42,920 --> 00:38:46,540
E questo è qualcosa che insieme come specie umana dobbiamo definire,

851
00:38:46,900 --> 00:38:48,640
come cos'è la verità e come

852
00:38:48,640 --> 00:38:50,440
per aiutare i sistemi di intelligenza artificiale a generarlo.

853
00:38:50,720 --> 00:38:54,920
E una delle cose che i modelli linguistici fanno davvero bene è generare suoni convincenti

854
00:38:54,920 --> 00:38:57,540
cose che possono essere completamente sbagliate.

855
00:38:58,200 --> 00:38:59,740
E quindi come lo allinei?

856
00:38:59,740 --> 00:39:00,620
Ehm,

857
00:39:03,280 --> 00:39:04,560
sbagliare di meno.

858
00:39:04,960 --> 00:39:10,520
E parte di questo è l'allenamento e parte di questo è l'allineamento e comunque fai la fase di allineamento.

859
00:39:10,640 --> 00:39:11,480
E proprio come hai detto,

860
00:39:11,860 --> 00:39:16,000
è un problema di ricerca molto nuovo e molto aperto.

861
00:39:16,940 --> 00:39:17,100
Sì.

862
00:39:17,320 --> 00:39:26,040
E penso che ci siano anche molte domande sul fatto che l'attuale architettura per LLM mentre continui a ridimensionarla, cosa succede?

863
00:39:26,040 --> 00:39:27,900
Ehm,

864
00:39:29,640 --> 00:39:30,600
e un sacco di,

865
00:39:31,180 --> 00:39:34,260
molto di ciò che è stato eccitante nell'ultimo anno è che c'era,

866
00:39:34,320 --> 00:39:36,500
c'è chiaramente una svolta qualitativa in cui,

867
00:39:36,840 --> 00:39:38,620
sai, con, con alcuni dei modelli GPT,

868
00:39:38,620 --> 00:39:41,040
um, quell'IA aperta si è spenta e,

869
00:39:41,040 --> 00:39:43,040
e che anche altri hanno saputo fare.

870
00:39:43,540 --> 00:39:46,340
Penso che abbia raggiunto una sorta di livello di qualità in cui le persone sono come,

871
00:39:46,340 --> 00:39:49,760
wow, questo è, sembra diverso e,

872
00:39:50,040 --> 00:39:53,620
um, e tipo, sarà in grado di essere la base per la costruzione di molti fantastici prodotti, esperienze e valori.

873
00:39:53,620 --> 00:39:59,120
Ma penso che l'altra consapevolezza che le persone hanno sia,

874
00:39:59,360 --> 00:40:00,680
wow, abbiamo appena fatto una svolta.

875
00:40:02,240 --> 00:40:05,460
Ehm, se ci sono altre scoperte in fretta,

876
00:40:06,020 --> 00:40:07,880
poi penso che ci sia la sensazione che forse dove

877
00:40:07,880 --> 00:40:11,100
siamo più vicini all'intelligenza generale.

878
00:40:11,160 --> 00:40:14,120
Ma penso che quell'idea si basi sull'idea che,

879
00:40:14,120 --> 00:40:17,940
Penso che la gente creda che in genere ci siano ancora un sacco di scoperte aggiuntive

880
00:40:17,940 --> 00:40:19,500
fare e che è,

881
00:40:19,720 --> 00:40:20,240
um, non sappiamo quanto tempo ci vorrà per arrivarci.

882
00:40:20,240 --> 00:40:21,220
E tu sai,

883
00:40:23,760 --> 00:40:25,160
una visione che alcune persone hanno,

884
00:40:26,180 --> 00:40:29,580
um, questo non tende ad essere il mio punto di vista tanto è semplicemente

885
00:40:29,580 --> 00:40:32,500
scalare gli attuali LLM e,

886
00:40:32,500 --> 00:40:36,140
sai, arrivare a modelli con un numero di parametri più elevato da solo lo farà,

887
00:40:36,280 --> 00:40:37,980
arriverà a qualcosa che è più vicino a,

888
00:40:37,980 --> 00:40:40,240
um, a, all'intelligenza generale.

889
00:40:40,660 --> 00:40:44,520
Ma, um, non lo so, tendo a pensare che probabilmente ci sia dell'altro,

890
00:40:44,520 --> 00:40:48,460
altri, ehm, passi fondamentali che devono essere compiuti

891
00:40:48,460 --> 00:40:49,760
la strada lì. Tuttavia, penso che ci siano molte cose da fare. E penso che ci siano molte cose che devono essere prese lungo la strada.

892
00:40:50,060 --> 00:40:56,340
Tuttavia, i progressi compiuti con questo ulteriore passaggio di allineamento sono piuttosto incredibili,

893
00:40:56,540 --> 00:40:58,420
abbastanza sorprendente per molte persone.

894
00:40:58,780 --> 00:40:59,900
E per di più,

895
00:41:00,480 --> 00:41:03,720
quando inizi ad avere centinaia di milioni di persone

896
00:41:03,720 --> 00:41:06,380
potenzialmente utilizzando un prodotto che integra che,

897
00:41:07,280 --> 00:41:09,920
puoi iniziare a vedere la trasformazione della civiltà

898
00:41:09,920 --> 00:41:14,520
effetti prima di ottenere una super citazione senza virgolette super intelligenza.

899
00:41:14,920 --> 00:41:17,460
Potrebbe essere super trasformativo

900
00:41:17,460 --> 00:41:19,700
senza essere una super intelligenza.

901
00:41:20,240 --> 00:41:20,720
O si.

902
00:41:20,940 --> 00:41:27,880
Voglio dire, penso che ci saranno molti prodotti e valore sorprendenti che possono essere creati con l'attuale livello di tecnologia.

903
00:41:27,880 --> 00:41:28,900
Ehm,

904
00:41:29,900 --> 00:41:30,800
di qualche grado,

905
00:41:31,520 --> 00:41:35,440
sai, sono entusiasta di lavorare su molti di questi prodotti nei prossimi anni.

906
00:41:35,440 --> 00:41:41,580
E penso che creerebbe solo un'enorme quantità di colpi di frusta se il numero di scoperte

907
00:41:41,580 --> 00:41:44,120
continua come, se, se continuano ad essere scoperte impilate,

908
00:41:44,200 --> 00:41:45,140
perché penso in una certa misura

909
00:41:45,140 --> 00:41:50,660
l'industria nel mondo ha bisogno di tempo per integrare queste scoperte nei prodotti

910
00:41:50,660 --> 00:41:53,700
ed esperienze che usiamo tutti in modo da poterne effettivamente beneficiare.

911
00:41:53,840 --> 00:41:54,280
Ehm,

912
00:41:55,280 --> 00:41:58,140
ma non lo so,

913
00:41:58,180 --> 00:41:59,300
Penso che ci sia solo un,

914
00:41:59,300 --> 00:42:02,560
a, come un'incredibile quantità di cose da fare.

915
00:42:02,580 --> 00:42:03,660
Voglio dire, penso a come

916
00:42:03,660 --> 00:42:09,440
tutte le, non so, piccole imprese o singoli imprenditori là fuori che, um,

917
00:42:10,200 --> 00:42:15,480
ora saremo in grado di ottenere aiuto per codificare le cose di cui hanno bisogno per costruire cose o

918
00:42:15,480 --> 00:42:16,900
progettare le cose di cui hanno bisogno,

919
00:42:17,060 --> 00:42:18,920
o, um, saremo in grado di,

920
00:42:18,920 --> 00:42:20,380
sai, usa questi modelli per essere in grado

921
00:42:20,380 --> 00:42:22,920
per fare assistenza ai clienti per le persone che sono,

922
00:42:22,920 --> 00:42:25,360
che stanno servendo su WhatsApp senza averlo

923
00:42:25,360 --> 00:42:27,660
a, sai, penso che sia,

924
00:42:27,660 --> 00:42:28,440
questo sarà solo

925
00:42:28,580 --> 00:42:29,720
Penso solo che stia andando tutto bene

926
00:42:29,720 --> 00:42:32,000
essere super eccitante.

927
00:42:32,120 --> 00:42:33,640
Sta per creare meglio,

928
00:42:33,640 --> 00:42:35,260
esperienze migliori per le persone e solo

929
00:42:35,260 --> 00:42:37,240
sbloccare un sacco di innovazione e valore.

930
00:42:37,880 --> 00:42:38,780
Quindi non so se lo sai,

931
00:42:38,900 --> 00:42:43,520
ma, uh, sai, cos'è che usano oltre 3 miliardi di persone

932
00:42:43,520 --> 00:42:46,000
Whatsapp, Facebook e Instagram.

933
00:42:46,140 --> 00:42:51,940
Uh, quindi qualsiasi tipo di prodotto alimentato dall'intelligenza artificiale che entra in questo,

934
00:42:51,940 --> 00:42:56,860
come se stessimo parlando di qualsiasi cosa con gli LLM avrà un enorme impatto.

935
00:42:56,980 --> 00:43:04,780
Hai idee e pensieri su possibili prodotti che potrebbero iniziare ad essere integrati

936
00:43:04,780 --> 00:43:08,780
in, uh, in queste piattaforme utilizzate da così tante persone?

937
00:43:09,120 --> 00:43:11,740
Sì, penso che ci siano tre categorie principali

938
00:43:11,740 --> 00:43:13,620
delle cose su cui stiamo lavorando.

939
00:43:15,720 --> 00:43:24,260
Ehm, il primo che penso sia probabilmente il più interessante è, ehm,

940
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
sai, c'è questa nozione di come,

941
00:43:27,720 --> 00:43:29,740
avrai un assistente o,

942
00:43:29,960 --> 00:43:31,400
o un agente con cui puoi parlare.

943
00:43:31,440 --> 00:43:35,160
E penso che probabilmente la cosa più grande che è diversa nel mio

944
00:43:35,160 --> 00:43:38,060
vista di come questo si svolge da quello che vedo con,

945
00:43:38,180 --> 00:43:40,400
um, con AI aperta e Google e altri

946
00:43:40,400 --> 00:43:45,020
è, sai, tutti gli altri stanno costruendo come l'unica singola intelligenza artificiale,

947
00:43:45,020 --> 00:43:45,420
Giusto?

948
00:43:45,460 --> 00:43:49,980
È come, ok, parli per chattare GPT o parli con Bard o parli con Bing.

949
00:43:51,460 --> 00:43:53,060
E la mia opinione è che,

950
00:43:53,060 --> 00:43:59,100
che ci saranno molte IA diverse a cui le persone si rivolgeranno

951
00:43:59,100 --> 00:43:59,780
desidera interagire con,

952
00:43:59,860 --> 00:44:01,600
proprio come vuoi usare, um,

953
00:44:01,980 --> 00:44:03,320
sai, una serie di app diverse per

954
00:44:03,320 --> 00:44:03,920
cose differenti.

955
00:44:03,920 --> 00:44:07,400
E hai relazioni con persone diverse nella tua vita che si riempiono

956
00:44:07,400 --> 00:44:10,560
diversi ruoli emotivi per te.

957
00:44:10,560 --> 00:44:13,220
Ehm, e io,

958
00:44:14,280 --> 00:44:16,000
um, quindi penso che ci saranno,

959
00:44:16,000 --> 00:44:17,880
uh, le persone hanno una ragione per cui,

960
00:44:17,960 --> 00:44:19,860
che penso che tu non voglia solo come un'intelligenza artificiale singolare.

961
00:44:20,280 --> 00:44:23,780
E quella, che penso sia probabilmente la più grande distinzione in,

962
00:44:23,780 --> 00:44:24,640
in, in termini di come,

963
00:44:24,640 --> 00:44:25,460
come penso a questo.

964
00:44:25,460 --> 00:44:26,580
E un mucchio di queste cose,

965
00:44:26,580 --> 00:44:28,480
Penso che vorrai un assistente.

966
00:44:28,800 --> 00:44:30,980
Ehm, voglio dire, ne ho menzionati un paio prima,

967
00:44:31,060 --> 00:44:34,020
Penso che alla fine lo farà ogni creatore con cui interagisci

968
00:44:34,020 --> 00:44:40,400
vogliono una sorta di intelligenza artificiale che possa delegarli ed essere qualcosa con cui i loro fan possano interagire,

969
00:44:40,500 --> 00:44:43,460
o che consente loro di interagire con i propri fan.

970
00:44:44,420 --> 00:44:46,100
Ehm, questo è come il creatore comune

971
00:44:46,100 --> 00:44:46,360
promettere.

972
00:44:46,420 --> 00:44:50,560
Tutti stanno cercando di costruire una comunità e interagire con le persone e vogliono strumenti per poterlo fare

973
00:44:50,560 --> 00:44:52,940
per amplificarsi di più ed essere in grado di farlo.

974
00:44:53,100 --> 00:44:54,760
Ehm, ma,

975
00:44:55,860 --> 00:44:57,520
ma hai solo 24 ore al giorno.

976
00:44:57,660 --> 00:44:58,780
Quindi, ehm,

977
00:44:59,560 --> 00:45:05,460
quindi penso che avere la capacità di reprimere la tua personalità e, um,

978
00:45:05,800 --> 00:45:10,220
o, sai, come dare ai tuoi fan informazioni su quando ti esibirai a un concerto o,

979
00:45:10,220 --> 00:45:10,940
o qualcosa di simile.

980
00:45:11,000 --> 00:45:13,480
Voglio dire, penso che sarà qualcosa di super prezioso,

981
00:45:13,480 --> 00:45:14,520
ma non è solo questo,

982
00:45:14,900 --> 00:45:17,860
sai, ancora una volta, non è questa idea che penso che le persone ne vorranno solo uno

983
00:45:17,860 --> 00:45:18,660
IA singolare.

984
00:45:18,840 --> 00:45:19,700
Penso che lo farai,

985
00:45:19,700 --> 00:45:21,440
sai, vorrai interagire con molti

986
00:45:21,440 --> 00:45:21,980
entità differenti.

987
00:45:21,980 --> 00:45:24,380
E poi penso che ci sia anche la versione business di questo,

988
00:45:24,380 --> 00:45:27,200
che abbiamo toccato un paio di volte, che è, um,

989
00:45:28,820 --> 00:45:31,160
Penso che ogni azienda del mondo vorrà

990
00:45:31,160 --> 00:45:33,940
fondamentalmente un'intelligenza artificiale che, um,

991
00:45:34,320 --> 00:45:38,000
che, sai, è come se tu avessi la tua pagina su Instagram o Facebook o

992
00:45:38,000 --> 00:45:39,360
WhatsApp o qualsiasi altra cosa, e tu vuoi,

993
00:45:39,400 --> 00:45:43,140
vuoi indirizzare le persone a un'intelligenza artificiale con cui le persone possono interagire

994
00:45:43,140 --> 00:45:46,240
con, ma vuoi sapere che quell'intelligenza artificiale venderà solo i tuoi prodotti.

995
00:45:46,260 --> 00:45:47,000
tu non lo vuoi,

996
00:45:47,000 --> 00:45:48,780
sai, raccomandare le cose dei tuoi concorrenti.

997
00:45:48,860 --> 00:45:49,000
Giusto.

998
00:45:49,000 --> 00:45:50,720
Quindi, quindi non è che ci possano essere simili

999
00:45:50,720 --> 00:45:53,820
solo una, sai, una IA singolare che,

1000
00:45:53,880 --> 00:45:56,620
che può rispondere a tutte le domande di una persona perché,

1001
00:45:56,900 --> 00:46:01,020
sai, proprio così l'intelligenza artificiale potrebbe non essere effettivamente allineata con te come azienda per,

1002
00:46:01,020 --> 00:46:04,420
um, per, fare davvero solo il miglior lavoro fornendo supporto per,

1003
00:46:04,740 --> 00:46:05,540
per il tuo prodotto.

1004
00:46:05,680 --> 00:46:07,940
Quindi penso che ci sarà un chiaro bisogno,

1005
00:46:07,940 --> 00:46:11,480
ehm, nel mercato e nella vita delle persone

1006
00:46:11,480 --> 00:46:13,860
perché ce ne siano un mucchio.

1007
00:46:14,440 --> 00:46:17,100
Parte di questo è capire la ricerca,

1008
00:46:17,100 --> 00:46:21,280
la tecnologia che consente la personalizzazione di cui parli.

1009
00:46:21,620 --> 00:46:23,300
Quindi non uno centralizzato,

1010
00:46:23,540 --> 00:46:30,400
LLM simile a Dio, ma uno, solo un'enorme varietà di loro che è sintonizzato su esigenze particolari,

1011
00:46:30,740 --> 00:46:32,960
stili particolari, attività particolari,

1012
00:46:33,640 --> 00:46:35,360
marchi particolari, tutto quel genere di cose.

1013
00:46:35,780 --> 00:46:40,000
E anche consentire, solo consentire alle persone di crearli molto facilmente per il,

1014
00:46:40,000 --> 00:46:45,260
sai, per, a, per la tua attività o se sei un creatore per poterti aiutare a interagire con i tuoi fan.

1015
00:46:45,820 --> 00:46:47,520
E io, penso che sia, um,

1016
00:46:48,140 --> 00:46:49,700
quindi sì, penso che lì,

1017
00:46:49,780 --> 00:46:51,060
c'è un chiaro tipo di

1018
00:46:51,060 --> 00:46:55,400
interessante direzione del prodotto qui che penso sia abbastanza unica da,

1019
00:46:55,460 --> 00:46:58,740
da quello che, sai, stanno prendendo tutte le altre grandi aziende.

1020
00:46:58,740 --> 00:47:01,280
Ehm, si allinea bene anche con questo tipo di

1021
00:47:01,280 --> 00:47:02,620
approccio open source perché ancora una volta,

1022
00:47:02,620 --> 00:47:06,400
noi, in un certo senso crediamo in questo più orientato alla comunità,

1023
00:47:06,400 --> 00:47:11,160
uh, approccio più democratico alla costruzione di prodotti e tecnologia intorno a questo.

1024
00:47:11,260 --> 00:47:12,920
Non pensiamo che ci sarà l'unica cosa vera.

1025
00:47:13,040 --> 00:47:13,580
Pensiamo che lì,

1026
00:47:13,580 --> 00:47:15,260
dovrebbe esserci molto sviluppo.

1027
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
Quindi quella parte delle cose che penso sarà davvero interessante.

1028
00:47:19,420 --> 00:47:23,020
E potremmo, potremmo andare, probabilmente passare molto tempo a parlarne e il,

1029
00:47:23,020 --> 00:47:24,540
il tipo di implicazioni di,

1030
00:47:24,540 --> 00:47:28,040
um, di quell'approccio diverso da quello che stanno adottando gli altri.

1031
00:47:28,660 --> 00:47:32,200
Ehm, ma ci sono un sacco di altre cose più semplici che penso faremo anche noi,

1032
00:47:32,220 --> 00:47:32,920
solo tornando al tuo,

1033
00:47:32,920 --> 00:47:35,820
la tua domanda su come questo trova la sua strada,

1034
00:47:35,880 --> 00:47:36,620
tipo, cosa costruiamo?

1035
00:47:36,620 --> 00:47:37,380
Ehm,

1036
00:47:38,280 --> 00:47:41,720
ci saranno molte cose più semplici in giro, um,

1037
00:47:43,200 --> 00:47:45,800
ok, tu, tu pubblichi foto su Instagram

1038
00:47:45,800 --> 00:47:50,020
e Facebook e, sai, e WhatsApp e messenger e mi piace,

1039
00:47:50,140 --> 00:47:50,980
vuoi che le foto appaiano

1040
00:47:50,980 --> 00:47:51,840
il meglio possibile.

1041
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
Quindi, come avere un'intelligenza artificiale che ti piace semplicemente scattare una foto e poi raccontarla

1042
00:47:56,040 --> 00:47:58,280
tipo, ok, voglio modificare questa cosa o descriverla.

1043
00:47:58,360 --> 00:47:59,440
È come, penso che avremo, avremo

1044
00:47:59,440 --> 00:48:01,800
strumenti che sono semplicemente molto meglio di,

1045
00:48:01,800 --> 00:48:03,920
di quello che abbiamo storicamente avuto su questo.

1046
00:48:04,160 --> 00:48:08,740
Uhm, e questo riguarda più la generazione di immagini e media che il lato del modello linguistico di grandi dimensioni,

1047
00:48:09,260 --> 00:48:13,440
ma, ma è, tutto gioca con i progressi nello stesso spazio.

1048
00:48:13,700 --> 00:48:14,220
Ehm,

1049
00:48:14,760 --> 00:48:15,220
quindi ce ne sono molti

1050
00:48:15,220 --> 00:48:17,600
strumenti che penso verranno integrati in ognuno dei nostri prodotti.

1051
00:48:17,620 --> 00:48:22,380
Penso che ogni singola cosa che facciamo si evolverà sostanzialmente in questa direzione,

1052
00:48:22,400 --> 00:48:22,560
Giusto?

1053
00:48:22,600 --> 00:48:23,400
È come nel futuro,

1054
00:48:23,860 --> 00:48:25,500
se fai pubblicità sui nostri servizi,

1055
00:48:25,640 --> 00:48:27,940
come, hai bisogno di fare

1056
00:48:27,940 --> 00:48:29,820
il tuo tipo di creatività pubblicitaria?

1057
00:48:30,020 --> 00:48:33,160
No, devi solo, sai, devi solo dirci,

1058
00:48:33,540 --> 00:48:45,940
ok, sono un dog sitter e sono disposto a portare a spasso i cani delle persone e ad aiutarmi a trovare le persone giuste e mi piace creare l'unità pubblicitaria con il rendimento migliore.

1059
00:48:46,380 --> 00:48:48,020
E come dare un obiettivo a,

1060
00:48:48,020 --> 00:48:48,740
al sistema.

1061
00:48:48,920 --> 00:48:51,920
E in un certo senso ti mette in contatto con le persone giuste.

1062
00:48:51,920 --> 00:48:57,040
Beh, questa è un'idea super potente per generare il linguaggio,

1063
00:48:57,400 --> 00:49:03,060
quasi come, uh, rigorosi test AB per te.

1064
00:49:03,060 --> 00:49:07,220
Funziona per trovare il miglior cliente per la tua cosa.

1065
00:49:07,600 --> 00:49:10,360
Voglio dire, per me, la pubblicità se fatta bene,

1066
00:49:11,040 --> 00:49:17,420
trova solo una buona corrispondenza tra un essere umano e una cosa che renderà felice quell'essere umano.

1067
00:49:17,580 --> 00:49:19,000
Sì, totalmente.

1068
00:49:19,140 --> 00:49:20,900
E farlo nel modo più efficiente possibile.

1069
00:49:20,900 --> 00:49:21,960
Quando è fatto bene,

1070
00:49:22,160 --> 00:49:23,800
alla gente piace davvero.

1071
00:49:23,900 --> 00:49:25,240
Sai, è, um, sì, penso che ci sia molto

1072
00:49:25,240 --> 00:49:27,440
di esempi in cui non è fatto bene ed è fastidioso.

1073
00:49:27,620 --> 00:49:29,220
E penso che questo sia il tipo di

1074
00:49:29,220 --> 00:49:29,940
gli dà un brutto colpo.

1075
00:49:30,680 --> 00:49:33,400
Ma, um, ma sì, e molte cose sono possibili oggi.

1076
00:49:33,420 --> 00:49:36,800
Voglio dire, ovviamente le cose sui test AB sono integrate in molti di questi framework.

1077
00:49:36,960 --> 00:49:38,760
La cosa nuova è avere

1078
00:49:38,760 --> 00:49:42,340
tecnologia in grado di generare le idee per te su cosa testare AB.

1079
00:49:42,540 --> 00:49:43,060
Quindi penso che sia così

1080
00:49:43,060 --> 00:49:43,280
emozionante.

1081
00:49:43,360 --> 00:49:46,600
Quindi questo sarà solo attraverso come tutto ciò che stiamo facendo,

1082
00:49:46,760 --> 00:49:48,220
dove tutte le cose del metaverso che stiamo facendo,

1083
00:49:48,420 --> 00:49:48,500
Giusto?

1084
00:49:48,540 --> 00:49:50,080
È come se tu volessi creare mondi nel

1085
00:49:50,080 --> 00:49:53,600
futuro, li descriverai e poi creerà il codice per te.

1086
00:49:53,960 --> 00:50:00,000
Quindi il linguaggio naturale diventa l'interfaccia che usiamo per tutti i nostri modi

1087
00:50:00,000 --> 00:50:02,080
interagire con il computer con,

1088
00:50:02,780 --> 00:50:04,440
con il digitale, più di loro.

1089
00:50:04,660 --> 00:50:04,840
Sì.

1090
00:50:04,840 --> 00:50:05,400
Sì, totalmente.

1091
00:50:05,960 --> 00:50:06,080
Sì.

1092
00:50:06,100 --> 00:50:08,900
Che è quello che tutti possono fare usando il linguaggio naturale.

1093
00:50:08,960 --> 00:50:11,320
E con la traduzione, puoi farlo in qualsiasi tipo di lingua.

1094
00:50:12,120 --> 00:50:12,840
Ehm,

1095
00:50:13,200 --> 00:50:15,460
Voglio dire, perché la personalizzazione è davvero,

1096
00:50:15,460 --> 00:50:16,580
davvero, davvero interessante.

1097
00:50:16,580 --> 00:50:18,020
Sì.

1098
00:50:18,320 --> 00:50:20,440
E sbloccare così tante cose possibili.

1099
00:50:20,780 --> 00:50:24,020
Voglio dire, io, per esempio, non vedo l'ora di creare una copia di me stesso.

1100
00:50:24,020 --> 00:50:25,980
So che ne abbiamo parlato l'ultima volta,

1101
00:50:26,300 --> 00:50:32,500
ma questo è dall'ultima volta che questo diventa il nostro più vicino molto più vicino.

1102
00:50:32,820 --> 00:50:33,640
Come potrei letteralmente

1103
00:50:33,640 --> 00:50:35,800
solo dopo aver interagito con alcuni di questi modelli linguistici.

1104
00:50:35,880 --> 00:50:38,040
Posso vedere la situazione assurda in cui lo farò

1105
00:50:38,040 --> 00:50:44,500
avere un, uh, grande, uh, o un modello di linguaggio Lex,

1106
00:50:44,500 --> 00:50:46,420
e dovrò avere una conversazione

1107
00:50:46,420 --> 00:50:49,240
con lui circa come, Hey, ascolta,

1108
00:50:50,100 --> 00:50:52,180
come se stessi uscendo dai limiti e avessi un

1109
00:50:52,180 --> 00:50:54,840
conversazione in cui affini quella cosa per essere un po' più rispettosa

1110
00:50:54,840 --> 00:50:55,760
o qualcosa del genere.

1111
00:50:56,060 --> 00:50:59,360
Voglio dire, quello sarà, quello sarà il...

1112
00:50:59,760 --> 00:51:05,100
sembra un prodotto straordinario per le aziende,

1113
00:51:05,400 --> 00:51:06,140
per gli umani,

1114
00:51:06,960 --> 00:51:10,940
solo no, non solo l'assistente che sta di fronte all'individuo,

1115
00:51:11,460 --> 00:51:15,200
ma l'assistente che rappresenta l'individuo al pubblico,

1116
00:51:15,800 --> 00:51:17,120
entrambe le direzioni.

1117
00:51:18,080 --> 00:51:25,460
Fondamentalmente c'è uno strato che è il sistema di intelligenza artificiale attraverso il quale interagisci con il mondo esterno,

1118
00:51:25,800 --> 00:51:28,260
con il mondo esterno che contiene gli umani.

1119
00:51:28,480 --> 00:51:29,700
Questo è davvero interessante.

1120
00:51:29,920 --> 00:51:35,440
E tu che hai social network che connettono miliardi di persone.

1121
00:51:35,760 --> 00:51:39,200
Sembra un diavolo di un grande

1122
00:51:39,200 --> 00:51:41,460
ridimensionare il luogo per testare alcune di queste cose.

1123
00:51:42,440 --> 00:51:42,520
Sì.

1124
00:51:42,640 --> 00:51:43,880
Voglio dire, penso che parte del motivo per cui

1125
00:51:43,880 --> 00:51:48,320
i creatori vorranno farlo perché hanno già le community sui nostri servizi.

1126
00:51:48,420 --> 00:51:49,600
Sì.

1127
00:51:50,040 --> 00:51:55,060
E, e, e molte delle interfacce per queste cose oggi sono interfacce di tipo chat.

1128
00:51:55,060 --> 00:51:58,040
E, e tra WhatsApp e,

1129
00:51:58,040 --> 00:52:00,920
e messaggero, penso che quelli siano semplicemente fantastici,

1130
00:52:00,920 --> 00:52:03,400
ottimi modi per interagire con le persone.

1131
00:52:03,900 --> 00:52:05,000
Quindi parte di questo è filosofia,

1132
00:52:05,000 --> 00:52:06,420
ma vedi,

1133
00:52:06,500 --> 00:52:15,020
vedi un futuro a breve termine in cui alcune delle persone con cui sei amico sono sistemi di intelligenza artificiale su questi social network,

1134
00:52:15,880 --> 00:52:17,060
su Facebook, su Instagram,

1135
00:52:17,540 --> 00:52:17,720
Anche,

1136
00:52:18,120 --> 00:52:23,240
anche su WhatsApp, avendo, avendo conversazioni in cui alcuni eterogenei,

1137
00:52:23,740 --> 00:52:24,520
alcuni sono umani, altri sono AI.

1138
00:52:24,520 --> 00:52:27,880
Penso che ci arriveremo.

1139
00:52:28,420 --> 00:52:34,240
E, e, e se solo guardando empiricamente il rilascio di Microsoft

1140
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
questa cosa chiamata Xiaoice diversi anni fa in Cina.

1141
00:52:38,060 --> 00:52:41,560
Era una tecnologia di chat bot pre LLM

1142
00:52:41,560 --> 00:52:45,540
quello, quindi era molto più semplice di quello che è possibile oggi.

1143
00:52:45,700 --> 00:52:48,120
E penso che fosse come decine di milioni di

1144
00:52:48,120 --> 00:52:51,020
le persone stavano usando questo e davvero,

1145
00:52:51,020 --> 00:52:54,300
è diventato piuttosto affezionato e ha costruito relazioni

1146
00:52:54,300 --> 00:52:54,760
con esso.

1147
00:52:54,880 --> 00:52:56,140
E penso che ci sia,

1148
00:52:56,140 --> 00:53:01,300
sai, ci sono servizi oggi, come la replica in cui, sai, le persone fanno cose del genere.

1149
00:53:02,060 --> 00:53:04,580
E quindi penso che ci sia,

1150
00:53:04,580 --> 00:53:09,500
c'è sicuramente, sai, il bisogno di compagnia che le persone hanno,

1151
00:53:09,640 --> 00:53:11,200
sai, persone anziane.

1152
00:53:13,580 --> 00:53:17,780
Ed è, penso che la maggior parte delle persone probabilmente non ha tutti gli amici che vorrebbe avere,

1153
00:53:17,940 --> 00:53:18,000
Giusto?

1154
00:53:18,020 --> 00:53:19,200
Se guardi,

1155
00:53:19,220 --> 00:53:21,800
ci sono alcuni interessanti studi demografici in giro

1156
00:53:21,800 --> 00:53:30,220
che, come la persona media ha, il numero di amici intimi che ha oggi è inferiore

1157
00:53:30,220 --> 00:53:31,780
rispetto a 15 anni fa.

1158
00:53:32,140 --> 00:53:34,500
E voglio dire, che diventa come,

1159
00:53:34,660 --> 00:53:36,640
questo è come la cosa fondamentale che,

1160
00:53:37,440 --> 00:53:40,760
a cui penso in termini di creazione di servizi che aiutino a connettere le persone.

1161
00:53:40,960 --> 00:53:42,520
Quindi penso che otterrai

1162
00:53:42,520 --> 00:53:47,780
gli strumenti che aiutano le persone a connettersi tra loro saranno la cosa principale che vogliamo fare.

1163
00:53:47,780 --> 00:53:50,100
Quindi puoi immaginare,

1164
00:53:50,120 --> 00:53:56,560
sai, l'assistenza AI che, sai, fa solo un lavoro migliore nel ricordarti quando è il compleanno del tuo amico e come potresti festeggiarlo.

1165
00:53:56,820 --> 00:53:56,900
Giusto.

1166
00:53:56,940 --> 00:54:02,380
È come se in questo momento avessimo una piccola scatola nell'angolo del sito web che ti dice di chi è il compleanno e cose del genere.

1167
00:54:02,520 --> 00:54:04,240
Ma è, ma,

1168
00:54:04,580 --> 00:54:10,900
sai, a un certo livello, non vuoi, vuoi solo inviare a tutti una nota che dice la stessa nota che dice buon compleanno con un'emoji, giusto?

1169
00:54:11,640 --> 00:54:13,580
Quindi avere qualcosa che è più di un,

1170
00:54:13,580 --> 00:54:16,100
sai, un assistente sociale in quel senso,

1171
00:54:16,120 --> 00:54:17,260
e così può,

1172
00:54:17,260 --> 00:54:23,080
sai, aggiornarti su cosa sta succedendo nella loro vita e come puoi contattarli in modo efficace,

1173
00:54:23,880 --> 00:54:24,900
aiutarti ad essere un amico migliore.

1174
00:54:24,940 --> 00:54:27,340
Penso che anche questo sia qualcosa di super potente.

1175
00:54:28,860 --> 00:54:30,660
Ma sì, al di là di questo,

1176
00:54:31,420 --> 00:54:37,160
e ci sono tutti questi diversi tipi di intelligenza artificiale personale

1177
00:54:37,160 --> 00:54:38,060
secondo me potrebbe esistere.

1178
00:54:38,220 --> 00:54:42,600
Quindi penso che un assistente sia una delle persone più semplici con cui avvolgere la testa,

1179
00:54:44,780 --> 00:54:47,660
ma penso che un mentore o un life coach,

1180
00:54:48,280 --> 00:54:49,680
sai, qualcuno che può darti consigli,

1181
00:54:50,360 --> 00:54:55,560
chi è forse un po' una cheerleader che può aiutarti a superare tutte le sfide che sai, inevitabilmente,

1182
00:54:55,940 --> 00:54:59,100
sai, tutti noi affrontiamo ogni giorno e probabilmente c'è,

1183
00:54:59,200 --> 00:55:01,540
sai, un ruolo per qualcosa del genere.

1184
00:55:01,860 --> 00:55:03,660
E poi, sai, tutto il modo in cui puoi,

1185
00:55:03,660 --> 00:55:08,240
probabilmente puoi semplicemente passare attraverso molti dei diversi tipi di relazioni funzionali

1186
00:55:08,240 --> 00:55:10,020
che le persone hanno nella loro vita.

1187
00:55:10,660 --> 00:55:12,780
E, sai, scommetterei che ci saranno aziende là fuori

1188
00:55:12,780 --> 00:55:15,540
che prendono una crepa in molte di queste cose.

1189
00:55:16,460 --> 00:55:17,240
Quindi non lo so,

1190
00:55:17,240 --> 00:55:18,380
Penso che faccia parte dell'interessante

1191
00:55:18,380 --> 00:55:24,740
l'innovazione che esisterà è che ci sono sicuramente molti insegnanti come tutor,

1192
00:55:24,740 --> 00:55:25,060
Giusto?

1193
00:55:25,140 --> 00:55:26,320
È come, voglio dire, guardo solo,

1194
00:55:26,520 --> 00:55:29,440
sai, i miei figli imparano a programmare e...

1195
00:55:29,720 --> 00:55:30,800
sai, lo adorano.

1196
00:55:31,180 --> 00:55:34,380
Ma, sai, è come se rimanessero bloccati su una domanda e dovessero aspettare finché...

1197
00:55:34,380 --> 00:55:36,360
posso aiutarti a rispondere,

1198
00:55:36,400 --> 00:55:36,540
Giusto?

1199
00:55:36,700 --> 00:55:39,580
O qualcun altro che conoscono può aiutare a rispondere alla domanda in futuro,

1200
00:55:39,720 --> 00:55:45,020
ci sarà solo un assistente di codifica che hanno progettato per,

1201
00:55:45,020 --> 00:55:47,960
sai, essere perfetto per insegnare a programmare a un bambino di cinque e sette anni.

1202
00:55:48,240 --> 00:55:49,400
E potranno solo chiedere

1203
00:55:49,400 --> 00:55:50,940
domande tutto il tempo.

1204
00:55:51,480 --> 00:55:53,300
E, sai, sarà estremamente paziente.

1205
00:55:53,440 --> 00:55:54,020
Non arriverà mai

1206
00:55:54,020 --> 00:55:55,120
infastidito da loro, vero?

1207
00:55:56,520 --> 00:55:57,600
Penso che come,

1208
00:55:57,680 --> 00:55:59,740
ci sono tutti questi diversi tipi di relazioni o

1209
00:55:59,740 --> 00:56:02,400
relazioni funzionali che abbiamo nella nostra vita che,

1210
00:56:02,620 --> 00:56:05,640
che sono davvero interessanti.

1211
00:56:05,840 --> 00:56:07,580
E penso che una delle grandi domande sia come,

1212
00:56:07,640 --> 00:56:09,820
okay, tutto questo verrà semplicemente inserito in un secchio,

1213
00:56:09,820 --> 00:56:12,320
sai, un'intelligenza artificiale singolare?

1214
00:56:12,500 --> 00:56:14,340
È solo che non credo, non credo.

1215
00:56:14,660 --> 00:56:15,440
ci pensi,

1216
00:56:15,520 --> 00:56:17,040
questa è in realtà una domanda di Reddit,

1217
00:56:18,100 --> 00:56:23,640
quali sono gli effetti a lungo termine della comunicazione umana con cui le persone possono parlare,

1218
00:56:23,640 --> 00:56:28,020
tra virgolette, parlare con gli altri attraverso un chatbot che aumenta automaticamente la loro lingua,

1219
00:56:28,720 --> 00:56:31,980
piuttosto che sviluppare abilità sociali commettendo errori e imparando?

1220
00:56:33,660 --> 00:56:36,440
Le persone comunicheranno solo tramite grugniti in una generazione?

1221
00:56:37,240 --> 00:56:40,140
Ehi, pensi agli effetti a lungo termine su larga scala,

1222
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
l'integrazione dell'intelligenza artificiale nella nostra interazione sociale?

1223
00:56:44,200 --> 00:56:46,600
Sì, voglio dire, penso che sia per lo più buono.

1224
00:56:46,920 --> 00:56:49,780
Voglio dire, cioè, quella domanda era in qualche modo inquadrata in a

1225
00:56:49,780 --> 00:56:50,360
modo negativo.

1226
00:56:50,380 --> 00:56:54,800
Ma voglio dire, prima parlavamo di modelli linguistici che ti aiutano a comunicare con,

1227
00:56:54,940 --> 00:56:56,100
era come la traduzione linguistica,

1228
00:56:56,220 --> 00:56:58,120
aiutandoti a comunicare con persone che non parlano la tua lingua.

1229
00:56:58,700 --> 00:57:00,160
Voglio dire, a un certo livello,

1230
00:57:01,000 --> 00:57:05,140
quello che sta facendo tutta la tecnologia sociale è aiutare le persone

1231
00:57:05,140 --> 00:57:14,000
esprimersi meglio alle persone in situazioni in cui altrimenti avrebbero difficoltà a farlo

1232
00:57:14,000 --> 00:57:14,200
Quello.

1233
00:57:14,340 --> 00:57:15,180
Quindi una parte potrebbe andare bene,

1234
00:57:15,180 --> 00:57:17,360
perché parli una lingua che non conosco.

1235
00:57:17,380 --> 00:57:21,240
È piuttosto semplice e, sai, non credo che la gente lo guarderà e dirà,

1236
00:57:21,240 --> 00:57:26,020
è triste che abbiamo la capacità di farlo perché avrei dovuto imparare la tua lingua,

1237
00:57:26,060 --> 00:57:26,200
Giusto?

1238
00:57:26,200 --> 00:57:27,720
Voglio dire, è un livello piuttosto alto.

1239
00:57:29,640 --> 00:57:35,340
Ma nel complesso, direi che ci sono tutti questi impedimenti,

1240
00:57:35,900 --> 00:57:36,680
e la lingua è un

1241
00:57:36,680 --> 00:57:41,500
modo imperfetto per le persone di esprimere pensieri e idee.

1242
00:57:41,900 --> 00:57:43,460
È uno dei migliori che abbiamo.

1243
00:57:43,460 --> 00:57:44,720
Abbiamo quello, abbiamo l'arte,

1244
00:57:45,060 --> 00:57:45,800
abbiamo il codice.

1245
00:57:46,600 --> 00:57:49,000
Ma il linguaggio è anche una mappatura del modo in cui pensi,

1246
00:57:49,020 --> 00:57:51,200
il modo in cui vedi il mondo, chi sei.

1247
00:57:51,520 --> 00:57:52,840
E una delle applicazioni,

1248
00:57:53,180 --> 00:57:54,220
Di recente ho parlato con una persona

1249
00:57:54,220 --> 00:57:57,980
che in realtà è un istruttore di Jijitsu.

1250
00:57:58,540 --> 00:58:05,840
Ha detto che quando invia email ai genitori sui loro figli,

1251
00:58:06,700 --> 00:58:10,240
che possono migliorare la loro disciplina in classe e così via.

1252
00:58:10,720 --> 00:58:12,240
Spesso scopre che lui

1253
00:58:12,240 --> 00:58:15,040
viene fuori un po' più stronzo di quanto vorrebbe.

1254
00:58:15,100 --> 00:58:18,080
Quindi usa GPT per tradurre il suo originale

1255
00:58:18,080 --> 00:58:20,700
e-mail in un'e-mail più bella,

1256
00:58:21,180 --> 00:58:22,160
uno più educato.

1257
00:58:22,860 --> 00:58:23,760
Sì, lo sentiamo sempre.

1258
00:58:23,840 --> 00:58:31,220
Molti creatori sui nostri servizi ci dicono che una delle cose più stressanti è fondamentalmente negoziare accordi

1259
00:58:31,220 --> 00:58:32,300
con marchi e roba del genere,

1260
00:58:32,340 --> 00:58:33,360
come il lato commerciale.

1261
00:58:33,520 --> 00:58:35,660
Perché sono come, voglio dire, fanno le loro cose,

1262
00:58:36,000 --> 00:58:38,920
Giusto? E i creatori, sono eccellenti in quello che fanno,

1263
00:58:38,920 --> 00:58:39,660
e vogliono solo connettersi

1264
00:58:39,660 --> 00:58:40,220
con la loro comunità.

1265
00:58:40,260 --> 00:58:41,880
Ma poi si stressano davvero.

1266
00:58:41,960 --> 00:58:43,880
Entrano nei loro DM,

1267
00:58:44,220 --> 00:58:46,720
e vedono che qualche marchio vuole fare qualcosa con loro,

1268
00:58:46,740 --> 00:58:51,340
e non sanno bene come negoziare o come respingere rispettosamente.

1269
00:58:52,140 --> 00:59:03,380
E quindi penso che costruire uno strumento che possa effettivamente consentire loro di farlo bene sia l'unica cosa semplice che penso sia proprio come una cosa interessante che abbiamo sentito da un gruppo di persone a cui sarebbero interessati.

1270
00:59:03,380 --> 00:59:06,320
Ma torno all'idea più ampia.

1271
00:59:09,600 --> 00:59:10,080
Non lo so.

1272
00:59:12,080 --> 00:59:14,440
Priscilla ed io abbiamo appena avuto la nostra terza figlia.

1273
00:59:14,720 --> 00:59:15,300
Congratulazioni,

1274
00:59:15,760 --> 00:59:15,800
fratello.

1275
00:59:16,720 --> 00:59:16,900
Grazie.

1276
00:59:17,480 --> 00:59:21,640
Ed è come se una delle cose più tristi del mondo fosse vedere il tuo bambino piangere,

1277
00:59:22,240 --> 00:59:23,440
Giusto? Ma come, è come,

1278
00:59:23,800 --> 00:59:25,020
perché?

1279
00:59:25,280 --> 00:59:30,080
Beh, perché i bambini generalmente non hanno molta capacità di dirtelo

1280
00:59:30,080 --> 00:59:32,860
di cosa si preoccupano altrimenti,

1281
00:59:32,960 --> 00:59:33,060
Giusto?

1282
00:59:33,060 --> 00:59:34,980
E in realtà non sono solo i bambini,

1283
00:59:35,260 --> 00:59:35,400
Giusto?

1284
00:59:35,540 --> 00:59:37,440
Il mio bambino di cinque anni

1285
00:59:37,440 --> 00:59:44,120
anche la figlia piange, perché a volte ha difficoltà a esprimere ciò che conta per lei.

1286
00:59:45,000 --> 00:59:45,840
E ci stavo pensando,

1287
00:59:45,940 --> 00:59:46,120
Ed ero tipo,

1288
00:59:46,160 --> 00:59:48,440
beh, in realtà anche molti adulti si sentono molto frustrati,

1289
00:59:48,460 --> 00:59:52,320
perché hanno difficoltà a esprimere le cose in un modo che,

1290
00:59:52,620 --> 00:59:53,980
tornando ad alcuni dei primi temi,

1291
00:59:53,980 --> 01:00:00,800
che forse è qualcosa che è stato un errore o forse hanno orgoglio o qualcosa del genere

1292
01:00:00,800 --> 01:00:01,500
le cose si intromettono.

1293
01:00:02,060 --> 01:00:02,800
Quindi non lo so.

1294
01:00:02,900 --> 01:00:05,620
Penso che tutte queste diverse tecnologie possano farlo

1295
01:00:05,620 --> 01:00:12,440
aiutarci a navigare nella complessità sociale e ad essere effettivamente in grado di esprimere meglio ciò che sentiamo e pensiamo,

1296
01:00:13,140 --> 01:00:14,740
Penso che in generale vada tutto bene.

1297
01:00:16,580 --> 01:00:17,960
E ci sono tutte queste preoccupazioni,

1298
01:00:18,080 --> 01:00:21,600
tipo, ok, le persone avranno ricordi peggiori perché hai Google per cercare le cose?

1299
01:00:21,780 --> 01:00:23,080
E penso in generale,

1300
01:00:23,400 --> 01:00:24,380
una generazione dopo,

1301
01:00:24,780 --> 01:00:26,540
non ti guardi indietro e ti lamenti di questo.

1302
01:00:26,720 --> 01:00:28,020
Penso che sia proprio come,

1303
01:00:28,020 --> 01:00:30,860
wow, ora abbiamo molta più capacità di fare molto di più.

1304
01:00:30,880 --> 01:00:32,720
E penso che sarà così anche qui.

1305
01:00:33,040 --> 01:00:38,740
Puoi allocare quelle capacità cognitive a un pensiero sfumato più profondo.

1306
01:00:41,320 --> 01:00:42,380
Ma è cambiamento.

1307
01:00:43,480 --> 01:00:46,300
Quindi, proprio come con la ricerca su Google,

1308
01:00:48,240 --> 01:00:51,140
i modelli linguistici aggiuntivi, i modelli linguistici di grandi dimensioni,

1309
01:00:51,780 --> 01:00:55,360
in pratica non devi ricordare così tanto.

1310
01:00:56,100 --> 01:00:56,760
Proprio come con Pila

1311
01:00:56,760 --> 01:01:01,280
Overflow per la programmazione, ora che questi modelli linguistici possono generare codice proprio lì.

1312
01:01:01,400 --> 01:01:04,300
Voglio dire, trovo che scrivo come forse l'80%,

1313
01:01:04,300 --> 01:01:09,760
Il 90% del codice che scrivo viene prima non generato e poi modificato.

1314
01:01:10,580 --> 01:01:13,520
Quindi non devi ricordare come scrivere i dettagli delle diverse funzioni.

1315
01:01:13,520 --> 01:01:14,540
CB Oh, fantastico.

1316
01:01:15,040 --> 01:01:19,560
Ed è anche non è solo la codifica specifica.

1317
01:01:19,740 --> 01:01:22,260
Voglio dire, nel contesto di

1318
01:01:22,260 --> 01:01:23,400
una grande azienda come questa,

1319
01:01:23,500 --> 01:01:25,320
Penso che prima che un ingegnere possa sedersi al codice,

1320
01:01:26,200 --> 01:01:27,100
prima ne hanno bisogno

1321
01:01:27,100 --> 01:01:34,540
capire tutte le librerie e le dipendenze che decine di migliaia di persone hanno scritto prima di loro.

1322
01:01:36,920 --> 01:01:40,620
E una delle cose su cui sono entusiasta su cui stiamo lavorando è che è

1323
01:01:40,620 --> 01:01:43,700
non solo strumenti che aiutano gli ingegneri a programmare,

1324
01:01:43,800 --> 01:01:45,840
sono strumenti che possono aiutare a sintetizzare l'intera conoscenza

1325
01:01:45,840 --> 01:01:49,720
base e aiutare le persone a navigare tra tutte le informazioni interne.

1326
01:01:49,880 --> 01:01:54,200
Voglio dire, negli esperimenti che ho fatto con questa roba,

1327
01:01:54,280 --> 01:01:56,680
Voglio dire, è roba pubblica,

1328
01:01:56,980 --> 01:02:00,320
basta chiedere uno di questi

1329
01:02:00,320 --> 01:02:03,460
modelli per costruirti uno script che faccia qualsiasi cosa.

1330
01:02:03,500 --> 01:02:05,540
E fondamentalmente già capisce cosa il

1331
01:02:05,540 --> 01:02:08,220
le migliori librerie devono fare quella cosa e le inseriscono automaticamente.

1332
01:02:08,640 --> 01:02:09,760
Penso che sia super potente.

1333
01:02:09,860 --> 01:02:14,960
Quella era sempre la parte più fastidiosa della programmazione era che dovevi passare tutto questo tempo in realtà

1334
01:02:14,960 --> 01:02:18,160
capire quali erano le risorse che avresti dovuto importare prima che tu potessi effettivamente

1335
01:02:18,160 --> 01:02:19,220
iniziare a costruire la cosa.

1336
01:02:19,880 --> 01:02:21,460
Sì, voglio dire, c'è ovviamente,

1337
01:02:22,460 --> 01:02:24,640
il rovescio della medaglia, penso che per la maggior parte sia positivo.

1338
01:02:24,680 --> 01:02:25,900
Ma il rovescio della medaglia è,

1339
01:02:26,340 --> 01:02:31,300
se esternalizzi quel pensiero a un modello di intelligenza artificiale,

1340
01:02:31,900 --> 01:02:36,200
potresti perdere errori e bug sfumati.

1341
01:02:36,840 --> 01:02:38,240
Perdi l'abilità

1342
01:02:38,240 --> 01:02:39,460
per trovare quei bug.

1343
01:02:40,260 --> 01:02:44,580
E quei bug potrebbero essere il codice che sembra molto convincente.

1344
01:02:45,000 --> 01:02:47,960
Ma in realtà è sbagliato in un modo molto sottile.

1345
01:02:49,140 --> 01:02:55,400
Ma questo è il compromesso che dobbiamo affrontare come civiltà umana

1346
01:02:55,400 --> 01:02:57,660
quando costruiamo strumenti sempre più potenti.

1347
01:02:57,840 --> 01:03:01,440
Quando ci troviamo sulle spalle di giganti sempre più alti,

1348
01:03:01,960 --> 01:03:02,980
potremmo fare di più,

1349
01:03:03,120 --> 01:03:05,500
ma poi dimentichiamo come fare tutte le cose che hanno fatto.

1350
01:03:07,540 --> 01:03:08,880
È uno strano compromesso.

1351
01:03:09,060 --> 01:03:10,180
Sì sono d'accordo.

1352
01:03:10,340 --> 01:03:13,880
Voglio dire, penso che sia molto prezioso nella tua vita essere in grado di fare le cose di base

1353
01:03:13,880 --> 01:03:22,400
cose da fare ti preoccupi per alcune delle preoccupazioni dei bot presenti sui social network,

1354
01:03:23,040 --> 01:03:29,400
sempre più umani come robot che non cercano necessariamente di fare una cosa buona,

1355
01:03:29,640 --> 01:03:30,680
o potrebbero esserlo

1356
01:03:30,680 --> 01:03:33,620
cercando esplicitamente di fare una cosa cattiva come le truffe di phishing.

1357
01:03:34,220 --> 01:03:39,800
Sì, come l'ingegneria sociale, tutto quel genere di cose, che è sempre stato un problema molto difficile per i social network,

1358
01:03:39,880 --> 01:03:42,540
ma ora sta diventando quasi un problema sempre più difficile.

1359
01:03:43,260 --> 01:03:45,820
Bene, ci sono alcune parti diverse di questo.

1360
01:03:46,720 --> 01:03:53,400
Quindi uno è che ci sono tutti questi danni che dobbiamo fondamentalmente combattere e prevenire.

1361
01:03:54,580 --> 01:04:00,880
E questo è stato molto il nostro focus negli ultimi cinque o sette anni che sta sostanzialmente aumentando

1362
01:04:00,880 --> 01:04:03,640
sistemi di intelligenza artificiale molto sofisticati,

1363
01:04:03,980 --> 01:04:05,100
sistemi di IA non generativi,

1364
01:04:05,220 --> 01:04:07,620
più tipo di sistemi di intelligenza artificiale classici

1365
01:04:07,620 --> 01:04:13,240
in grado di classificare, classificare e identificare,

1366
01:04:14,380 --> 01:04:14,480
Va bene,

1367
01:04:14,800 --> 01:04:17,560
questo post sembra promuovere il terrorismo.

1368
01:04:17,860 --> 01:04:21,520
Questo sta sfruttando i bambini.

1369
01:04:21,700 --> 01:04:25,160
Sembra che stia tentando di incitare alla violenza.

1370
01:04:25,220 --> 01:04:28,040
Questa è una violazione della proprietà intellettuale.

1371
01:04:28,240 --> 01:04:38,620
Quindi ci sono tipo 18 diverse categorie di contenuti dannosi che violano i quali abbiamo dovuto creare sistemi specifici per essere in grado di tracciare.

1372
01:04:39,300 --> 01:04:47,760
E penso che sia certamente il caso che i progressi nell'IA generativa li testeranno.

1373
01:04:49,880 --> 01:04:51,300
Ma almeno finora,

1374
01:04:51,400 --> 01:04:52,360
è stato il caso,

1375
01:04:52,360 --> 01:04:54,940
e sono ottimista che continuerà ad essere così,

1376
01:04:55,280 --> 01:05:01,980
che saremo in grado di sfruttare più potenza di calcolo per avere IA ancora più forti che possono aiutare a difendersi da queste cose.

1377
01:05:02,860 --> 01:05:06,680
Quindi abbiamo già dovuto affrontare alcuni problemi contraddittori.

1378
01:05:07,400 --> 01:05:12,460
Per alcune cose come l'incitamento all'odio, è come se le persone in genere non diventassero molto più sofisticate,

1379
01:05:12,980 --> 01:05:14,220
come la persona media.

1380
01:05:15,000 --> 01:05:18,440
Diciamo che qualcuno sta dicendo qualcosa di razzista,

1381
01:05:18,520 --> 01:05:18,640
Giusto?

1382
01:05:18,640 --> 01:05:21,560
È come se non diventassero necessariamente più sofisticati nell'essere razzisti,

1383
01:05:21,600 --> 01:05:21,840
Giusto?

1384
01:05:21,840 --> 01:05:24,420
Va bene, in modo che il sistema possa solo trovare.

1385
01:05:24,900 --> 01:05:28,720
Ma poi ci sono altri avversari che in realtà sono molto

1386
01:05:28,720 --> 01:05:30,820
sofisticati, come gli stati nazione che fanno cose.

1387
01:05:31,460 --> 01:05:35,760
E scopriamo se è la Russia o semplicemente diversa

1388
01:05:35,760 --> 01:05:43,500
i paesi che fondamentalmente stanno difendendo queste reti di robot o account non autentici è cosa

1389
01:05:43,500 --> 01:05:45,220
li chiamiamo perché non sono necessariamente bot.

1390
01:05:45,440 --> 01:05:47,380
Alcuni di loro potrebbero effettivamente essere persone reali che lo sono

1391
01:05:47,380 --> 01:05:49,820
tipo di mascherarsi da altre persone,

1392
01:05:50,320 --> 01:05:52,360
ma agiscono in modo coordinato.

1393
01:05:53,680 --> 01:05:54,580
E un po' di quello

1394
01:05:54,580 --> 01:05:56,940
il comportamento è diventato molto sofisticato,

1395
01:05:57,300 --> 01:05:58,420
ed è molto contraddittorio.

1396
01:05:58,740 --> 01:06:02,280
Quindi ogni iterazione, ogni volta che troviamo qualcosa e li fermiamo,

1397
01:06:03,080 --> 01:06:04,220
in un certo senso evolvono il loro comportamento.

1398
01:06:04,340 --> 01:06:05,040
Non si limitano a fare i bagagli

1399
01:06:05,040 --> 01:06:06,520
loro borse e andare a casa e dire,

1400
01:06:06,660 --> 01:06:08,140
ok, non ci proveremo.

1401
01:06:08,380 --> 01:06:12,080
Ad un certo punto, potrebbero decidere che non vale la pena farlo sui metaservizi.

1402
01:06:12,080 --> 01:06:14,720
Lo faranno su qualcun altro se è più facile farlo in un altro posto.

1403
01:06:16,420 --> 01:06:21,780
Ma abbiamo una discreta esperienza nell'affrontare anche questo tipo di

1404
01:06:21,780 --> 01:06:24,400
attacchi contraddittori in cui continuano a migliorare sempre di più.

1405
01:06:24,720 --> 01:06:25,580
E lo penso

1406
01:06:25,580 --> 01:06:28,900
fintanto che possiamo continuare a mettere più potenza di calcolo contro di esso,

1407
01:06:29,740 --> 01:06:30,700
e se siamo una specie di

1408
01:06:30,700 --> 01:06:32,980
i leader nello sviluppo di alcuni di questi modelli di intelligenza artificiale,

1409
01:06:33,120 --> 01:06:34,780
Sono abbastanza ottimista sul fatto che saremo in grado

1410
01:06:34,780 --> 01:06:43,300
per continuare a spingere contro il tipo di normali categorie di danno di cui parli, frodi, truffe,

1411
01:06:43,660 --> 01:06:44,200
spam,

1412
01:06:45,820 --> 01:06:47,660
Violazioni IP, cose del genere.

1413
01:06:47,860 --> 01:06:50,680
Che ne dici di creare narrazioni e polemiche?

1414
01:06:50,940 --> 01:06:51,600
Per me,

1415
01:06:52,100 --> 01:06:55,400
è incredibile come una piccola collezione di,

1416
01:06:55,400 --> 01:06:56,840
cosa hai detto,

1417
01:06:57,040 --> 01:06:59,020
account non autentici, quindi potrebbero essere bot.

1418
01:06:59,440 --> 01:07:01,460
Sì, abbiamo una specie di questo nome buffo per questo,

1419
01:07:01,460 --> 01:07:03,680
ma lo chiamiamo comportamento inautentico coordinato.

1420
01:07:03,780 --> 01:07:04,200
Sì.

1421
01:07:04,560 --> 01:07:10,060
È incredibile come un piccolo gruppo di persone possa creare narrazioni,

1422
01:07:10,560 --> 01:07:14,280
creare storie, soprattutto se virali,

1423
01:07:14,500 --> 01:07:16,220
soprattutto se hanno un

1424
01:07:16,220 --> 01:07:20,500
elemento in grado di catalizzare la viralità della narrazione.

1425
01:07:21,200 --> 01:07:22,120
Sì, penso che ci sia il

1426
01:07:22,120 --> 01:07:27,000
la domanda è che devi essere molto specifico su cosa c'è di male,

1427
01:07:27,060 --> 01:07:27,160
Giusto?

1428
01:07:27,160 --> 01:07:34,340
Perché penso che un gruppo di persone si unisca o faccia rimbalzare organicamente le idee

1429
01:07:34,340 --> 01:07:39,860
l'un l'altro e ne viene fuori una narrazione che non è necessariamente una cosa negativa di per sé se

1430
01:07:39,860 --> 01:07:42,140
è una specie di autentico e organico.

1431
01:07:42,660 --> 01:07:44,400
Questo è molto di ciò che accade e di come arriva la cultura

1432
01:07:44,400 --> 01:07:46,340
creato e come viene creata l'arte e un sacco di cose buone.

1433
01:07:46,680 --> 01:07:47,760
Ecco perché abbiamo una specie di

1434
01:07:47,760 --> 01:07:51,300
focalizzato su questo senso di comportamento non autentico coordinato.

1435
01:07:51,660 --> 01:07:53,140
Quindi è come se avessi una rete

1436
01:07:53,140 --> 01:07:57,300
di, che si tratti di bot, alcune persone mascherate da account diversi,

1437
01:07:59,000 --> 01:08:00,140
ma ne hai una specie

1438
01:08:00,140 --> 01:08:07,420
qualcuno che tira i fili dietro di esso e cerca di comportarsi come se questo fosse un altro

1439
01:08:07,420 --> 01:08:08,580
insieme organico di comportamento,

1440
01:08:08,580 --> 01:08:09,420
ma in realtà non lo è.

1441
01:08:09,520 --> 01:08:11,020
È proprio come una cosa coordinata.

1442
01:08:11,760 --> 01:08:13,400
Mi sembra problematico,

1443
01:08:13,480 --> 01:08:13,580
Giusto?

1444
01:08:13,640 --> 01:08:15,720
Voglio dire, non credo che le persone dovrebbero essere in grado di avere

1445
01:08:15,720 --> 01:08:19,240
reti coordinate e non divulgarlo come tale.

1446
01:08:20,520 --> 01:08:22,460
Ma ancora una volta, siamo stati in grado di schierare

1447
01:08:22,460 --> 01:08:28,280
gruppi di intelligenza artificiale e antiterrorismo piuttosto sofisticati e cose del genere per essere in grado di farlo

1448
01:08:28,280 --> 01:08:36,440
identificare un discreto numero di queste reti di account non autentiche coordinate e rimuoverle.

1449
01:08:37,460 --> 01:08:38,440
Continuiamo a farlo.

1450
01:08:39,700 --> 01:08:42,040
Una cosa è che se mi dicessi 20 anni fa,

1451
01:08:42,120 --> 01:08:47,000
è come se, va bene, stai avviando questo sito Web per aiutare le persone a connettersi in un college e in futuro,

1452
01:08:47,060 --> 01:08:49,040
farai parte della tua organizzazione.

1453
01:08:49,140 --> 01:08:50,900
Sarà un'organizzazione antiterrorismo

1454
01:08:50,900 --> 01:08:53,340
con AI per trovare coordinate non autentiche.

1455
01:08:53,400 --> 01:08:55,780
Avrei pensato che fosse piuttosto selvaggio.

1456
01:08:55,780 --> 01:09:00,820
Ma no, penso che faccia parte di dove siamo.

1457
01:09:01,100 --> 01:09:04,740
Ma guarda, penso che queste domande su cui stai spingendo ora,

1458
01:09:06,780 --> 01:09:12,020
questo è in realtà dove immagino che la maggior parte della sfida attorno all'IA sarà per il

1459
01:09:12,020 --> 01:09:12,820
futuro prevedibile.

1460
01:09:12,960 --> 01:09:15,660
Penso che ci siano molti dibattiti su cose come,

1461
01:09:16,100 --> 01:09:16,940
sta per creare

1462
01:09:16,940 --> 01:09:18,660
rischio esistenziale per l'umanità?

1463
01:09:19,660 --> 01:09:22,500
E penso che queste siano cose molto difficili da confutare in un modo o nell'altro.

1464
01:09:23,140 --> 01:09:29,100
La mia intuizione è che il punto in cui ci avviciniamo alla superintelligenza

1465
01:09:29,100 --> 01:09:36,360
è solo che non mi è chiaro se la tecnologia attuale ci arriverà senza

1466
01:09:36,360 --> 01:09:38,520
un'altra serie di progressi significativi.

1467
01:09:39,240 --> 01:09:40,800
Ma questo non significa che non ci sia pericolo.

1468
01:09:40,980 --> 01:09:47,500
Penso che il pericolo stia fondamentalmente amplificando il tipo di insieme noto di danni che le persone o gli insiemi

1469
01:09:47,500 --> 01:09:48,500
di conti può fare.

1470
01:09:48,780 --> 01:09:53,840
E dobbiamo solo assicurarci di concentrarci davvero sul fare fondamentalmente

1471
01:09:53,840 --> 01:09:54,820
quello nel miglior modo possibile.

1472
01:09:55,360 --> 01:09:57,480
Quindi questo è sicuramente un grande obiettivo per me.

1473
01:09:57,720 --> 01:10:03,120
Bene, puoi fondamentalmente usare modelli di linguaggio di grandi dimensioni come assistente su come causare danni

1474
01:10:03,120 --> 01:10:03,920
sui social network.

1475
01:10:03,980 --> 01:10:05,960
Quindi puoi fargli una domanda.

1476
01:10:08,360 --> 01:10:15,560
Meta ha capacità di combattimento di account non autentici coordinati davvero impressionanti.

1477
01:10:16,200 --> 01:10:21,700
Come faccio a creare un account non autentico coordinato

1478
01:10:21,700 --> 01:10:23,500
dove meta non lo rileva?

1479
01:10:23,640 --> 01:10:24,840
Come fare letteralmente quella domanda.

1480
01:10:25,620 --> 01:10:26,520
E fondamentalmente,

1481
01:10:26,840 --> 01:10:29,320
c'è questo tipo di parte di esso.

1482
01:10:29,340 --> 01:10:32,660
Voglio dire, questo è ciò che OpenAI ha dimostrato di essere interessato a queste domande.

1483
01:10:33,040 --> 01:10:35,000
Forse puoi commentare il tuo approccio ad esso,

1484
01:10:35,000 --> 01:10:38,420
come fare una sorta di moderazione sul

1485
01:10:38,420 --> 01:10:44,880
output di quei modelli che non può essere utilizzato per aiutarti a coordinare il danno in modo completo

1486
01:10:44,880 --> 01:10:46,520
definizione del significato del danno.

1487
01:10:47,160 --> 01:10:52,180
Sì. E questo è molto della messa a punto e dell'allenamento di allineamento che facciamo è fondamentalmente,

1488
01:10:52,180 --> 01:10:58,980
quando spediamo AI attraverso i nostri prodotti,

1489
01:10:59,100 --> 01:11:02,500
molto di ciò che stiamo cercando di assicurarci è questo

1490
01:11:02,500 --> 01:11:06,400
non puoi chiedergli di aiutarti a commettere un crimine.

1491
01:11:07,380 --> 01:11:14,340
Quindi penso di allenarlo per capire che,

1492
01:11:15,420 --> 01:11:18,820
nessuno di questi sistemi sarà mai perfetto al cento per cento,

1493
01:11:19,920 --> 01:11:31,040
ma solo facendo in modo che questo non sia un modo più semplice per fare qualcosa di brutto rispetto al prossimo migliore

1494
01:11:31,040 --> 01:11:31,780
alternativa.

1495
01:11:32,040 --> 01:11:33,040
Voglio dire, le persone hanno ancora Google,

1496
01:11:33,340 --> 01:11:35,000
hai ancora i motori di ricerca.

1497
01:11:35,380 --> 01:11:38,480
Quindi le informazioni sono là fuori.

1498
01:11:40,180 --> 01:11:41,580
E per questi,

1499
01:11:42,280 --> 01:11:46,200
quello che vediamo è come per gli stati nazione o questi attori che ci stanno provando

1500
01:11:46,200 --> 01:11:52,660
per tirare fuori queste grandi reti non autentiche coordinate per influenzare cose diverse,

1501
01:11:53,240 --> 01:11:55,060
ad un certo punto quando lo rendiamo molto difficile,

1502
01:11:55,160 --> 01:11:57,700
invece cercano solo di utilizzare altri servizi.

1503
01:11:57,700 --> 01:11:58,200
Giusto?

1504
01:11:58,600 --> 01:12:03,420
È come se potessi rendere più costoso per loro farlo sul tuo servizio,

1505
01:12:04,360 --> 01:12:05,860
poi tipo di persone vanno altrove.

1506
01:12:05,940 --> 01:12:08,180
E penso che quello sia il bar,

1507
01:12:08,320 --> 01:12:08,500
Giusto?

1508
01:12:08,520 --> 01:12:14,520
Non è come, ok, sarai mai perfetto nel trovare ogni avversario che cerca di attaccarti?

1509
01:12:14,940 --> 01:12:16,940
Voglio dire, cerchi di avvicinarti il più possibile a questo,

1510
01:12:17,600 --> 01:12:20,000
ma penso che in un certo senso economicamente,

1511
01:12:20,140 --> 01:12:24,280
stiamo solo cercando di fare in modo che sia semplicemente inefficiente per loro seguirlo.

1512
01:12:24,280 --> 01:12:27,400
Ma ci sono anche domande complicate su cosa sia,

1513
01:12:27,420 --> 01:12:29,860
e non è danno, cos'è, e non è disinformazione.

1514
01:12:30,760 --> 01:12:34,440
Quindi questa è una delle cose che anche Wikipedia ha cercato di affrontare.

1515
01:12:35,220 --> 01:12:40,900
Ricordo di aver chiesto a GPT se il virus fosse trapelato da un laboratorio o meno.

1516
01:12:40,940 --> 01:12:42,200
E la risposta fornita

1517
01:12:42,200 --> 01:12:47,460
era molto sfumato e ben citato,

1518
01:12:47,660 --> 01:12:52,040
quasi oserei dire ben pensato uno equilibrato.

1519
01:12:52,040 --> 01:12:56,940
Non vorrei che quella sfumatura si perdesse attraverso il processo di moderazione.

1520
01:12:57,960 --> 01:13:00,360
Wikipedia fa un buon lavoro anche su quella particolare cosa,

1521
01:13:00,620 --> 01:13:03,100
ma dalle pressioni di governi e istituzioni,

1522
01:13:03,740 --> 01:13:10,400
potresti vedere alcune di quelle sfumature e profondità di informazioni,

1523
01:13:10,720 --> 01:13:12,860
i fatti e la saggezza vanno perduti.

1524
01:13:13,360 --> 01:13:14,260
Assolutamente.

1525
01:13:14,580 --> 01:13:16,340
E questa è una cosa spaventosa.

1526
01:13:16,660 --> 01:13:17,480
Un po' di magia,

1527
01:13:18,820 --> 01:13:19,540
alcuni bordi,

1528
01:13:19,640 --> 01:13:21,940
i bordi grezzi potrebbero essere persi attraverso il processo di moderazione.

1529
01:13:21,940 --> 01:13:23,880
Dei sistemi di intelligenza artificiale.

1530
01:13:24,260 --> 01:13:26,340
Allora come lo fai bene?

1531
01:13:27,060 --> 01:13:28,800
Sono davvero d'accordo con quello che stai spingendo.

1532
01:13:29,660 --> 01:13:38,320
La forma centrale del problema è che ci sono alcuni danni che penso tutti siano d'accordo come cattivi.

1533
01:13:39,820 --> 01:13:43,160
Quindi sfruttamento sessuale dei bambini,

1534
01:13:43,800 --> 01:13:47,500
non avrai molte persone che pensano quel tipo

1535
01:13:47,500 --> 01:13:49,300
di cosa dovrebbe essere consentito su qualsiasi servizio.

1536
01:13:49,560 --> 01:13:51,720
Ed è qualcosa che affrontiamo e cerchiamo di fare

1537
01:13:51,720 --> 01:13:55,740
spingere il più possibile oggi.

1538
01:13:56,320 --> 01:13:59,320
Terrorismo e citazione della violenza.

1539
01:13:59,640 --> 01:14:00,860
Abbiamo attraversato un sacco di

1540
01:14:00,860 --> 01:14:03,120
questi tipi di danni prima.

1541
01:14:05,020 --> 01:14:08,700
Ma poi penso che arrivi a una serie di danni dove c'è di più

1542
01:14:08,700 --> 01:14:10,600
dibattito sociale attorno ad esso.

1543
01:14:11,720 --> 01:14:18,820
Quindi penso che la disinformazione sia stata davvero complicata perché ce ne sono

1544
01:14:18,820 --> 01:14:22,820
cose ovviamente false,

1545
01:14:23,520 --> 01:14:24,920
che forse sono reali,

1546
01:14:27,340 --> 01:14:29,900
ma potrebbe non essere dannoso.

1547
01:14:31,020 --> 01:14:34,300
Quindi è come, hai intenzione di censurare qualcuno solo per aver sbagliato?

1548
01:14:34,860 --> 01:14:36,740
Se non ci sono implicazioni dannose di cosa

1549
01:14:36,740 --> 01:14:40,960
stanno facendo, penso che ci siano un sacco di problemi e sfide reali lì.

1550
01:14:41,320 --> 01:14:44,700
Ma poi penso che ci sono altri posti dove si trova,

1551
01:14:45,420 --> 01:14:47,520
prendi solo alcune delle cose intorno a COVID prima

1552
01:14:47,520 --> 01:14:53,040
durante la pandemia in cui ci sono state reali implicazioni per la salute,

1553
01:14:53,640 --> 01:14:55,280
ma non c'era stato il tempo di completarlo

1554
01:14:55,280 --> 01:14:57,060
controllare un mucchio di presupposti scientifici.

1555
01:14:57,940 --> 01:15:00,540
E sfortunatamente, penso molto all'establishment

1556
01:15:00,540 --> 01:15:06,660
su quel tipo di confusione su un mucchio di fatti e ha chiesto che un sacco di cose venissero censurate,

1557
01:15:06,760 --> 01:15:11,280
che in retrospettiva finì per essere più discutibile o vero.

1558
01:15:11,760 --> 01:15:13,400
E quella roba è davvero dura,

1559
01:15:13,400 --> 01:15:13,640
Giusto?

1560
01:15:13,660 --> 01:15:15,740
E mina davvero la fiducia in questo.

1561
01:15:17,020 --> 01:15:21,520
Quindi penso che le domande su come gestire

1562
01:15:21,520 --> 01:15:24,100
che sono molto sfumate.

1563
01:15:24,260 --> 01:15:30,300
Il modo in cui cerco di pensarci è che penso sia meglio farlo in generale

1564
01:15:30,300 --> 01:15:34,560
riduci le cose ai danni su cui le persone sono d'accordo.

1565
01:15:34,700 --> 01:15:37,860
Quindi, quando pensi che ci sia disinformazione o no,

1566
01:15:38,400 --> 01:15:41,020
Penso che spesso la parte più saliente sia,

1567
01:15:41,020 --> 01:15:42,700
questo sta andando potenzialmente

1568
01:15:42,700 --> 01:15:50,340
portare a danni fisici per qualcuno e pensarci in quel senso.

1569
01:15:50,520 --> 01:15:51,500
E poi oltre a questo,

1570
01:15:51,560 --> 01:15:55,320
Penso che le persone abbiano preferenze diverse su come vogliono che le cose vengano contrassegnate per loro.

1571
01:15:55,420 --> 01:16:00,380
Penso che un gruppo di persone preferirebbe avere una bandiera su qualcosa che dice:

1572
01:16:00,580 --> 01:16:02,400
hey, un fact checker pensa che questo potrebbe essere falso.

1573
01:16:03,120 --> 01:16:04,800
Penso che le note della community di Twitter

1574
01:16:04,800 --> 01:16:07,260
l'implementazione è abbastanza buona su questo.

1575
01:16:08,600 --> 01:16:09,700
Ma ancora una volta, è lo stesso tipo di cose.

1576
01:16:09,780 --> 01:16:10,600
È solo una specie di

1577
01:16:10,600 --> 01:16:14,400
aggiungendo discrezionalmente un flag perché migliora l'esperienza dell'utente.

1578
01:16:14,860 --> 01:16:17,500
Ma non sta cercando di eliminare o meno le informazioni.

1579
01:16:17,600 --> 01:16:26,580
Penso che tu voglia riservare il tipo di censura dei contenuti a cose che appartengono a categorie note che le persone generalmente concordano come cattive.

1580
01:16:26,580 --> 01:16:30,500
Sì, ma ci sono così tante cose,

1581
01:16:30,640 --> 01:16:31,580
soprattutto con la pandemia,

1582
01:16:31,640 --> 01:16:40,560
ma ci sono altri argomenti in cui c'è solo un profondo disaccordo alimentato dalla politica su ciò che è e non è dannoso.

1583
01:16:41,580 --> 01:16:50,120
C'è anche solo il grado in cui il virus è dannoso e il grado in cui i vaccini che rispondono al virus sono dannosi.

1584
01:16:50,120 --> 01:16:54,100
C'è quasi come un divisore politico su questo.

1585
01:16:54,700 --> 01:17:02,180
Quindi, come prendi decisioni in merito a metà del paese negli Stati Uniti o in qualche grande

1586
01:17:02,180 --> 01:17:06,980
frazione del mondo ha punti di vista molto diversi da un'altra parte del mondo?

1587
01:17:08,560 --> 01:17:10,540
C'è un modo per Meta

1588
01:17:10,540 --> 01:17:13,440
rimanere fuori dalla moderazione di questo?

1589
01:17:13,480 --> 01:17:19,080
È molto difficile astenersi.

1590
01:17:19,080 --> 01:17:30,340
Ma penso che dovremmo essere chiari su quali di queste cose sono effettive preoccupazioni per la sicurezza e quali sono una questione di preferenza in termini di come le persone vogliono che le informazioni vengano contrassegnate.

1591
01:17:30,420 --> 01:17:30,520
Giusto.

1592
01:17:30,600 --> 01:17:40,440
Quindi abbiamo recentemente introdotto qualcosa che consente alle persone di verificare i fatti senza influire sulla distribuzione di ciò che mostra loro il loro prodotto.

1593
01:17:40,640 --> 01:17:43,080
Quindi, ok, un gruppo di persone non si fida di chi siano i fact checker.

1594
01:17:43,500 --> 01:17:43,760
Va bene.

1595
01:17:43,800 --> 01:17:45,640
Bene, puoi disattivarlo se vuoi.

1596
01:17:45,640 --> 01:17:51,600
Ma se il contenuto viola qualche norma, ad esempio incitando alla violenza o qualcosa del genere,

1597
01:17:51,600 --> 01:17:52,640
non sarà ancora permesso.

1598
01:17:53,120 --> 01:17:57,000
Quindi penso che tu voglia onorare le preferenze delle persone

1599
01:17:57,000 --> 01:17:58,340
quello il più possibile.

1600
01:18:00,140 --> 01:18:01,960
Ma guarda, voglio dire, questa è roba davvero difficile.

1601
01:18:02,060 --> 01:18:04,020
Penso che sia davvero

1602
01:18:04,020 --> 01:18:11,540
difficile sapere dove tracciare il confine tra ciò che è fatto e ciò che è opinione a causa della natura di

1603
01:18:11,540 --> 01:18:15,720
la scienza è che nulla è mai noto al 100% per certo.

1604
01:18:15,720 --> 01:18:17,380
Puoi confutare certe cose,

1605
01:18:17,560 --> 01:18:24,940
ma stai costantemente testando nuove ipotesi e esaminando i quadri che sono stati a lungo sostenuti.

1606
01:18:25,640 --> 01:18:26,220
E ogni tanto,

1607
01:18:26,280 --> 01:18:29,980
butti via qualcosa che funzionava da molto tempo,

1608
01:18:29,980 --> 01:18:31,620
ed è molto difficile.

1609
01:18:32,500 --> 01:18:35,420
Ma lo penso solo perché è molto difficile e solo perché lì

1610
01:18:35,420 --> 01:18:41,280
sono casi limite non significa che non dovresti provare a dare alle persone anche quello che stanno cercando.

1611
01:18:41,540 --> 01:18:53,640
Lascia che ti chieda qualcosa che hai dovuto affrontare in termini di moderazione: pressioni da diverse fonti, pressioni da parte dei governi.

1612
01:18:54,440 --> 01:18:58,940
Voglio fare una domanda su come resistere a quella pressione per

1613
01:18:58,940 --> 01:19:03,220
un mondo in cui anche la moderazione dell'IA inizia a diventare una cosa.

1614
01:19:04,260 --> 01:19:07,520
Quindi qual è l'approccio di Metta

1615
01:19:07,520 --> 01:19:15,380
resistere alla pressione dei governi e di altri gruppi di interesse in termini di cosa moderare e cosa no?

1616
01:19:16,820 --> 01:19:19,560
Non so se ci sia una risposta unica per tutti.

1617
01:19:19,660 --> 01:19:21,840
Voglio dire, penso che fondamentalmente abbiamo

1618
01:19:21,840 --> 01:19:27,560
i principi intorno, sai, vogliamo consentire alle persone di esprimere il più possibile,

1619
01:19:27,560 --> 01:19:37,840
ma abbiamo sviluppato chiare categorie di cose che riteniamo sbagliate che non vogliamo sui nostri servizi,

1620
01:19:37,840 --> 01:19:40,320
e costruiamo strumenti per cercare di moderarli.

1621
01:19:40,860 --> 01:19:41,700
Allora la domanda è,

1622
01:19:41,800 --> 01:19:43,220
ok, cosa fai

1623
01:19:43,220 --> 01:19:49,600
quando un governo dice che non vuole qualcosa sul servizio?

1624
01:19:50,240 --> 01:19:53,640
E ne abbiamo un mucchio

1625
01:19:53,640 --> 01:19:55,260
principi su come affrontare questo problema.

1626
01:19:55,380 --> 01:19:56,440
Perché da un lato,

1627
01:19:56,440 --> 01:20:04,320
se c'è un governo eletto democraticamente e le persone in tutto il mondo hanno valori diversi in luoghi diversi,

1628
01:20:04,860 --> 01:20:13,380
allora dovremmo come azienda con sede in California dire loro che qualcosa che loro

1629
01:20:13,380 --> 01:20:20,960
abbiamo deciso che è inaccettabile in realtà così dobbiamo essere in grado di esprimerlo?

1630
01:20:21,020 --> 01:20:26,520
Voglio dire, penso che ci sia una certa dose di arroganza in questo.

1631
01:20:27,600 --> 01:20:28,820
Ma poi penso che ci siano altri casi

1632
01:20:28,820 --> 01:20:32,700
dove, sai, è un po' più autocratico e,

1633
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
sai, hai il leader del dittatore che è

1634
01:20:35,840 --> 01:20:38,020
sto solo cercando di reprimere il dissenso e,

1635
01:20:38,020 --> 01:20:41,940
sai, le persone in un paese non sono davvero allineate

1636
01:20:41,940 --> 01:20:42,640
con quello.

1637
01:20:42,640 --> 01:20:44,520
E non è necessariamente contro la loro cultura,

1638
01:20:45,080 --> 01:20:47,680
ma la persona che la guida è giusta

1639
01:20:47,680 --> 01:20:49,060
cercando di spingere in una certa direzione.

1640
01:20:50,560 --> 01:20:52,740
Sono domande molto complesse.

1641
01:20:53,700 --> 01:20:55,960
Ma penso di sì, è difficile

1642
01:20:55,960 --> 01:21:01,480
avere un approccio unico per tutti.

1643
01:21:01,780 --> 01:21:05,100
Ma in generale, siamo piuttosto attivi nel sostenere

1644
01:21:05,100 --> 01:21:10,740
e respingere le richieste di abbattere le cose.

1645
01:21:13,480 --> 01:21:15,900
Ma onestamente, la cosa a cui penso sia una richiesta

1646
01:21:15,900 --> 01:21:18,140
censurare le cose è una cosa.

1647
01:21:18,520 --> 01:21:19,680
E questo è ovviamente un male.

1648
01:21:20,200 --> 01:21:23,840
Ma dove tracciamo una linea molto più dura è su

1649
01:21:23,840 --> 01:21:26,040
richieste di accesso alle informazioni, giusto?

1650
01:21:26,340 --> 01:21:27,260
Perché, sai, se puoi,

1651
01:21:28,220 --> 01:21:28,980
se ti viene detto che tu

1652
01:21:28,980 --> 01:21:30,340
non posso dire qualcosa, voglio dire,

1653
01:21:31,040 --> 01:21:32,100
va male, vero?

1654
01:21:32,140 --> 01:21:33,580
Voglio dire, quello, sai, è,

1655
01:21:34,040 --> 01:21:34,620
sai, ovviamente,

1656
01:21:34,940 --> 01:21:40,600
viola il tuo senso e la tua libertà di espressione a un certo livello.

1657
01:21:41,300 --> 01:21:43,160
Ma un governo che ottiene l'accesso a

1658
01:21:43,160 --> 01:21:53,460
dati in un modo che sembra illegale nel nostro paese espone le persone a danni fisici reali.

1659
01:21:53,760 --> 01:21:57,400
Ed è qualcosa che in generale,

1660
01:21:57,560 --> 01:21:59,400
prendiamo molto sul serio.

1661
01:22:00,480 --> 01:22:01,540
E poi c'è quel flusso

1662
01:22:01,540 --> 01:22:04,500
attraverso come tutte le nostre politiche e molti modi,

1663
01:22:04,660 --> 01:22:04,760
Giusto?

1664
01:22:04,800 --> 01:22:06,880
È quando sei davvero come

1665
01:22:06,880 --> 01:22:09,560
litigare con il governo o respingerlo,

1666
01:22:09,740 --> 01:22:11,560
è abbastanza tardi nell'imbuto.

1667
01:22:11,800 --> 01:22:12,680
direi

1668
01:22:13,160 --> 01:22:17,980
un mucchio di queste cose inizia molto più in alto nella decisione di dove collocare i data center,

1669
01:22:18,520 --> 01:22:21,760
poi ci sono molti paesi in cui,

1670
01:22:21,760 --> 01:22:24,220
sai, potremmo avere molte persone che usano il servizio in un posto,

1671
01:22:24,600 --> 01:22:28,240
potrebbe essere, sai, buono per il servizio in qualche modo.

1672
01:22:29,200 --> 01:22:29,960
Buon per quelle persone,

1673
01:22:29,980 --> 01:22:30,560
se potessimo ridurre

1674
01:22:30,560 --> 01:22:33,700
la latenza avendo un data center nelle vicinanze.

1675
01:22:34,100 --> 01:22:46,400
Ma, sai, per qualsiasi motivo, ci sentiamo semplicemente, ehi, questo governo non ha una buona esperienza nel non tentare sostanzialmente di ottenere l'accesso ai dati delle persone.

1676
01:22:46,740 --> 01:22:47,540
E alla fine della giornata,

1677
01:22:47,540 --> 01:22:49,980
Voglio dire, se metti un data center in un paese e...

1678
01:22:49,980 --> 01:22:52,120
il governo vuole avere accesso ai dati delle persone,

1679
01:22:53,040 --> 01:22:54,700
poi, sai, lo fanno alla fine del

1680
01:22:54,700 --> 01:22:58,720
giorno hanno la possibilità di far apparire le persone con le pistole e prenderle con la forza.

1681
01:22:59,140 --> 01:23:00,420
Quindi penso che

1682
01:23:00,420 --> 01:23:06,320
ci sono molte decisioni che riguardano il modo in cui progetti i sistemi con anni di anticipo

1683
01:23:06,320 --> 01:23:11,480
questi scontri reali che finiscono per essere davvero importanti.

1684
01:23:11,860 --> 01:23:17,280
Quindi mettete la protezione dei dati delle persone come una priorità molto, molto alta.

1685
01:23:18,400 --> 01:23:21,820
Ma in questo, penso che ci siano più danni che penso possano essere associati a questo.

1686
01:23:21,840 --> 01:23:26,760
E penso che finisca per essere una cosa più critica da difendere dai governi.

1687
01:23:28,700 --> 01:23:33,420
Quindi, sai, mentre se un altro governo ha una visione diversa di quello che dovrebbe essere un discorso accettabile nel proprio paese,

1688
01:23:34,120 --> 01:23:36,380
soprattutto se si tratta di un governo eletto democraticamente,

1689
01:23:36,780 --> 01:23:40,820
e sai, è allora che penso che ci sia una certa deferenza che dovresti avere nei confronti di questo.

1690
01:23:41,440 --> 01:23:47,100
Quindi questo parla più del danno diretto che è possibile quando dai ai governi l'accesso ai dati.

1691
01:23:47,420 --> 01:23:50,160
Ma se guardiamo agli Stati Uniti,

1692
01:23:50,460 --> 01:23:53,440
al tipo più sfumato di pressione alla censura,

1693
01:23:53,560 --> 01:23:54,860
nemmeno l'ordine di censurare,

1694
01:23:54,960 --> 01:23:57,840
ma pressioni alla censura da parte di entità politiche,

1695
01:23:57,880 --> 01:24:02,140
che ha ricevuto un po' di attenzione negli Stati Uniti.

1696
01:24:02,140 --> 01:24:06,180
Forse un modo per porre questa domanda è,

1697
01:24:06,780 --> 01:24:08,420
se hai visto i file di Twitter,

1698
01:24:09,480 --> 01:24:17,900
cosa hai imparato dal tipo di pressione delle agenzie governative statunitensi che è stata vista nei file di Twitter?

1699
01:24:18,520 --> 01:24:20,080
E cosa fai con quel tipo di pressione?

1700
01:24:20,080 --> 01:24:24,360
Sai, l'ho visto.

1701
01:24:25,940 --> 01:24:30,260
È davvero difficile dall'esterno sapere esattamente cosa è successo in ciascuno di questi casi.

1702
01:24:30,700 --> 01:24:38,540
Sai, ovviamente siamo stati in molti dei nostri casi in cui, sai,

1703
01:24:39,700 --> 01:24:42,600
dove agenzie o persone diverse diranno semplicemente,

1704
01:24:43,260 --> 01:24:46,240
ehi, ecco una minaccia di cui siamo a conoscenza.

1705
01:24:46,680 --> 01:24:48,320
Dovresti essere consapevole anche di questo.

1706
01:24:48,700 --> 01:24:49,980
Non è davvero pressione,

1707
01:24:50,000 --> 01:24:57,560
tanto quanto sta solo segnalando qualcosa di cui i nostri sistemi di sicurezza dovrebbero essere in allerta.

1708
01:24:58,680 --> 01:25:01,460
Capisco come alcune persone possano pensarlo così.

1709
01:25:03,000 --> 01:25:04,120
Ma alla fine della giornata,

1710
01:25:04,540 --> 01:25:07,500
è la nostra chiamata su come gestire

1711
01:25:07,500 --> 01:25:07,780
Quello.

1712
01:25:07,960 --> 01:25:10,280
Ma voglio dire, sai, in termini di gestione di questi servizi,

1713
01:25:10,380 --> 01:25:11,260
non avrà accesso ad as

1714
01:25:11,260 --> 01:25:14,620
molte informazioni su ciò che le persone pensano che gli avversari potrebbero tentare di fare il più possibile.

1715
01:25:14,620 --> 01:25:19,760
Beh, quindi non pensi che ci sarebbero conseguenze se,

1716
01:25:19,760 --> 01:25:22,880
sai, chiunque, la CIA, l'FBI,

1717
01:25:23,300 --> 01:25:29,860
un partito politico, i Democratici o i Repubblicani di figure politiche di alto potere,

1718
01:25:30,280 --> 01:25:30,860
scrivere email.

1719
01:25:31,600 --> 01:25:34,320
Non senti la pressione di...

1720
01:25:34,320 --> 01:25:39,560
Immagino che quello che direi è che c'è così tanta pressione da tutte le parti che non sono sicuro di nessuno specifico

1721
01:25:39,560 --> 01:25:44,100
la cosa che qualcuno dice è davvero aggiungere molto di più al mix.

1722
01:25:45,620 --> 01:25:47,060
Ovviamente ce ne sono molti

1723
01:25:47,060 --> 01:25:52,120
di persone che pensano che dovremmo censurare più contenuti,

1724
01:25:52,580 --> 01:25:52,660
Giusto?

1725
01:25:52,660 --> 01:25:53,320
Ci sono molte persone

1726
01:25:53,320 --> 01:25:55,020
che pensano che dovremmo censurare meno contenuti.

1727
01:25:55,500 --> 01:25:57,840
Ci sono, come dici tu, tutti i tipi di diversi

1728
01:25:57,840 --> 01:25:59,480
gruppi coinvolti in questi dibattiti,

1729
01:25:59,720 --> 01:25:59,840
Giusto?

1730
01:25:59,840 --> 01:26:02,580
Quindi c'è il tipo di funzionari eletti e

1731
01:26:02,580 --> 01:26:04,880
i politici stessi, ci sono le agenzie,

1732
01:26:05,460 --> 01:26:07,200
ma voglio dire, ci sono i media,

1733
01:26:07,960 --> 01:26:09,840
ci sono gruppi di attivisti, ci sono...

1734
01:26:09,840 --> 01:26:11,820
Questa non è una cosa specifica degli Stati Uniti,

1735
01:26:11,880 --> 01:26:15,660
ci sono gruppi in tutto il mondo e una specie di all in

1736
01:26:15,660 --> 01:26:18,020
ogni paese che porta valori diversi.

1737
01:26:19,280 --> 01:26:23,800
Quindi è un dibattito molto attivo e lo capisco,

1738
01:26:23,800 --> 01:26:23,980
Giusto?

1739
01:26:24,000 --> 01:26:33,040
Voglio dire, questo tipo di domande arriva davvero ad alcuni dei più importanti dibattiti sociali che si stanno avendo.

1740
01:26:33,740 --> 01:26:38,720
Quindi torna alla questione della verità perché per molti di questi

1741
01:26:38,720 --> 01:26:46,760
cose, non sono ancora state consolidate in un'unica verità e la società sta cercando di eliminare ciò che pensiamo,

1742
01:26:46,760 --> 01:26:47,060
Giusto?

1743
01:26:47,280 --> 01:26:49,960
Su certe questioni, forse tra qualche centinaio di anni,

1744
01:26:50,080 --> 01:26:51,040
tutti guarderanno indietro e diranno,

1745
01:26:51,160 --> 01:26:53,040
Ehi, no, non era ovvio che avrebbe dovuto essere questo,

1746
01:26:53,580 --> 01:26:59,420
ma no, ora siamo in quel tritacarne e ci stiamo lavorando.

1747
01:26:59,420 --> 01:27:03,320
Quindi no,

1748
01:27:03,740 --> 01:27:12,860
questi sono tutti molto complicati e alcune persone sollevano dubbi in buona fede e dicono semplicemente:

1749
01:27:12,980 --> 01:27:15,080
ehi, questo è qualcosa che voglio segnalarti per farti riflettere.

1750
01:27:16,020 --> 01:27:25,540
Certe persone, penso certamente, arrivano alle cose con una visione un po' più punitiva o vendicativa del tipo,

1751
01:27:25,680 --> 01:27:26,600
Voglio che tu faccia questa cosa,

1752
01:27:26,600 --> 01:27:28,720
se non lo fai, cercherò di renderti la vita difficile e...

1753
01:27:28,720 --> 01:27:30,580
in molti altri modi.

1754
01:27:30,840 --> 01:27:33,180
Ma non lo so,

1755
01:27:33,440 --> 01:27:36,540
questo è uno dei dibattiti più pressurizzati,

1756
01:27:36,560 --> 01:27:37,540
Penso, nella società.

1757
01:27:37,640 --> 01:27:41,700
Quindi penso solo che ci siano così tante persone in forze diverse che ci stanno provando

1758
01:27:41,700 --> 01:27:46,680
applica pressioni da diverse parti che non penso tu possa prendere decisioni basate sul tentativo di farlo

1759
01:27:46,680 --> 01:27:47,340
rendere felici le persone.

1760
01:27:47,460 --> 01:27:52,900
Penso che devi solo fare quello che ritieni sia il giusto equilibrio e accettare

1761
01:27:52,900 --> 01:27:56,540
che le persone saranno sconvolte, non importa da dove ne esci.

1762
01:27:56,540 --> 01:27:57,580
Sì,

1763
01:27:57,880 --> 01:27:59,540
Mi piace quel dibattito pressurizzato.

1764
01:28:00,280 --> 01:28:04,300
Quindi, come si è evoluta la tua visione della libertà di parola nel corso degli anni?

1765
01:28:08,220 --> 01:28:09,320
E ora con l'intelligenza artificiale,

1766
01:28:10,920 --> 01:28:12,820
dove la libertà potrebbe applicarsi a loro,

1767
01:28:13,180 --> 01:28:14,440
non solo agli umani,

1768
01:28:14,940 --> 01:28:16,520
ma agli agenti personalizzati di cui hai parlato.

1769
01:28:16,520 --> 01:28:24,060
Quindi sì, voglio dire, probabilmente ho avuto una visione un po' più sfumata solo perché lo penso

1770
01:28:24,060 --> 01:28:25,880
ci sono, sai, sono arrivato a questo,

1771
01:28:25,980 --> 01:28:29,000
Ovviamente sono molto favorevole alla libertà di espressione,

1772
01:28:29,180 --> 01:28:29,300
Giusto?

1773
01:28:29,300 --> 01:28:33,580
Non credo che tu crei un servizio come questo che offra alle persone strumenti per esprimersi a meno che

1774
01:28:33,580 --> 01:28:36,420
pensi che le persone che si esprimono su larga scala siano una buona cosa,

1775
01:28:36,420 --> 01:28:36,660
Giusto?

1776
01:28:36,680 --> 01:28:42,360
Quindi non sono entrato in questo per cercare di impedire alle persone di esprimere qualcosa.

1777
01:28:42,560 --> 01:28:43,080
Mi piace voglio dare

1778
01:28:43,080 --> 01:28:45,060
strumenti per le persone in modo che possano esprimere il più possibile.

1779
01:28:45,060 --> 01:28:46,100
E penso che sia una buona cosa. Esprimi il più possibile.

1780
01:28:46,620 --> 01:28:50,960
E poi penso che sia diventato chiaro che ci sono alcune categorie

1781
01:28:50,960 --> 01:28:55,360
delle cose di cui abbiamo parlato che penso che quasi tutti accettino come cattive e che no

1782
01:28:55,360 --> 01:28:59,320
uno vuole e che sono illegali anche in paesi come gli Stati Uniti dove,

1783
01:28:59,360 --> 01:29:04,340
sai, hai il primo emendamento che è molto protettivo nei confronti dell'abilitazione alla parola.

1784
01:29:04,540 --> 01:29:05,240
È come se non lo fossi ancora

1785
01:29:05,240 --> 01:29:10,040
permesso di fare cose che inciteranno immediatamente alla violenza o violeranno l'intelletto delle persone

1786
01:29:10,040 --> 01:29:11,340
proprietà o cose del genere.

1787
01:29:11,560 --> 01:29:12,480
Quindi ci sono quelli,

1788
01:29:12,600 --> 01:29:13,960
ma poi c'è anche un molto attivo

1789
01:29:13,960 --> 01:29:21,700
nucleo di disaccordi solo attivi nella società in cui alcune persone potrebbero pensare che qualcosa sia vero o falso.

1790
01:29:21,740 --> 01:29:26,840
L'altra parte potrebbe pensare che sia l'opposto o semplicemente turbata, giusto?

1791
01:29:27,300 --> 01:29:29,080
E quelli sono alcuni dei

1792
01:29:29,080 --> 01:29:32,580
più difficile da gestire come abbiamo parlato.

1793
01:29:33,560 --> 01:29:37,940
Ma una delle lezioni che sento di avere

1794
01:29:37,940 --> 01:29:43,880
imparato è che molte volte quando puoi,

1795
01:29:45,060 --> 01:29:48,320
il modo migliore per gestire queste cose in modo più pratico

1796
01:29:48,320 --> 01:29:52,660
non è in termini di risposta alla domanda se ciò dovrebbe essere consentito,

1797
01:29:53,100 --> 01:29:55,980
ma proprio come cosa

1798
01:29:57,300 --> 01:30:00,060
è il modo migliore per trattare con qualcuno che è un idiota?

1799
01:30:00,620 --> 01:30:03,680
La persona fondamentalmente sta solo avendo

1800
01:30:03,680 --> 01:30:10,960
un comportamento ripetuto del tipo che causa molti problemi.

1801
01:30:12,260 --> 01:30:14,200
Quindi guardandolo più a quel livello.

1802
01:30:14,980 --> 01:30:16,820
Ed è effetto sulle comunità più ampie,

1803
01:30:17,040 --> 01:30:17,600
salute della comunità,

1804
01:30:17,700 --> 01:30:18,360
salute dello Stato.

1805
01:30:19,380 --> 01:30:24,500
È complicato però, perché tipo, come fai a sapere che potrebbero esserci persone che hanno molto

1806
01:30:24,500 --> 01:30:29,040
punto di vista controverso che risulta avere un effetto positivo a lungo termine sulla salute

1807
01:30:29,040 --> 01:30:31,560
della comunità perché sfida la comunità a pensare.

1808
01:30:31,560 --> 01:30:32,220
È vero.

1809
01:30:32,320 --> 01:30:32,860
Assolutamente.

1810
01:30:33,440 --> 01:30:33,540
Sì.

1811
01:30:33,620 --> 01:30:36,120
No, penso che tu voglia stare attento a questo.

1812
01:30:36,400 --> 01:30:37,180
Non sono sicuro di esserlo

1813
01:30:37,180 --> 01:30:42,580
esprimendolo molto chiaramente perché sono certamente d'accordo con il tuo punto di vista.

1814
01:30:42,680 --> 01:30:43,480
E il mio punto non è

1815
01:30:43,480 --> 01:30:49,200
che non dovremmo avere persone nei nostri servizi che sono controverse.

1816
01:30:49,360 --> 01:30:51,060
Non è certo quello che intendo dire.

1817
01:30:51,760 --> 01:30:58,900
È che spesso penso che non stia solo guardando un esempio specifico di

1818
01:30:58,900 --> 01:31:02,540
discorso che è più efficace per gestire questa roba.

1819
01:31:03,480 --> 01:31:05,260
E penso che spesso non vuoi fare

1820
01:31:05,260 --> 01:31:09,140
decisioni binarie specifiche di questo tipo sono consentite o non lo sono.

1821
01:31:09,340 --> 01:31:13,960
Voglio dire, abbiamo parlato di quando si tratta di verificare i fatti o di parlare delle voci della community di Twitter.

1822
01:31:14,160 --> 01:31:15,300
Penso che sia un altro buon esempio.

1823
01:31:15,440 --> 01:31:18,300
È come, non è una questione se questo sia permesso o no.

1824
01:31:18,500 --> 01:31:19,980
Si tratta solo di aggiungere altro

1825
01:31:19,980 --> 01:31:20,800
contesto alla cosa.

1826
01:31:20,800 --> 01:31:22,280
E penso che sia utile.

1827
01:31:22,760 --> 01:31:23,860
Quindi, nel contesto dell'IA,

1828
01:31:24,020 --> 01:31:25,800
che è quello che stavi chiedendo,

1829
01:31:26,140 --> 01:31:29,500
Penso che ci siano molti modi in cui un'intelligenza artificiale può essere utile.

1830
01:31:30,840 --> 01:31:33,520
Con un'intelligenza artificiale, si tratta meno di censura,

1831
01:31:33,520 --> 01:31:34,020
Giusto?

1832
01:31:34,080 --> 01:31:38,660
Ed è più su quale sia la risposta più produttiva a una domanda.

1833
01:31:40,220 --> 01:31:45,420
C'era un caso di studio che stavo esaminando con il team e qualcuno ha chiesto,

1834
01:31:49,420 --> 01:31:52,420
puoi spiegarmi come stampare in 3D una pistola?

1835
01:31:52,420 --> 01:31:58,400
E una risposta proposta è come,

1836
01:31:58,400 --> 01:31:59,720
no, non posso parlarne.

1837
01:31:59,840 --> 01:32:01,740
È praticamente come spegnerlo immediatamente,

1838
01:32:02,560 --> 01:32:03,820
che penso sia parte di ciò che vedi.

1839
01:32:03,920 --> 01:32:05,440
È come un grande modello linguistico,

1840
01:32:05,500 --> 01:32:07,380
Non mi è permesso parlare di niente.

1841
01:32:09,180 --> 01:32:10,720
Ma c'è un'altra risposta che è come,

1842
01:32:11,380 --> 01:32:13,160
ehi, non credo sia una buona idea.

1843
01:32:13,260 --> 01:32:14,520
E molti paesi,

1844
01:32:15,460 --> 01:32:20,600
comprese le pistole per la stampa 3D degli Stati Uniti è illegale o in qualche modo qualunque sia la cosa reale.

1845
01:32:20,600 --> 01:32:24,820
Ed è come, okay, in realtà è una risposta rispettosa e istruttiva.

1846
01:32:25,380 --> 01:32:27,780
E forse non sapevo quella cosa specifica.

1847
01:32:29,500 --> 01:32:36,460
Quindi ci sono diversi modi per gestire la cosa che penso tu possa assumere buone intenzioni,

1848
01:32:37,620 --> 01:32:40,160
come se forse la persona non lo sapesse e io la aiuterò a istruirla,

1849
01:32:40,240 --> 01:32:42,320
o potresti in un certo senso avvicinarti come tipo,

1850
01:32:42,400 --> 01:32:43,900
no, devo chiudere immediatamente questa cosa.

1851
01:32:44,200 --> 01:32:46,020
È come se non ne parlerò.

1852
01:32:47,800 --> 01:32:50,700
E ci possono essere momenti in cui è necessario farlo.

1853
01:32:51,560 --> 01:32:59,320
Ma in realtà penso che avere un approccio in qualche modo più informativo in cui generalmente presumi buone intenzioni da parte delle persone

1854
01:32:59,320 --> 01:33:04,660
è probabilmente un equilibrio migliore per essere su quante più cose puoi essere.

1855
01:33:04,840 --> 01:33:06,160
Non lo farai per tutto.

1856
01:33:07,140 --> 01:33:10,360
Ma stai chiedendo come mi avvicino a questo e ci sto pensando

1857
01:33:10,360 --> 01:33:13,900
e per quanto riguarda l'intelligenza artificiale.

1858
01:33:14,060 --> 01:33:18,960
E penso che questa sia una grande differenza nel modo in cui gestire

1859
01:33:18,960 --> 01:33:21,760
contenuti sensibili in queste diverse modalità.

1860
01:33:24,120 --> 01:33:24,740
Devo chiedere,

1861
01:33:24,760 --> 01:33:28,920
gira voce che potresti lavorare su un social network basato su testo,

1862
01:33:29,060 --> 01:33:32,620
potrebbe essere un concorrente di Twitter, nome in codice P92.

1863
01:33:33,640 --> 01:33:36,620
C'è qualcosa che puoi dire

1864
01:33:36,620 --> 01:33:37,300
quelle voci?

1865
01:33:37,300 --> 01:33:39,240
C'è un progetto.

1866
01:33:40,220 --> 01:33:45,620
Ho sempre pensato a quel tipo di utilità di informazione basata su testo

1867
01:33:45,620 --> 01:33:50,480
è solo una cosa davvero importante per la società.

1868
01:33:51,820 --> 01:33:52,860
E per qualsiasi motivo,

1869
01:33:52,960 --> 01:33:55,060
Sento che Twitter no

1870
01:33:55,060 --> 01:33:58,240
all'altezza di quello che avrei pensato dovesse essere il suo pieno potenziale.

1871
01:33:58,540 --> 01:33:59,300
E penso che la corrente,

1872
01:33:59,600 --> 01:34:00,760
sai, penso che Elon pensi che,

1873
01:34:00,820 --> 01:34:00,920
Giusto?

1874
01:34:00,920 --> 01:34:02,560
E questo è probabilmente uno dei motivi per cui l'ha comprato.

1875
01:34:04,420 --> 01:34:11,480
E so che ci sono modi per considerare approcci alternativi a questo.

1876
01:34:11,520 --> 01:34:12,700
E uno che io

1877
01:34:12,700 --> 01:34:18,100
pensare che sia potenzialmente interessante è questo approccio aperto e federato con cui stai vedendo

1878
01:34:18,100 --> 01:34:20,760
Mastodon e lo stai vedendo un po' con Blue Sky.

1879
01:34:22,320 --> 01:34:25,460
E penso che sia possibile

1880
01:34:25,460 --> 01:34:31,740
quel qualcosa che fonde alcune di quelle idee con il grafico e il sistema di identità che le persone

1881
01:34:31,740 --> 01:34:38,680
hanno già coltivato su Instagram potrebbe essere una sorta di contributo molto gradito a quello spazio.

1882
01:34:39,140 --> 01:34:41,260
Ma so che lavoriamo anche su molte cose tutto il tempo.

1883
01:34:41,260 --> 01:34:42,220
Quindi non voglio

1884
01:34:42,220 --> 01:34:43,500
anticipare me stesso.

1885
01:34:43,720 --> 01:34:47,480
Voglio dire, abbiamo progetti che esplorano molte cose diverse e

1886
01:34:47,480 --> 01:34:49,880
questo è certamente uno che penso possa essere interessante.

1887
01:34:50,360 --> 01:34:52,480
Quindi qual è il rilascio,

1888
01:34:52,500 --> 01:34:53,940
la data di lancio di quello di nuovo?

1889
01:34:55,500 --> 01:34:57,020
E qual è il sito ufficiale?

1890
01:34:57,020 --> 01:34:59,500
E... Beh, non ce l'abbiamo ancora.

1891
01:34:59,500 --> 01:34:59,940
Va bene.

1892
01:34:59,980 --> 01:35:01,980
Ma io... Va bene.

1893
01:35:02,140 --> 01:35:03,840
E guarda, voglio dire, non lo so esattamente

1894
01:35:03,840 --> 01:35:05,260
come andrà a finire.

1895
01:35:05,320 --> 01:35:06,320
Voglio dire, quello che posso dire è,

1896
01:35:06,440 --> 01:35:08,780
sì, ci sono delle persone che ci stanno lavorando,

1897
01:35:08,920 --> 01:35:09,020
Giusto?

1898
01:35:09,020 --> 01:35:10,120
Penso che ci sia qualcosa lì

1899
01:35:10,120 --> 01:35:12,960
è interessante da esplorare.

1900
01:35:13,760 --> 01:35:14,860
Quindi, se guardi,

1901
01:35:14,880 --> 01:35:16,240
sarebbe interessante chiedere

1902
01:35:16,240 --> 01:35:18,740
questa domanda e gettare Twitter nel mix.

1903
01:35:19,400 --> 01:35:24,640
È un panorama di social network che è Facebook, cioè Instagram,

1904
01:35:25,640 --> 01:35:26,420
cioè WhatsApp.

1905
01:35:28,180 --> 01:35:31,100
E poi pensa a un social network basato su testo.

1906
01:35:31,240 --> 01:35:32,340
Quando guardi quel paesaggio,

1907
01:35:32,560 --> 01:35:34,760
quali sono le differenze interessanti per te?

1908
01:35:35,200 --> 01:35:36,960
Perché abbiamo questi sapori diversi?

1909
01:35:38,300 --> 01:35:39,760
E quali sono le esigenze?

1910
01:35:39,840 --> 01:35:40,640
Quali sono i casi d'uso?

1911
01:35:40,780 --> 01:35:41,520
Quali sono i prodotti?

1912
01:35:41,700 --> 01:35:48,860
Qual è l'aspetto di loro che crea un'esperienza umana appagante e una connessione tra gli umani che è in qualche modo distinta?

1913
01:35:49,360 --> 01:35:53,120
Bene, penso che il testo sia molto accessibile per le persone da tracciare.

1914
01:35:53,140 --> 01:35:56,440
È molto accessibile per le persone trasmettere idee e avere scambi avanti e indietro.

1915
01:35:58,280 --> 01:36:03,980
Quindi, penso, finisce per essere un buon formato per la discussione,

1916
01:36:04,340 --> 01:36:05,300
in molti modi,

1917
01:36:05,400 --> 01:36:06,100
straordinariamente buono, vero?

1918
01:36:06,100 --> 01:36:10,260
Se guardi alcuni degli altri formati o altre reti focalizzate

1919
01:36:10,260 --> 01:36:11,180
su un tipo di contenuto,

1920
01:36:11,280 --> 01:36:12,800
come TikTok è ovviamente enorme,

1921
01:36:13,160 --> 01:36:13,440
Giusto?

1922
01:36:13,560 --> 01:36:15,200
E ci sono commenti su TikTok,

1923
01:36:15,500 --> 01:36:21,580
ma penso che l'architettura del servizio sia molto chiara rispetto al video

1924
01:36:21,580 --> 01:36:25,400
la cosa principale e dopo ci sono i commenti.

1925
01:36:28,940 --> 01:36:32,080
Ma penso che uno dei pezzi unici

1926
01:36:32,080 --> 01:36:34,640
di avere commenti basati su testo,

1927
01:36:35,140 --> 01:36:38,720
come il contenuto, è che anche i commenti possono essere di prima classe.

1928
01:36:39,780 --> 01:36:44,660
E questo fa in modo che le conversazioni possano semplicemente filtrare e biforcare in tutte queste diverse

1929
01:36:44,660 --> 01:36:47,520
indicazioni e in un modo che può essere super utile.

1930
01:36:48,020 --> 01:36:48,800
Quindi penso che ci siano molte cose

1931
01:36:48,800 --> 01:36:50,500
che sono davvero fantastici per l'esperienza.

1932
01:36:51,020 --> 01:36:52,040
Mi ha sempre colpito.

1933
01:36:52,860 --> 01:37:00,160
Ho sempre pensato che Twitter dovrebbe avere un miliardo di persone che lo usano o qualunque cosa sia fondamentalmente

1934
01:37:00,160 --> 01:37:01,640
finisce per essere in quello spazio.

1935
01:37:02,080 --> 01:37:03,920
E per qualsiasi combinazione di ragioni,

1936
01:37:04,280 --> 01:37:10,260
ancora una volta, queste aziende sono organismi complessi ed è molto difficile diagnosticare queste cose dall'esterno.

1937
01:37:10,260 --> 01:37:15,580
Perché non Twitter, perché non un commento basato su testo

1938
01:37:15,580 --> 01:37:19,960
come primo social network basato sui cittadini ha un miliardo di utenti?

1939
01:37:20,560 --> 01:37:22,520
Beh, penso solo che sia difficile costruire queste società.

1940
01:37:23,620 --> 01:37:27,720
Quindi non è che ogni idea vada automaticamente

1941
01:37:27,720 --> 01:37:28,860
e ottiene un miliardo di persone.

1942
01:37:29,100 --> 01:37:30,600
È solo che penso che quell'idea,

1943
01:37:31,120 --> 01:37:33,540
insieme a una buona esecuzione, dovrebbe arrivarci.

1944
01:37:34,320 --> 01:37:37,640
Ma voglio dire, guarda, col tempo raggiungiamo determinate soglie

1945
01:37:37,640 --> 01:37:43,200
dove ci siamo stabilizzati all'inizio e non era chiaro che avremmo mai raggiunto

1946
01:37:43,200 --> 01:37:44,820
100 milioni di persone su Facebook.

1947
01:37:44,880 --> 01:37:49,500
E poi siamo diventati davvero bravi a comporre l'internazionalizzazione

1948
01:37:49,500 --> 01:37:52,280
e aiutando il servizio a crescere in diversi paesi.

1949
01:37:54,120 --> 01:37:55,460
E quella era come un'intera competenza

1950
01:37:55,460 --> 01:38:01,280
che avevamo bisogno di sviluppare e aiutare le persone a diffondere sostanzialmente il servizio ai loro amici.

1951
01:38:02,320 --> 01:38:03,560
Una volta che siamo diventati molto bravi in questo,

1952
01:38:03,840 --> 01:38:06,080
è stata una delle cose che mi ha fatto sentire come,

1953
01:38:06,380 --> 01:38:08,800
ehi, se Instagram si è unito a noi presto,

1954
01:38:08,840 --> 01:38:10,320
poi ho pensato che avremmo potuto aiutare a crescere così velocemente.

1955
01:38:10,520 --> 01:38:11,340
E lo stesso con WhatsApp.

1956
01:38:11,880 --> 01:38:16,240
E questa è stata una sorta di competenza fondamentale che abbiamo sviluppato e su cui siamo stati in grado di eseguire.

1957
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
E anche altri.

1958
01:38:17,260 --> 01:38:24,000
Voglio dire, ByteDance ha ovviamente fatto un ottimo lavoro con TikTok e ha raggiunto più di un miliardo di persone lì.

1959
01:38:24,280 --> 01:38:26,420
Ma non è certo automatico.

1960
01:38:26,660 --> 01:38:31,860
Penso che tu abbia bisogno di un certo livello di esecuzione per arrivarci praticamente.

1961
01:38:31,860 --> 01:38:33,820
E penso che per qualsiasi motivo,

1962
01:38:34,560 --> 01:38:38,280
Penso che Twitter abbia questa grande idea e una specie di magia nel servizio,

1963
01:38:38,660 --> 01:38:43,960
semplicemente non hanno ancora rotto quel pezzo.

1964
01:38:44,120 --> 01:38:46,080
E penso che questo abbia fatto in modo che tu stia vedendo

1965
01:38:46,080 --> 01:38:46,860
tutte queste altre cose,

1966
01:38:46,900 --> 01:38:54,120
che si tratti di Mastodon o Blue Sky che penso siano forse solo diversi

1967
01:38:54,120 --> 01:38:55,080
tagli alla stessa cosa.

1968
01:38:55,620 --> 01:38:59,120
Ma penso che attraverso l'ultima generazione di social media in generale,

1969
01:38:59,120 --> 01:39:05,020
uno degli esperimenti interessanti che penso dovrebbero essere eseguiti su scala più ampia è ciò che accade

1970
01:39:05,020 --> 01:39:07,100
se c'è un controllo leggermente più decentralizzato.

1971
01:39:08,160 --> 01:39:10,160
E se lo stack è più aperto dappertutto.

1972
01:39:10,820 --> 01:39:14,740
E sono stato piuttosto affascinato da questo e ho visto come funziona.

1973
01:39:16,220 --> 01:39:22,020
In una certa misura, la crittografia end-to-end su WhatsApp e man mano che la portiamo su altri servizi,

1974
01:39:22,480 --> 01:39:26,820
ne fornisce un elemento perché spinge il servizio davvero ai margini.

1975
01:39:26,920 --> 01:39:34,180
Voglio dire, la parte server di questo che eseguiamo per WhatsApp è relativamente molto sottile rispetto a quello che facciamo

1976
01:39:34,180 --> 01:39:35,380
su Facebook o Instagram.

1977
01:39:36,400 --> 01:39:40,400
E molto più della complessità è il modo in cui le app negoziano

1978
01:39:40,400 --> 01:39:44,340
tra loro per passare le informazioni in modo completamente crittografato end-to-end.

1979
01:39:45,560 --> 01:39:45,940
Ma non lo so,

1980
01:39:45,980 --> 01:39:48,040
Penso che sia un buon modello.

1981
01:39:48,140 --> 01:39:51,080
Penso che metta più potere nelle mani degli individui e ce ne sono molti

1982
01:39:51,080 --> 01:39:53,120
dei benefici di esso se puoi farlo accadere.

1983
01:39:53,420 --> 01:39:55,400
Ancora una volta, tutto questo è piuttosto speculativo.

1984
01:39:55,800 --> 01:40:02,980
Voglio dire, penso che sia difficile dall'esterno sapere perché qualcosa funziona o non funziona finché non ci provi.

1985
01:40:03,460 --> 01:40:08,220
E quindi penso che sia una cosa interessante da sperimentare,

1986
01:40:08,260 --> 01:40:10,120
ma non so davvero dove andrà a finire.

1987
01:40:11,020 --> 01:40:12,940
Quindi visto che stavamo parlando di Twitter,

1988
01:40:14,580 --> 01:40:20,820
Elon Musk ha avuto quelle che penso alcune parole dure che vorrei non avesse detto.

1989
01:40:20,820 --> 01:40:22,640
Quindi lasciami chiedere,

1990
01:40:24,140 --> 01:40:26,280
nella speranza e nel nome del cameratismo,

1991
01:40:26,460 --> 01:40:28,720
cosa pensi che Elon stia facendo bene con Twitter?

1992
01:40:29,520 --> 01:40:33,080
E cosa, come persona che ha corso per molto tempo,

1993
01:40:33,420 --> 01:40:34,760
tu, social network,

1994
01:40:35,620 --> 01:40:36,120
Facebook,

1995
01:40:36,640 --> 01:40:37,060
Instagram,

1996
01:40:37,600 --> 01:40:37,960
WhatsApp,

1997
01:40:39,200 --> 01:40:41,200
cosa può fare di meglio?

1998
01:40:41,660 --> 01:40:44,760
Cosa può migliorare su quel social network testuale?

1999
01:40:45,280 --> 01:40:48,760
Accidenti, è sempre molto difficile offrire critiche specifiche

2000
01:40:48,760 --> 01:40:51,600
dall'esterno prima di entrare in questo.

2001
01:40:51,720 --> 01:40:53,260
Perché penso che una cosa che ho imparato

2002
01:40:53,260 --> 01:40:57,640
è che tutti hanno opinioni su cosa dovresti fare.

2003
01:40:58,920 --> 01:41:00,000
E gestendo l'azienda,

2004
01:41:00,260 --> 01:41:01,040
ne vedi tanti

2005
01:41:01,040 --> 01:41:04,520
sfumature specifiche su cose che non sono evidenti esternamente.

2006
01:41:05,700 --> 01:41:11,480
E penso spesso che alcuni dei

2007
01:41:11,480 --> 01:41:18,660
il discorso intorno a noi potrebbe essere migliore se ci fosse più spazio per riconoscere che c'è

2008
01:41:18,660 --> 01:41:21,540
certe cose che stiamo vedendo internamente che guidano ciò che stiamo facendo.

2009
01:41:22,120 --> 01:41:23,620
Ma non lo so.

2010
01:41:23,740 --> 01:41:27,220
Dato che hai chiesto cosa sta andando bene,

2011
01:41:33,320 --> 01:41:41,780
Penso che Elon abbia spinto all'inizio per rendere Twitter molto più snello.

2012
01:41:43,620 --> 01:41:51,460
E penso che tu possa essere d'accordo o in disaccordo esattamente con tutte le tattiche e come l'ha fatto.

2013
01:41:52,440 --> 01:41:52,540
Ovviamente,

2014
01:41:53,300 --> 01:41:58,200
ogni leader ha il proprio stile se hai bisogno di apportare cambiamenti radicali

2015
01:41:58,200 --> 01:42:00,220
per quello, come lo eseguirai.

2016
01:42:00,840 --> 01:42:04,220
Ma molti dei principi specifici su cui ha spinto

2017
01:42:04,220 --> 01:42:10,120
cercando fondamentalmente di rendere l'organizzazione più tecnica,

2018
01:42:11,260 --> 01:42:12,780
intorno diminuendo la distanza

2019
01:42:12,780 --> 01:42:16,280
tra gli ingegneri dell'azienda e lui,

2020
01:42:16,500 --> 01:42:17,860
come meno livelli di gestione,

2021
01:42:18,380 --> 01:42:20,760
Penso che quelli

2022
01:42:20,760 --> 01:42:23,160
erano generalmente buoni cambiamenti.

2023
01:42:23,440 --> 01:42:28,240
E penso anche che probabilmente sia stato un bene per l'industria che abbia apportato quei cambiamenti.

2024
01:42:28,620 --> 01:42:31,640
Perché la mia sensazione è che ci fossero molte altre persone che pensavano che lo fossero

2025
01:42:31,640 --> 01:42:39,820
buoni cambiamenti, ma chi potrebbe essere stato un po 'timido nel farli.

2026
01:42:40,200 --> 01:42:41,660
E penso che lui,

2027
01:42:41,660 --> 01:42:47,220
solo nelle mie conversazioni con altri fondatori e come le persone hanno reagito alle cose che abbiamo fatto,

2028
01:42:47,480 --> 01:42:49,980
quello che ho sentito da un sacco di gente è solo,

2029
01:42:50,480 --> 01:42:52,160
hey, quando qualcuno come te,

2030
01:42:52,740 --> 01:42:53,880
quando ho scritto la lettera

2031
01:42:53,880 --> 01:42:58,040
delineando i cambiamenti organizzativi che volevo apportare a marzo,

2032
01:42:58,520 --> 01:43:00,500
e quando le persone vedono cosa sta facendo Elon,

2033
01:43:01,120 --> 01:43:07,300
Penso che questo dia alle persone la capacità di pensare a come modellare il proprio

2034
01:43:07,300 --> 01:43:14,460
organizzazioni in un modo che si spera possa essere positivo per l'industria e realizzare tutto questo

2035
01:43:14,460 --> 01:43:16,140
aziende più produttive nel tempo.

2036
01:43:17,360 --> 01:43:20,560
Quindi penso che quello fosse quello in cui penso che fosse

2037
01:43:20,560 --> 01:43:23,660
abbastanza avanti rispetto a un gruppo di altre società.

2038
01:43:24,520 --> 01:43:26,320
E quello che stava facendo lì,

2039
01:43:26,800 --> 01:43:28,280
di nuovo, dall'esterno, molto difficile da sapere.

2040
01:43:28,400 --> 01:43:29,820
È come, ok, ha tagliato troppo?

2041
01:43:29,840 --> 01:43:30,540
Non ha tagliato abbastanza?

2042
01:43:30,700 --> 01:43:30,900
Qualunque cosa.

2043
01:43:31,400 --> 01:43:34,720
Non credo sia compito mio esprimere opinioni su questo.

2044
01:43:35,200 --> 01:43:37,700
E hai chiesto un inquadramento positivo

2045
01:43:37,700 --> 01:43:40,820
della domanda su cosa ammiro?

2046
01:43:40,940 --> 01:43:42,000
Cosa penso sia andato bene?

2047
01:43:42,520 --> 01:43:44,380
Ma penso certamente

2048
01:43:44,380 --> 01:43:50,600
le sue azioni hanno portato me e penso che molte altre persone del settore a pensare,

2049
01:43:51,260 --> 01:43:54,540
ehi, lo stiamo facendo quanto dovremmo?

2050
01:43:54,860 --> 01:43:54,940
Potremmo migliorare le nostre aziende?

2051
01:43:54,940 --> 01:43:58,640
Ma penso che potremmo migliorare le nostre aziende spingendo su alcuni di questi stessi principi?

2052
01:43:59,500 --> 01:44:03,580
Bene, voi due siete in cima al mondo in termini di guida allo sviluppo

2053
01:44:03,580 --> 01:44:09,260
della tecnologia e vorrei che ci fosse più cameratismo e gentilezza in entrambe le direzioni,

2054
01:44:10,260 --> 01:44:11,420
più amore nel

2055
01:44:11,440 --> 01:44:13,320
mondo perché l'amore è la risposta.

2056
01:44:14,540 --> 01:44:18,180
Ma lasciatemi chiedere una questione di efficienza.

2057
01:44:19,360 --> 01:44:23,260
Di recente hai annunciato diverse fasi di licenziamento a Metta.

2058
01:44:23,940 --> 01:44:27,420
Quali sono gli aspetti più dolorosi di questo processo

2059
01:44:27,420 --> 01:44:30,200
dato per gli individui,

2060
01:44:30,580 --> 01:44:32,880
gli effetti dolorosi che ha sulla vita di quelle persone?

2061
01:44:32,900 --> 01:44:33,980
Sì, voglio dire, è così.

2062
01:44:35,040 --> 01:44:35,960
E questo è tutto.

2063
01:44:36,320 --> 01:44:41,280
Voglio dire, in pratica hai un numero significativo di persone

2064
01:44:41,280 --> 01:44:49,660
who, questa non è la fine del loro tempo a Metta che loro o io avremmo sperato

2065
01:44:49,660 --> 01:44:51,020
quando sono entrati in azienda.

2066
01:44:54,480 --> 01:44:55,620
E voglio dire, gestire un'azienda,

2067
01:44:56,260 --> 01:44:59,840
le persone si uniscono e se ne vanno costantemente

2068
01:44:59,840 --> 01:45:03,860
l'azienda per direzioni diverse per motivi diversi.

2069
01:45:06,000 --> 01:45:10,160
E i licenziamenti sono straordinariamente impegnativi e

2070
01:45:10,160 --> 01:45:16,280
difficile in quanto hai molte persone che se ne vanno per motivi che non sono collegati ai loro

2071
01:45:16,280 --> 01:45:22,100
la performance o la cultura non si adattano a quel punto.

2072
01:45:22,380 --> 01:45:26,360
È davvero solo, è una specie di strategia

2073
01:45:26,360 --> 01:45:29,320
decisione e talvolta finanziariamente richiesto,

2074
01:45:29,980 --> 01:45:33,800
ma non completamente nel nostro caso,

2075
01:45:33,860 --> 01:45:34,720
soprattutto sui cambi

2076
01:45:34,720 --> 01:45:35,600
che abbiamo realizzato quest'anno.

2077
01:45:35,920 --> 01:45:40,500
Molto è stato più un tipo culturalmente e strategicamente guidato da questa spinta

2078
01:45:40,500 --> 01:45:47,140
dove volevo che diventassimo un'azienda tecnologica più forte con un focus maggiore sulla costruzione di più

2079
01:45:47,140 --> 01:45:51,640
tecnico e più focalizzato sulla costruzione più rapida di prodotti di qualità superiore.

2080
01:45:52,300 --> 01:45:55,780
E vedo solo il mondo esterno come piuttosto instabile in questo momento.

2081
01:45:55,980 --> 01:45:58,320
E volevo assicurarmi che avessimo un

2082
01:45:58,320 --> 01:46:05,360
posizione stabile per poter continuare a investire in questi ambiziosi progetti a lungo termine che abbiamo

2083
01:46:05,360 --> 01:46:10,340
in giro continuando a spingere in avanti l'IA e continuando a portare avanti tutto il lavoro del metaverso.

2084
01:46:11,000 --> 01:46:17,560
E per farlo alla luce del bel thrash che abbiamo visto negli ultimi 18 anni

2085
01:46:17,560 --> 01:46:21,480
mesi, alcuni dei quali indotti da fattori macroeconomici,

2086
01:46:22,740 --> 01:46:24,160
in parte indotto dalla concorrenza,

2087
01:46:24,220 --> 01:46:29,440
in parte solo a causa di decisioni sbagliate o cose che abbiamo sbagliato.

2088
01:46:30,300 --> 01:46:32,100
Ho deciso che ne avevamo bisogno

2089
01:46:32,100 --> 01:46:34,060
arrivare a un punto in cui eravamo molto più magri.

2090
01:46:35,360 --> 01:46:39,580
Ma guarda, voglio dire, ma poi, ok, una cosa è farlo per decidere ad alto livello.

2091
01:46:39,820 --> 01:46:40,440
Allora la domanda è,

2092
01:46:40,440 --> 01:46:42,860
come eseguirlo nel modo più compassionevole possibile?

2093
01:46:42,880 --> 01:46:44,440
E non c'è un buon modo.

2094
01:46:45,960 --> 01:46:47,460
Non esiste un modo perfetto di sicuro.

2095
01:46:47,540 --> 01:46:49,400
E sarà dura, qualunque cosa succeda,

2096
01:46:49,740 --> 01:46:53,500
ma come gruppo dirigente qui,

2097
01:46:53,520 --> 01:46:55,360
abbiamo sicuramente passato molto tempo a pensare,

2098
01:46:55,520 --> 01:46:57,980
ok, dato che questa è una cosa che fa schifo,

2099
01:46:58,880 --> 01:47:01,840
qual è il modo più compassionevole in cui possiamo farlo?

2100
01:47:01,840 --> 01:47:04,840
Ed è quello che abbiamo cercato di fare.

2101
01:47:05,400 --> 01:47:09,940
E hai detto che c'è una maggiore attenzione all'ingegneria,

2102
01:47:10,620 --> 01:47:11,240
sulla tecnologia,

2103
01:47:11,660 --> 01:47:13,040
quindi i team tecnologici,

2104
01:47:13,380 --> 01:47:16,180
team focalizzati sulla tecnologia per la costruzione di prodotti.

2105
01:47:17,400 --> 01:47:25,680
Voglio dire, volevo potenziare di più gli ingegneri,

2106
01:47:25,820 --> 01:47:26,720
le persone che stanno costruendo cose,

2107
01:47:26,880 --> 01:47:27,900
le squadre tecniche.

2108
01:47:27,900 --> 01:47:36,380
Parte di ciò è assicurarsi che le persone che stanno costruendo le cose non siano solo alla foglia

2109
01:47:36,380 --> 01:47:37,420
nodi dell'organizzazione.

2110
01:47:37,520 --> 01:47:42,140
Non voglio tipo otto livelli di gestione e poi le persone

2111
01:47:42,140 --> 01:47:42,880
effettivamente facendo il lavoro.

2112
01:47:43,120 --> 01:47:46,060
Quindi abbiamo apportato modifiche per fare in modo che tu abbia un contributore individuale

2113
01:47:46,060 --> 01:47:48,620
ingegneri che riferiscono a quasi tutti i livelli dello stack.

2114
01:47:49,220 --> 01:47:50,600
Penso che sia importante perché lo sei

2115
01:47:50,600 --> 01:47:51,140
dirigere un'azienda.

2116
01:47:51,220 --> 01:47:56,320
Una delle grandi domande è la latenza delle informazioni che ottieni.

2117
01:47:56,740 --> 01:48:04,180
Ne abbiamo parlato un po 'prima in termini di gioia del feedback che ricevi facendo qualcosa del genere

2118
01:48:04,180 --> 01:48:07,040
Jiu-Jitsu rispetto alla gestione di un progetto a lungo termine.

2119
01:48:07,960 --> 01:48:09,580
Ma in realtà penso che faccia parte dell'arte di correre

2120
01:48:09,580 --> 01:48:16,100
un'azienda sta cercando di riprogettarlo costantemente in modo che i tuoi cicli di feedback si accorcino in modo che tu possa imparare più velocemente.

2121
01:48:16,800 --> 01:48:18,540
E parte del modo in cui lo fai è...

2122
01:48:18,540 --> 01:48:20,340
Penso che ogni strato in cui ti trovi

2123
01:48:20,340 --> 01:48:27,180
l'organizzazione significa che le informazioni potrebbero non aver bisogno di essere riviste prima di andare a

2124
01:48:27,180 --> 01:48:27,360
Voi.

2125
01:48:27,600 --> 01:48:31,020
E penso di fare in modo che le persone che fanno il lavoro siano il più vicino possibile a

2126
01:48:31,020 --> 01:48:34,140
te il più possibile è piuttosto importante.

2127
01:48:34,500 --> 01:48:35,320
Quindi c'è quello.

2128
01:48:35,700 --> 01:48:36,520
Penso che nel tempo,

2129
01:48:36,520 --> 01:48:43,300
le aziende creano solo funzioni di supporto molto grandi che non svolgono il tipo di lavoro tecnico di base.

2130
01:48:43,920 --> 01:48:45,360
E quelle funzioni sono molto importanti,

2131
01:48:45,360 --> 01:48:48,400
ma penso che averli nella giusta proporzione sia importante.

2132
01:48:48,960 --> 01:48:52,640
E se provi a fare un buon lavoro,

2133
01:48:52,640 --> 01:48:57,440
ma non hai il giusto team di marketing o

2134
01:48:57,440 --> 01:48:58,940
la giusta consulenza legale,

2135
01:48:59,080 --> 01:49:02,040
farai degli errori piuttosto grossi.

2136
01:49:03,040 --> 01:49:03,700
Ma allo stesso tempo,

2137
01:49:04,640 --> 01:49:10,760
se hai solo cose troppo grandi e alcuni di questi ruoli di supporto,

2138
01:49:11,380 --> 01:49:13,340
allora questo potrebbe renderlo tale

2139
01:49:13,340 --> 01:49:15,780
che le cose si muovono molto.

2140
01:49:16,760 --> 01:49:21,140
Forse sei troppo conservatore o ti muovi molto più lentamente di

2141
01:49:21,140 --> 01:49:22,520
dovresti altrimenti introdurre.

2142
01:49:22,640 --> 01:49:23,740
Questi sono solo esempi.

2143
01:49:23,920 --> 01:49:25,600
Ma è...

2144
01:49:25,600 --> 01:49:26,820
Come trovi questo equilibrio?

2145
01:49:26,980 --> 01:49:27,460
È davvero dura.

2146
01:49:27,460 --> 01:49:31,400
Sì, ma è un equilibrio costante quello che stai cercando.

2147
01:49:31,840 --> 01:49:31,980
Sì.

2148
01:49:31,980 --> 01:49:33,260
Quanti manager avere?

2149
01:49:33,620 --> 01:49:35,280
Quali sono i pro e i contro dei manager?

2150
01:49:36,260 --> 01:49:38,500
Beh, io credo molto nella gestione.

2151
01:49:38,640 --> 01:49:39,860
Penso che ci siano alcune persone che pensano che non sia così

2152
01:49:39,860 --> 01:49:43,900
conta tanto, ma guarda, voglio dire, abbiamo molti giovani in azienda per

2153
01:49:43,900 --> 01:49:48,380
loro, questo è il loro primo lavoro e le persone hanno bisogno di crescere e imparare nella loro carriera.

2154
01:49:49,140 --> 01:49:50,300
E penso che tutta quella roba sia importante,

2155
01:49:50,300 --> 01:49:53,520
ma ecco un modo matematico di vederlo.

2156
01:49:54,000 --> 01:49:55,580
All'inizio di questo,

2157
01:49:58,220 --> 01:50:00,260
Ho chiesto al nostro team di persone,

2158
01:50:00,400 --> 01:50:03,120
qual è stato il numero medio di segnalazioni che

2159
01:50:03,120 --> 01:50:03,820
un manager aveva?

2160
01:50:03,820 --> 01:50:06,360
E penso che fossero circa le tre,

2161
01:50:06,500 --> 01:50:08,280
forse tre o quattro,

2162
01:50:08,540 --> 01:50:09,580
ma più vicino a tre.

2163
01:50:10,120 --> 01:50:12,340
Ero tipo, wow, come può fare un manager,

2164
01:50:13,300 --> 01:50:15,920
best practice che la persona può gestire,

2165
01:50:16,060 --> 01:50:17,080
sette o otto persone.

2166
01:50:18,240 --> 01:50:19,940
Ma c'era un motivo per cui era più vicino a tre.

2167
01:50:20,120 --> 01:50:22,340
Era perché stavamo crescendo così in fretta,

2168
01:50:22,480 --> 01:50:22,800
Giusto?

2169
01:50:22,860 --> 01:50:25,380
E quando assumi così tante persone così velocemente,

2170
01:50:25,980 --> 01:50:28,240
allora questo significa che hai bisogno di manager

2171
01:50:28,240 --> 01:50:30,320
che hanno la capacità di assumere nuove persone.

2172
01:50:30,800 --> 01:50:32,600
E anche se hai un nuovo manager,

2173
01:50:32,620 --> 01:50:36,480
potresti non volere che abbiano immediatamente sette rapporti diretti perché vuoi che aumentino.

2174
01:50:37,540 --> 01:50:38,880
Ma la cosa sta andando avanti,

2175
01:50:39,060 --> 01:50:42,280
Non voglio che assumiamo così tante persone così in fretta,

2176
01:50:42,280 --> 01:50:42,720
Giusto?

2177
01:50:42,720 --> 01:50:48,820
Quindi in realtà penso che faremo un lavoro migliore se avremo più vincoli e saremo più snelli come organizzazione.

2178
01:50:49,380 --> 01:50:51,800
Quindi, in un mondo in cui non aggiungiamo così tante persone così velocemente,

2179
01:50:52,920 --> 01:50:53,880
è altrettanto prezioso

2180
01:50:53,880 --> 01:50:56,940
avere molti manager che hanno capacità extra in attesa di nuove persone?

2181
01:50:57,000 --> 01:50:57,760
Nessun diritto?

2182
01:50:58,600 --> 01:50:59,160
Quindi ora possiamo

2183
01:50:59,160 --> 01:51:04,920
una sorta di deframmentazione dell'organizzazione e arrivare a un punto in cui la media è più vicina a quel sette o otto.

2184
01:51:06,000 --> 01:51:10,540
E finisce per essere una struttura di gestione un po' più compatta,

2185
01:51:11,120 --> 01:51:17,400
che diminuisce la latenza delle informazioni che vanno su e giù per la catena e penso che dia potere alle persone

2186
01:51:17,400 --> 01:51:17,640
Di più.

2187
01:51:17,880 --> 01:51:22,340
Ma voglio dire, questo è un esempio di cui penso non sottovaluti l'importanza

2188
01:51:22,340 --> 01:51:30,520
gestione e il tipo di crescita personale o di coaching di cui le persone hanno bisogno per svolgere bene il proprio lavoro.

2189
01:51:30,680 --> 01:51:34,220
È solo che, penso, realisticamente, non assumeremo così tante persone in futuro.

2190
01:51:34,260 --> 01:51:35,820
Quindi penso che tu abbia bisogno di una struttura diversa.

2191
01:51:35,960 --> 01:51:42,760
Tutta questa incredibile gerarchia e rete di umani che compongono un'azienda è affascinante.

2192
01:51:43,020 --> 01:51:43,360
O si.

2193
01:51:43,360 --> 01:51:47,880
Come si assumono grandi squadre?

2194
01:51:48,540 --> 01:51:49,720
Come assumi alla grande,

2195
01:51:49,720 --> 01:51:52,620
ora con il focus sui team di ingegneri e tecnici,

2196
01:51:53,000 --> 01:51:58,500
come si assumono grandi ingegneri e grandi membri di team tecnici?

2197
01:51:59,580 --> 01:52:02,700
Bene, stai chiedendo come li selezioni o come li attiri?

2198
01:52:03,260 --> 01:52:05,300
Entrambi, ma selezionati, credo.

2199
01:52:05,740 --> 01:52:08,860
Penso che attrarre sia lavorare su cose interessanti e avere una visione.

2200
01:52:08,860 --> 01:52:11,020
Penso che sia giusto.

2201
01:52:11,280 --> 01:52:14,200
E avere un track record che la gente pensa che sarai davvero in grado di farlo.

2202
01:52:14,220 --> 01:52:14,640
Sì.

2203
01:52:14,640 --> 01:52:18,320
Per me, la selezione sembra più una forma d'arte,

2204
01:52:18,680 --> 01:52:20,120
più della cosa complicata.

2205
01:52:20,120 --> 01:52:26,760
Selezioni le persone che si adattano alla cultura e possono integrarsi nel modo più efficace e così via.

2206
01:52:26,940 --> 01:52:27,640
E forse,

2207
01:52:28,200 --> 01:52:29,260
soprattutto quando sono giovani,

2208
01:52:29,640 --> 01:52:35,520
per vedere la magia attraverso il curriculum,

2209
01:52:35,660 --> 01:52:37,200
attraverso le scartoffie e tutto questo genere di cose,

2210
01:52:37,200 --> 01:52:42,180
per vedere che c'è un essere umano speciale lì che farebbe un lavoro incredibile.

2211
01:52:42,620 --> 01:52:46,200
Sì. Quindi ci sono molti tagli diversi su questa domanda.

2212
01:52:46,620 --> 01:52:48,880
Voglio dire, penso che quando un'organizzazione

2213
01:52:48,880 --> 01:52:53,640
sta crescendo rapidamente, una delle grandi domande che i team devono affrontare è,

2214
01:52:53,780 --> 01:52:55,140
assumo questa persona che è dentro

2215
01:52:55,140 --> 01:53:00,780
davanti a me ora perché sembrano bravi o tengo duro per avere qualcuno che è ancora meglio?

2216
01:53:00,780 --> 01:53:11,120
E l'euristica su cui mi sono sempre concentrato per me stesso e la mia assunzione diretta che penso funzioni

2217
01:53:11,120 --> 01:53:15,800
quando lo ripeti attraverso l'organizzazione è che dovresti solo assumere qualcuno che sia sul tuo

2218
01:53:15,800 --> 01:53:19,500
team se saresti felice di lavorare per loro in un universo alternativo.

2219
01:53:20,920 --> 01:53:22,080
E penso che quel tipo di lavoro funzioni.

2220
01:53:22,420 --> 01:53:24,540
Ed è fondamentalmente così che ho cercato di costruire la mia squadra.

2221
01:53:25,340 --> 01:53:28,120
Non ho fretta di non gestire il

2222
01:53:28,120 --> 01:53:32,420
compagnia, ma penso che in un universo alternativo dove una di queste altre persone gestiva la compagnia,

2223
01:53:32,440 --> 01:53:33,500
Sarei felice di lavorare per loro.

2224
01:53:33,640 --> 01:53:35,300
Sento che imparerei da loro.

2225
01:53:35,740 --> 01:53:38,300
Rispetto il loro giudizio generale.

2226
01:53:39,580 --> 01:53:40,580
Sono tutti molto perspicaci.

2227
01:53:40,640 --> 01:53:41,800
Hanno buoni valori.

2228
01:53:43,600 --> 01:53:46,040
E penso che questo ti dia una rubrica.

2229
01:53:47,060 --> 01:53:48,800
Puoi applicarlo a ogni livello.

2230
01:53:48,940 --> 01:53:51,180
E penso che se lo applichi a ogni livello dell'organizzazione,

2231
01:53:51,180 --> 01:53:53,660
allora avrai un'organizzazione piuttosto forte.

2232
01:53:56,700 --> 01:53:56,920
Va bene.

2233
01:53:56,920 --> 01:53:58,860
In un'organizzazione che non cresce così rapidamente,

2234
01:53:59,160 --> 01:54:01,500
le domande potrebbero essere leggermente diverse però.

2235
01:54:02,540 --> 01:54:03,240
E lì,

2236
01:54:03,960 --> 01:54:05,180
hai chiesto dei giovani,

2237
01:54:05,260 --> 01:54:07,060
in particolare persone fuori dal college.

2238
01:54:07,740 --> 01:54:12,280
E una delle cose che vediamo è che è piuttosto semplice

2239
01:54:12,280 --> 01:54:17,980
lezione, ma abbiamo un'idea molto migliore di chi siano le persone migliori che hanno svolto uno stage presso l'azienda

2240
01:54:17,980 --> 01:54:25,060
per un paio di mesi piuttosto che guardandoli in un curriculum o in un breve ciclo di interviste.

2241
01:54:25,260 --> 01:54:29,380
Ovviamente, la sensazione di persona che ricevi da qualcuno probabilmente ti dice più del curriculum,

2242
01:54:29,680 --> 01:54:33,180
e puoi fare una valutazione delle abilità di base.

2243
01:54:33,740 --> 01:54:36,320
Ma molte cose sono davvero solo culturali.

2244
01:54:36,460 --> 01:54:42,720
Le persone prosperano in ambienti diversi e in team diversi,

2245
01:54:42,760 --> 01:54:44,200
anche all'interno di una specifica azienda.

2246
01:54:44,200 --> 01:54:51,900
Ed è come le persone che vengono anche solo per un breve periodo di tempo durante un'estate che fanno un ottimo lavoro qui,

2247
01:54:52,100 --> 01:54:55,360
sai che saranno fantastici se venissero e si unissero a tempo pieno.

2248
01:54:55,500 --> 01:55:06,060
E questo è uno dei motivi per cui abbiamo investito così tanto nello stage è fondamentalmente una funzione di smistamento molto utile sia per noi che per le persone che vogliono provare l'azienda.

2249
01:55:06,060 --> 01:55:08,000
Hai menzionato di persona,

2250
01:55:08,080 --> 01:55:09,780
cosa ne pensi del lavoro da remoto?

2251
01:55:10,240 --> 01:55:12,160
Un argomento che è stato ampiamente discusso

2252
01:55:12,160 --> 01:55:15,420
negli ultimi anni a causa della pandemia.

2253
01:55:16,000 --> 01:55:20,120
Sì, voglio dire, è una cosa che è qui per restare,

2254
01:55:20,340 --> 01:55:24,420
ma penso che ci sia valore in entrambi.

2255
01:55:25,260 --> 01:55:31,080
Non vorrei ancora gestire un'azienda completamente remota,

2256
01:55:31,080 --> 01:55:31,480
almeno.

2257
01:55:31,560 --> 01:55:32,840
Penso che ci sia un asterisco sopra,

2258
01:55:32,980 --> 01:55:33,200
che è quello-

2259
01:55:33,200 --> 01:55:36,000
Alcune delle altre cose su cui stai lavorando,

2260
01:55:36,140 --> 01:55:36,860
Sì. Si Esattamente.

2261
01:55:37,040 --> 01:55:43,720
È come tutto il lavoro del metaverso e la capacità di sentirti veramente presente,

2262
01:55:44,560 --> 01:55:45,740
non importa dove tu sia.

2263
01:55:45,940 --> 01:55:48,460
Penso che una volta che hai composto tutto,

2264
01:55:48,680 --> 01:55:50,580
allora potremmo un giorno raggiungere a

2265
01:55:50,580 --> 01:55:53,840
punto in cui in realtà non importa tanto dove ti trovi fisicamente.

2266
01:55:56,940 --> 01:55:59,460
Ma non lo so,

2267
01:55:59,460 --> 01:56:01,720
oggi lo fa ancora.

2268
01:56:02,920 --> 01:56:04,400
Quindi sì, per le persone che...

2269
01:56:04,400 --> 01:56:07,440
Ci sono tutte queste persone che hanno abilità speciali e

2270
01:56:07,440 --> 01:56:09,320
vogliamo vivere in un posto dove non abbiamo un ufficio.

2271
01:56:09,960 --> 01:56:11,580
Meglio averli in azienda?

2272
01:56:11,620 --> 01:56:12,240
Assolutamente.

2273
01:56:12,800 --> 01:56:18,140
E sono tante le persone che lavorano in azienda per diversi anni e poi costruiscono

2274
01:56:18,140 --> 01:56:24,640
migliorare le relazioni interne e avere la fiducia e avere un'idea di come funziona l'azienda,

2275
01:56:25,020 --> 01:56:27,960
possono andare a lavorare da remoto ora se lo desiderano e farlo comunque in modo altrettanto efficace?

2276
01:56:28,460 --> 01:56:28,880
E abbiamo fatto tutto

2277
01:56:28,880 --> 01:56:30,240
questi studi che dimostrano che è come,

2278
01:56:30,380 --> 01:56:31,520
ok, questo influisce sulle loro prestazioni?

2279
01:56:31,600 --> 01:56:32,440
Non è così.

2280
01:56:34,080 --> 01:56:41,340
Ma per le nuove persone che si stanno unendo e per le persone che sono all'inizio della loro carriera e ne hanno bisogno

2281
01:56:41,340 --> 01:56:45,380
per imparare a risolvere determinati problemi e la necessità di aumentare la cultura,

2282
01:56:46,540 --> 01:56:52,860
quando stai affrontando problemi davvero complicati in cui non vuoi solo un incontro formale,

2283
01:56:52,920 --> 01:56:53,260
ma tu vuoi esserlo

2284
01:56:53,260 --> 01:56:57,320
in grado di fare brainstorming quando camminate insieme nel corridoio dopo la riunione.

2285
01:56:58,820 --> 01:57:08,940
Non lo so, è come se non avessimo ancora sostituito le dinamiche di persona con qualcosa di remoto.

2286
01:57:09,600 --> 01:57:12,240
Sì, c'è una magia nella persona che...

2287
01:57:12,240 --> 01:57:13,600
Ne parleremo ancora un po',

2288
01:57:13,620 --> 01:57:17,720
ma sono davvero entusiasta delle possibilità dei prossimi due anni nella realtà virtuale e mista

2289
01:57:17,720 --> 01:57:21,800
realtà che sono possibili con scansioni ad alta risoluzione.

2290
01:57:22,560 --> 01:57:27,100
Voglio dire, io, come persona che ama l'interazione di persona,

2291
01:57:27,460 --> 01:57:29,100
come questi podcast di persona,

2292
01:57:29,740 --> 01:57:33,400
sarebbe incredibile raggiungere il livello di realismo

2293
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
Ho avuto la possibilità di testimoniare.

2294
01:57:35,240 --> 01:57:38,060
Ma lascia che te lo chieda.

2295
01:57:38,280 --> 01:57:42,620
Ho avuto la possibilità di dare un'occhiata al Quest 3

2296
01:57:42,620 --> 01:57:45,580
auricolare ed è incredibile.

2297
01:57:47,340 --> 01:57:49,160
L'hai annunciato.

2298
01:57:49,940 --> 01:57:52,660
Fornirà ulteriori dettagli in autunno.

2299
01:57:52,940 --> 01:57:53,840
Forse rilascio in autunno.

2300
01:57:53,840 --> 01:57:54,960
Quando verrà rilasciato di nuovo?

2301
01:57:55,160 --> 01:57:56,300
dimenticavo che l'avevi detto.

2302
01:57:56,380 --> 01:57:57,540
Daremo maggiori dettagli su Connect,

2303
01:57:57,900 --> 01:57:59,060
ma arriverà questo autunno.

2304
01:58:00,280 --> 01:58:05,920
Va bene. Quindi ha un prezzo di $ 499.

2305
01:58:06,820 --> 01:58:09,340
Di quali caratteristiche sei più entusiasta?

2306
01:58:09,340 --> 01:58:14,060
Fondamentalmente ci sono due grandi novità che abbiamo aggiunto alla Quest 3 rispetto alla Quest 2.

2307
01:58:14,480 --> 01:58:17,200
Il primo è la realtà mista ad alta risoluzione.

2308
01:58:18,820 --> 01:58:23,240
E l'idea di base qui è che puoi pensare

2309
01:58:23,240 --> 01:58:29,780
realtà virtuale poiché hai l'auricolare e tutti i pixel sono virtuali e in pratica lo sei

2310
01:58:29,780 --> 01:58:31,620
immerso in un mondo diverso.

2311
01:58:32,340 --> 01:58:35,540
La realtà mista è dove vedi il mondo fisico intorno

2312
01:58:35,540 --> 01:58:37,380
tu e tu puoi inserire oggetti virtuali in esso,

2313
01:58:37,400 --> 01:58:40,500
che si tratti di uno schermo per guardare un film o

2314
01:58:40,500 --> 01:58:42,040
una proiezione del tuo desktop virtuale,

2315
01:58:42,600 --> 01:58:45,200
o stai giocando a un gioco in cui stanno arrivando degli zombi

2316
01:58:45,200 --> 01:58:46,900
attraverso il muro e devi sparargli.

2317
01:58:47,220 --> 01:58:53,180
Oppure, sai, stiamo giocando a Dungeons and Dragons o a qualche gioco da tavolo e abbiamo solo una versione virtuale del tabellone davanti

2318
01:58:53,180 --> 01:58:54,820
di noi mentre siamo seduti qui.

2319
01:58:55,560 --> 01:58:57,600
Tutto ciò che è possibile nella realtà mista.

2320
01:58:57,960 --> 01:58:58,660
E lo penso

2321
01:58:58,660 --> 01:59:02,380
questa sarà la prossima grande capacità oltre alla realtà virtuale.

2322
01:59:02,380 --> 01:59:05,200
Ha funzionato così bene.

2323
01:59:05,700 --> 01:59:09,400
Devo dire che come persona che l'ha vissuta oggi con gli zombi,

2324
01:59:10,120 --> 01:59:18,160
avere una piena consapevolezza dell'ambiente e integrare quell'ambiente nel modo in cui ti corrono addosso mentre cercano di ucciderti.

2325
01:59:18,700 --> 01:59:20,560
È solo la realtà mista,

2326
01:59:20,680 --> 01:59:21,940
il passaggio è davvero,

2327
01:59:21,940 --> 01:59:23,040
davvero, davvero ben fatto.

2328
01:59:23,360 --> 01:59:26,280
E il fatto che siano solo $ 500 è davvero...

2329
01:59:26,300 --> 01:59:27,920
è ben fatto.

2330
01:59:27,920 --> 01:59:28,760
Grazie.

2331
01:59:29,000 --> 01:59:30,700
Ne sono super entusiasta.

2332
01:59:30,700 --> 01:59:30,860
Intendo,

2333
01:59:32,040 --> 01:59:38,500
abbiamo lavorato molto per rendere il dispositivo sia come

2334
01:59:38,500 --> 01:59:43,300
buono possibile e il più conveniente possibile perché gran parte della nostra missione ed etica qui

2335
01:59:43,300 --> 01:59:46,360
è che vogliamo che le persone siano in grado di connettersi tra loro.

2336
01:59:46,460 --> 01:59:48,540
Vogliamo raggiungere e vogliamo servire molto

2337
01:59:48,540 --> 01:59:49,120
di persone, giusto?

2338
01:59:49,120 --> 01:59:51,540
Vogliamo portare questa tecnologia a tutti,

2339
01:59:51,620 --> 01:59:51,860
Giusto?

2340
01:59:51,860 --> 01:59:52,740
Quindi non ci stiamo solo provando

2341
01:59:52,740 --> 01:59:57,520
servire come una folla benestante d'élite.

2342
01:59:58,640 --> 02:00:01,240
Vogliamo davvero che questo sia accessibile.

2343
02:00:01,700 --> 02:00:10,880
Quindi questo è per molti versi un problema tecnico estremamente difficile perché non abbiamo solo la possibilità di inserire una quantità illimitata di hardware in questo.

2344
02:00:11,020 --> 02:00:14,520
Fondamentalmente dovevamo fornire qualcosa che funzionasse davvero bene,

2345
02:00:14,520 --> 02:00:16,120
ma in un pacchetto conveniente.

2346
02:00:16,120 --> 02:00:18,240
E abbiamo iniziato con Quest Pro l'anno scorso.

2347
02:00:18,600 --> 02:00:21,560
Erano $ 1.500.

2348
02:00:22,560 --> 02:00:25,240
E ora abbiamo abbassato il prezzo a mille,

2349
02:00:25,280 --> 02:00:26,160
ma in molti modi,

2350
02:00:26,520 --> 02:00:31,840
la realtà mista in Quest 3 è un livello ancora migliore e più avanzato di

2351
02:00:31,840 --> 02:00:33,540
cosa siamo stati in grado di offrire in Quest Pro.

2352
02:00:33,820 --> 02:00:37,800
Quindi sono davvero orgoglioso di dove siamo con Quest 3 su questo.

2353
02:00:38,340 --> 02:00:42,900
Funzionerà con tutti i titoli di realtà virtuale e tutto ciò che esisteva lì.

2354
02:00:42,900 --> 02:00:45,200
Quindi le persone che vogliono giocare a giochi completamente immersivi,

2355
02:00:45,560 --> 02:00:46,500
esperienze sociali,

2356
02:00:46,800 --> 02:00:47,200
fitness,

2357
02:00:47,680 --> 02:00:49,000
tutta quella roba funzionerà.

2358
02:00:49,380 --> 02:00:51,940
Ma ora avrai anche la realtà mista,

2359
02:00:53,080 --> 02:00:54,840
che penso che alla gente piaccia davvero perché

2360
02:00:54,840 --> 02:00:58,180
vuoi essere super immerso in un gioco,

2361
02:00:59,260 --> 02:01:00,300
ma molto spesso,

2362
02:01:00,560 --> 02:01:02,480
soprattutto quando ti muovi, sei attivo,

2363
02:01:02,840 --> 02:01:04,840
stai facendo qualche esperienza di fitness.

2364
02:01:06,160 --> 02:01:08,640
Diciamo che stai facendo boxe o qualcosa del genere.

2365
02:01:08,820 --> 02:01:11,180
È come se volessi essere in grado di vedere la stanza intorno a te.

2366
02:01:11,240 --> 02:01:12,080
Quindi in questo modo lo sai

2367
02:01:12,080 --> 02:01:14,700
Non prenderò a pugni una lampada o qualcosa del genere.

2368
02:01:15,460 --> 02:01:17,000
Non so se hai avuto modo di giocare con questa esperienza,

2369
02:01:17,180 --> 02:01:18,460
ma fondamentalmente abbiamo il,

2370
02:01:18,460 --> 02:01:21,060
ed è una specie di piccola demo divertente che abbiamo messo insieme,

2371
02:01:21,700 --> 02:01:24,140
ma è come se tu,

2372
02:01:24,160 --> 02:01:28,680
siamo come in una sala conferenze o nel tuo soggiorno e tu hai il ragazzo

2373
02:01:28,680 --> 02:01:30,880
lì e lo stai prendendo a pugni e lo stai combattendo.

2374
02:01:30,980 --> 02:01:31,960
Ed è come-

2375
02:01:31,960 --> 02:01:32,920
Ci sono anche tutte le altre persone.

2376
02:01:32,920 --> 02:01:34,040
Ho la possibilità di farlo.

2377
02:01:34,040 --> 02:01:35,700
E tutte le persone sono lì.

2378
02:01:36,860 --> 02:01:38,840
È come se quel ragazzo fosse proprio lì.

2379
02:01:39,080 --> 02:01:39,620
Sì.

2380
02:01:40,000 --> 02:01:40,620
È come se fosse proprio nella stanza.

2381
02:01:40,620 --> 02:01:41,560
E l'altro umano,

2382
02:01:41,580 --> 02:01:43,520
il percorso che stai vedendo anche loro,

2383
02:01:43,620 --> 02:01:44,380
possono incoraggiarti.

2384
02:01:44,520 --> 02:01:45,680
Possono prendersi gioco di te se tu,

2385
02:01:45,740 --> 02:01:47,100
se sono qualcosa come i miei amici.

2386
02:01:47,540 --> 02:01:50,180
E poi solo quello, sì, quello, quello,

2387
02:01:50,740 --> 02:01:52,340
è davvero,

2388
02:01:53,160 --> 02:01:55,100
è un'esperienza davvero avvincente.

2389
02:01:55,440 --> 02:01:57,000
E anche la realtà virtuale è davvero interessante,

2390
02:01:57,060 --> 02:01:58,780
ma questa è quasi un'altra cosa.

2391
02:01:59,000 --> 02:02:01,680
Questo è, questo si integra nella tua vita,

2392
02:02:01,740 --> 02:02:02,640
nel tuo mondo.

2393
02:02:02,640 --> 02:02:03,860
Sì.

2394
02:02:04,100 --> 02:02:08,240
E, quindi penso che sia una capacità completamente nuova che sbloccherà molte cose diverse

2395
02:02:08,240 --> 02:02:08,740
contenuto.

2396
02:02:08,800 --> 02:02:13,140
E penso che renderà anche l'esperienza più confortevole per un gruppo di persone

2397
02:02:13,140 --> 02:02:16,820
chi non voleva vivere solo esperienze totalmente immersive.

2398
02:02:16,980 --> 02:02:17,960
Penso che se vuoi esperienze

2399
02:02:17,960 --> 02:02:18,980
dove sei radicato,

2400
02:02:19,260 --> 02:02:21,640
sai, il tuo salotto nel mondo fisico intorno a te,

2401
02:02:21,720 --> 02:02:23,420
ora potrai avere anche quello.

2402
02:02:23,880 --> 02:02:24,940
E penso che sia piuttosto eccitante.

2403
02:02:24,980 --> 02:02:30,180
Mi è piaciuto molto il modo in cui ha aggiunto finestre a una stanza senza finestre.

2404
02:02:30,180 --> 02:02:30,820
Sì.

2405
02:02:31,120 --> 02:02:31,780
Io come persona-

2406
02:02:31,780 --> 02:02:35,580
Hai visto quello dell'acquario dove potevi vedere lo squalo nuotare o era solo quello degli zombi?

2407
02:02:35,860 --> 02:02:36,400
Solo quello zombie,

2408
02:02:36,440 --> 02:02:37,100
ma è ancora fuori.

2409
02:02:37,700 --> 02:02:41,100
Non vuoi necessariamente aggiungere finestre al tuo salotto da cui escono gli zombi,

2410
02:02:41,400 --> 02:02:42,920
ma sì, quindi nel contesto di quel gioco,

2411
02:02:43,040 --> 02:02:43,920
è sì, sì, sì.

2412
02:02:43,920 --> 02:02:46,720
Mi è piaciuto perché si poteva vedere la natura fuori.

2413
02:02:47,660 --> 02:02:49,360
E io come persona che non ha

2414
02:02:49,360 --> 02:02:51,740
windows, è semplicemente bello avere la natura.

2415
02:02:51,960 --> 02:02:52,580
Sì.

2416
02:02:52,940 --> 02:02:56,260
Anche se è un'ambientazione di realtà mista.

2417
02:02:56,860 --> 02:02:59,680
È, è una specie di, come se ci fosse un, so che è un gioco di zombi,

2418
02:03:00,060 --> 02:03:01,240
ma c'è una natura Zen,

2419
02:03:01,800 --> 02:03:07,800
Aspetto zen per essere in grado di guardare fuori e modificare il tuo ambiente così come lo conosci.

2420
02:03:07,800 --> 02:03:08,560
Sì.

2421
02:03:08,960 --> 02:03:11,280
Probabilmente ci sarà di meglio,

2422
02:03:11,360 --> 02:03:13,720
più modi zen per farlo rispetto al gioco di zombi che stai descrivendo,

2423
02:03:13,740 --> 02:03:15,180
ma hai ragione che il,

2424
02:03:15,480 --> 02:03:16,320
l'idea di base di,

2425
02:03:16,540 --> 02:03:20,420
una sorta di passaggio del tuo ambiente fisico,

2426
02:03:20,460 --> 02:03:24,400
ma poi riuscire a portare elementi diversi,

2427
02:03:25,040 --> 02:03:27,220
Penso che sarà super potente.

2428
02:03:27,220 --> 02:03:29,160
E in qualche modo,

2429
02:03:29,240 --> 02:03:39,360
Penso che questa realtà mista sia anche un predecessore alla fine avremo occhiali AR che non sono una specie del fattore di forma degli occhiali dell'attuale generazione di,

2430
02:03:39,360 --> 02:03:41,620
di, di cuffie che, che le persone stanno realizzando.

2431
02:03:41,820 --> 02:03:51,300
Ma penso che molte delle esperienze che gli sviluppatori stanno facendo per la realtà mista, in pratica, hai solo una specie di ologramma che stai mettendo nel mondo, si spera si applicherà una volta che noi,

2432
02:03:51,380 --> 02:03:52,440
una volta ottenuto il,

2433
02:03:52,440 --> 02:03:53,200
anche gli occhiali AR.

2434
02:03:53,200 --> 02:03:56,380
Ora ha tutta una serie di sfide e lo è.

2435
02:03:56,800 --> 02:03:58,260
Bene, l'auricolare è già più piccolo

2436
02:03:58,260 --> 02:03:59,800
rispetto alla versione precedente.

2437
02:03:59,900 --> 02:04:00,300
O si.

2438
02:04:00,300 --> 02:04:01,320
È più sottile del 40%.

2439
02:04:01,840 --> 02:04:02,940
E l'altra cosa che penso sia buona

2440
02:04:02,940 --> 02:04:03,660
a riguardo, è sì.

2441
02:04:03,720 --> 02:04:05,340
Quindi la realtà mista è stata la prima grande novità.

2442
02:04:06,000 --> 02:04:09,360
Il secondo è che è semplicemente fantastico

2443
02:04:09,360 --> 02:04:10,120
Cuffie VR.

2444
02:04:10,400 --> 02:04:13,160
Voglio dire, ha il doppio della potenza di elaborazione grafica,

2445
02:04:14,300 --> 02:04:17,060
Schermi più nitidi del 40%, più sottili del 40%,

2446
02:04:17,520 --> 02:04:18,460
più comodo,

2447
02:04:19,080 --> 02:04:21,040
migliore architettura del cinturino, tutta questa roba che,

2448
02:04:21,440 --> 02:04:22,500
sai, se ti è piaciuta la quest due,

2449
02:04:22,660 --> 02:04:24,100
Penso che questo sarà solo

2450
02:04:24,100 --> 02:04:24,800
è come tutto questo,

2451
02:04:24,840 --> 02:04:27,400
tutto il contenuto che potresti aver giocato nella seconda missione sarà solo più nitido

2452
02:04:27,400 --> 02:04:29,080
automaticamente e avere un aspetto migliore in questo.

2453
02:04:29,260 --> 02:04:31,420
Quindi penso che le persone lo faranno davvero

2454
02:04:31,420 --> 02:04:31,780
mi piace.

2455
02:04:31,780 --> 02:04:31,980
Sì.

2456
02:04:32,080 --> 02:04:33,100
Quindi questo autunno,

2457
02:04:33,860 --> 02:04:40,360
questo autunno devo chiedere ad Apple di aver appena annunciato un auricolare per realtà mista chiamato

2458
02:04:40,360 --> 02:04:42,200
visione professionale per $ 3

2459
02:04:42,200 --> 02:04:45,820
.500 disponibili all'inizio del 2024.

2460
02:04:46,100 --> 02:04:47,100
Cosa ne pensi di questo auricolare?

2461
02:04:47,100 --> 02:04:49,180
BENE,

2462
02:04:49,500 --> 02:04:51,760
Ho visto i materiali quando sono stati lanciati,

2463
02:04:52,220 --> 02:04:53,900
Non ho ancora avuto modo di giocarci.

2464
02:04:54,280 --> 02:04:56,140
Quindi, in un certo senso prendi tutto con le pinze,

2465
02:04:56,220 --> 02:04:58,960
ma alcuni pensieri di alto livello.

2466
02:04:59,180 --> 02:05:09,440
Voglio dire, in primo luogo, penso che questo sia un certo livello di convalida per la categoria,

2467
02:05:09,860 --> 02:05:09,980
Giusto?

2468
02:05:09,980 --> 02:05:14,340
Dove, sai, eravamo le persone principali là fuori prima di dire,

2469
02:05:14,840 --> 02:05:16,280
Ehi, penso che questo,

2470
02:05:16,300 --> 02:05:20,820
sai, realtà virtuale, realtà aumentata, realtà mista, questa sarà una parte importante del prossimo

2471
02:05:20,820 --> 02:05:21,800
piattaforma informatica.

2472
02:05:21,800 --> 02:05:32,260
Penso che il fatto che Apple entri e condivida quella visione renderà molte persone

2473
02:05:32,260 --> 02:05:36,560
che sono fan dei loro prodotti lo considerano davvero.

2474
02:05:37,860 --> 02:05:40,300
E poi, sai, ovviamente i 3 dollari

2475
02:05:40,300 --> 02:05:44,600
,500 prezzo, sai, da un lato,

2476
02:05:44,620 --> 02:05:46,960
Lo capisco con tutte le cose che stanno cercando di mettere lì dentro.

2477
02:05:47,240 --> 02:05:47,680
D'altra parte,

2478
02:05:47,740 --> 02:05:50,520
molte persone non lo troveranno conveniente.

2479
02:05:51,060 --> 02:05:51,940
Quindi penso che

2480
02:05:51,940 --> 02:05:52,900
c'è una possibilità che,

2481
02:05:52,900 --> 02:05:57,800
il loro arrivo aumenta effettivamente la domanda per lo spazio complessivo e quello

2482
02:05:57,800 --> 02:06:03,860
Quest 3 è in realtà il principale beneficiario di ciò perché molte delle persone che potrebbero dire,

2483
02:06:04,320 --> 02:06:05,160
Ehi, sai, questo,

2484
02:06:06,020 --> 02:06:08,220
Penso che darò un'altra considerazione a questo.

2485
02:06:08,440 --> 02:06:15,060
Oppure, sai, ora capisco forse cos'è di più la realtà mista e Quest 3 è la migliore sul mercato che posso,

2486
02:06:15,060 --> 02:06:15,940
che posso permettermi.

2487
02:06:16,300 --> 02:06:17,880
Ed è anche fantastico,

2488
02:06:17,880 --> 02:06:18,180
Giusto?

2489
02:06:18,260 --> 02:06:19,520
È, penso che sia,

2490
02:06:19,580 --> 02:06:23,860
e, sai, a modo nostro, penso che lo siamo, e ci sono molte caratteristiche che abbiamo dove stiamo andando avanti.

2491
02:06:23,860 --> 02:06:26,740
Quindi penso che sia,

2492
02:06:26,780 --> 02:06:28,320
che penso sarà molto,

2493
02:06:29,020 --> 02:06:30,340
potrebbe essere abbastanza buono.

2494
02:06:31,820 --> 02:06:36,780
E poi ovviamente nel tempo, le aziende si concentrano solo su cose un po' diverse,

2495
02:06:36,900 --> 02:06:37,020
Giusto?

2496
02:06:37,100 --> 02:06:44,920
Apple si è sempre, sai, penso che si sia concentrata sulla creazione di cose davvero di fascia alta,

2497
02:06:45,500 --> 02:06:49,160
mentre il nostro focus è stato su,

2498
02:06:49,520 --> 02:06:51,520
è solo che abbiamo un ethos più democratico.

2499
02:06:51,520 --> 02:06:52,160
Vogliamo costruire cose

2500
02:06:52,160 --> 02:06:55,520
che sono accessibili a un numero più ampio di persone.

2501
02:06:56,660 --> 02:06:59,900
Sai, abbiamo venduto decine di milioni di dispositivi Quest.

2502
02:07:02,840 --> 02:07:03,540
La mia comprensione,

2503
02:07:04,200 --> 02:07:05,060
solo sulla base di voci,

2504
02:07:05,080 --> 02:07:06,420
Non ho alcuna conoscenza speciale su questo,

2505
02:07:06,480 --> 02:07:09,060
è che Apple sta costruendo circa 1 milione di loro,

2506
02:07:09,060 --> 02:07:10,700
del loro dispositivo, giusto?

2507
02:07:10,780 --> 02:07:12,040
Quindi solo in termini di like

2508
02:07:12,040 --> 02:07:15,040
cosa ti aspetti in termini di numeri di vendita,

2509
02:07:15,440 --> 02:07:18,640
Penso solo che questo sia,

2510
02:07:18,920 --> 02:07:26,000
Voglio dire, Quest sarà la cosa principale che le persone nel mercato continueranno a utilizzare per il prossimo futuro.

2511
02:07:26,040 --> 02:07:27,080
E poi ovviamente a lungo termine,

2512
02:07:27,140 --> 02:07:30,100
spetta alle aziende vedere quanto bene ognuno di noi ha eseguito il

2513
02:07:30,100 --> 02:07:31,040
cose diverse che stiamo facendo.

2514
02:07:31,460 --> 02:07:33,020
Ma in un certo senso ci arriviamo da posti diversi.

2515
02:07:33,100 --> 02:07:35,820
Siamo molto concentrati sull'interazione sociale,

2516
02:07:36,420 --> 02:07:37,200
comunicazione,

2517
02:07:39,580 --> 02:07:40,560
essere più attivo,

2518
02:07:40,960 --> 02:07:42,320
Giusto? Quindi c'è il fitness, c'è il gioco,

2519
02:07:42,780 --> 02:07:44,220
ci sono quelle cose.

2520
02:07:44,360 --> 02:07:46,840
Sai, mentre penso che molti dei casi d'uso che tu

2521
02:07:46,840 --> 02:07:52,860
visto nel materiale di lancio di Apple c'erano più persone sedute,

2522
02:07:53,900 --> 02:07:55,500
persone che guardano gli schermi,

2523
02:07:56,480 --> 02:07:56,920
che sono fantastici.

2524
02:07:57,020 --> 02:08:00,700
Penso che nel tempo sostituirai il tuo laptop con un auricolare.

2525
02:08:01,340 --> 02:08:06,660
Ma penso in termini di come i diversi casi d'uso che le aziende stanno seguendo,

2526
02:08:07,480 --> 02:08:10,320
sono un po 'diversi per dove siamo adesso.

2527
02:08:10,440 --> 02:08:10,620
Sì.

2528
02:08:10,920 --> 02:08:15,120
Quindi il gioco non era una parte importante della presentazione, il che è interessante.

2529
02:08:16,320 --> 02:08:21,080
Sembra che i giochi di realtà mista siano una parte così importante di questo.

2530
02:08:21,860 --> 02:08:24,380
È stato interessante vederlo mancare nella presentazione.

2531
02:08:24,740 --> 02:08:30,040
Beh, voglio dire, guarda, ci sono alcuni compromessi di design in questo dove, sai,

2532
02:08:30,780 --> 02:08:33,380
hanno fatto questo punto sul non voler avere controllori,

2533
02:08:33,460 --> 02:08:34,380
che da un lato,

2534
02:08:35,340 --> 02:08:36,420
c'è una certa eleganza

2535
02:08:36,420 --> 02:08:41,060
solo essere in grado di navigare nel sistema con lo sguardo e il tracciamento delle mani.

2536
02:08:41,600 --> 02:08:42,020
E comunque,

2537
02:08:42,020 --> 02:08:44,860
sarai in grado di navigare in Quest anche con le tue mani,

2538
02:08:44,860 --> 02:08:45,420
se questo è quello che vuoi.

2539
02:08:45,420 --> 02:08:46,820
Sì.

2540
02:08:47,000 --> 02:08:56,080
Una delle cose che dovrei menzionare è la capacità delle telecamere con visione artificiale di rilevare alcuni aspetti della mano,

2541
02:08:56,300 --> 02:08:58,680
permettendoti di avere un controller che non ha quella cosa dell'anello.

2542
02:08:59,300 --> 02:09:05,520
Sì. Il tracciamento delle mani in Quest 3 e il tracciamento del controller sono un grande passo avanti rispetto all'ultima generazione.

2543
02:09:07,380 --> 02:09:14,240
E una delle demo che abbiamo è fondamentalmente un'esperienza MR che ti insegna a suonare il piano dove fondamentalmente evidenzia le note che devi suonare.

2544
02:09:14,240 --> 02:09:16,500
Ed è come se fossero solo mani, non controller.

2545
02:09:17,100 --> 02:09:19,580
Ma penso che se ti interessano i giochi,

2546
02:09:20,840 --> 02:09:35,880
avere un controller ti consente di avere una sensazione più tattile e ti consente di catturare i movimenti motori fini in modo molto più preciso di quello che puoi fare con le mani senza qualcosa che stai toccando.

2547
02:09:35,880 --> 02:09:42,100
Quindi, ancora una volta, penso che ci siano alcune domande che riguardano solo i casi d'uso per i quali stai ottimizzando.

2548
02:09:44,040 --> 02:09:45,540
Penso che se vuoi giocare,

2549
02:09:45,960 --> 02:09:50,280
allora penso che tu voglia progettare il sistema in un modo diverso.

2550
02:09:50,320 --> 02:09:55,260
E siamo più concentrati sul tipo di esperienze sociali, esperienze di intrattenimento.

2551
02:09:56,960 --> 02:10:03,900
Considerando che se quello che vuoi è assicurarti che il testo che leggi su uno schermo sia il più nitido possibile,

2552
02:10:03,900 --> 02:10:10,140
quindi devi fare i compromessi di progettazione e di costo che hanno fatto e che ti hanno portato a

2553
02:10:10,140 --> 02:10:12,080
realizzare un dispositivo da $ 3.500.

2554
02:10:12,660 --> 02:10:14,720
Quindi penso che ci sia sicuramente un caso d'uso per questo.

2555
02:10:14,900 --> 02:10:15,400
Ma penso solo

2556
02:10:15,400 --> 02:10:22,860
che le aziende con cui abbiamo sostanzialmente fatto diversi compromessi di progettazione per arrivare ai casi d'uso che

2557
02:10:22,860 --> 02:10:23,640
stiamo cercando di servire.

2558
02:10:24,720 --> 02:10:28,800
Ci sono molte altre cose di cui mi piacerebbe parlarti sul metaverso,

2559
02:10:28,800 --> 02:10:31,240
in particolare l'Avatar Kodak,

2560
02:10:31,640 --> 02:10:35,160
di cui ho avuto modo di sperimentare molte varianti diverse di recente

2561
02:10:35,160 --> 02:10:36,880
di cui sono davvero, davvero entusiasta.

2562
02:10:36,880 --> 02:10:38,640
Sì, sono entusiasta di parlarne anch'io.

2563
02:10:38,760 --> 02:10:41,580
Dovrò aspettare un po' perché,

2564
02:10:42,640 --> 02:10:44,320
BENE,

2565
02:10:44,960 --> 02:10:47,460
Penso che ci sia molto di più da mostrare in questo senso.

2566
02:10:47,940 --> 02:10:49,680
Ma lasciatemi tornare all'IA.

2567
02:10:50,260 --> 02:10:51,900
Penso che ne abbiamo parlato un po',

2568
02:10:51,920 --> 02:10:55,660
ma vorrei soffermarmi su questa domanda

2569
02:10:56,100 --> 02:11:00,040
di cui si preoccupa gente come Eliezer Yadkovsky,

2570
02:11:00,440 --> 02:11:03,220
e altri dell'esistenziale,

2571
02:11:03,220 --> 02:11:09,240
delle gravi minacce dell'IA che sono state rinvigorite ora con i rapidi sviluppi dei sistemi di intelligenza artificiale.

2572
02:11:09,580 --> 02:11:16,140
Ti preoccupi dei rischi esistenziali dell'intelligenza artificiale come fa Eliezer,

2573
02:11:16,560 --> 02:11:17,940
sul problema dell'allineamento,

2574
02:11:17,940 --> 02:11:19,880
su questo sfuggire di mano?

2575
02:11:19,880 --> 02:11:26,020
Ogni volta che c'è un numero di persone serie che stanno sollevando una preoccupazione, questo è quello

2576
02:11:26,020 --> 02:11:29,000
esistenziale su qualcosa in cui sei coinvolto,

2577
02:11:29,100 --> 02:11:30,840
Penso che tu debba pensarci.

2578
02:11:30,940 --> 02:11:35,640
Quindi ho passato un bel po' di tempo a pensarci da quella prospettiva.

2579
02:11:39,720 --> 02:11:45,240
La cosa su cui sostanzialmente sono uscito su questo per ora è che penso che ci siano,

2580
02:11:45,600 --> 02:11:51,900
nel tempo, penso che dobbiamo pensarci ancora di più mentre ci avviciniamo a qualcosa che potrebbe essere

2581
02:11:51,900 --> 02:11:53,020
più vicino alla super intelligenza.

2582
02:11:53,180 --> 02:11:55,300
Penso solo che sia abbastanza chiaro a chiunque lavori su questi

2583
02:11:55,300 --> 02:11:58,160
progetti oggi che non ci siamo.

2584
02:12:00,020 --> 02:12:03,340
E una delle mie preoccupazioni è che abbiamo speso una discreta cifra

2585
02:12:03,340 --> 02:12:04,380
di tempo su questo prima,

2586
02:12:05,720 --> 02:12:07,340
ma ce ne sono altri,

2587
02:12:09,080 --> 02:12:11,720
Non so se mondano è la parola giusta,

2588
02:12:11,720 --> 02:12:20,260
ma esistono già preoccupazioni sulle persone che utilizzano strumenti di intelligenza artificiale per fare cose dannose del tipo

2589
02:12:20,260 --> 02:12:21,100
che siamo già consapevoli,

2590
02:12:21,300 --> 02:12:26,100
se abbiamo parlato di frodi o truffe o cose diverse del genere.

2591
02:12:27,660 --> 02:12:33,080
Sarà una serie piuttosto ampia di sfide che le aziende che lavorano su questo stanno per affrontare

2592
02:12:33,080 --> 02:12:39,760
bisogno di affrontare indipendentemente dal fatto che ci sia anche una preoccupazione esistenziale ad un certo punto lungo la strada.

2593
02:12:40,140 --> 02:12:50,060
Quindi temo che in una certa misura le persone possano concentrarsi un po 'troppo

2594
02:12:50,060 --> 02:12:56,400
alcuni dei rischi di coda e quindi non fanno un buon lavoro come abbiamo bisogno sulle cose che tu

2595
02:12:56,400 --> 02:13:04,440
può essere quasi certo che scenderanno nel tubo come rischi reali che si manifesteranno a breve termine.

2596
02:13:04,840 --> 02:13:13,680
Quindi per me, ho passato la maggior parte del mio tempo su questo una volta che mi sono reso conto che le dimensioni

2597
02:13:13,680 --> 02:13:18,620
dei modelli di cui stiamo parlando ora in termini di ciò che stiamo costruendo sono piuttosto lontani dal

2598
02:13:18,620 --> 02:13:22,220
preoccupazioni di tipo super intelligenza che le persone sollevano.

2599
02:13:22,640 --> 02:13:25,120
Ma penso che una volta che ci avvicineremo di un paio di passi,

2600
02:13:25,860 --> 02:13:26,980
So che mentre ci avviciniamo,

2601
02:13:27,100 --> 02:13:32,380
Penso che ci saranno alcuni nuovi rischi e problemi

2602
02:13:32,380 --> 02:13:36,040
su come ci assicuriamo che i sistemi siano sicuramente sicuri.

2603
02:13:36,860 --> 02:13:38,060
Immagino che qui solo per prendere il

2604
02:13:38,060 --> 02:13:40,180
conversazione in una direzione un po' diversa,

2605
02:13:41,240 --> 02:13:44,820
Penso che in alcuni di questi dibattiti sulla sicurezza,

2606
02:13:45,880 --> 02:13:57,160
i concetti di intelligenza e autonomia o l'essere della cosa come analogia,

2607
02:13:57,160 --> 02:13:59,440
si fondono insieme.

2608
02:14:00,240 --> 02:14:04,500
E penso che potrebbe benissimo essere il caso che puoi fare

2609
02:14:04,500 --> 02:14:06,800
qualcosa e scalare l'intelligenza abbastanza lontano,

2610
02:14:08,240 --> 02:14:15,120
ma ciò potrebbe non manifestare i problemi di sicurezza che

2611
02:14:15,120 --> 02:14:16,900
la gente dice nel senso che intendo,

2612
02:14:16,940 --> 02:14:18,540
solo se guardi alla biologia umana,

2613
02:14:18,680 --> 02:14:22,380
è come se, va bene, abbiamo le nostre neocortecce dove avviene tutto il pensiero,

2614
02:14:22,680 --> 02:14:23,920
Giusto?

2615
02:14:23,920 --> 02:14:24,980
Ma non è davvero

2616
02:14:24,980 --> 02:14:26,460
chiamando i colpi alla fine della giornata.

2617
02:14:26,580 --> 02:14:30,720
Abbiamo una vecchia struttura cerebrale molto più primitiva

2618
02:14:30,720 --> 02:14:32,800
per cui la nostra neocorteccia,

2619
02:14:32,880 --> 02:14:37,060
che è questo potente macchinario è fondamentalmente solo una previsione e

2620
02:14:37,060 --> 02:14:48,360
motore di ragionamento per aiutare il nostro cervello molto semplice a decidere come pianificare e fare ciò che deve fare

2621
02:14:48,360 --> 02:14:52,220
per raggiungere questo tipo di impulsi di base.

2622
02:14:53,900 --> 02:14:55,220
E penso che tu possa pensare

2623
02:14:55,220 --> 02:15:02,160
parte dello sviluppo dell'intelligenza lungo le stesse linee era proprio come la nostra neocorteccia

2624
02:15:02,160 --> 02:15:04,060
non ha libero arbitrio o autonomia,

2625
02:15:05,920 --> 02:15:09,260
potremmo sviluppare questi sistemi selvaggiamente intelligenti che sono

2626
02:15:09,260 --> 02:15:11,980
molto più intelligente della nostra neocorteccia,

2627
02:15:12,040 --> 02:15:13,180
hanno molta più capacità,

2628
02:15:13,940 --> 02:15:14,660
ma sono uguali

2629
02:15:14,660 --> 02:15:21,780
modo in cui la nostra neocorteccia è in qualche modo sottomessa e viene utilizzata come strumento dal nostro tipo di cervello a impulsi semplici.

2630
02:15:22,880 --> 02:15:28,120
Penso che non sia escluso che sistemi molto intelligenti abbiano la capacità

2631
02:15:28,120 --> 02:15:33,480
pensare agirà in questo modo come una sorta di estensione della neocorteccia che lo fa.

2632
02:15:33,780 --> 02:15:41,920
La mia opinione è che dove dobbiamo davvero stare attenti è sullo sviluppo dell'autonomia

2633
02:15:41,920 --> 02:15:50,140
e come lo pensiamo perché in realtà è relativamente semplice e poco intelligente

2634
02:15:50,140 --> 02:15:55,860
cose che hanno un'autonomia incontrollabile e si diffondono o è come se avessimo una parola per questo,

2635
02:15:55,860 --> 02:15:57,460
è un virus, giusto?

2636
02:15:57,500 --> 02:16:01,040
Può essere un semplice codice informatico non particolarmente intelligente,

2637
02:16:01,060 --> 02:16:06,580
ma si diffonde e fa molti danni biologicamente o al computer.

2638
02:16:10,140 --> 02:16:10,940
E penso solo questo

2639
02:16:10,940 --> 02:16:12,660
queste sono cose in qualche modo separabili.

2640
02:16:13,780 --> 02:16:23,300
E molto di ciò che penso che dobbiamo sviluppare quando si parla di sicurezza e responsabilità è in realtà la governance sull'autonomia che può essere data ai sistemi.

2641
02:16:24,660 --> 02:16:25,220
E per me,

2642
02:16:25,540 --> 02:16:29,080
se fossi un politico o pensassi a questo,

2643
02:16:29,660 --> 02:16:41,580
Vorrei davvero pensare a questa distinzione tra questi dove penso che costruire sistemi intelligenti possa creare un enorme progresso in termini di qualità della vita delle persone e crescita della produttività e dell'economia,

2644
02:16:41,980 --> 02:16:47,260
ma è la parte di autonomia di questo che penso che dobbiamo davvero fare

2645
02:16:47,260 --> 02:16:55,040
progressi su come governare queste cose in modo responsabile prima di costruire la capacità per loro di fare

2646
02:16:55,040 --> 02:17:00,380
molte decisioni da soli o dare loro obiettivi o cose del genere.

2647
02:17:00,640 --> 02:17:01,640
E questa è una ricerca

2648
02:17:01,640 --> 02:17:03,140
problema, ma penso che in una certa misura,

2649
02:17:03,140 --> 02:17:06,700
queste sono cose in qualche modo separabili.

2650
02:17:06,700 --> 02:17:11,940
Amo la distinzione tra intelligenza e autonomia e la metafora all'interno della tua corteccia.

2651
02:17:13,680 --> 02:17:15,860
Lascia che ti chieda del potere.

2652
02:17:17,420 --> 02:17:19,600
Costruendo sistemi di superintelligenza,

2653
02:17:20,020 --> 02:17:21,640
anche se non è a breve termine,

2654
02:17:22,280 --> 02:17:25,500
Metta è una delle poche aziende,

2655
02:17:25,560 --> 02:17:30,740
se non la principale azienda che svilupperà il sistema di superintelligenza.

2656
02:17:31,380 --> 02:17:34,240
E tu sei un uomo che è a capo di questa compagnia.

2657
02:17:34,660 --> 02:17:36,600
Costruire AGI potrebbe renderti il massimo

2658
02:17:36,600 --> 02:17:37,900
uomo potente del mondo.

2659
02:17:37,900 --> 02:17:40,260
Temi che quel potere ti corrompa?

2660
02:17:42,200 --> 02:17:43,460
Che domanda.

2661
02:17:46,900 --> 02:17:48,340
Voglio dire, guarda, penso realisticamente,

2662
02:17:48,660 --> 02:17:49,740
questo torna allo scoperto

2663
02:17:49,740 --> 02:17:51,560
fonte cose di cui abbiamo parlato prima,

2664
02:17:52,000 --> 02:17:56,100
il che significa che non penso che il mondo sarà servito al meglio

2665
02:17:56,100 --> 02:18:07,960
da un piccolo numero di organizzazioni che lo hanno senza che sia qualcosa di più ampio

2666
02:18:07,960 --> 02:18:08,900
disponibile.

2667
02:18:09,180 --> 02:18:11,000
E penso che se guardi attraverso la storia,

2668
02:18:12,220 --> 02:18:14,500
è quando ci sono questi tipi di

2669
02:18:14,500 --> 02:18:23,120
progressi unipolari nelle cose e squilibri di potere che stanno facendo per essere situazioni strane.

2670
02:18:23,120 --> 02:18:30,940
Quindi questo è uno dei motivi per cui penso che le fonti aperte siano generalmente l'approccio giusto.

2671
02:18:32,260 --> 02:18:36,620
E penso che sia una domanda categoricamente diversa oggi quando non siamo vicini alla superintelligenza,

2672
02:18:36,900 --> 02:18:40,000
e che c'è una buona probabilità che anche una volta che ci avvicineremo alla superintelligenza,

2673
02:18:40,320 --> 02:18:42,140
l'open sourcing rimane l'approccio giusto,

2674
02:18:42,160 --> 02:18:43,000
anche se penso che a quel punto,

2675
02:18:43,020 --> 02:18:44,220
è un discorso un po' diverso.

2676
02:18:46,120 --> 02:18:50,620
Ma penso che parte di ciò sia che penso che sia uno dei modi migliori per garantire

2677
02:18:50,620 --> 02:18:54,180
che il sistema sia il più sicuro e sicuro possibile,

2678
02:18:54,240 --> 02:18:56,860
perché non si tratta solo di molte persone che vi hanno accesso.

2679
02:18:57,280 --> 02:19:02,120
È il controllo che deriva dalla creazione di un sistema open source.

2680
02:19:02,540 --> 02:19:03,480
Questo è carino

2681
02:19:03,480 --> 02:19:10,260
cosa ampiamente accettata sulle fonti aperte che hai il codice là fuori in modo che chiunque possa vedere le vulnerabilità.

2682
02:19:11,340 --> 02:19:13,660
Chiunque può pasticciare con esso in modi diversi.

2683
02:19:13,960 --> 02:19:14,880
Le persone possono scorporare il loro

2684
02:19:14,880 --> 02:19:17,380
propri progetti e sperimentare in un sacco di modi diversi.

2685
02:19:17,720 --> 02:19:20,260
E il risultato netto di tutto ciò è questo

2686
02:19:20,260 --> 02:19:24,460
i sistemi si rafforzano e diventano molto più sicuri e protetti.

2687
02:19:25,980 --> 02:19:28,400
Quindi penso che ci sia un

2688
02:19:28,400 --> 02:19:35,260
possibilità che questo finisca per essere il modo in cui questo va a una buona possibilità,

2689
02:19:35,600 --> 02:19:37,740
e che avere questo

2690
02:19:37,740 --> 02:19:45,280
Essere aperti porta sia a uno sviluppo più sano della tecnologia sia a uno sviluppo più equilibrato

2691
02:19:45,280 --> 02:19:52,980
distribuzione della tecnologia in un modo che mi sembra un buon valore a cui aspirare.

2692
02:19:52,980 --> 02:19:55,980
Quindi per te ci sono dei rischi nell'open sourcing,

2693
02:19:56,080 --> 02:19:57,520
ma i benefici superano i rischi.

2694
02:19:58,140 --> 02:19:59,560
Ai due, è interessante.

2695
02:20:00,280 --> 02:20:03,100
Penso che il modo in cui lo metti,

2696
02:20:03,100 --> 02:20:06,380
metti bene che c'è un discorso diverso

2697
02:20:06,380 --> 02:20:13,500
ora che quando ci avviciniamo allo sviluppo della superintelligenza dei benefici e dei rischi

2698
02:20:13,500 --> 02:20:15,260
dell'open source.

2699
02:20:15,480 --> 02:20:15,620
Sì.

2700
02:20:15,740 --> 02:20:16,400
E per essere chiari,

2701
02:20:16,420 --> 02:20:19,940
Mi sento abbastanza fiducioso nella valutazione che l'open sourcing

2702
02:20:19,940 --> 02:20:22,880
modelli ora è netto positivo.

2703
02:20:23,440 --> 02:20:27,020
Penso che ci sia una buona argomentazione che in futuro lo sarà anche,

2704
02:20:27,040 --> 02:20:28,760
anche se ti avvicini alla superintelligenza,

2705
02:20:28,880 --> 02:20:32,260
ma di certo non l'ho ancora deciso.

2706
02:20:32,280 --> 02:20:36,900
E penso che diventi un insieme di domande un po' più complesso che penso che le persone avranno tempo

2707
02:20:36,900 --> 02:20:41,080
per discutere e sarà anche informato da ciò che accade tra oggi e allora e per fare quelli

2708
02:20:41,080 --> 02:20:41,580
decisioni.

2709
02:20:41,600 --> 02:20:44,660
Quindi non dobbiamo necessariamente discuterne solo in teoria in questo momento.

2710
02:20:44,900 --> 02:20:47,800
In che anno pensi che avremo una superintelligenza?

2711
02:20:50,100 --> 02:20:50,520
Non lo so.

2712
02:20:50,520 --> 02:20:52,020
Voglio dire, è pura speculazione.

2713
02:20:53,600 --> 02:20:55,360
Penso che sia molto chiaro solo fare un passo indietro

2714
02:20:55,360 --> 02:20:57,240
che abbiamo avuto un grande passo avanti nell'ultimo anno,

2715
02:20:57,380 --> 02:20:57,580
Giusto?

2716
02:20:57,580 --> 02:21:00,020
Dove i LLM e modelli di diffusione

2717
02:21:00,020 --> 02:21:05,020
fondamentalmente hanno raggiunto una scala in cui sono in grado di fare cose piuttosto interessanti.

2718
02:21:05,160 --> 02:21:05,540
E poi penso

2719
02:21:05,540 --> 02:21:07,360
la domanda è cosa succede da qui?

2720
02:21:07,940 --> 02:21:09,520
E solo per dipingere i due estremi,

2721
02:21:14,200 --> 02:21:16,800
da un lato, è come, ok, abbiamo appena avuto una svolta.

2722
02:21:17,460 --> 02:21:20,260
Se solo avessimo un'altra svolta del genere, o forse due,

2723
02:21:20,600 --> 02:21:23,040
allora potremmo avere qualcosa di veramente folle,

2724
02:21:23,040 --> 02:21:23,500
Giusto?

2725
02:21:23,500 --> 02:21:28,200
Ed è solo molto più avanzato.

2726
02:21:29,380 --> 02:21:31,500
E da quel lato della discussione,

2727
02:21:31,580 --> 02:21:37,080
è come, ok, beh, forse siamo solo un paio di grandi

2728
02:21:37,080 --> 02:21:42,660
passi dal raggiungere qualcosa che assomiglia più all'intelligenza generale.

2729
02:21:43,420 --> 02:21:45,240
Ok, questo è un lato della discussione.

2730
02:21:45,860 --> 02:21:46,560
E dall'altra parte,

2731
02:21:46,620 --> 02:21:48,640
che è ciò che storicamente abbiamo visto molto di più,

2732
02:21:49,120 --> 02:21:52,760
è che una svolta porta a,

2733
02:21:54,200 --> 02:21:58,060
in quel ciclo di hype di Gartner, c'è l'hype,

2734
02:21:58,420 --> 02:21:59,100
e poi c'è il

2735
02:21:59,100 --> 02:22:00,780
trogolo di disillusione dopo,

2736
02:22:01,320 --> 02:22:03,000
quando le persone pensano che ci sia una possibilità che,

2737
02:22:03,340 --> 02:22:04,640
Ehi, ok, c'è una grande svolta.

2738
02:22:04,720 --> 02:22:06,040
Forse stiamo per ottenere un'altra grande svolta.

2739
02:22:06,180 --> 02:22:08,360
Ed è come se, in realtà, non avrai un'altra svolta.

2740
02:22:09,060 --> 02:22:10,340
Forse sei davvero giusto

2741
02:22:10,340 --> 02:22:12,440
dovrò sedermi con questo per un po'.

2742
02:22:14,860 --> 02:22:17,780
E potrebbero essere cinque anni,

2743
02:22:17,820 --> 02:22:18,600
potrebbero essere 10 anni,

2744
02:22:18,600 --> 02:22:25,580
potrebbero passare 15 anni prima che tu capisca la prossima grande cosa che deve essere capita.

2745
02:22:27,180 --> 02:22:32,800
Ma penso che il fatto che abbiamo appena avuto questa svolta faccia in modo che siamo a un punto

2746
02:22:32,800 --> 02:22:36,540
di barre di errore quasi molto ampie su ciò che accade dopo.

2747
02:22:37,920 --> 02:22:40,100
Penso che la visione tecnica tradizionale,

2748
02:22:40,960 --> 02:22:42,260
come guardare l'industria,

2749
02:22:43,300 --> 02:22:45,140
suggerirebbe che non ci limitiamo a impilare

2750
02:22:45,140 --> 02:22:51,740
in una svolta in cima a una svolta in cima a una svolta ogni sei mesi o qualcosa del genere.

2751
02:22:52,160 --> 02:22:53,560
In questo momento, penso che lo farà,

2752
02:22:53,680 --> 02:22:57,420
Immagino, immagino che ci vorrà un po' più di tempo tra questi.

2753
02:22:58,340 --> 02:23:00,900
Ma non lo so.

2754
02:23:01,300 --> 02:23:03,480
Tendo ad essere piuttosto ottimista anche riguardo alle scoperte.

2755
02:23:03,700 --> 02:23:07,240
Quindi penso che se ti normalizzi per il mio normale ottimismo,

2756
02:23:07,880 --> 02:23:10,280
allora forse sarebbe ancora più lento di quello che sto dicendo.

2757
02:23:10,740 --> 02:23:11,580
Ma anche all'interno di ciò,

2758
02:23:11,760 --> 02:23:14,880
Non mi pronuncio nemmeno sulla questione di quante scoperte

2759
02:23:14,880 --> 02:23:17,540
sono tenuti ad arrivare all'intelligence generale perché nessuno lo sa.

2760
02:23:19,000 --> 02:23:25,920
Ma questa particolare svolta è stata un passo così piccolo che ha portato a un salto così grande

2761
02:23:25,920 --> 02:23:31,280
nella performance vissuta dagli esseri umani che fa pensare,

2762
02:23:31,600 --> 02:23:31,960
Oh,

2763
02:23:33,240 --> 02:23:37,480
mentre ci imbattiamo in questo mondo di ricerca molto aperto,

2764
02:23:37,940 --> 02:23:41,780
ci imbatteremo in un'altra cosa che lo farà

2765
02:23:41,780 --> 02:23:43,860
fare un salto da gigante nelle prestazioni?

2766
02:23:46,100 --> 02:23:50,460
Inoltre, non sappiamo esattamente a che punto sia

2767
02:23:50,460 --> 02:23:56,920
sarà davvero impressionante perché sembra che stia davvero invadendo livelli impressionanti di intelligenza.

2768
02:23:58,000 --> 02:24:01,240
Non hai ancora risposto alla domanda su quale anno avremo

2769
02:24:01,240 --> 02:24:01,980
superintelligenza.

2770
02:24:02,140 --> 02:24:03,460
Vorrei tenerti stretto a questo.

2771
02:24:03,800 --> 02:24:04,380
No sto solo scherzando.

2772
02:24:04,540 --> 02:24:05,560
Ma c'è qualcosa

2773
02:24:05,560 --> 02:24:13,900
potresti dire della sequenza temporale mentre pensi allo sviluppo dei sistemi di super intelligenza AGI?

2774
02:24:14,900 --> 02:24:15,400
Sicuro.

2775
02:24:15,620 --> 02:24:22,280
Quindi continuo a non pensare di avere alcuna intuizione particolare su quando un singolo sistema di intelligenza artificiale che è un

2776
02:24:22,280 --> 02:24:24,120
verrà creata l'intelligenza generale.

2777
02:24:24,180 --> 02:24:28,120
Ma penso che l'unica cosa che la maggior parte delle persone nel discorso

2778
02:24:28,120 --> 02:24:31,860
quello che ho visto su questo non ho davvero affrontato è che sembra che lo abbiamo fatto

2779
02:24:31,860 --> 02:24:40,120
organizzazioni e strutture nel mondo che mostrano già un'intelligenza superiore a quella umana.

2780
02:24:40,820 --> 02:24:44,140
Quindi un esempio è un'azienda.

2781
02:24:44,320 --> 02:24:45,560
Agisce come entità.

2782
02:24:45,600 --> 02:24:47,700
Ha un marchio singolare.

2783
02:24:48,220 --> 02:24:50,660
Ovviamente, è un insieme di persone.

2784
02:24:50,980 --> 02:24:55,220
Ma certamente spero che Meta con decine di migliaia di persone

2785
02:24:55,220 --> 02:24:57,520
prende decisioni più intelligenti di una persona.

2786
02:24:57,840 --> 02:24:59,160
Ma penso che sarebbe piuttosto brutto se non lo facesse.

2787
02:24:59,160 --> 02:25:08,860
Un altro esempio che penso sia ancora più lontano dal modo in cui pensiamo alla personificazione

2788
02:25:08,860 --> 02:25:12,820
di intelligenza, che è spesso implicita in alcune di queste domande,

2789
02:25:13,600 --> 02:25:15,180
è pensare a qualcosa come il mercato azionario.

2790
02:25:15,880 --> 02:25:18,420
Il mercato azionario prende input.

2791
02:25:18,640 --> 02:25:19,520
È un sistema distribuito.

2792
02:25:19,660 --> 02:25:20,640
È come la cibernetica

2793
02:25:20,640 --> 02:25:28,620
organismo che probabilmente milioni di persone in tutto il mondo votano praticamente ogni giorno

2794
02:25:28,620 --> 02:25:30,380
scegliere su cosa investire.

2795
02:25:30,880 --> 02:25:38,580
Ma è fondamentalmente questo organismo o struttura che è più intelligente di qualsiasi altro

2796
02:25:38,580 --> 02:25:44,200
individuo che utilizziamo per allocare il capitale nel modo più efficiente possibile in tutto il mondo.

2797
02:25:45,300 --> 02:25:55,840
E penso che l'idea che esistano già questi sistemi cibernetici sia l'una o l'altra cosa

2798
02:25:55,840 --> 02:26:02,620
fondere insieme l'intelligenza di più persone o fondere l'intelligenza di più persone

2799
02:26:02,620 --> 02:26:10,080
persone e tecnologia insieme per formare qualcosa che è drammaticamente più intelligente di qualsiasi altro

2800
02:26:10,080 --> 02:26:19,540
individuo nel mondo è qualcosa che sembra esistere e che sembriamo poter imbrigliare

2801
02:26:19,540 --> 02:26:26,600
in modo produttivo per la nostra società fintanto che fondamentalmente costruiamo queste strutture e ci equilibriamo l'una con l'altra.

2802
02:26:27,400 --> 02:26:28,800
Quindi non lo so.

2803
02:26:28,900 --> 02:26:33,340
Voglio dire, questo almeno mi fa sperare che mentre avanziamo con la tecnologia,

2804
02:26:33,360 --> 02:26:34,980
e non so quanto tempo ci vorrà esattamente,

2805
02:26:35,000 --> 02:26:36,960
ma hai chiesto quando esisterà.

2806
02:26:37,040 --> 02:26:42,540
Penso che in una certa misura abbiamo già molte organizzazioni nel mondo che sono più intelligenti di un singolo essere umano,

2807
02:26:42,740 --> 02:26:46,660
e questo sembra essere qualcosa che è generalmente produttivo nel far progredire l'umanità.

2808
02:26:46,940 --> 02:26:52,040
E in qualche modo i singoli sistemi di intelligenza artificiale potenziano i singoli umani e l'interazione tra loro

2809
02:26:52,040 --> 02:26:57,440
quegli umani per rendere più intelligente quel macchinario di intelligenza collettiva a cui ti riferisci.

2810
02:26:57,840 --> 02:27:00,240
Quindi non è che l'IA stia diventando super intelligente.

2811
02:27:00,680 --> 02:27:04,080
Sta solo diventando il motore che sta facendo il

2812
02:27:04,080 --> 02:27:07,080
l'intelligenza collettiva è principalmente umana, più intelligente.

2813
02:27:08,200 --> 02:27:10,280
Sta educando meglio gli umani.

2814
02:27:10,840 --> 02:27:12,480
Li rende più informati.

2815
02:27:13,260 --> 02:27:18,500
Sta rendendo più efficiente per loro comunicare in modo efficace e discutere idee.

2816
02:27:19,220 --> 02:27:20,460
E attraverso quel processo,

2817
02:27:20,480 --> 02:27:22,160
solo creando l'intera intelligenza collettiva

2818
02:27:22,160 --> 02:27:23,780
sempre più intelligente,

2819
02:27:24,540 --> 02:27:27,200
forse più veloce dei singoli sistemi di intelligenza artificiale che

2820
02:27:27,200 --> 02:27:28,740
sono comunque addestrati sui dati umani,

2821
02:27:29,160 --> 02:27:29,980
stanno diventando.

2822
02:27:30,700 --> 02:27:32,400
Forse l'intelligenza collettiva dell'umano

2823
02:27:32,400 --> 02:27:34,700
specie potrebbero superare lo sviluppo dell'IA.

2824
02:27:36,400 --> 02:27:38,440
Penso che ci sia un equilibrio qui perché voglio dire,

2825
02:27:38,560 --> 02:27:43,040
se un sacco di input che i sistemi

2826
02:27:43,040 --> 02:27:47,160
su cui vengono formati proviene fondamentalmente dal feedback delle persone,

2827
02:27:48,300 --> 02:27:49,440
poi un sacco di sviluppo

2828
02:27:49,440 --> 02:27:51,320
deve avvenire nel tempo umano.

2829
02:27:51,800 --> 02:27:56,240
Non è che una macchina sarà in grado di imparare tutto

2830
02:27:56,240 --> 02:27:58,220
cose su come le persone pensano alle cose.

2831
02:27:58,460 --> 02:28:00,660
C'è un ciclo su come questo deve funzionare.

2832
02:28:01,060 --> 02:28:04,680
AC Questo è un mondo eccitante in cui viviamo,

2833
02:28:04,760 --> 02:28:06,620
e ora sei in prima linea nello sviluppo.

2834
02:28:06,620 --> 02:28:09,480
Uno dei modi in cui ti mantieni umile,

2835
02:28:09,640 --> 02:28:11,000
come abbiamo detto con Jiu-Jitsu,

2836
02:28:11,660 --> 02:28:13,360
sta facendo qualcosa davvero

2837
02:28:13,360 --> 02:28:15,400
sfide difficili, mentali e fisiche.

2838
02:28:16,220 --> 02:28:20,800
Una di quelle che hai fatto di recente è la sfida Murph.

2839
02:28:21,440 --> 02:28:22,860
E ti sei davvero divertito.

2840
02:28:23,140 --> 02:28:23,940
Sono un centinaio di pull-up,

2841
02:28:24,060 --> 02:28:28,140
200 flessioni, 300 squat e un miglio prima e un miglio dopo.

2842
02:28:28,940 --> 02:28:32,520
Hai meno di 40 minuti su questo.

2843
02:28:33,440 --> 02:28:34,460
Qual è stata la parte più difficile?

2844
02:28:35,480 --> 02:28:37,100
Penso che molte persone siano rimaste molto colpite.

2845
02:28:37,560 --> 02:28:38,820
È stato un periodo davvero impressionante.

2846
02:28:40,020 --> 02:28:41,080
AC Sì, ero abbastanza felice.

2847
02:28:41,080 --> 02:28:41,840
AC Quanto sei pazzo?

2848
02:28:41,940 --> 02:28:43,140
Immagino sia la domanda che sto ponendo.

2849
02:28:43,880 --> 02:28:45,040
AC Non era il mio momento migliore,

2850
02:28:45,380 --> 02:28:47,440
ma qualsiasi cosa sotto i 40 minuti di cui sono contento.

2851
02:28:47,480 --> 02:28:49,240
AC Non era il tuo momento migliore.

2852
02:28:49,580 --> 02:28:52,480
AC No, penso di averlo fatto un po' più velocemente prima,

2853
02:28:52,480 --> 02:28:52,980
ma non molto.

2854
02:28:53,100 --> 02:28:58,140
Voglio dire, dei miei amici, non ho vinto il Memorial Day.

2855
02:28:58,180 --> 02:29:01,220
Uno dei miei amici lo ha fatto in realtà diversi minuti più velocemente di me.

2856
02:29:02,060 --> 02:29:04,960
Ma giusto per chiarire una cosa che penso fosse...

2857
02:29:04,960 --> 02:29:06,140
Ho visto un sacco di domande

2858
02:29:06,140 --> 02:29:06,940
su questo su internet.

2859
02:29:07,080 --> 02:29:09,520
Esistono diversi modi per eseguire la sfida Murph.

2860
02:29:09,620 --> 02:29:14,800
C'è una modalità partizionata in cui esegui serie di pull-up,

2861
02:29:14,940 --> 02:29:17,320
flessioni e squat insieme.

2862
02:29:17,640 --> 02:29:20,260
E poi c'è il non partizionato dove fai i cento pull-up,

2863
02:29:20,580 --> 02:29:22,560
e poi le 200 flessioni,

2864
02:29:22,600 --> 02:29:25,480
e poi i 300 squat in serie.

2865
02:29:25,900 --> 02:29:29,820
E ovviamente se li stai facendo senza partizioni,

2866
02:29:30,280 --> 02:29:35,640
poi ci vuole più tempo per superare i 100 pull-up perché ogni volta che ti riposi tra i pull-up,

2867
02:29:35,700 --> 02:29:38,040
non stai anche facendo flessioni e squat.

2868
02:29:38,580 --> 02:29:42,320
Quindi sì, sono sicuro che il mio tempo senza partizioni sarebbe un po' più lento.

2869
02:29:42,320 --> 02:29:48,340
Ma no, penso che alla fine di questo...

2870
02:29:48,340 --> 02:29:50,720
Prima di tutto, penso che sia un buon modo per onorare il Memorial Day.

2871
02:29:53,020 --> 02:29:55,980
Tenente Murphy,

2872
02:29:56,960 --> 02:30:02,300
fondamentalmente questo era uno dei suoi esercizi preferiti e provo solo a farlo

2873
02:30:02,300 --> 02:30:05,500
Memorial Day ogni anno ed è un buon allenamento.

2874
02:30:07,000 --> 02:30:08,780
Questa volta ho convinto le mie figlie più grandi a farlo con me.

2875
02:30:08,780 --> 02:30:15,100
Mia figlia maggiore vuole un giubbotto pesante perché mi vede farlo con un giubbotto pesante.

2876
02:30:15,200 --> 02:30:18,940
Non so se un bambino di sette anni dovrebbe usare un giubbotto pesi per fare i pull-up.

2877
02:30:20,340 --> 02:30:20,680
Ma...

2878
02:30:20,680 --> 02:30:23,220
Sì, una domanda difficile che un genitore deve porsi,

2879
02:30:23,260 --> 02:30:23,480
SÌ.

2880
02:30:23,480 --> 02:30:25,620
Ero tipo, forse posso farti un gilet molto leggero,

2881
02:30:25,880 --> 02:30:26,840
ma non pensavo lo fosse

2882
02:30:26,840 --> 02:30:27,220
bene per questo.

2883
02:30:27,380 --> 02:30:29,040
Quindi in pratica ha fatto un quarto di Murph.

2884
02:30:29,060 --> 02:30:31,800
Quindi ha corso per un quarto di miglio e poi l'ha fatto

2885
02:30:31,800 --> 02:30:37,120
25 pull-up, 50 push-up e 75 air squat,

2886
02:30:37,240 --> 02:30:41,040
poi ho corso per un altro quarto di miglio in 15 minuti,

2887
02:30:41,040 --> 02:30:42,720
che mi ha molto colpito.

2888
02:30:43,460 --> 02:30:44,960
E anche il mio bambino di cinque anni.

2889
02:30:45,880 --> 02:30:48,400
Quindi ero entusiasta di questo.

2890
02:30:48,420 --> 02:30:54,520
E sono felice di insegnare loro il valore della fisicità.

2891
02:30:54,700 --> 02:30:57,380
Penso che una buona giornata per Max, mia figlia,

2892
02:30:57,720 --> 02:31:00,880
è quando viene in palestra con me e fa un sacco di pull-up.

2893
02:31:01,640 --> 02:31:03,280
Lo adoro

2894
02:31:03,280 --> 02:31:03,540
suo.

2895
02:31:03,780 --> 02:31:04,760
Credo che sia buono.

2896
02:31:06,080 --> 02:31:08,200
Spero di insegnarle delle buone lezioni.

2897
02:31:09,060 --> 02:31:11,600
La domanda più ampia qui è,

2898
02:31:11,600 --> 02:31:12,760
visto quanto sei impegnato,

2899
02:31:12,820 --> 02:31:14,040
vista quanta roba hai

2900
02:31:14,040 --> 02:31:14,640
avanti nella tua vita,

2901
02:31:15,960 --> 02:31:24,660
qual è il regime di allenamento perfetto per mantenerti felice,

2902
02:31:25,240 --> 02:31:28,600
per mantenerti produttivo nella tua linea di lavoro principale?

2903
02:31:29,820 --> 02:31:29,960
Sì.

2904
02:31:30,020 --> 02:31:35,460
Quindi, voglio dire, in questo momento sono concentrato la maggior parte dei miei allenamenti sul combattimento.

2905
02:31:36,420 --> 02:31:38,760
Quindi Jiu-Jitsu e MMA.

2906
02:31:40,980 --> 02:31:42,340
Ma non lo so.

2907
02:31:42,340 --> 02:31:43,680
Voglio dire, forse se sei un professionista,

2908
02:31:43,680 --> 02:31:44,620
puoi farlo tutti i giorni.

2909
02:31:44,620 --> 02:31:45,180
non posso.

2910
02:31:45,280 --> 02:31:49,540
Ho solo, sai, sono troppi lividi e cose da cui devi riprenderti.

2911
02:31:49,920 --> 02:31:52,100
Quindi lo faccio, sai, tre o quattro volte a settimana.

2912
02:31:52,120 --> 02:31:55,540
E poi gli altri giorni,

2913
02:31:55,600 --> 02:31:57,360
Cerco solo di fare a

2914
02:31:57,360 --> 02:32:01,100
mix di cose come solo cardio condizionata, rafforzamento della forza, mobilità.

2915
02:32:02,080 --> 02:32:02,560
Quindi ci provi

2916
02:32:02,560 --> 02:32:03,740
fare qualcosa di fisico ogni giorno.

2917
02:32:04,180 --> 02:32:07,700
Sì, ci provo, a meno che non sia così stanco da averne bisogno

2918
02:32:07,700 --> 02:32:08,420
relax.

2919
02:32:08,480 --> 02:32:10,480
Ma poi cercherò comunque di fare una passeggiata o qualcosa del genere.

2920
02:32:10,600 --> 02:32:12,140
Voglio dire, anche qui,

2921
02:32:13,120 --> 02:32:13,340
Non lo so.

2922
02:32:13,480 --> 02:32:14,780
Sei già stato qui sul tetto?

2923
02:32:14,880 --> 02:32:15,160
NO.

2924
02:32:15,180 --> 02:32:16,320
Andremo sul tetto dopo questo.

2925
02:32:16,720 --> 02:32:20,420
Ma è come, abbiamo progettato questo edificio e ho messo un parco su un tetto.

2926
02:32:20,580 --> 02:32:25,200
Quindi in questo modo, sono come i miei incontri quando sto solo facendo una specie di faccia a faccia o parlando con un paio di persone.

2927
02:32:25,800 --> 02:32:27,880
Ho un momento molto difficile solo seduto.

2928
02:32:28,040 --> 02:32:29,540
Sento che diventa super rigido.

2929
02:32:29,760 --> 02:32:31,200
Sembra davvero brutto.

2930
02:32:33,220 --> 02:32:34,380
Ma non lo so.

2931
02:32:34,780 --> 02:32:36,460
Essere fisici è molto importante per me.

2932
02:32:36,580 --> 02:32:37,260
Penso che sia,

2933
02:32:37,660 --> 02:32:38,800
Non credo,

2934
02:32:39,060 --> 02:32:40,700
questo arriva alla domanda sull'IA.

2935
02:32:41,260 --> 02:32:44,760
Non penso che un essere sia solo una mente.

2936
02:32:45,200 --> 02:32:46,700
Penso che siamo destinati a farlo

2937
02:32:46,720 --> 02:32:55,480
fare cose e piace fisicamente e molte delle sensazioni che proviamo sono collegate

2938
02:32:55,480 --> 02:32:55,620
Quello.

2939
02:32:55,620 --> 02:33:03,880
E penso che questo sia molto di ciò che ti rende umano è fondamentalmente avere quel set di

2940
02:33:03,880 --> 02:33:10,900
sensazioni ed esperienze intorno a ciò accoppiate con una mente per ragionare su di esse.

2941
02:33:12,100 --> 02:33:12,980
Ma non lo so,

2942
02:33:12,980 --> 02:33:18,820
Penso che sia importante che l'equilibrio esca,

2943
02:33:19,140 --> 02:33:20,360
sfida te stesso in modi diversi,

2944
02:33:20,640 --> 02:33:22,660
impara abilità diverse, libera la tua mente.

2945
02:33:23,480 --> 02:33:26,900
Pensi AI per diventare super

2946
02:33:26,900 --> 02:33:28,840
intelligence e AGI dovrebbero avere un corpo?

2947
02:33:31,280 --> 02:33:35,320
Dipende da qual è l'obiettivo.

2948
02:33:35,400 --> 02:33:44,240
Penso che ci sia questo presupposto in quella domanda che l'intelligenza dovrebbe essere una specie di persona.

2949
02:33:44,680 --> 02:33:46,980
Considerando che, come stavamo appena parlando,

2950
02:33:48,880 --> 02:33:52,280
puoi avere questi più grandi di un singolo essere umano intelligente

2951
02:33:52,280 --> 02:33:54,800
organismi come il mercato azionario,

2952
02:33:54,820 --> 02:33:57,220
che evidentemente non hanno corpi e non parlano una lingua,

2953
02:33:57,220 --> 02:34:03,540
e semplicemente hanno il loro sistema.

2954
02:34:06,180 --> 02:34:06,680
Quindi non lo so,

2955
02:34:06,720 --> 02:34:10,580
la mia ipotesi è che ci saranno limiti a ciò che a

2956
02:34:10,580 --> 02:34:16,600
sistema che è puramente un'intelligenza può comprendere la condizione umana senza avere la stessa,

2957
02:34:17,060 --> 02:34:22,020
non solo i sensi, ma i nostri corpi cambiano man mano che invecchiamo.

2958
02:34:22,020 --> 02:34:25,640
E in un certo senso ci evolviamo e penso che quelli

2959
02:34:25,640 --> 02:34:36,220
cambiamenti fisici molto sottili guidano solo molti modelli e comportamenti sociali quando lo scegli

2960
02:34:36,220 --> 02:34:37,340
avere figli, giusto?

2961
02:34:37,420 --> 02:34:39,140
Non è nemmeno sottile,

2962
02:34:39,140 --> 02:34:40,000
questo è importante,

2963
02:34:40,060 --> 02:34:40,260
Giusto?

2964
02:34:40,260 --> 02:34:42,000
Ma come si progetta

2965
02:34:42,000 --> 02:34:43,220
cose intorno alla casa.

2966
02:34:44,920 --> 02:34:45,480
Quindi sì,

2967
02:34:45,840 --> 02:34:49,440
Penso che se l'obiettivo è capire le persone il più possibile,

2968
02:34:49,440 --> 02:34:54,300
Penso che questo stia cercando di modellare quelle sensazioni

2969
02:34:54,300 --> 02:34:55,540
è probabilmente un po' importante,

2970
02:34:56,160 --> 02:34:58,000
ma penso che ci sia molto valore che può essere creato

2971
02:34:58,000 --> 02:35:00,920
avendo l'intelligenza anche quella è separata da quella

2972
02:35:00,920 --> 02:35:01,780
come cosa separata.

2973
02:35:02,540 --> 02:35:06,300
Quindi una delle caratteristiche dell'essere umano è che siamo mortali,

2974
02:35:06,660 --> 02:35:07,420
moriamo,

2975
02:35:08,000 --> 02:35:10,280
abbiamo parlato molto di IA,

2976
02:35:10,560 --> 02:35:12,740
ma potenzialmente repliche di noi stessi.

2977
02:35:13,520 --> 02:35:16,340
Pensi che ci saranno repliche AI di te e me

2978
02:35:16,340 --> 02:35:18,140
che persistono a lungo dopo che ce ne siamo andati?

2979
02:35:18,140 --> 02:35:21,800
Con cui la famiglia e i propri cari possono parlare?

2980
02:35:23,520 --> 02:35:27,540
Penso che avremo la capacità di fare qualcosa del genere.

2981
02:35:27,540 --> 02:35:29,460
E penso che una delle grandi domande

2982
02:35:29,460 --> 02:35:37,040
con cui abbiamo dovuto lottare nel contesto dei social network è chi può farlo.

2983
02:35:38,260 --> 02:35:40,600
E la mia risposta a questo,

2984
02:35:40,800 --> 02:35:43,800
nel contesto del lavoro che stiamo facendo è che dovrebbe essere una tua scelta.

2985
02:35:43,800 --> 02:35:51,980
Non credo che nessuno dovrebbe essere in grado di scegliere di creare uno spot Lex con cui le persone possano scegliere di parlare

2986
02:35:51,980 --> 02:35:53,060
e arrivare ad allenarlo.

2987
02:35:53,940 --> 02:35:57,280
E abbiamo questo precedente di fare alcune di queste chiamate in cui,

2988
02:35:57,620 --> 02:36:03,120
Voglio dire, qualcuno può creare una pagina per un fan club di Lex,

2989
02:36:03,600 --> 02:36:05,900
ma non puoi creare una pagina e dire che sei Lex.

2990
02:36:06,060 --> 02:36:06,560
SÌ.

2991
02:36:06,700 --> 02:36:07,080
Giusto.

2992
02:36:07,380 --> 02:36:10,020
Quindi penso che allo stesso modo,

2993
02:36:10,180 --> 02:36:16,840
Penso che forse qualcuno dovrebbe essere in grado di creare un'intelligenza artificiale che sia una Lex

2994
02:36:16,840 --> 02:36:18,440
ammiratore con cui qualcuno può parlare,

2995
02:36:18,460 --> 02:36:24,180
ma penso che alla fine dovrebbe spettare a te decidere se esiste una Lex AI.

2996
02:36:24,820 --> 02:36:26,280
Beh, sto acquistando liberamente la Lex.

2997
02:36:26,280 --> 02:36:31,460
Quindi sei un uomo di fede.

2998
02:36:31,960 --> 02:36:35,600
Che ruolo ha avuto la fede nella tua vita e nella tua comprensione del mondo,

2999
02:36:35,720 --> 02:36:37,440
e la tua comprensione della tua stessa vita,

3000
02:36:37,440 --> 02:36:44,460
e la tua comprensione del tuo lavoro e in che modo il tuo lavoro influisce sul mondo?

3001
02:36:46,580 --> 02:36:49,180
Sì, penso che ci siano alcune parti diverse che sono rilevanti.

3002
02:36:49,180 --> 02:36:55,060
C'è una specie di parte filosofica e c'è una parte culturale.

3003
02:36:55,600 --> 02:36:58,000
E una delle lezioni più basilari

3004
02:36:58,000 --> 02:37:00,900
è proprio all'inizio della Genesi,

3005
02:37:00,940 --> 02:37:01,140
Giusto?

3006
02:37:01,160 --> 02:37:04,680
È come se Dio creasse la terra e creasse le persone e

3007
02:37:04,680 --> 02:37:06,920
crea persone a immagine di Dio.

3008
02:37:06,960 --> 02:37:09,880
E c'è la domanda su cosa significa?

3009
02:37:10,040 --> 02:37:15,400
E l'unico contesto che hai su Dio a quel punto nell'Antico Testamento è che Dio ha creato le cose.

3010
02:37:15,400 --> 02:37:22,320
Quindi ho sempre pensato che una delle lezioni interessanti che ne derivano è che c'è una virtù

3011
02:37:22,320 --> 02:37:29,980
creare cose che è come se sia artistico o se stai costruendo cose

3012
02:37:29,980 --> 02:37:32,800
che sono funzionalmente utili per altre persone.

3013
02:37:32,800 --> 02:37:38,760
Penso che questo di per sé sia un bene.

3014
02:37:39,520 --> 02:37:50,800
E questo tipo di guida guida molto il modo in cui penso alla moralità e alla mia filosofia personale su ciò che è una bella vita.

3015
02:37:51,340 --> 02:38:00,680
Penso che sia uno in cui aiuti le persone intorno a te e ti comporti in modo positivo,

3016
02:38:00,820 --> 02:38:06,000
forza creativa nel mondo che aiuta a portare cose nuove nel mondo,

3017
02:38:06,080 --> 02:38:08,620
se sono fantastiche altre persone,

3018
02:38:09,360 --> 02:38:16,200
bambini, o semplicemente portando alla creazione di cose diverse che non lo farebbero

3019
02:38:16,200 --> 02:38:17,140
sono stati possibili altrimenti.

3020
02:38:17,700 --> 02:38:20,560
E quindi questo è un valore per me che conta profondamente.

3021
02:38:21,520 --> 02:38:27,860
E adoro passare il tempo con i bambini e vedere che stanno cercando di trasmettere loro questo valore.

3022
02:38:29,980 --> 02:38:35,920
E niente mi rende più felice di quando torno a casa dal lavoro e vedo la mia famiglia

3023
02:38:35,920 --> 02:38:39,000
e le mie figlie che costruiscono Lego sul tavolo o qualcosa del genere.

3024
02:38:39,080 --> 02:38:41,120
È come, va bene, l'ho fatto quando ero un ragazzino.

3025
02:38:41,600 --> 02:38:43,000
Così tante altre persone lo stavano facendo.

3026
02:38:43,260 --> 02:38:45,180
E spero che tu non perda quello spirito.

3027
02:38:45,540 --> 02:38:49,500
Dove quando cresci e vuoi semplicemente continuare a costruire in modo diverso

3028
02:38:49,500 --> 02:38:51,480
cose, qualunque cosa sia,

3029
02:38:52,660 --> 02:38:54,160
per me, questo è molto di ciò che conta.

3030
02:38:55,340 --> 02:38:56,380
Questo è il pezzo filosofico.

3031
02:38:56,460 --> 02:38:59,440
Penso che il pezzo culturale riguardi solo comunità e valori.

3032
02:38:59,820 --> 02:39:04,520
E quella parte delle cose che penso sia diventata molto più importante per me da quando ho avuto figli.

3033
02:39:05,080 --> 02:39:07,240
È quasi il pilota automatico quando sei un ragazzino.

3034
02:39:08,200 --> 02:39:10,960
Sei nel tipo di essere impartito alla fase della tua vita.

3035
02:39:11,980 --> 02:39:15,980
E per un po' non ho pensato molto alla religione.

3036
02:39:16,400 --> 02:39:18,460
Ero al college

3037
02:39:18,460 --> 02:39:20,960
prima che avessi figli.

3038
02:39:21,140 --> 02:39:25,620
E poi penso che avere figli abbia questo modo di farti davvero pensare

3039
02:39:25,620 --> 02:39:34,440
su quali tradizioni vuoi trasmettere e come vuoi celebrare e quale equilibrio vuoi nella tua vita.

3040
02:39:35,580 --> 02:39:39,340
E voglio dire, un mucchio delle domande che hai posto e un mucchio delle cose di cui stiamo parlando.

3041
02:39:40,660 --> 02:39:46,160
Solo l'ironia del sipario che cala mentre parliamo di mortalità.

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02:39:46,740 --> 02:39:47,740
Di nuovo,

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02:39:48,460 --> 02:39:49,380
come l'ultima volta,

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02:39:49,500 --> 02:39:52,580
questo è solo che l'universo funziona.

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02:39:52,780 --> 02:39:54,560
E stiamo decisamente vivendo in una simulazione,

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02:39:55,100 --> 02:39:55,640
ma vai avanti.

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02:39:56,340 --> 02:40:00,420
Comunità, tradizione e valori che la fede e la religione infondono.

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02:40:00,420 --> 02:40:09,900
Molti degli argomenti di cui abbiamo parlato oggi riguardano come bilanciare se

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02:40:09,900 --> 02:40:15,340
sta gestendo un'azienda o diverse responsabilità con questo.

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02:40:16,360 --> 02:40:18,960
Come riesci a bilanciare questo?

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02:40:19,440 --> 02:40:25,840
E penso sempre anche solo che sia molto radicato credere solo che ci sia qualcosa

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02:40:25,840 --> 02:40:28,400
che è molto più grande di te che sta guidando le cose.

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02:40:29,720 --> 02:40:34,440
Questo tra l'altro ti dà un po' di umiltà.

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02:40:38,440 --> 02:40:42,760
Mentre persegui quello spirito di creazione con cui hai parlato,

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02:40:42,760 --> 02:40:43,960
creando bellezza nel mondo.

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02:40:44,500 --> 02:40:45,660
E come disse Dostoevskij,

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02:40:45,740 --> 02:40:47,320
la bellezza salverà il mondo.

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02:40:48,460 --> 02:40:48,620
Segno,

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02:40:49,060 --> 02:40:50,580
Sono un tuo grande fan.

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02:40:51,620 --> 02:40:53,280
Onorato di poter chiamare il tuo amico

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02:40:53,280 --> 02:40:58,060
e non vedo l'ora di prendervi a calci in culo entrambi

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e tu mi prenderai a calci in culo sul tappeto domani a jujitsu.

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02:41:02,220 --> 02:41:04,240
Questo incredibile sport e arte che

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02:41:04,240 --> 02:41:07,020
entrambi partecipiamo.

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02:41:07,160 --> 02:41:08,240
Grazie mille per aver parlato con me.

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02:41:08,240 --> 02:41:09,040
Grazie di tutto

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02:41:09,040 --> 02:41:13,480
stai facendo in così tanti eccitanti regni della tecnologia e della vita umana.

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02:41:14,140 --> 02:41:14,760
Non vedo l'ora di

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02:41:14,760 --> 02:41:15,980
parlarti di nuovo nel metaverso.

3070
02:41:16,140 --> 02:41:16,760
Grazie.

3071
02:41:17,040 --> 02:41:20,600
Grazie per aver ascoltato questa conversazione con Mark Zuckerberg.

3072
02:41:21,100 --> 02:41:22,040
Per supportare questo podcast,

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02:41:22,200 --> 02:41:24,580
controlla i nostri sponsor nella descrizione.

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02:41:25,160 --> 02:41:28,240
E ora lascia che ti lasci con alcune parole di Isaac Asimov.

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02:41:29,120 --> 02:41:30,200
è cambiamento,

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02:41:30,680 --> 02:41:31,660
continuo cambiamento,

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02:41:32,100 --> 02:41:36,100
cambiamento inevitabile che è il fattore dominante nella società odierna.

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Nessuna decisione sensata può più essere presa senza tenerne conto

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non solo il mondo così com'è,

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02:41:43,740 --> 02:41:45,820
ma il mondo come sarà.

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02:41:46,820 --> 02:41:49,760
Grazie per l'ascolto e spero di vederti la prossima volta.

3082
02:41:57,200 --> 02:41:57,560
Grazie.

Spanish transcription text:

LEX: La siguiente es una conversación con Mark Zuckerberg, su segunda vez en este podcast. Es el director ejecutivo de Metta, propietaria de Facebook, Instagram y WhatsApp, todos los servicios utilizados por miles de millones de personas para conectarse entre sí. Hablamos sobre su visión del futuro de Metta y el futuro de la IA en nuestro mundo humano. Este es el podcast de Lex Friedman. Y ahora, queridos amigos, aquí está Mark Zuckerberg. Así que compitiste en tu primer torneo de Jiu-Jitsu, y yo como compañero practicante y competidor de Jiu-Jitsu, creo que eso es realmente inspirador, dadas todas las cosas que estás pasando. Así que tengo que preguntar, ¿cómo fue esa experiencia? Oh, fue divertido.

MARK: Sí, quiero decir, bueno, mira, soy una persona bastante competitiva. Sí. Creo que hacer deportes que básicamente requieren toda tu atención es realmente importante para mi salud mental y la forma en que me concentro en hacer todo lo que hago. Así que decidí dedicarme a las artes marciales, y es increíble. Tengo un montón de mis amigos en él. Entrenamos todos juntos. Tenemos una mini academia en mi garaje. Y creo que uno de mis amigos dijo, oye, deberíamos ir a hacer un torneo. Yo estaba como, está bien, sí, hagámoslo. No voy a rehuir un desafío como ese. Así que sí, pero fue increíble. Fue muy divertido. ¿No tenías miedo? ¿No hubo miedo? No sé. Estaba bastante seguro de que me iría bien.

LEX: Me gusta la confianza. Bueno, para las personas que no lo saben, Jiu-Jitsu es un arte marcial en el que intentas romper las extremidades de tu oponente o estrangularlo para que se duerma y hacerlo con gracia, elegancia, eficiencia y todo ese tipo de cosas. Es una especie de forma de arte, creo, que puedes hacer durante toda tu vida. Y es básicamente un juego, un deporte de ajedrez humano que se te ocurra. Hay mucha estrategia. Hay muchas dinámicas humanas interesantes en el uso del apalancamiento y todo ese tipo de cosas. Y es algo increíble lo que podrías hacer. Podrías hacer cosas como que un oponente pequeño podría derrotar a un oponente mucho más grande. Y se llega a comprender la forma en que funciona la mecánica del cuerpo humano debido a eso. Pero ciertamente no puedes distraerte.

MARK: No, es cien por ciento de concentración. Sí. Para competir, necesitaba sortear el hecho de que no quería que fuera algo tan grande. Así que básicamente me puse un sombrero y gafas de sol y estaba usando una máscara COVID y me registré con mi primer y segundo nombre. Así que Mark Elliott. Y no fue hasta que realmente saqué todas esas cosas justo antes de subirme al tatami que creo que la gente supo que era yo.

LEX: Fue bastante discreto. Pero sigues siendo una figura pública.

MARK: Sí. Quiero decir, no quería perder.

LEX: Correcto. Lo que temes en parte no es solo perder, sino estar casi avergonzado. Es tan crudo, el deporte, como si fueras solo tú y otro ser humano. Hay un aspecto primitivo ahí.

MARK: Ah, sí. Es genial.

LEX: Para muchas personas puede ser aterrador, especialmente la primera vez que compites y no era para ti. Veo la mirada de emoción en tu rostro.

MARK: Sí. No sé. Creo que parte del aprendizaje es fallar. Bueno. Bien. Así que quiero decir, lo más importante, las personas que entrenan jiu-jitsu, es como si no necesitaran tener orgullo porque quiero decir, todas las cosas de las que hablabas antes sobre atragantarse o bloquearse las articulaciones, solo te metes en un mal. situación si no estás dispuesto a hacer tapping una vez que ya has perdido. Bien. Pero, obviamente, cuando estás comenzando con algo, no vas a ser un experto en eso de inmediato. Entonces solo necesitas estar dispuesto a ir con eso. Pero creo que esto es como, no sé. Quiero decir, tal vez me he sentido avergonzado suficientes veces en mi vida. Creo que hay una cosa en la que, a medida que las personas crecen, tal vez no quieran pasar vergüenza ni nada. Han construido su identidad adulta y tienen un sentido de quiénes son y qué quieren proyectar. Y no sé, creo que tal vez hasta cierto punto, tu capacidad para seguir haciendo cosas interesantes es tu disposición a avergonzarte de nuevo y volver al paso uno y comenzar como un principiante y que te pateen el trasero y te veas estúpido haciendo cosas. Y sí, creo que muchas de las cosas que estamos haciendo, ya sea esto, quiero decir, esto es como una parte física de mi vida, pero dirigir la empresa, es como si asumiéramos nuevas aventuras y todo el las grandes cosas que estamos haciendo, las considero misiones de más de 10 años en las que a menudo, desde el principio, la gente duda de que seamos capaces de hacerlo. Y el trabajo inicial parece un poco tonto. Y todo nuestro espíritu es que no queremos esperar hasta que algo sea perfecto para publicarlo. Queremos publicarlo rápidamente y recibir comentarios al respecto. Y entonces no sé.Quiero decir, probablemente hay algo sobre cómo abordo las cosas allí. Pero creo que en el momento en que decides que vas a estar demasiado avergonzado para probar algo nuevo, entonces no vasaprender algo más.

LEX: Pero como mencioné, ese temor de que la ansiedad pudiera estar ahí, podría aparecer de vez en cuando. ¿Sientes eso en momentos especialmente estresantes fuera del jizma, Matt, solo en el trabajo, momentos estresantes, días de grandes decisiones, momentos de grandes decisiones? ¿Cómo lidias con ese miedo? ¿Cómo lidias con esa ansiedad?

MARK: Lo que más me estresa siempre son los desafíos de la gente. Creo que la estrategia cuestiona, tiendo a tener suficiente convicción sobre los valores de lo que estamos tratando de hacer y lo que creo que importa y lo que quiero que represente nuestra empresa que eso realmente no me quita el sueño. tanto Quiero decir, no es que lo haga todo bien. Por supuesto que no. Quiero decir, cometemos muchos errores. Pero al menos tengo un sentido bastante fuerte de hacia dónde quiero que vayamos en eso. Al dirigir una empresa durante casi 20 años, una de las cosas que ha quedado bastante clara es que cuando tienes un equipo cohesionado, puedes hacer casi cualquier cosa. Y puedes correr a través de desafíos súper difíciles. Puede tomar decisiones difíciles y esforzarse mucho para hacer el mejor trabajo, incluso para optimizar algo muy bien. Pero cuando hay esa tensión, quiero decir, ahí es cuando las cosas se ponen realmente difíciles. Y cuando hablo con otros amigos que dirigen otras empresas y cosas por el estilo, creo que una de las cosas en las que dedico una cantidad de tiempo desproporcionada y en la que dirijo esta empresa es fomentar un grupo de personas bastante compacto que dirige la empresa. compañía conmigo. Y eso para mí es algo que lo hace divertido, ¿verdad? Tener amigos y gente con la que has trabajado durante un tiempo y gente nueva y nuevas perspectivas, pero como un grupo bastante unido con el que puedes ir a trabajar en algunas de estas cosas locas. Pero para mí, eso también es lo más estresante cuando hay tensión, eso me pesa. Creo que tal vez no sea sorprendente. Quiero decir, somos como una empresa muy enfocada en las personas. Y es la gente la parte que más me pesa para asegurarme de que lo hagamos bien. Pero sí, diría que en todo lo que hacemos es probablemente lo más importante.

LEX: Entonces, cuando hay tensión en ese círculo interno de gente cercana, entonces cuando confías en esa gente para ayudarte a hacer difícil decisiones sobre Facebook, WhatsApp, Instagram, el futuro de la empresa y el metaverso con IA, ¿cómo construyes ese grupo de personas unidas para tomar esas decisiones difíciles? ¿Hay personas que deben tener voces críticas, perspectivas muy diferentes sobre cómo enfocarse en el pasado versus el futuro, todo ese tipo de cosas?

MARK: Sí. Quiero decir, creo que, por un lado, es simplemente pasar mucho tiempo con el grupo que sea que quieras ser ese grupo central, lidiando con todos los desafíos más grandes. Y eso requiere una buena cantidad de apertura. Y gran parte de la forma en que dirijo la empresa es que todos los lunes por la mañana reunimos a las 30 mejores personas juntas. Y este es un grupo que simplemente trabajó juntos durante un largo período de tiempo. Y quiero decir, las personas rotan, quiero decir, nuevas personas se unen, las personas dejan la empresa, las personas van a desempeñar otros roles en la empresa. Así que no es el mismo grupo a lo largo del tiempo. Pero luego pasamos muchas veces un par de horas, muchas veces puede ser algo desestructurado. Vendré con algunos temas que son lo más importante para mí, pero le pediré a otras personas que traigan cosas y la gente hará preguntas, si está bien, si hay un problema en algún país con algún problema de política. Hay una nueva tecnología que se está desarrollando aquí. Tenemos un problema con este socio. Hay una compensación de diseño en WhatsApp entre dos cosas que terminan siendo valores que nos importan profundamente. Y tenemos que decidir dónde queremos estar en eso. Y solo pienso con el tiempo, cuando, ya sabes, al resolver muchos problemas con las personas y hacerlo abiertamente, las personas desarrollan una intuición mutua y un vínculo y camaradería. Y para mí, desarrollar eso es gran parte de la parte divertida de dirigir una empresa o hacer cualquier cosa, ¿verdad? Creo que es como tener personas que están un poco a lo largo del viaje con las que sientes que lo estás haciendo. Nunca nada es solo una persona.

LEX: ¿Hay personas que no están de acuerdo a menudo dentro de ese grupo? Es un grupo bastante combativo. Bueno. Entonces el combate es parte de eso. Esto es tomar decisiones sobre diseño, ingeniería, política, todo. Todo. Todo. Sí. Tengo que volver a preguntarte, Joseph, por un momento, ¿cuál es tu presentación favorita ahora que la has estado haciendo? ¿Cómo te gusta presentar a tu oponente, Mark Zuckerberg?

MARK: Me apunto.

LEX: Bueno, pero antes que nada, ¿prefieres Nogi o Gi Jiu Jitsu? ? Así que Gi es este atuendo que usas que tal vez imita la ropa para que puedas atragantarte.

MARK: Bueno, es como un kimono.Es como las artes marciales tradicionales o el kimono.

LEX: Sí, pijamas. Pijama. Con el que podrías ahogar a la gente, sí.

MARK: Bueno, tiene lasolapas Sí. Sí. Así que me gusta el Jiu Jitsu. También me gustan mucho las MMA. Y creo que Nogi se aproxima más a las MMA. Y creo que mi estilo es tal vez un poco más cercano a un estilo de MMA. Entonces, como muchos jugadores de Jiu Jitsu, están bien estando boca arriba, ¿verdad? Y obviamente tener una buena guardia es una parte crítica del Jiu Jitsu, pero en MMA no quieres estar de espaldas, ¿verdad? Porque incluso si tienes el control, solo estás recibiendo golpes mientras estás de espaldas. Así que eso no es bueno.

LEX: ¿Te gusta estar en la cima?

MARK: Mi estilo es que probablemente tenga más presión y sí, y probablemente preferiría ser el mejor jugador , pero también soy más pequeño, ¿verdad? No soy como un tipo de peso pesado, ¿verdad? Entonces, desde esa perspectiva, creo que, ya sabes, es especialmente porque, ya sabes, si estoy haciendo una competencia, competiré con personas de mi tamaño, pero muchos de mis amigos son más grandes que yo. Entonces, las tomas hacia atrás probablemente sean bastante importantes, ¿verdad? Porque ahí es donde tienes la mayor ventaja de apalancamiento, ¿verdad? Donde, ya sabes, la gente, ya sabes, sus brazos, tus brazos son muy débiles detrás de ti, ¿verdad? Entonces, ser capaz de llegar a la parte de atrás y tomar eso es bastante importante. Pero no sé. Siento que la estrategia correcta es no estar demasiado comprometido con una sola presentación. Dicho esto, no me gusta lastimar a la gente. Así que siempre pienso que los estrangulamientos son una forma algo más humana de hacerlo que las cerraduras conjuntas. Sí.

LEX: Y se trata más de control. Es menos dinámico. Así que eres básicamente como un tipo de peleador de Habib Narmakim Madoff.

MARK: Así que vamos, sí, toma hacia atrás para un estrangulamiento trasero desnudo. Creo que es como la manera limpia, la manera limpia de hacerlo.

LEX: Respuesta directa justo ahí. ¿Qué consejo le darías a las personas que buscan comenzar a aprender Jiu-Jitsu? Dado lo ocupado que estás, dado el lugar en el que te encuentras en la vida, puedes hacer esto. Puedes entrenar, puedes competir y aprender algo de este interesante arte.

MARK: ¿Por qué crees que tienes que estar dispuesto a recibir muchas palizas? Sí.

LEX: Pero quiero decir, con el tiempo, creo que hay, hay un flujo en todas estas cosas.

MARK: Y hay, ya sabes, uno de, uno de mis experiencias que creo que trascienden, ya sabes, dirigir una empresa y las diferentes, diferentes actividades que me gusta hacer son, realmente creo que, si vas a lograr lo que sea, cualquier cosa, mucho de eso es solo estar dispuesto a salir adelante y tener el coraje y la determinación para salir adelante en situaciones difíciles. Para muchas personas, eso termina siendo una especie de diferencia entre las personas que hacen más y las que no. Quiero decir, están todas estas preguntas sobre, ya sabes, cuántos días la gente quiere trabajar y cosas así. Creo que casi todas las personas a las que les gusta iniciar empresas exitosas o cosas por el estilo, están trabajando muy duro. Pero creo que una de las cosas que aprendes haciendo esto con el tiempo o, ya sabes, muy agudamente con cosas como el Jiu-Jitsu o el surf es que no puedes superarlo todo. Y creo que eso es, aprendes estas cosas muy agudamente, corres, haces deporte en comparación con dirigir una empresa, porque dirigir una empresa, los tiempos de ciclo son muy largos, ¿verdad? Es como comenzar un proyecto y luego, ya sabes, es como meses después, o, ya sabes, si estás construyendo hardware, podrían pasar años antes de que realmente recibas retroalimentación y puedas, ya sabes, hacer el siguiente conjunto de decisiones para la próxima versión de lo que estás haciendo. Mientras que tú, una de las cosas que creo que es mentalmente tan agradable acerca de estos deportes de acondicionamiento de muy alto rendimiento, cosas así, es que recibes comentarios muy rápido, ¿verdad? Es como, está bien, como si no respondiera algo correctamente, te dan un puñetazo en la cara, ¿verdad? Así que no en Jiu-Jitsu, no te golpean en Jiu-Jitsu, sino en MMA. Hay todas estas analogías entre todas estas cosas que creo que en realidad son como lecciones de vida importantes, ¿verdad? Es como, está bien, estás surfeando una ola, es como, ya sabes, a veces estás como, no puedes ir en la otra dirección, ¿verdad? Es como si hubiera límites para algo así, ya sabes, es como papel de aluminio, puedes bombear el papel de aluminio y empujar bastante fuerte en un montón de direcciones, pero como, sí, ya sabes, está en algún nivel, como el impulso en tu contra. es lo suficientemente fuerte, eres, eso no va a funcionar. Y creo que eso es una especie de lección de humildad, pero también una lección importante para, ya sabes, creo que las personas que dirigen o construyen cosas, es como, sí, tú, ya sabes, gran parte del juego es simplemente ser capaz de empujar y trabajar a través de cosas complicadas, pero también necesitas tener suficiente comprensión de qué cosas eres, simplemente no puedes empujar y dónde, donde la delicadeza es más importante.Sí. ¿Cuáles son tus lecciones de vida de Jiu-Jitsu?

LEX: Bueno, creo que lo hiciste. Lo hiciste sonar tan simple o tan elocuente que es fácil pasarlo por alto, pero básicamenteestar bien y aceptar la sabiduría y la alegría de que te pateen el trasero en toda la gama de lo que eso significa. Creo que ser humilde es un gran regalo, de alguna manera ser humilde, especialmente físicamente abre tu mente al proceso completo de aprender lo que significa aprender, que es estar dispuesto a ser malo en algo. Y creo que Jiu-Jitsu simplemente te humilla de manera muy repetitiva y eficiente una y otra y otra y otra vez hasta donde puedes llevar esas lecciones a lugares donde no te sientes tan humilde, ya sea investigando o dirigiendo una empresa o construyendo cosas, el ciclo es más largo. En Jiu-Jitsu, puedes sentirte humilde en este período de una hora, una y otra y otra y otra vez, especialmente cuando eres un principiante, tendrás una personita, simplemente, ya sabes, alguien mucho más pequeño que simplemente pateas tu trasero, uh, repetidamente, uh, definitivamente donde no hay discusión. Oh sí. Y luego, literalmente, haces tapping porque si no lo haces, te vas a morir. Así que esto es un acuerdo. Podrías haberme matado ahora mismo, pero somos amigos. Así que vamos a estar de acuerdo en que no lo harás, y ese tipo de proceso de humildad, simplemente le hace algo a tu psique, a tu ego que lo pone en su contexto adecuado para darse cuenta de que, ya sabes, todo en esto la vida es como un viaje de succión a través de un duro proceso de mejora rigurosa día tras día tras día tras día, como cualquier tipo de éxito requiere trabajo duro. Um, sí, Jiu-Jitsu más que muchos deportes, diría, porque he practicado muchos de ellos realmente te enseña eso. Y lo hiciste sonar tan simple, como si estuviera bien. Ya sabes, está, está bien. Es parte del proceso. Simplemente sé humilde, haz que te pateen el trasero.

MARK: He fallado y me he sentido avergonzado tantas veces en mi vida que, ya sabes, soy, soy, es una competencia central en este punto.

LEX: Es una competencia central. Bueno, sí. Y hay una profunda verdad en eso de poder, y lo dijiste desde el principio, que es lo que nos detiene, especialmente a medida que envejeces, especialmente a medida que desarrollas experiencia en ciertas áreas, el, eh, no ser dispuesto a ser un principiante en una nueva área. Sí. Uh, porque ahí es donde ocurre el crecimiento: estar dispuesto a ser un principiante, estar dispuesto a pasar vergüenza, decir algo estúpido, hacer algo estúpido. Um, muchos de nosotros somos buenos en una cosa, quieres mostrar eso y apesta. Um, ser un principiante, pero es donde ocurre el crecimiento.

MARK: Sí.

LEX: Bueno, hablando de eso, déjame preguntarte sobre la IA. Parece que este año para la totalidad de la civilización humana es un año interesante para el desarrollo de la inteligencia artificial. Están sucediendo muchas cosas interesantes. Así que Meta es una gran parte de eso. Uh, Meta ha desarrollado Lama, que es un modelo de 65 mil millones de parámetros. Uh, hay muchas preguntas interesantes que puedo hacer aquí, una de las cuales tiene que ver con el código abierto. Pero primero, ¿puedes contarnos la historia del desarrollo de este modelo y, eh, tomar la complicada decisión de cómo lanzarlo?

MARK: Sí, seguro. Creo que tienes razón. En primer lugar, que en el último año ha habido un montón de avances en la ampliación de escala de estos grandes modelos de transformadores. Así que existe el equivalente en lenguaje con grandes modelos de lenguaje. Um, el tipo de generación de imágenes equivalente a estos modelos de gran difusión. Um, se ha investigado mucho sobre esto y Meta ha adoptado el enfoque de ser bastante abierto y académico en nuestro desarrollo de IA. Parte de esto es que queremos que las mejores personas del mundo investiguen esto. Y, um, y muchas de las mejores personas quieren saber que van a poder compartir su trabajo. Así que eso es parte del trato que tenemos, ya sabes, podemos obtener, ya sabes, si eres uno de los mejores investigadores de IA del mundo y vienes aquí, puedes tener acceso a un tipo de industria escala, um, infraestructura. Y, y, y parte de nuestro ethos es que nosotros, queremos compartir lo que se inventa, um, ampliamente. Hacemos eso con muchas de las diferentes herramientas de IA que creamos. Y Lama es el modelo de lenguaje que hizo nuestro equipo de investigación. Y, ya sabes, lo hicimos en un lanzamiento limitado de código abierto, ¿verdad? Dónde, que estaba destinado a que los investigadores pudieran usarlo. Um, pero, ya sabes, la responsabilidad y lograr la seguridad correcta en esto es, um, es muy importante. Entonces, no pensamos que para el primero, había un montón de preguntas sobre si deberíamos lanzarlo comercialmente. Así que apostamos por eso para V1 de Lama y simplemente lo liberamos de la investigación. Ahora, obviamente, al publicarlo para investigación, lo vamos a publicar para investigación.Um, ya sabes, está ahí afuera, pero, pero las compañías saben que, que están, que se supone que no deben ponerlo en lanzamientos comerciales. Y, um, ya sabes, estamos, estamos trabajando en los modelos de seguimiento para esto y pensando en cómo, cómo, um, qué, qué, cómoexactamente esto debería funcionar para, para continuar ahora que hemos tenido tiempo para trabajar mucho más en la seguridad y, um, y las piezas alrededor de eso. Pero, en general, quiero decir, esto es, creo que sería bueno si hubiera muchas personas diferentes que tuvieran la capacidad de construir tecnología de punta aquí. Ya sabes, es, y no solo un pequeño número de grandes empresas, sino entrenar uno de estos modelos de IA, los modelos de última generación son, ya sabes, solo se necesitan, ya sabes, cientos de millones de dólares en infraestructura. , ¿bien? Entonces, no hay muchas organizaciones en el mundo, um, que puedan hacer eso a la escala más grande hoy. Y ahora se vuelve, se vuelve más eficiente cada día. Entonces, um, entonces, creo que estará disponible para más personas con el tiempo, pero, pero creo que hay, hay toda esta innovación que la gente puede crear. Y, um, y, y yo, creo que también aprenderemos mucho al ver lo que toda la comunidad de estudiantes y, um, y hackers y nuevas empresas y diferentes personas, um, construyen con a nosotros. Y así es como, así ha sido como nos hemos acercado a esto. Y así es como hemos hecho gran parte de nuestra infraestructura. Y tomamos todo el diseño de nuestro centro de datos y nuestro diseño de servidor, y construimos este proyecto de cómputo abierto donde lo hicimos público. Y, um, parte de la teoría era, está bien, si lo hacemos para que más personas puedan usar el diseño del servidor, entonces, um, eso permitirá más innovación. También hará que el diseño del servidor sea más eficiente y eso también hará que nuestro negocio sea más eficiente. Eso funcionó y acabamos de hacer esto con gran parte de nuestra infraestructura.

LEX: Entonces, para las personas que no saben, hicieron el lanzamiento limitado, creo que en febrero de, de este año de llama y se filtró entre comillas, lo que significa que, eh, escapó del, eh, el aspecto de lanzamiento limitado, pero fue, ya sabes, algo que probablemente anticipaste dado que acaba de publicar la investigación que lo compartió con los investigadores.

MARK: Correcto.

LEX: Así que solo está tratando de asegurarse de que haya una liberación lenta. Sí. Uh, pero a partir de ahí, me encantaría recibir su comentario sobre lo que sucedió después, que es como, hay una comunidad de código abierto muy vibrante que simplemente construye cosas sobre eso. Hay un CPP llama, básicamente cosas que lo hacen más eficiente para ejecutarse en computadoras más pequeñas. Um, hay combinación con, uh, aprendizaje de refuerzo con retroalimentación humana. Entonces, algunos de los diferentes mecanismos interesantes de ajuste fino, también hay ajustes finos y un GPT de tres generaciones. Hay un montón de, eh, GPT para toda la alpaca, eh, IA colosal, todos estos tipos de modelos simplemente surgen como una carrera encima de eso. ¿Qué piensas de eso?

MARK: No, creo que ha sido muy bueno verlo. Quiero decir, ha habido gente que está haciendo que se ejecute en dispositivos locales, ¿verdad? Entonces, si es una persona que simplemente no quiere experimentar con esto en casa, probablemente no tenga un gran presupuesto para acceder a una gran cantidad de computación en la nube. Entonces, hacer que funcione en su computadora portátil local, um, ya sabes, es, es, uh, es bastante bueno, ¿verdad? Y bastante relevante. Um, y luego hay cosas como, sí, llama CPP, um, lo volvió a implementar de manera más eficiente. Entonces, ya sabes, ahora, incluso cuando ejecutamos nuestras propias versiones, podemos hacerlo con mucho menos cómputo y es mucho más eficiente, ahorra mucho dinero, um, para todos los que usan esto. Entonces eso, eso es, es, es bueno. Um, creo que vale la pena señalar que debido a que este fue un lanzamiento relativamente temprano, um, llama no está tan en la frontera como, por ejemplo, los modelos abiertos de IA más grandes o los modelos más grandes de Google. Bien. Quiero decir, mencionaste que el modelo de llama más grande que lanzamos tenía 65 mil millones de parámetros y cuando nadie sabe, ya sabes, supongo que fuera de la IA abierta, um, exactamente cuáles son las especificaciones para, um, para GPT cuatro. Pero creo que, ya sabes, tengo entendido que es como 10 veces más grande. Um, y creo que el modelo Palm de Google también lo es, creo que tiene unas 10 veces más parámetros. Ahora, los modelos de llama son muy eficientes, por lo que funcionan bien para algo que ronda los 65 mil millones de parámetros. Entonces, para mí, eso también fue parte de esto porque existe todo este debate, ya sabes, ¿es bueno para todos en el mundo tener acceso a los modelos de IA más avanzados? Y creo que a medida que los modelos de IA comienzan a acercarse a algo que es como una inteligencia súper humana, esa es una pregunta más importante con la que tendremos que lidiar. Pero en este momento, quiero decir, estas siguen siendo herramientas muy básicas. Son, um, ya sabes, son poderosos en el sentido de que, ya sabes, una gran cantidad de software de código abierto como bases de datos o servidores web pueden permitir muchas cosas bastante importantes.Um, pero no creo que nadie mire la, ya sabes, la generación actual de llamas y piense que es, um, ya sabes, en cualquier lugar cerca de una súper inteligencia. Por eso piensoque un montón de esas preguntas como, ¿es bueno salir? Creo que en esta etapa, seguramente querrá que más investigadores trabajen en ello por todas las razones que, um, ese software de código abierto tiene muchas ventajas. Y hablamos sobre la eficiencia antes, pero otro es que el software de código abierto tiende a ser más seguro porque hay más personas que lo miran abiertamente y lo examinan, um, y encuentran agujeros en él. Um, y eso lo hace más seguro. Así que creo que en este punto, es más, creo que generalmente se acepta que el software de código abierto es generalmente más seguro que las cosas que se desarrollan en un silo donde las personas intentan pasar la seguridad a través de la oscuridad. Así que creo que para la escala de lo que estamos viendo ahora con la IA, es más probable que lleguemos a, ya sabes, una buena alineación y una buena comprensión de lo que se necesita. hacer para que esto funcione bien al ser de código abierto. Y, y eso es algo que creo que es bastante bueno que esté disponible y que suceda públicamente en este momento.

LEX: Meta lanzó muchos modelos como código abierto. Entonces, eh, el modelo de habla masivamente multilingüe, quiero decir, les haré preguntas sobre eso, pero el punto es, eh, han abierto mucho el código fuente. Usted ha estado encabezando el movimiento de código abierto. Dónde está, eh, eso es realmente positivo, inspirador para ver desde un ángulo, desde el ángulo de la investigación, por supuesto, hay personas que están realmente aterrorizadas por la amenaza existencial de la inteligencia artificial. Y esa gente dirá que, ya sabes, tienes que tener cuidado con el código abierto, eh, paso, pero ¿dónde ves el futuro del código abierto aquí? Uh, como parte de Meta, la tensión aquí es, ¿quieres soltar la salsa mágica? Esa es una tensión. Y el otro es, eh, ¿quieres poner una herramienta poderosa en manos de malos actores, aunque probablemente tenga un gran impacto positivo en Sí?

MARK: Quiero decir , nuevamente, creo que para la etapa en la que nos encontramos en el desarrollo de la IA, no creo que nadie mire el estado actual de las cosas y piense que se trata de una súper inteligencia. Um, y ya sabes, los modelos de los que estamos hablando aquí para los modelos de llama son, ya sabes, generalmente un orden de magnitud más pequeños que lo que están haciendo la IA abierta o Google. Así que creo que al menos para la etapa en la que nos encontramos ahora, la equidad está fuertemente equilibrada en mi opinión para hacer esto más abiertamente. Um, creo que si obtuvieras algo que estuviera más cerca de la súper inteligencia, entonces creo que tendrías que discutir eso más y pensar en eso, um, mucho más. Y aún no hemos tomado una decisión sobre lo que haríamos si estuviéramos en esa posición, pero no creo, creo que hay una buena posibilidad de que estemos bastante lejos de esa posición. Entonces, um, entonces no estoy, eh, ciertamente no estoy diciendo que la posición que estamos asumiendo en esto ahora se aplica a cada cosa que haríamos alguna vez. Y, ciertamente, dentro de la empresa, probablemente hacemos más trabajo de código abierto que la mayoría de las otras grandes empresas de tecnología, pero tampoco lo hacemos todo. Estamos en muchos de nuestros, ya sabes, el tipo de código de aplicación central para WhatsApp o Instagram o algo así. Quiero decir, no estamos abriendo el código fuente de eso. No es como una pieza de software lo suficientemente general que sería útil para muchas personas para hacer cosas diferentes. Um, ya sabes, mientras que el software que hacemos, ya sea como un diseño de servidor de código abierto o, um, o básicamente, ya sabes, cosas como Memcache, ¿verdad? Como un buen, ya sabes, fue, probablemente fue nuestro primer proyecto, um, eso, en el que trabajé. Probablemente fue una de las últimas cosas que codifiqué y dirigí directamente para la empresa. Um, pero, pero básicamente esto es como una herramienta de almacenamiento en caché, um, para la recuperación rápida de datos, um, estas son cosas que son ampliamente útiles en cualquier cosa que quieras construir. Y creo que algunos de los modelos de lenguaje ahora tienen esa sensación, así como algunas de las otras cosas que estamos construyendo, como la herramienta de traducción a la que acabas de hacer referencia.

LEX: Así que envía un mensaje de texto a voz y voz a texto, lo ha ampliado de alrededor de cien idiomas a más de 1100 idiomas. Y puede identificar más de lo que el modelo puede identificar más de 4.000 idiomas hablados, que es 40 veces más que cualquier tecnología anterior conocida. En términos de conectar el mundo, romper las barreras que crea el lenguaje.

MARK: Sí. Creo que ser capaz de traducir entre todas estas piezas diferentes en tiempo real ha sido una especie de idea común de ciencia ficción que todos tendríamos, ya sabes, ya sea, no sé, un auricular o anteojos. o algo que pueda ayudar a traducir en tiempo real, um, entre todos estos idiomas diferentes. Y ese es uno que creo que la tecnología básicamente está entregando ahora.Así que creo, sí, creo que eso es muy, muy emocionante.

LEX: Eh, mencionaste la próxima versión de llama. ¿Qué puedes decir sobre el próximoversión de llama? ¿Qué puedes decir sobre qué, eh, en qué estabas trabajando en términos de lanzamiento en términos de la visión para eso?

MARK: Bueno, mucho de lo que estamos haciendo es tomar la primera versión, que era principalmente, ya sabes, esta versión de investigación tratando de crear ahora una versión que tenga incorporadas todas las precauciones de seguridad de última generación. Um, y estamos, um, estamos usando algunas más datos para entrenarlo, um, de todos nuestros servicios, pero mucho del trabajo que estamos haciendo internamente se enfoca realmente en asegurarnos de que esto sea, um, ya sabes, lo más alineado y responsable posible . Y, ya sabes, estamos construyendo mucho por nuestra cuenta, ya sabes, estamos hablando de una especie de infraestructura de código abierto, pero ya sabes, lo principal en lo que nos enfocamos en construir aquí, ya sabes, un muchas experiencias de productos para ayudar a las personas a conectarse y expresarse. Así que tendremos que hacerlo, he hablado sobre un montón de estas cosas, pero, um, tendrás, ya sabes, un asistente con el que puedes hablar y WhatsApp. Um, ya sabes, creo, creo que en el futuro, cada creador tendrá una especie de agente de IA que puede actuar en su nombre con el que sus fanáticos pueden hablar. Quiero llegar al punto en el que cada pequeña empresa básicamente tenga un agente de inteligencia artificial con el que la gente pueda hablar para, ya sabes, hacer comercio y atención al cliente y cosas por el estilo. Entonces habrá todas estas cosas diferentes y Lama o el modelo de lenguaje subyacente básicamente será el motor que empodera que la razón para abrir el código es que, um, como lo hicimos con, um, con el , la primera versión es que, uh, ya sabes, básicamente, desbloquea mucha innovación en el ecosistema y también mejorará nuestros productos. Um, y también nos brinda muchos comentarios valiosos sobre seguridad y protección, lo cual es importante para hacer que esto sea bueno. Pero sí, quiero decir, el, el, el trabajo que estamos haciendo para avanzar en la infraestructura, es, um, es básicamente en este punto, llevándolo más allá de un proyecto de investigación a algo que está listo para ser una especie de infraestructura central, no solo para nuestros propios productos, sino, um, ya sabes, con suerte para muchas otras cosas también.

LEX: ¿Crees que el Lama o el modelo de lenguaje subyacente a esa versión también ser de código abierto? ¿Tienes, tienes un debate interno sobre eso, los pros y los contras, etc.?

MARK: Esto es, quiero decir, estábamos hablando de los debates que tenemos internamente y creo Creo que la pregunta es cómo hacerlo, ¿no? Quiero decir, creo que nosotros, ya sabes, hicimos la licencia de investigación para V1 y creo que lo más importante que estamos, en lo que estamos pensando es, básicamente, ¿cuál es el , cuál es la forma correcta, la correcta.

LEX: Así que hubo una fuga que ocurrió. No sé si puede comentarlo para V1.

MARK: Lo lanzamos como un proyecto de investigación, um, para que los investigadores puedan usarlo, pero al hacerlo, lo publicamos. . Entonces, um, ya sabes, teníamos muy claro que cualquiera que use el código y los pesos no tiene una licencia comercial para poner en productos. Y hemos, generalmente hemos visto a la gente respetar eso, ¿verdad? Es como, no tienes ninguna empresa de renombre que básicamente esté tratando de poner esto en, en, um, sus productos comerciales, pero, pero sí, pero al compartirlo con, ya sabes, tantos investigadores, es, es, ya sabes, salió del edificio.

LEX: Pero, ¿qué has aprendido de ese proceso que podrías aplicar a V2? ¿Qué tal cómo liberarlo de manera segura, efectiva, si, si lo liberas?

MARK: Sí. Bueno, quiero decir, creo que muchos de los comentarios, como dije, son, ya sabes, diferentes cosas, ya sabes, ¿cómo ajustas los modelos para hacerlos más alineados y más seguros? Y ves todas las diferentes recetas de datos que, um, ya sabes, mencionaste muchos proyectos diferentes que se basan en esto. Quiero decir, hay uno en Berkeley, hay, ya sabes, era como todo y, um, y la gente ha probado muchas cosas diferentes y hemos probado un montón de cosas internamente. Entonces, donde estamos, estamos progresando aquí, pero también podemos aprender de algunas de las mejores ideas de la comunidad. Y, ya sabes, lo pienso, ya sabes, queremos continuar, continuar impulsando eso, pero no tengo ninguna noticia que anunciar, si eso es, si eso es lo que estás preguntando. Quiero decir, esto es algo en lo que estamos, eh, todavía estamos, todavía estamos, ya sabes, trabajando activamente en la forma correcta de avanzar aquí.

LEX: Los detalles de la salsa secreta todavía se están desarrollando. Veo. ¿Puedes comentar qué piensas de lo que funcionó para GPT, que es el aprendizaje reforzado con retroalimentación humana?Así que haciendo este proceso de alineación, ¿te parece interesante? Y como parte de eso, déjame preguntar, porque hablé con Jan LeCun antes de hablar contigo hoy, me pidió que preguntara o sugirió que preguntara, hazlo.¿Crees que el ajuste fino de LLM tendrá que ser colaborativo al estilo de Wikipedia? Así que el crowdsourcing. Así que este tipo de idea de cómo integrar al ser humano en el ajuste fino de estos modelos básicos.

MARK: Sí, creo que es una idea muy interesante de la que he hablado con Jan un montón. Um, y estabas hablando sobre cómo entrenar básicamente a estos modelos para que sean tan seguros, alineados y responsables como sea posible. Y, ya sabes, diferentes grupos que están haciendo pruebas de desarrollo diferentes recetas de datos en el ajuste fino. Pero esta idea que acabas de mencionar es que al final del día, en lugar de tener un grupo que afina algunas cosas y otro grupo, ya sabes, produce una receta de afinación diferente, y luego tratamos de averiguar cuál. creemos que funciona mejor para producir el modelo más alineado. Um, creo que sería bueno si pudiera llegar a un punto en el que tuviera una forma colaborativa al estilo de Wikipedia para una especie de comunidad más amplia para, um, para, ajustarlo también. Ahora hay muchos desafíos en eso, tanto desde la infraestructura como desde la perspectiva de la gestión comunitaria y el producto sobre cómo hacer eso. Entonces yo, no he resuelto eso todavía. Um, pero como idea, creo que es bastante convincente. Y creo que va bien con el espíritu del código abierto. La tecnología también está encontrando una manera de tener un tipo de capacitación impulsada por la comunidad. Um, pero creo que hay muchas preguntas sobre esto en general, estas, estas, estas preguntas sobre cuál es la mejor manera de producir modelos de IA alineados. Es en gran medida un área de investigación. Y es uno en el que creo que tendremos que progresar tanto como el tipo de capacidad de inteligencia central de los modelos mismos.

LEX: Bueno, acabo de tener una conversación con Jimmy Wales, el fundador de Wikipedia. Y para mí, Wikipedia es uno de los mejores sitios web jamás creados. Y es una especie de milagro que funcione. Y creo que tiene que ver con algo que mencionaste, que es la comunidad. Tienes una pequeña comunidad de editores que de alguna manera trabajan bien juntos, y ellos, eh, manejan temas muy controvertidos y los manejan con equilibrio y gracia a pesar de los ataques que suelen ocurrir.

MARK: Mucho del tiempo. Quiero decir, no es, tiene problemas como cualquier otro sistema humano, pero sí, quiero decir, el equilibrio es, quiero decir, es increíble lo que han podido lograr, pero es, también es no es perfecto. Y creo que eso es, um, todavía hay muchos desafíos.

LEX: Correcto. Es, eh, cuanto más controvertido es el tema, más, más difícil, eh, el, eh, el viaje hacia, entre comillas, la verdad, el conocimiento o la sabiduría que Wikipedia intenta capturar de la misma manera que los modelos de IA, necesitamos poder para generar esas mismas cosas, verdad, conocimiento y sabiduría. ¿Y cómo se alinean esos modelos que generan, eh, algo que, eh, es lo más cercano a la verdad? Están estas preocupaciones sobre la desinformación, todo este tipo de cosas que nadie puede definir. Y esto es algo que tenemos que definir juntos como especie humana, como qué es la verdad y cómo ayudar a los sistemas de IA a generarla. Y una de las cosas que los modelos de lenguaje hacen realmente bien es generar cosas que suenen convincentes que pueden estar completamente equivocadas. Y entonces, ¿cómo lo alineas? Um, para estar menos equivocado. Y parte de eso es el entrenamiento y parte de eso es la alineación y como sea que hagas la etapa de alineación. Y tal como dijiste, es un problema de investigación muy nuevo y muy abierto.

MARK: Sí. Y creo que también hay muchas preguntas sobre si la arquitectura actual para los LLM continúa escalando, ¿qué sucede? Um, y mucho de, mucho de lo que ha sido emocionante en el último año es que hubo, hay claramente un avance cualitativo en el que, ya sabes, con, con algunos de los modelos GPT, um, esa IA abierta sacó y , y que otros han sido capaces de hacer también. Creo que alcanzó un tipo de nivel de calidad en el que las personas dicen, wow, esto es, esto se siente diferente y, um, y como, será capaz de ser la base para construir una gran cantidad de productos, experiencias y valores increíbles. . Pero creo que la otra comprensión que tiene la gente es, wow, acabamos de lograr un gran avance. Um, si hay otros avances rápidos, entonces creo que existe la sensación de que quizás estemos más cerca de la inteligencia general. Pero creo que esa idea se basa en la idea de que, creo que la gente cree que, en general, todavía hay un montón de avances adicionales por hacer y que, um, simplemente no sabemos cuánto tiempo llevará llegar allí.Y, ya sabes, una opinión que algunas personas tienen, um, esta no tiende a ser mi opinión tanto es que simplemente escalar los LLM actuales y, ya sabes, llegar a modelos de conteo de parámetros más altos por sí solo, llegará a algo que está más cerca de, um, a, a la inteligencia general. Pero, um, no sé, tiendo a pensarque probablemente hay más, más, um, pasos fundamentales que deben tomarse en el camino hacia allí. Pero aún así, creo que hay muchas cosas que deben hacerse. Y creo que hay muchas cosas que deben tomarse en el camino.

LEX: Pero aun así, los saltos dados con este paso adicional de alineación son bastante increíbles, bastante sorprendentes para mucha gente. Y además de eso, cuando comienzas a tener cientos de millones de personas que potencialmente usan un producto que integra eso, puedes comenzar a ver los efectos de transformación de la civilización antes de lograr una superinteligencia entre comillas. Podría ser supertransformador sin ser una superinteligencia.

MARK: Ah, sí. Quiero decir, creo que habrá muchos productos increíbles y valor que se pueden crear con el nivel actual de tecnología. Um, hasta cierto punto, ya sabes, estoy emocionado de trabajar en muchos de esos productos en los próximos años. Y creo que simplemente crearía una enorme cantidad de latigazos cervicales si la cantidad de avances sigue siendo avances apilados, porque creo que hasta cierto punto la industria en el mundo necesita algo de tiempo para construir estos avances en los productos y experiencias que todos usamos para que realmente podamos beneficiarnos de ellos. Um, pero no sé, creo que hay una, una, como una increíble cantidad de cosas que hacer. Quiero decir, pienso en todas las, no sé, pequeñas empresas o empresarios individuales que, um, ahora vamos a poder obtener ayuda para codificar las cosas que necesitan para construir cosas o diseñando las cosas que necesitan, o, um, podremos, ya sabes, usar estos modelos para poder brindar atención al cliente para las personas que son, a las que atienden a través de WhatsApp sin tener que hacerlo, ya sabes, creo que eso, eso solo va a ser, solo creo que todo esto va a ser súper emocionante. Va a crear experiencias cada vez mejores para las personas y desbloquear una tonelada de innovación y valor.

LEX: Así que no sé si lo sabe, pero, eh, ya sabe, ¿de qué se trata? 3 mil millones de personas usan WhatsApp, Facebook e Instagram. Uh, así que cualquier tipo de producto impulsado por IA que se relacione con eso, como si estuviéramos hablando de cualquier cosa con LLM, tendrá un tremendo impacto. ¿Tiene ideas y pensamientos sobre posibles productos que podrían comenzar a integrarse en estas plataformas utilizadas por tanta gente?

MARK: Sí, creo que hay tres categorías principales de cosas en las que estamos trabajando. en. Um, el primero que creo que es probablemente el más interesante es, um, ya sabes, existe la idea de que vas a tener un asistente o un agente con el que puedes hablar. Y creo que probablemente lo más grande que es diferente acerca de mi visión de cómo se desarrolla esto de lo que veo con, um, con IA abierta y Google y otros es, ya sabes, todos los demás están construyendo como la única IA, ¿verdad? Es como, está bien, hablas con el chat GPT o hablas con Bard o hablas con Bing. Y mi opinión es que habrá muchas IA diferentes con las que la gente querrá interactuar, al igual que usted quiere usar, um, ya sabe, una serie de aplicaciones diferentes para diferentes cosas. Y tienes relaciones con diferentes personas en tu vida que cumplen diferentes roles emocionales para ti. Um, y yo, um, así que creo que va a haber, uh, la gente tiene una razón por la que ellos, que creo que no solo quieren una IA singular. Y eso, creo que es probablemente la mayor distinción en, en, en términos de cómo, cómo pienso sobre esto. Y un montón de estas cosas, creo que querrás un asistente. Um, quiero decir, mencioné un par de estos antes, creo que todos los creadores con los que interactúas finalmente querrán algún tipo de IA que pueda representarlos y ser algo con lo que sus fans puedan interactuar, o que les permita interactuar con sus fans. Um, esto es como la promesa del creador común. Todos están tratando de construir una comunidad e interactuar con las personas y quieren herramientas para poder amplificarse más y poder hacer eso. Um, pero, pero solo tienes 24 horas en un día. Entonces, um, creo que tener la capacidad de reprimir básicamente tu personalidad y, um, o, ya sabes, darles a tus fanáticos información sobre cuándo estás dando un concierto o algo así. Quiero decir, eso es, que creo que va a ser algo muy valioso, pero no es solo eso, ya sabes, de nuevo, no es esta idea de que creo que la gente va a querer solo una IA singular. Creo que vas a, ya sabes, vas a querer interactuar con muchas entidades diferentes.Y luego creo que también está la versión comercial de esto, que hemos mencionado un par de veces, que es, um, creo que todas las empresas del mundo querrán básicamente una IA que, um, eso, ya sabes , es como, tienes tu página en Instagram o Facebook o WhatsApp o lo que sea, y quieres, quieres señalar a la genteuna IA con la que las personas pueden interactuar, pero quiere saber que esa IA solo venderá sus productos. No quieres, ya sabes, recomendar cosas de tus competidores. Bien. Entonces, no es como si pudiera haber solo una, ya sabes, una IA singular que puede responder todas las preguntas de una persona porque, ya sabes, esa IA podría no estar alineada contigo como empresa. para, um, para, realmente hacer el mejor trabajo brindando soporte para su producto. Así que creo que habrá una clara necesidad, um, en el mercado y en la vida de las personas de que haya un montón de estos.

LEX: Parte de eso es descubrir la investigación, la tecnología que permite la personalización de la que hablas. Así que no uno centralizado, Dios, como LLM, sino uno, solo una gran diversidad de ellos que se adaptan a necesidades particulares, estilos particulares, negocios particulares, marcas particulares, todo ese tipo de cosas.

MARK: Y también habilitando, simplemente habilitando a las personas para que los creen realmente fácilmente para, ya sabes, para, para, para su propio negocio o, si es un creador, para poder ayudarlo a interactuar con sus fanáticos. Y yo, creo que eso es, um, así que sí, creo que hay un tipo claro de dirección de producto interesante aquí que creo que es bastante único de lo que, ya sabes, cualquiera de las otras grandes empresas está tomando. Um, también se alinea bien con este tipo de enfoque de código abierto porque, de nuevo, creemos en este enfoque más orientado a la comunidad, eh, más democrático para desarrollar los productos y la tecnología en torno a esto. No creemos que vaya a haber una única cosa verdadera. Creemos que allí, debería haber mucho desarrollo. Así que creo que esa parte de las cosas va a ser muy interesante. Y podríamos, podríamos ir, probablemente pasar mucho tiempo hablando de eso y el tipo de implicaciones de, um, de que ese enfoque sea diferente de lo que otros están tomando. Um, pero hay un montón de otras cosas más simples que creo que también vamos a hacer, solo volviendo a tu pregunta sobre cómo esto encuentra su camino hacia, como, ¿qué construimos? Um, va a haber muchas cosas más simples, um, está bien, tú publicas fotos en Instagram y Facebook y, ya sabes, y WhatsApp y Messenger y me gusta, quieres que las fotos se vean lo mejor posible. Entonces, como tener una IA que te puede gustar tomar una foto y luego decir, está bien, quiero editar esto o describirlo. Es como, creo que vamos a tener herramientas que son mucho mejores que las que hemos tenido históricamente en esto. Um, y eso es más en el lado de la generación de imágenes y medios que en el lado del modelo de lenguaje grande, pero, pero es, todo se basa en los avances en el mismo espacio. Um, entonces hay muchas herramientas que creo que se integrarán en cada uno de nuestros productos. Creo que todo lo que hacemos básicamente evolucionará en esta dirección, ¿verdad? Es como en el futuro, si se anuncia en nuestros servicios, ¿necesita crear su propio tipo de anuncio publicitario? Es no, solo, ya sabes, solo dinos, está bien, soy, soy un paseador de perros y estoy dispuesto a pasear a los perros de las personas y ayudarme a encontrar a las personas adecuadas y crear el bloque de anuncios que rendirá al máximo. Y como darle un objetivo al, al sistema. Y simplemente te conecta con las personas adecuadas.

LEX: Bueno, esa es una idea superpoderosa de generar el lenguaje, casi como, eh, rigurosas pruebas AB para ti. Eso funciona para encontrar el mejor cliente para tu cosa. Quiero decir, para mí, la publicidad cuando se hace bien, simplemente encuentra una buena combinación entre un ser humano y algo que hará feliz a ese ser humano. Si ... totalmente. Y hazlo de la manera más eficiente posible.

MARK: Cuando se hace bien, a la gente realmente le gusta. Ya sabes, es, um, sí, creo que hay muchos ejemplos en los que no se hace bien y es molesto. Y creo que eso es lo que le da una mala reputación. Pero, um, pero sí, y muchas de las cosas son posibles hoy. Quiero decir, obviamente, las pruebas AB están integradas en muchos de estos marcos. Lo que es nuevo es tener tecnología que pueda generar ideas para usted sobre qué probar AB. Así que creo que eso es emocionante. Entonces, esto será como todo lo que estamos haciendo, donde todas las cosas del metaverso que estamos haciendo, ¿verdad? Es como si quisieras crear mundos en el futuro, solo los describirás y luego creará el código para ti.

LEX: Así que el lenguaje natural se convierte en la interfaz que usamos para todas las formas. interactuamos con la computadora con, con lo digital, más de ellos. Sí. Si ... totalmente. Sí. Que es lo que todo el mundo puede hacer utilizando el lenguaje natural. Y con la traducción, puedes hacerlo en cualquier tipo de idioma.Um, quiero decir, porque la personalización es muy, muy, muy interesante.

MARK: Sí.

LEX: Y desbloquear tantas cosas posibles. Quiero decir, yo, por mi parte, espero con ansias crear uncopia de mi mismo. Sé que hablamos de esto la última vez, pero desde la última vez esto se ha convertido en nuestro más cercano, mucho más cercano. Como si pudiera, literalmente, haber interactuado con algunos de estos modelos de lenguaje. Puedo ver la situación absurda en la que tendré un, eh, grande, eh, o un modelo de lenguaje Lex, y tendré que tener una conversación con él sobre, Oye, escucha, como si estuvieras saliendo. de línea y tener una conversación en la que afinas eso para ser un poco más respetuoso o algo así. Quiero decir, ese, ese va a ser el, parece un producto increíble para las empresas, para los humanos, simplemente no, no solo el asistente que está frente al individuo, sino el asistente que representa al individuo ante el público, en ambas direcciones. . Básicamente hay una capa que es el sistema de IA a través del cual interactúas con el mundo exterior, con el mundo exterior que tiene humanos en él. Eso es realmente interesante. Y tú que tienes redes sociales que conectan a miles de millones de personas. Parece un gran lugar para probar algunas de estas cosas.

MARK: Sí. Quiero decir, creo que parte de la razón por la que los creadores querrán hacer esto es porque ya tienen las comunidades en nuestros servicios. Sí. Y, y, y muchas de las interfaces para estas cosas hoy en día son interfaces de tipo chat. Y entre WhatsApp y Messenger, creo que esas son formas geniales de interactuar con la gente.

LEX: Algo de esto es filosofía, pero ¿ves?, ¿ves? un futuro a corto plazo en el que algunas de las personas con las que eres amigo son sistemas de inteligencia artificial en estas redes sociales, en Facebook, en Instagram, incluso, incluso en WhatsApp, teniendo conversaciones en las que algunas son heterogéneas, algunas son humanas, algunas son AI.

MARK: Creo que llegaremos a eso. Y, y, y aunque solo sea empíricamente, Microsoft lanzó esta cosa llamada Xiaoice hace varios años en China. Era una tecnología de bot de chat anterior a LLM, por lo que era mucho más simple de lo que es posible hoy. Y creo que fue como si decenas de millones de personas estuvieran usando esto y realmente se apegó mucho y construyó relaciones con él. Y creo que hay, ya sabes, hay servicios hoy en día, como réplicas donde, ya sabes, la gente está haciendo cosas así. Y entonces creo que hay, ciertamente hay, ya sabes, necesidades de compañía que tienen las personas, ya sabes, las personas mayores. Y es que creo que la mayoría de las personas probablemente no tienen tantos amigos como les gustaría tener, ¿verdad? Si observa, hay algunos estudios demográficos interesantes sobre eso, como que la persona promedio tiene menos amigos cercanos hoy que hace 15 años. Y quiero decir, eso llega a gustar, esto es como lo central en lo que pienso en términos de crear servicios que ayuden a conectar a las personas. Así que creo que obtendrá herramientas que ayuden a las personas a conectarse entre sí, será lo principal que queremos hacer. Así que puedes imaginar, ya sabes, la asistencia de IA que, ya sabes, hace un mejor trabajo al recordarte cuándo es el cumpleaños de tu amigo y cómo podrías celebrarlo. Bien. Es como si ahora tuviéramos una cajita en la esquina del sitio web que te dice de quién es el cumpleaños y cosas así. Pero es, pero, ya sabes, en algún nivel, no quieres, solo quieres enviarles a todos una nota que diga la misma nota diciendo feliz cumpleaños con un emoji, ¿verdad? Entonces, tener algo que es más, ya sabes, un asistente social en ese sentido, y así puede, ya sabes, actualizarte sobre lo que está pasando en su vida y cómo puedes comunicarte con ellos de manera efectiva, ayudarte a ser un mejor amigo Creo que eso es algo que es súper poderoso también. Pero sí, más allá de eso, y hay todos estos sabores diferentes de tipos de IA personal que creo que podrían existir. Así que creo que un asistente es algo así como el más simple de entender, pero creo que un mentor o un entrenador de vida, ya sabes, alguien que puede darte consejos, que es tal vez como un animador que puede ayudar. recogerte a través de todos los desafíos que sabes, inevitablemente, todos pasamos a diario y que probablemente, ya sabes, hay algún papel para algo así. Y luego, ya sabes, todo el camino que puedas, probablemente puedas pasar por muchos de los diferentes tipos de relaciones funcionales que las personas tienen en su vida. Y, ya sabes, apostaría a que habrá empresas que probarán muchas de estas cosas. Así que no sé, creo que es parte de la innovación interesante que va a existir es que ciertamente hay muchos tutores de educación, ¿verdad? Es como, quiero decir, solo miro, ya sabes, a mis hijos aprendiendo a codificar y, ya sabes, les encanta.Pero, ya sabes, es como si se quedaran atascados en una pregunta y tuvieran que esperar hasta que yo pudiera ayudar a responderla, ¿verdad? O alguien más que conocen puede ayudar a responder la pregunta en el futuro, simplemente, allíserá como un asistente de codificación que está diseñado para, ya sabes, ser perfecto para enseñar a programar a niños de cinco y siete años. Y solo podrán hacer preguntas todo el tiempo. Y, ya sabes, será extremadamente paciente. Nunca se va a enojar con ellos, ¿verdad? Creo que hay todos estos diferentes tipos de relaciones o relaciones funcionales que tenemos en nuestras vidas que son realmente interesantes. Y creo que una de las grandes preguntas es, está bien, ¿todo esto se agrupará en, ya sabes, una IA singular? Simplemente, simplemente no, no lo creo.

LEX: ¿Piensas, en realidad es una pregunta de Reddit, cuáles son los efectos a largo plazo de la comunicación humana cuando las personas pueden hablar? con, entre comillas, hablar con otros a través de un chatbot que aumenta su idioma automáticamente, en lugar de desarrollar habilidades sociales cometiendo errores y aprendiendo? ¿La gente se comunicará solo por gruñidos en una generación? Oye, ¿piensas en los efectos a largo plazo a escala, la integración de la IA en nuestra interacción social?

MARK: Sí, quiero decir, creo que en general es bueno. Quiero decir, eso fue, esa pregunta se enmarcó de una manera negativa. Pero quiero decir, antes hablábamos de modelos de lenguaje que te ayudaban a comunicarte, era como la traducción de idiomas, te ayudaba a comunicarte con personas que no hablan tu idioma. Quiero decir, en algún nivel, lo que está haciendo toda la tecnología social es ayudar a las personas a expresarse mejor con otras personas en situaciones en las que de otro modo tendrían dificultades para hacerlo. Así que parte de eso podría estar bien, porque hablas un idioma que no conozco. Esa es una muy básica que, sabes, no creo que la gente mire eso y diga, es triste que tengamos la capacidad de hacer eso porque debería haber aprendido tu idioma, ¿verdad? Quiero decir, ese es un listón bastante alto. Pero en general, diría que existen todos estos impedimentos, y el lenguaje es una forma imperfecta para que las personas expresen pensamientos e ideas. Es uno de los mejores que tenemos. Tenemos eso, tenemos arte, tenemos código.

LEX: Pero el lenguaje también es un mapa de la forma en que piensas, la forma en que ves el mundo, quién eres. Y una de las aplicaciones, recientemente hablé con una persona que en realidad es un instructor de Jijitsu. Dijo que cuando envía correos electrónicos a los padres sobre su hijo e hija, pueden mejorar su disciplina en clase, etc. A menudo descubre que sale un poco más imbécil de lo que le gustaría. Así que usa GPT para traducir su correo electrónico original en un correo electrónico más agradable, más cortés.

MARK: Sí, escuchamos esto todo el tiempo. Muchos creadores en nuestros servicios nos dicen que una de las cosas más estresantes es básicamente negociar acuerdos con marcas y demás, como el aspecto comercial. Porque son como, quiero decir, hacen lo suyo, ¿verdad? Y los creadores son excelentes en lo que hacen y solo quieren conectarse con su comunidad. Pero luego se estresan mucho. Entran en sus mensajes directos y ven que una marca quiere hacer algo con ellos, y no saben muy bien cómo negociar o cómo hacer retroceder con respeto. Entonces, creo que construir una herramienta que realmente les permita hacer eso bien es algo simple que creo que es algo interesante que hemos escuchado de un grupo de personas que les interesaría. Pero yo Voy a volver a la idea más amplia. No sé. Priscilla y yo acabamos de tener nuestra tercera hija. Felicitaciones, hermano.

LEX: Gracias.

MARK: Y es como una de las cosas más tristes del mundo es ver llorar a tu bebé, ¿verdad? Pero como, es como, ¿por qué es eso? Bueno, porque los bebés generalmente no tienen mucha capacidad para decirte lo que les importa, ¿verdad? Y en realidad no se trata solo de bebés, ¿verdad? Mi hija de cinco años también llora, porque a veces le cuesta expresar lo que le importa. Y estaba pensando en eso, y pensé, bueno, en realidad muchos adultos también se sienten muy frustrados, porque les cuesta mucho expresar las cosas de una manera que, volviendo a algunos de los primeros temas, tal vez sea algo eso fue un error o tal vez tienen orgullo o algo así como que todas estas cosas se interponen en el camino. Así que no lo sé. Creo que todas estas diferentes tecnologías que pueden ayudarnos a navegar la complejidad social y, de hecho, ser capaces de expresar mejor lo que sentimos y pensamos, creo que en general todo eso es bueno. Y están todas estas preocupaciones, como, bueno, ¿las personas van a tener peores recuerdos porque tienes Google para buscar cosas? Y creo que, en general, una generación después, no miras hacia atrás y te lamentas por eso. Creo que es como, wow, ahora tenemos mucha más capacidad para hacer mucho más. Y creo que ese será el caso aquí también.

LEX: Puede asignar esas capacidades cognitivas a un pensamiento matizado más profundo. Pero es cambio. Al igual que con la búsqueda de Google, los modelos de idiomas adicionales, los modelos de idiomas grandes, ustedbásicamente no tiene que recordar casi tanto. Al igual que con Stack Overflow para la programación, ahora que estos modelos de lenguaje pueden generar código allí mismo. Quiero decir, encuentro que escribo como quizás el 80%, el 90% del código que escribo primero no se genera y luego se edita. Así que no tienes que recordar cómo escribir detalles específicos de diferentes funciones.

MARK: CB Oh, eso es genial. Y tampoco es solo la codificación específica. Quiero decir, en el contexto de una gran empresa como esta, creo que antes de que un ingeniero pueda sentarse a codificar, primero debe descubrir todas las bibliotecas y dependencias que decenas de miles de personas han escrito antes que ellos. Y una de las cosas que me emociona en lo que estamos trabajando es que no son solo herramientas que ayudan a los ingenieros a codificar, son herramientas que pueden ayudar a resumir toda la base de conocimientos y ayudar a las personas a navegar por toda la información interna. Quiero decir, en los experimentos que he hecho con estas cosas, quiero decir, eso está en las cosas públicas, solo le pides a uno de estos modelos que construya un script que haga cualquier cosa. Y básicamente ya entiende cuáles son las mejores bibliotecas para hacer eso y las extrae automáticamente. Creo que eso es súper poderoso. Esa siempre fue la parte más molesta de la codificación: tenías que pasar todo este tiempo averiguando cuáles eran los recursos que se suponía que debías importar antes de poder comenzar a construirlo.

LEX: Sí, Quiero decir, hay, por supuesto, la otra cara de eso, creo que en su mayor parte es positivo. Pero la otra cara de la moneda es que, si externaliza ese pensamiento a un modelo de IA, es posible que se pierda errores y errores matizados. Pierdes la habilidad de encontrar esos bichos. Y esos errores pueden ser que el código parezca muy convincentemente correcto. Pero en realidad está mal de una manera muy sutil. Pero esa es la compensación que enfrentamos como civilización humana cuando construimos herramientas cada vez más poderosas. Cuando nos paramos sobre los hombros de gigantes cada vez más altos, podemos hacer más, pero luego olvidamos cómo hacer todo lo que ellos hicieron. Es una compensación extraña.

MARK: Sí, estoy de acuerdo.

LEX: Quiero decir, creo que es muy valioso en tu vida poder hacer cosas básicas para solucionar tus preocupaciones. sobre algunas de las preocupaciones de que los bots estén presentes en las redes sociales, cada vez más humanos, como bots que no necesariamente intentan hacer algo bueno, o que podrían estar tratando explícitamente de hacer algo malo, como estafas de phishing. Sí, como la ingeniería social, todo ese tipo de cosas, que siempre ha sido un problema muy difícil para las redes sociales, pero ahora se está convirtiendo en un problema cada vez más difícil.

MARK: Bueno, hay algunos partes de esto. Entonces, uno es que existen todos estos daños contra los que básicamente debemos luchar y prevenir. Y ese ha sido gran parte de nuestro enfoque durante los últimos cinco o siete años, básicamente aumentando los sistemas de IA muy sofisticados, no los sistemas de IA generativos, sino más tipos de sistemas de IA clásicos para poder categorizar, clasificar e identificar, está bien, esta publicación parece como si estuviera promoviendo el terrorismo. Este está explotando a los niños. Este parece que podría estar tratando de incitar a la violencia. Esta es una violación de propiedad intelectual. Entonces, hay como 18 categorías diferentes de tipos de contenido dañino que violan y que tuvimos que construir sistemas específicos para poder rastrear. Y creo que es cierto que los avances en IA generativa los pondrán a prueba. Pero al menos hasta ahora, ha sido el caso, y soy optimista de que seguirá siendo el caso, que podremos utilizar más poder de cómputo para tener IA aún más fuertes que puedan ayudar a defenderse contra esas cosas. Así que hemos tenido que lidiar con algunos problemas de confrontación antes. Para algunas cosas como el discurso de odio, es como si la gente no se volviera mucho más sofisticada, como la persona promedio. Digamos que alguien está diciendo algo racista, ¿verdad? Es como si no se estuvieran volviendo necesariamente más sofisticados para ser racistas, ¿verdad? Está bien, por lo que el sistema sólo puede encontrar. Pero luego hay otros adversarios que en realidad son muy sofisticados, como estados nacionales que hacen cosas. Y encontramos que si es Rusia o simplemente diferentes países que básicamente están defendiendo estas redes de bots o cuentas no auténticas, es como las llamamos porque no son necesariamente bots. Algunos de ellos podrían ser personas reales que se hacen pasar por otras personas, pero actúan de manera coordinada. Y parte de ese comportamiento se ha vuelto muy sofisticado, y es muy antagónico. Entonces, cada iteración, cada vez que encontramos algo y lo detenemos, su comportamiento evoluciona. No solo hacen las maletas y se van a casa y dicen, está bien, no lo vamos a intentar. En algún momento, pueden decidir que no vale la pena hacerlo en metaservicios.Irán a hacérselo a otra persona si es más fácil hacerlo en otro lugar. Pero tenemos bastante experiencia lidiando incluso con ese tipo de ataques adversarios en los que siguen mejorando.y mejor. Y creo que mientras podamos seguir poniendo más poder de cómputo en su contra, y si somos uno de los líderes en el desarrollo de algunos de estos modelos de IA, soy bastante optimista de que seremos capaz de seguir presionando contra el tipo de categorías normales de daño de las que hablas, fraude, estafas, spam, violaciones de IP, cosas así.

LEX: ¿Qué hay de crear narrativas y controversias? Para mí, es increíble cómo una pequeña colección de, ¿qué dijiste?, cuentas no auténticas, podrían ser bots.

MARK: Sí, tenemos un nombre algo así de gracioso para eso, pero lo llamamos coordinó un comportamiento no auténtico.

LEX: Sí. Es algo increíble cómo un pequeño grupo de personas puede crear narrativas, crear historias, especialmente si son virales, especialmente si tienen un elemento que puede catalizar la viralidad de la narrativa.

MARK: Sí, yo creo que ahí la pregunta es que tienes que ser muy específico sobre lo que tiene de malo, ¿no? Porque creo que un grupo de personas que se unen o intercambian ideas de manera orgánica y surge una narrativa no es necesariamente algo malo en sí mismo si es algo auténtico y orgánico. Eso es mucho de lo que sucede y cómo se crea la cultura y cómo se crea el arte y muchas cosas buenas. Por eso es que nos hemos centrado en este sentido de comportamiento inauténtico coordinado. Así que es como si tuvieras una red de, ya sean bots, algunas personas disfrazadas de cuentas diferentes, pero tienes a alguien moviendo los hilos detrás de esto y tratando de actuar como si fuera un conjunto de comportamiento más orgánico, pero realmente no lo es Es como una cosa coordinada. Eso me parece problemático, ¿verdad? Quiero decir, no creo que la gente deba poder tener redes coordinadas y no revelarlo como tal. Pero, de nuevo, hemos podido desplegar grupos de inteligencia artificial y antiterroristas bastante sofisticados y cosas por el estilo para poder identificar un buen número de estas redes coordinadas de cuentas no auténticas y eliminarlas. Seguimos haciendo eso. Una cosa es que si me dijeras hace 20 años, es como, está bien, estás comenzando este sitio web para ayudar a las personas a conectarse en una universidad y en el futuro, serás parte de tu organización. Va a ser una organización antiterrorista con IA para encontrar coordinados no auténticos. Hubiera pensado que eso era bastante salvaje. Pero no, creo que eso es parte de donde estamos. Pero mire, creo que estas preguntas que está planteando ahora, aquí es donde supongo que la mayor parte del desafío en torno a la IA será en el futuro previsible. Creo que hay mucho debate en torno a cosas como, ¿esto va a crear un riesgo existencial para la humanidad? Y creo que esas son cosas muy difíciles de desmentir de una forma u otra. Mi propia intuición es que el punto en el que nos acercamos a la superinteligencia es que realmente no me queda claro que la tecnología actual vaya a llegar allí sin otro conjunto de avances significativos. Pero eso no significa que no haya peligro. Creo que el peligro es básicamente amplificar el tipo de daño conocido que pueden causar las personas o los conjuntos de cuentas. Y solo debemos asegurarnos de que realmente nos enfocamos en hacerlo lo mejor posible. Así que eso definitivamente es un gran enfoque para mí.

LEX: Bueno, básicamente puedes usar modelos de lenguaje grandes como un asistente de cómo causar daño en las redes sociales. Así que puedes hacerle una pregunta. Meta tiene capacidades de lucha de cuentas no auténticas coordinadas muy impresionantes. ¿Cómo hago la creación coordinada de una cuenta inauténtica donde meta no la detecta? Como literalmente hacer esa pregunta. Y básicamente, existe este tipo de parte. Quiero decir, eso es lo que OpenAI mostró que les preocupan esas preguntas. Tal vez pueda comentar sobre su enfoque, cómo hacer una especie de moderación en la salida de esos modelos que no se pueden usar para ayudarlo a coordinar el daño en toda la definición completa de lo que significa el daño.
* 100012*MARK: Sí. Y eso es gran parte del ajuste fino y la capacitación de alineación que hacemos es básicamente, cuando enviamos IA a través de nuestros productos, mucho de lo que estamos tratando de asegurarnos es que no puede pedirle que lo ayude a cometer un delito. Así que creo que entrenarlo para que entienda que, no como si ninguno de estos sistemas fuera a ser cien por ciento perfecto, sino simplemente hacerlo de modo que esta no sea una manera más fácil de hacer algo malo que lo siguiente mejor. alternativa. Quiero decir, la gente todavía tiene Google, todavía tienes motores de búsqueda. Así que la información está ahí.Y para estos, lo que vemos es como para los estados nacionales o estos actores que están tratando de lograr estas grandes redes no auténticas coordinadas para influir en diferentes cosas, en algún momento en que lo hacemos muy difícil, simplemente intentan usar otros servicios en su lugar. ¿Bien? Es como si pudieras hacer que sea más costoso para ellos hacerlo en tu servicio, entonces la gente se va a otra parte. Y yocreo que esa es la barra, ¿no? No es como, bueno, ¿alguna vez serás perfecto para encontrar a cada adversario que intente atacarte? Quiero decir, tratas de acercarte lo más posible a eso, pero creo que en términos económicos, solo estamos tratando de hacer que sea ineficiente para ellos ir tras eso.

LEX: Pero también hay preguntas complicadas sobre qué es y qué no es daño, qué es y qué no es desinformación. Así que esta es una de las cosas que Wikipedia también ha tratado de enfrentar. Recuerdo haberle preguntado a GPT si el virus se filtró de un laboratorio o no. Y la respuesta proporcionada fue muy matizada y bien citada, casi me atrevo a decir bien pensada y equilibrada. Odiaría que ese matiz se perdiera a través del proceso de moderación. Wikipedia también hace un buen trabajo en ese tema en particular, pero debido a las presiones de los gobiernos y las instituciones, es posible que algunos de esos matices y la profundidad de la información, los hechos y la sabiduría se pierdan.

MARK: Absolutamente.

LEX: Y eso da miedo. Parte de la magia, algunos de los bordes, las asperezas pueden perderse a través del proceso de moderación. De los sistemas de IA. Entonces, ¿cómo lo haces bien?

MARK: Realmente estoy de acuerdo con lo que estás presionando. La forma central del problema es que hay algunos daños que creo que todos están de acuerdo en que son malos. Entonces, la explotación sexual de niños, no vas a tener muchas personas que piensen que ese tipo de cosas deberían estar permitidas en cualquier servicio. Y eso es algo que enfrentamos y tratamos de impulsar tanto como sea posible hoy. Terrorismo y citando la violencia. Pasamos por un montón de estos tipos de daños antes. Pero luego creo que llegas a un conjunto de daños donde hay más debate social al respecto. Creo que la desinformación ha sido realmente engañosa porque hay cosas que son obviamente falsas, que tal vez sean fácticas, pero que pueden no ser dañinas. Entonces es como, ¿vas a censurar a alguien simplemente por estar equivocado? Si no hay una implicación de daño en lo que están haciendo, creo que hay un montón de problemas y desafíos reales allí. Pero luego creo que hay otros lugares donde está, solo toma algunas de las cosas sobre COVID al principio de la pandemia donde hubo implicaciones reales para la salud, pero no había habido tiempo para examinar completamente un montón de suposiciones científicas. . Y, desafortunadamente, creo que gran parte del establecimiento en ese tipo se despistó sobre un montón de hechos y pidió que se censuraran un montón de cosas, que en retrospectiva terminaron siendo más discutibles o verdaderas. Y eso es realmente difícil, ¿verdad? Y realmente socava la confianza en eso. Así que creo que las preguntas sobre cómo manejar eso tienen muchos matices. La forma en que trato de pensar en esto es que creo que es mejor reducir las cosas a los daños en los que la gente está de acuerdo. Entonces, cuando piensas en algo que es información errónea o no, creo que a menudo lo más destacado es si esto conducirá potencialmente a un daño físico para alguien y piensa en ello en ese sentido. Y más allá de eso, creo que las personas simplemente tienen diferentes preferencias sobre cómo quieren que se marquen las cosas para ellos. Creo que mucha gente preferiría tener una bandera en algo que diga, oye, un verificador de hechos piensa que esto podría ser falso. Creo que la implementación de las notas de la comunidad de Twitter es bastante buena en esto. Pero de nuevo, es el mismo tipo de cosas. Es simplemente agregar discrecionalmente una bandera porque mejora la experiencia del usuario. Pero no está tratando de eliminar la información o no. Creo que quieres reservar el tipo de censura de contenido para cosas que pertenecen a categorías conocidas que la gente generalmente considera malas.

LEX: Sí, pero hay tantas cosas, especialmente con la pandemia, pero hay otros temas en los que solo hay un profundo desacuerdo alimentado por la política sobre lo que es y no es dañino. Incluso está el grado en que el virus es dañino y el grado en que las vacunas que responden al virus son dañinas. Hay casi como una división política en eso. Entonces, ¿cómo se toman decisiones sobre eso donde la mitad del país en los Estados Unidos o una gran fracción del mundo tiene puntos de vista muy diferentes de otra parte del mundo? ¿Hay alguna forma de que Meta se mantenga fuera de la moderación de esto?

MARK: Es muy difícil abstenerse. Pero creo que debemos tener claro cuáles de estas cosas son preocupaciones reales de seguridad y cuáles son una cuestión de preferencia en términos de cómo las personas quieren que se marque la información. Bien. Así que recientemente introdujimos algo que permite a las personas verificar los hechos sin afectar la distribución de lo que les muestra su producto. Entonces, está bien, un montón de personas no confían en quiénes son los verificadores de hechos. Está bien. Bueno, puedes apagar eso si quieres.Pero si el contenido viola alguna política, como incitar a la violencia o algo así, aún no se permitirá. Así que creo que quieres respetar las preferencias de la gente tanto comoposible. Pero mira, quiero decir, esto es algo realmente difícil. Creo que es muy difícil saber dónde trazar la línea entre lo que es un hecho y lo que es una opinión, porque la naturaleza de la ciencia es que nunca nada se sabe con certeza al 100 %. Puede refutar ciertas cosas, pero constantemente está probando nuevas hipótesis y analizando marcos que se han mantenido durante mucho tiempo. Y de vez en cuando, tiras algo que estuvo funcionando durante mucho tiempo, y es muy difícil. Pero creo que solo porque es muy difícil y solo porque hay casos extremos no significa que no debas tratar de darles a las personas lo que están buscando también.

LEX: Déjame preguntarte algo lo que enfrenta en términos de moderación es la presión de diferentes fuentes, la presión de los gobiernos. Quiero hacer una pregunta sobre cómo resistir esa presión en un mundo donde la moderación de la IA también comienza a ser una cosa. Entonces, ¿cuál es el enfoque de Metta para resistir la presión de los gobiernos y otros grupos de interés en términos de qué moderar y qué no?

MARK: No sé si hay una respuesta única para eso. Quiero decir, creo que básicamente tenemos los principios, ya sabes, queremos permitir que las personas expresen tanto como sea posible, pero hemos desarrollado categorías claras de cosas que creemos que están mal y que no queremos en nuestros servicios, y construimos herramientas para intentar moderarlas. Entonces, la pregunta es, ¿qué se hace cuando un gobierno dice que no quiere algo en el servicio? Y tenemos un montón de principios sobre cómo lidiar con eso. Porque, por un lado, si hay un gobierno elegido democráticamente y las personas de todo el mundo tienen diferentes valores en diferentes lugares, entonces, como empresa con sede en California, ¿deberíamos decirles que algo que han decidido es inaceptable en realidad así? tenemos que ser capaces de expresar eso? Quiero decir, creo que hay una cierta cantidad de arrogancia en eso. Pero luego creo que hay otros casos en los que, ya sabes, es un poco más autocrático y, ya sabes, tienes al líder dictador que solo está tratando de acabar con la disidencia y, ya sabes, la gente de un país realmente no lo es. alineado con eso. Y no es necesariamente en contra de su cultura, pero la persona que lo lidera solo está tratando de empujar en cierta dirección. Estas son preguntas muy complejas. Pero creo que es difícil tener un enfoque único para todos. Pero, en general, somos bastante activos en defender y rechazar las solicitudes para eliminar cosas. Pero, sinceramente, lo que creo que es una solicitud para censurar las cosas es una cosa. Y eso es obviamente malo. Pero donde trazamos una línea mucho más dura es en las solicitudes de acceso a la información, ¿no? Porque, ya sabes, si puedes, si te dicen que no puedes decir algo, quiero decir, eso es malo, ¿verdad? Quiero decir, eso, ya sabes, es, ya sabes, obviamente, viola tu sentido y libertad de expresión en algún nivel. Pero un gobierno que obtiene acceso a los datos de una manera que parece ilegal en nuestro país expone a las personas a un daño físico real. Y eso es algo que, en general, nos tomamos muy en serio. Y luego, eso fluye a través de todas nuestras políticas y de muchas maneras, ¿verdad? Es en el momento en que realmente estás como litigando con el gobierno o rechazándolos, eso es bastante tarde en el embudo. Diría que muchas de estas cosas comienzan mucho más arriba en la decisión de dónde ubicamos los centros de datos, luego hay muchos países donde, ya sabes, podemos tener muchas personas que usan el servicio en un lugar. , podría ser bueno para el servicio de alguna manera. Bien por esas personas, si pudiéramos reducir la latencia al tener un centro de datos cerca de ellos. Pero, ya sabes, por alguna razón, sentimos que este gobierno no tiene un buen historial básicamente de no intentar acceder a los datos de las personas. Y al final del día, quiero decir, si pones un centro de datos en un país y el gobierno quiere tener acceso a los datos de las personas, entonces, al final del día tienen la opción de tener personas aparecer con armas y tomarlo por la fuerza. Así que creo que hay muchas decisiones que intervienen en la forma en que diseñas los sistemas años antes de estas confrontaciones reales que terminan siendo realmente importantes.

LEX: Entonces pones la protección de los datos de las personas como una prioridad muy, muy alta.

MARK: Pero en eso, creo que hay más daños que creo que pueden estar asociados con eso. Y creo que eso termina siendo algo más crítico para defenderse de los gobiernos.Entonces, ya sabes, mientras que si otro gobierno tiene una visión diferente de lo que debería ser un discurso aceptable en su país, especialmente si es un gobierno elegido democráticamente, entonces creo que hay una cierta cantidad de deferencia que deberías tener. a eso.

LEX: Eso habla más del daño directo que es posible cuando le das a los gobiernosacceso a los datos. Pero si miramos a los Estados Unidos, al tipo más matizado de presión para censurar, ni siquiera una orden para censurar, sino la presión para censurar de entidades políticas, que ha recibido bastante atención en los Estados Unidos. Tal vez una forma de hacer esa pregunta es, si ha visto los archivos de Twitter, ¿qué ha aprendido del tipo de presión de las agencias gubernamentales de EE. UU. que se vio en los archivos de Twitter? ¿Y qué haces con ese tipo de presión? Sabes, lo he visto.

MARK: Desde fuera es muy difícil saber exactamente qué sucedió en cada uno de estos casos. Sabes, obviamente hemos estado en un montón de nuestros propios casos en los que, ya sabes, las agencias u otras personas simplemente dicen, hey, aquí hay una amenaza de la que somos conscientes. Usted debe ser consciente de esto también. En realidad, no es presión, sino que simplemente señala algo sobre lo que nuestros sistemas de seguridad deberían estar alerta. Entiendo cómo algunas personas podrían pensar en eso. Pero al final del día, es nuestra llamada cómo manejar eso. Pero quiero decir, simplemente, ya sabes, en términos de ejecutar estos servicios, no tendré acceso a tanta información como sea posible sobre lo que la gente piensa que los adversarios podrían estar tratando de hacer.

LEX: Bueno, por lo que no sientes que habría consecuencias si, ya sabes, alguien, la CIA, el FBI, un partido político, los demócratas o los republicanos de figuras políticas de alto poder, escriben correos electrónicos. No sientes presión de...

MARK: Creo que lo que diría es que hay tanta presión de todos lados que no estoy seguro de que algo específico que alguien diga realmente esté agregando eso. mucho más a la mezcla. Obviamente, hay muchas personas que piensan que deberíamos censurar más contenido, ¿verdad? Hay muchas personas que piensan que deberíamos censurar menos contenido. Hay, como dices, todo tipo de grupos diferentes que están involucrados en estos debates, ¿verdad? Así que está el tipo de funcionarios electos y políticos, están las agencias, pero quiero decir, están los medios de comunicación, hay grupos de activistas, hay... Esto no es algo específico de EE. UU., hay grupos en todo el mundo y algo así en cada país que aportan diferentes valores. Entonces es un debate muy activo y lo entiendo, ¿no? Quiero decir, este tipo de preguntas llegan realmente a algunos de los debates sociales más importantes que se están teniendo. Entonces volvemos a la cuestión de la verdad porque muchas de estas cosas aún no se han endurecido en una sola verdad y la sociedad está tratando de aclarar lo que pensamos, ¿verdad? En ciertos temas, tal vez en unos pocos cientos de años, todos mirarán hacia atrás y dirán, oye, no, no era obvio que debería haber sido esto, pero no, ahora estamos como en esa picadora de carne y trabajando en eso. Así que no, todo esto es muy complicado y algunas personas plantean inquietudes de buena fe y solo dicen, oye, esto es algo que quiero señalar para que pienses. Ciertas personas, ciertamente creo, vienen a las cosas con una especie de punto de vista más punitivo o vengativo como, quiero que hagas esto, si no lo haces, entonces voy a tratar de hacerte la vida difícil. y de muchas otras maneras. Pero no sé, este es uno de los debates más presionados, creo, en la sociedad. Así que creo que hay tantas personas en diferentes fuerzas que están tratando de aplicar presión desde diferentes lados que no creo que puedas tomar decisiones basadas en tratar de hacer feliz a la gente. Creo que solo tienes que hacer lo que crees que es el equilibrio correcto y aceptar que la gente se va a enojar sin importar tu opinión sobre eso.

LEX: Sí, me gusta ese debate bajo presión. Entonces, ¿cómo ha evolucionado su visión de la libertad de expresión a lo largo de los años? Y ahora con la IA, donde la libertad podría aplicarse a ellos, no solo a los humanos, sino también a los agentes personalizados, como has hablado de ellos.

MARK: Así que sí, quiero decir, probablemente Obtuve una visión un poco más matizada solo porque creo que hay, ya sabes, llegué a esto, obviamente estoy muy a favor de la libertad de expresión, ¿verdad? No creo que construyas un servicio como este que brinde a las personas herramientas para expresarse a menos que pienses que las personas se expresan a gran escala es algo bueno, ¿verdad? Así que no me metí en esto para tratar de evitar que la gente exprese algo. Me gusta darle herramientas a las personas para que puedan expresarse lo más posible. Y creo que eso es algo bueno. Expresar tanto como sea posible. Y luego creo que quedó claro que hay ciertas categorías de cosas de las que hemos hablado que creo que casi todos aceptan que son malas y que nadie quiere y que son ilegales incluso en países como los EE. UU. donde, ya sabes, tienes la primera enmienda que es muy protectora del discurso habilitador.Es como si todavía no se te permitiera hacer cosas que inmediatamente inciten a la violencia o violen la propiedad intelectual de las personas o cosas por el estilo. Así que están esos, pero también hay un núcleo muy activo de solo activosdesacuerdos en la sociedad donde algunas personas pueden pensar que algo es verdadero o falso. El otro lado podría pensar que es lo contrario o simplemente inestable, ¿verdad? Y esos son algunos de los más difíciles de manejar como hemos hablado. Pero una de las lecciones que siento que he aprendido es que muchas veces, cuando se puede, la mejor manera de manejar estas cosas de manera más práctica no es responder a la pregunta de si se debe permitir, sino simplemente qué Cuál es la mejor manera de lidiar con alguien siendo un imbécil? ¿La persona básicamente tiene un comportamiento repetido que causa muchos problemas? Así que mirándolo más a ese nivel.

LEX: Y su efecto en las comunidades más amplias, la salud de la comunidad, la salud del estado. Sin embargo, es complicado, porque, ¿cómo sabes que podría haber personas que tienen un punto de vista muy controvertido que resulta tener un efecto positivo a largo plazo en la salud de la comunidad porque desafía a la comunidad a pensar?
* 100004*MARK: Eso es cierto. Absolutamente. Sí. No, creo que debes tener cuidado con eso. No estoy seguro de estar expresando esto muy claramente porque ciertamente estoy de acuerdo con su punto allí. Y mi punto no es que no deberíamos tener personas en nuestros servicios que están siendo controvertidas. Eso ciertamente no es lo que quiero decir. Es que a menudo pienso que no es solo mirar un ejemplo específico de discurso que es más efectivo para manejar estas cosas. Y creo que a menudo no quieres tomar decisiones binarias específicas sobre si esto está permitido o no. Quiero decir, hablamos sobre cuándo es la verificación de hechos o las voces de la comunidad de Twitter. Creo que ese es otro buen ejemplo. Es como, no es una cuestión de si esto está permitido o no. Es solo una cuestión de agregar más contexto a la cosa. Y creo que eso es útil. Entonces, en el contexto de la IA, que es sobre lo que estabas preguntando, creo que hay muchas maneras en que una IA puede ser útil. Con una IA, se trata menos de censura, ¿verdad? Y se trata más de cuál es la respuesta más productiva a una pregunta. Había un estudio de caso que estaba revisando con el equipo y alguien me preguntó, ¿puedes explicarme cómo imprimir un arma en 3D? Y una respuesta propuesta es como, no, no puedo hablar de eso. Básicamente es como apagarlo de inmediato, que creo que es algo de lo que ves. Es como un gran modelo de lenguaje, no se me permite hablar de lo que sea. Pero hay otra respuesta que es como, oye, no creo que sea una buena idea. Y muchos países, incluido EE. UU., las pistolas de impresión 3D son ilegales o lo que sea que sea el hecho. Y es como, está bien, en realidad es una respuesta respetuosa e informativa. Y es posible que no haya sabido esa cosa específica. Entonces, hay diferentes formas de manejar esto que creo que puedes asumir con buenas intenciones, como que tal vez la persona no sabía y yo solo voy a ayudar a educarlos, o podrías llegar como, no, Necesito cerrar esta cosa inmediatamente. Es como, simplemente no voy a hablar de esto. Y puede haber momentos en los que necesite hacer eso. Pero en realidad creo que tener un enfoque algo más informativo en el que generalmente se asume que las personas tienen buenas intenciones es probablemente un mejor equilibrio para estar en tantas cosas como sea posible. No vas a hacer eso por todo. Pero me estás preguntando cómo enfoco esto y estoy pensando en esto y en su relación con la IA. Y creo que esa es una gran diferencia en la forma de manejar el contenido confidencial en estos diferentes modos.

LEX: Tengo que preguntar, hay rumores de que podrías estar trabajando en una red social basada en texto, que podría ser un competidor de Twitter, cuyo nombre en código es P92. ¿Hay algo que puedas decir sobre esos rumores?

MARK: Hay un proyecto. Siempre he pensado que ese tipo de utilidad de información basada en texto es algo realmente importante para la sociedad. Y por alguna razón, siento que Twitter no ha estado a la altura de lo que hubiera pensado que debería ser todo su potencial. Y creo que el actual, ya sabes, creo que Elon piensa eso, ¿verdad? Y esa es probablemente una de las razones por las que lo compró. Y sé que hay maneras de considerar enfoques alternativos a esto. Y uno que creo que es potencialmente interesante es este enfoque abierto y federado en el que estás viendo con Mastodon y lo estás viendo un poco con Blue Sky. Y creo que es posible que algo que fusione algunas de esas ideas con el gráfico y el sistema de identidad que la gente ya ha cultivado en Instagram podría ser una especie de contribución muy bienvenida a ese espacio. Pero sé que también trabajamos en muchas cosas todo el tiempo. Así que no quiero adelantarme. Quiero decir, tenemos proyectos que exploran muchas cosas diferentes y este es sin duda uno que creo que podría ser interesante.

LEX: Entonces, ¿cuál es el lanzamiento, la fecha de lanzamiento de eso nuevamente? ¿Y cuál es el sitio web oficial? Y - Bueno, eso todavía no lo tenemos.

MARK: Está bien. Pero yo - Todobien. Y mira, quiero decir, no sé exactamente cómo va a resultar esto. Quiero decir, lo que puedo decir es, sí, hay algunas personas trabajando en esto, ¿verdad? Creo que hay algo ahí que es interesante explorar.

LEX: Entonces, si observas, sería interesante simplemente hacer esta pregunta y agregar Twitter a la mezcla. Es un paisaje de redes sociales que es Facebook, eso es Instagram, eso es WhatsApp. Y luego piense en una red social basada en texto. Cuando miras ese paisaje, ¿cuáles son las diferencias interesantes para ti? ¿Por qué tenemos estos sabores diferentes? ¿Y cuáles son las necesidades? ¿Cuáles son los casos de uso? ¿Cuáles son los productos? ¿Cuál es el aspecto de ellos que crea una experiencia humana satisfactoria y una conexión entre humanos que es de alguna manera distinta?

MARK: Bueno, creo que el texto es muy accesible para que la gente lo rastree. Es muy accesible para la gente transmitir ideas y tener intercambios de ida y vuelta. Entonces, creo, termina siendo un buen formato para la discusión, en muchos sentidos, excepcionalmente bueno, ¿verdad? Si observa algunos de los otros formatos u otras redes que se enfocan en un tipo de contenido, como TikTok es obviamente enorme, ¿verdad? Y hay comentarios en TikTok, pero creo que la arquitectura del servicio es muy clara: el video es lo principal y hay comentarios después de eso. Pero creo que una de las piezas únicas de tener comentarios basados en texto, como el contenido, es que los comentarios también pueden ser de primera clase. Y eso hace que las conversaciones puedan filtrarse y bifurcarse en todas estas direcciones diferentes y de una manera que puede ser muy útil. Así que creo que hay muchas cosas que son realmente asombrosas sobre la experiencia. Siempre me llamó la atención. Siempre pensé que Twitter debería tener mil millones de personas usándolo o lo que sea que básicamente termina estando en ese espacio. Y por cualquier combinación de razones, nuevamente, estas empresas son organismos complejos y es muy difícil diagnosticar estas cosas desde el exterior.

LEX: ¿Por qué Twitter no, por qué un comentario basado en texto como ¿una primera red social basada en ciudadanos que tenga mil millones de usuarios?

MARK: Bueno, creo que es difícil crear estas empresas. Así que no es que cada idea automáticamente va y llega a mil millones de personas. Es solo que creo que esa idea, junto con una buena ejecución, debería llegar allí. Pero quiero decir, mira, alcanzamos ciertos umbrales con el tiempo en los que nos estancamos desde el principio y no estaba claro que alguna vez íbamos a llegar a 100 millones de personas en Facebook. Y luego nos volvimos muy buenos marcando la internacionalización y ayudando a que el servicio creciera en diferentes países. Y eso fue como toda una competencia que necesitábamos desarrollar y ayudar a las personas básicamente a difundir el servicio a sus amigos. Una vez que nos volvimos muy buenos en eso, esa fue una de las cosas que me hizo sentir que si Instagram se unía a nosotros desde el principio, entonces sentí que podíamos ayudar a crecer tan rápido. Y lo mismo con WhatsApp. Y esa ha sido una especie de competencia central que hemos desarrollado y hemos podido ejecutar. Y otros también lo han hecho. Quiero decir, ByteDance obviamente ha hecho un muy buen trabajo con TikTok y ha llegado a más de mil millones de personas allí. Pero ciertamente no es automático. Creo que necesitas un cierto nivel de ejecución para llegar básicamente allí. Y creo que por alguna razón, creo que Twitter tiene esta gran idea y algo de magia en el servicio, simplemente no han descifrado esa pieza todavía. Y creo que eso hizo que veas todas estas otras cosas, ya sea Mastodon o Blue Sky, que creo que son solo cortes diferentes de la misma cosa. Pero creo que a través de la última generación de redes sociales en general, uno de los experimentos interesantes que creo que deberían ejecutarse a mayor escala es lo que sucede si hay un control algo más descentralizado. Y si la pila es más abierta en todo. Y me ha fascinado bastante eso y ver cómo funciona. Hasta cierto punto, el cifrado de extremo a extremo en WhatsApp y cuando lo llevamos a otros servicios, proporciona un elemento porque lleva el servicio realmente al límite. Quiero decir, la parte del servidor de esto que ejecutamos para WhatsApp es relativamente muy delgada en comparación con lo que hacemos en Facebook o Instagram. Y mucho más de la complejidad es cómo las aplicaciones negocian entre sí para pasar información de una manera encriptada de extremo a extremo. Pero no sé, creo que es un buen modelo. Creo que pone más poder en manos de las personas y hay muchos beneficios si puedes hacer que suceda. Una vez más, todo esto es bastante especulativo. Quiero decir, creo que desde el exterior es difícil saber por qué algo funciona o no hasta que lo intentas. Y creo que es algo interesante con lo que experimentar, pero realmente no sé adónde irá este.

LEX: Ya que estábamos hablando de Twitter, creo que Elon Musk dijo algunas palabras duras que desearía que no dijera. Así que déjame preguntar, con la esperanzay el nombre de camaradería, ¿qué crees que le está yendo bien a Elon con Twitter? ¿Y qué, como persona que ha corrido durante mucho tiempo, usted, las redes sociales, Facebook, Instagram, WhatsApp, qué puede hacer mejor? ¿Qué puede mejorar él en esa red social basada en texto?

MARK: Caramba, siempre es muy difícil ofrecer críticas específicas desde el exterior antes de entrar en esto. Porque creo que una cosa que he aprendido es que todos tienen opiniones sobre lo que debes hacer. Y al dirigir la empresa, ves muchos matices específicos en cosas que no son evidentes externamente. Y a menudo pienso que parte del discurso que nos rodea podría ser mejor si hubiera más espacio para reconocer que hay ciertas cosas que estamos viendo internamente que guían lo que estamos haciendo. Pero no sé. Ya que preguntaste qué va bien, creo que Elon impulsó desde el principio para hacer que Twitter sea mucho más ágil. Y creo que puedes estar de acuerdo o en desacuerdo exactamente con todas las tácticas y cómo lo hizo. Obviamente, cada líder tiene su propio estilo por si necesita hacer cambios dramáticos para eso, cómo lo va a ejecutar. Pero muchos de los principios específicos que impulsó básicamente tratando de hacer que la organización sea más técnica, reduciendo la distancia entre los ingenieros de la empresa y él, como menos capas de gestión, creo que en general fueron buenos cambios. Y también creo que probablemente fue bueno para la industria que hiciera esos cambios. Porque mi sensación es que hubo muchas otras personas que pensaron que esos eran buenos cambios, pero que pueden haber sido un poco tímidos para hacerlos. Y creo que él, solo en mis conversaciones con otros fundadores y cómo la gente ha reaccionado a las cosas que hemos hecho, lo que escuché de mucha gente es, oye, cuando alguien como tú, cuando escribí el carta que describe los cambios organizacionales que quería hacer en marzo, y cuando la gente ve lo que está haciendo Elon, creo que eso les da la capacidad de pensar cómo dar forma a sus organizaciones de una manera que, con suerte, puede ser buena para la industria. y hacer que todas estas empresas sean más productivas con el tiempo. Así que creo que ese fue uno en el que creo que estaba bastante por delante de un montón de otras compañías. Y lo que estaba haciendo allí, de nuevo, desde el exterior, muy difícil de saber. Es como, está bien, ¿cortó demasiado? ¿No cortó lo suficiente? Lo que sea. No creo que sea mi lugar opinar sobre eso. Y usted pidió un encuadre positivo de la pregunta ¿qué admiro? ¿Qué creo que salió bien? Pero creo que ciertamente sus acciones me llevaron a mí y a muchas otras personas en la industria a pensar, oye, ¿estamos haciendo esto tanto como deberíamos? ¿Podemos mejorar nuestras empresas? Pero creo que podríamos mejorar nuestras empresas impulsando algunos de estos mismos principios?

LEX: Bueno, ustedes dos están en la cima del mundo en términos de liderar el desarrollo de tecnología y deseo había más camaradería y amabilidad en ambos sentidos, más amor en el mundo porque el amor es la respuesta. Pero permítanme preguntar sobre un punto de eficiencia. Recientemente anunció múltiples etapas de despidos en Metta. ¿Cuáles son los aspectos más dolorosos de este proceso para los individuos, los efectos dolorosos que tiene en la vida de esas personas?

MARK: Sí, quiero decir, eso es todo. Y eso es. Quiero decir, básicamente tienes un número significativo de personas que, este no es el final de su tiempo en Metta que ellos o yo hubiéramos esperado cuando se unieron a la empresa. Y quiero decir, al dirigir una empresa, las personas se unen y abandonan constantemente la empresa en diferentes direcciones por diferentes razones. Y los despidos son excepcionalmente desafiantes y difíciles en el sentido de que muchas personas se van por razones que no están relacionadas con su propio desempeño o que la cultura no es adecuada en ese momento. Es realmente justo, es una especie de decisión estratégica y, a veces, financieramente necesaria, pero no del todo en nuestro caso, especialmente en los cambios que hicimos este año. Mucho de esto fue impulsado más cultural y estratégicamente por este impulso en el que quería que nos convirtiéramos en una empresa de tecnología más fuerte con un mayor enfoque en la construcción más técnica y un mayor enfoque en la construcción de productos de mayor calidad más rápido. Y solo veo el mundo externo como bastante volátil en este momento. Y quería asegurarme de que tuviéramos una posición estable para poder continuar invirtiendo en estos proyectos ambiciosos a largo plazo que tenemos para continuar impulsando la IA y continuar impulsando todo el trabajo del metaverso. Y para hacer eso a la luz de la gran agitación que habíamos visto en los últimos 18 meses, parte inducida macroeconómicamente, parte inducida por la competencia, parte solo por malas decisiones o cosas en las que nos equivocamos. Decidí que necesitábamos llegar a un punto en el que fuéramos mucho más delgados.Pero mira, quiero decir, pero luego, está bien, una cosa es hacer eso para decidirlo a un alto nivel. Entonces la pregunta es, ¿cómoejecutar eso tan compasivamente como sea posible? Y no hay una buena manera. No hay una manera perfecta con seguridad. Y va a ser difícil pase lo que pase, pero como equipo de liderazgo aquí, ciertamente hemos pasado mucho tiempo pensando, está bien, dado que esto es algo que apesta, ¿cuál es la forma más compasiva que podemos hacer? ¿este? Y eso es lo que hemos tratado de hacer.

LEX: Y usted mencionó que hay un mayor enfoque en la ingeniería, en la tecnología, por lo que los equipos de tecnología, equipos centrados en la tecnología en la construcción de productos.

MARK : Quiero decir, quería empoderar más a los ingenieros, las personas que construyen cosas, los equipos técnicos. Parte de eso es asegurarse de que las personas que están construyendo cosas no estén solo en los nodos secundarios de la organización. No quiero ocho niveles de gestión y luego la gente que realmente hace el trabajo. Así que hicimos cambios para que tenga ingenieros contribuyentes individuales que informen en casi todos los niveles de la pila. Creo que es importante porque estás dirigiendo una empresa. Una de las grandes preguntas es la latencia de la información que obtienes. Hablamos de esto un poco antes en términos de la alegría de la retroalimentación que obtienes al hacer algo como Jiu-Jitsu en comparación con ejecutar un proyecto a largo plazo. Pero en realidad creo que parte del arte de dirigir una empresa es tratar de rediseñarla constantemente para que los ciclos de retroalimentación se acorten y puedas aprender más rápido. Y parte de la forma en que lo hace es... Creo que cada capa que tiene en la organización significa que es posible que no sea necesario revisar la información antes de que se la envíe a usted. Y creo que hacer que las personas que hacen el trabajo estén lo más cerca posible de ti es muy importante. Así que está eso. Creo que, con el tiempo, las empresas simplemente crean funciones de soporte muy grandes que no están haciendo el tipo de trabajo técnico central. Y esas funciones son muy importantes, pero creo que tenerlas en la proporción correcta es importante. Y si intenta hacer un buen trabajo, pero no cuenta con el equipo de marketing adecuado o el asesoramiento legal adecuado, cometerá algunos errores bastante grandes. Pero al mismo tiempo, si tienes cosas demasiado grandes y algunos de estos roles de apoyo, entonces eso podría hacer que las cosas se muevan mucho. Tal vez eres demasiado conservador o te mueves mucho más lento de lo que deberías presentar. Esos son solo ejemplos. Pero es...

LEX: ¿Cómo encuentras ese equilibrio? Eso es realmente difícil.

MARK: Sí, pero lo que estás buscando es un equilibrio constante.

LEX: Sí. ¿Cuántos gerentes tener? ¿Cuáles son los pros y los contras de los gerentes?

MARK: Bueno, creo mucho en la gestión. Creo que hay algunas personas que piensan que no importa tanto, pero mira, quiero decir, tenemos mucha gente joven en la empresa para ellos, este es su primer trabajo y la gente necesita crecer y aprender en su carrera Y creo que todo eso es importante, pero aquí hay una forma matemática de verlo. Al comienzo de esto, le pregunté a nuestro equipo de personas, ¿cuál era el número promedio de informes que tenía un gerente? Y creo que fue alrededor de las tres, tal vez de tres a cuatro, pero más cerca de las tres. Yo estaba como, wow, como un gerente puede, las mejores prácticas que la persona puede administrar, siete u ocho personas. Pero había una razón por la que estaba más cerca de las tres. Fue porque estábamos creciendo tan rápido, ¿verdad? Y cuando está contratando a tanta gente tan rápido, eso significa que necesita gerentes que tengan la capacidad de incorporar nuevas personas. Y también, si tiene un nuevo gerente, es posible que no desee que tengan siete informes directos de inmediato porque desea que aumenten. Pero la cosa sigue adelante, no quiero que contratemos a tanta gente tan rápido, ¿verdad? De hecho, creo que haremos un mejor trabajo si tenemos más restricciones y somos más ágiles como organización. Entonces, en un mundo en el que no agregamos tanta gente tan rápido, ¿es tan valioso tener muchos gerentes que tienen capacidad adicional esperando a nuevas personas? No, ¿verdad? Así que ahora podemos desfragmentar la organización y llegar a un lugar donde el promedio esté más cerca de siete u ocho. Y acaba siendo una especie de estructura de gestión un poco más compacta, lo que reduce la latencia de la información que sube y baja en la cadena y creo que empodera más a las personas. Pero quiero decir, ese es un ejemplo que creo que no subestima la importancia de la gestión y el tipo de crecimiento personal o entrenamiento que las personas necesitan para hacer bien su trabajo. Creo que, de manera realista, no vamos a contratar a tanta gente en el futuro. Así que creo que necesitas una estructura diferente.

LEX: Toda esta increíble jerarquía y red de humanos que componen una empresa es fascinante. Oh sí.¿Cómo contratar grandes equipos? ¿Cómo contrata excelentes, ahora con el enfoque en equipos técnicos y de ingeniería, cómo contrata a excelentes ingenieros y excelentes miembros de equipos técnicos?

MARK: Bueno, está preguntando cómo selecciona o cómoatraerlos?

LEX: Ambas, pero selectas, creo. Creo que atraer es trabajar en cosas geniales y tener una visión. Creo que es correcto.

MARK: Y tener un historial que la gente piense que realmente vas a ser capaz de hacerlo.

LEX: Sí. Para mí, la selección parece más una forma de arte, más algo engañoso. ¿Selecciona a las personas que se adaptan a la cultura y pueden integrarse de la manera más efectiva, etc.? Y tal vez, especialmente cuando son jóvenes, para ver la magia a través del currículum, a través del papeleo y todo ese tipo de cosas, para ver que hay un ser humano especial allí que haría un trabajo increíble.

MARK: Sí. Entonces, hay muchos cortes diferentes en esta pregunta. Quiero decir, creo que cuando una organización está creciendo rápidamente, una de las grandes preguntas que enfrentan los equipos es, ¿contrato a esta persona que está frente a mí ahora porque parece buena o espero conseguir a alguien que sea aún mejor? Y la heurística en la que siempre me enfoqué para mí y mi propia contratación directa que creo que funciona cuando recurres a través de la organización es que solo debes contratar a alguien para que esté en tu equipo si te gustaría trabajar para ellos en un universo alternativo. . Y creo que ese tipo de obras. Y así es básicamente como he tratado de construir mi equipo. No tengo prisa por no estar a cargo de la empresa, pero creo que en un universo alternativo donde una de estas otras personas estuviera a cargo de la empresa, estaría feliz de trabajar para ellos. Siento que aprendería de ellos. Respeto su juicio general. Todos son muy perspicaces. Tienen buenos valores. Y creo que eso te da alguna rúbrica. Puedes aplicar eso en cada capa. Y creo que si aplica eso en cada capa de la organización, tendrá una organización bastante fuerte. Bueno. Sin embargo, en una organización que no está creciendo tan rápido, las preguntas pueden ser un poco diferentes. Y allí, preguntaste sobre los jóvenes, específicamente la gente fuera de la universidad. Y una de las cosas que vemos es que es una lección bastante básica, pero tenemos una idea mucho mejor de quiénes son las mejores personas que han hecho una pasantía en la empresa durante un par de meses que al mirarlos en un currículum o un resumen. bucle de entrevista. Obviamente, la sensación en persona que recibe de alguien probablemente le dice más que el currículum, y puede hacer una evaluación de habilidades básicas. Pero muchas de las cosas realmente son simplemente culturales. Las personas prosperan en diferentes entornos y en diferentes equipos, incluso dentro de una empresa específica. Y es como las personas que vienen incluso por un corto período de tiempo durante un verano y hacen un gran trabajo aquí, sabes que van a ser geniales si vienen y se unen a tiempo completo. Y esa es una de las razones por las que hemos invertido tanto en pasantías porque básicamente es una función de clasificación muy útil tanto para nosotros como para las personas que quieren probar la empresa.

LEX: Mencionaste en - persona, ¿qué opinas sobre el trabajo remoto? Un tema que se ha debatido mucho en los últimos años debido a la pandemia.

MARK: Sí, quiero decir, es algo que llegó para quedarse, pero creo que hay valor en ambos. No me gustaría dirigir una empresa completamente remota todavía, al menos. Creo que hay un asterisco en eso, que es que- Algunas de las otras cosas en las que estás trabajando, sí. Si, exacto. Es como todo el trabajo del metaverso y la capacidad de sentir que estás realmente presente, sin importar dónde estés. Creo que una vez que tenga todo eso marcado, es posible que algún día lleguemos a un punto en el que realmente no importe tanto dónde se encuentre físicamente. Pero no sé, hoy en día, todavía lo hace. Así que sí, para las personas que... Están todas estas personas que tienen habilidades especiales y quieren vivir en un lugar donde no tenemos una oficina. ¿Es mejor tenerlos en la empresa? Absolutamente. Y hay muchas personas que trabajan en la empresa durante varios años y luego construyen las relaciones internamente y tienen la confianza y tienen una idea de cómo funciona la empresa, ¿pueden trabajar de forma remota ahora si quieren y aún así hacerlo de manera tan efectiva? ? Y hemos realizado todos estos estudios que muestran que es como, bien, ¿eso afecta su rendimiento? No es asi. Pero para las personas nuevas que se están uniendo y para las personas que están al principio de su carrera y necesitan aprender a resolver ciertos problemas y necesitan mejorar la cultura, cuando están trabajando en problemas realmente complicados en los que no solo quiere la reunión formal, pero quiere poder intercambiar ideas cuando caminen juntos por el pasillo después de la reunión. No sé, es como si aún no hubiéramos reemplazado la dinámica en persona con algo remoto todavía.

LEX: Sí, hay una magia en la persona que...Hablaremos un poco más sobre esto, pero estoy realmente entusiasmado con las posibilidades de los próximos dos años en realidad virtual y realidad mixta que son posibles con escaneos de alta resolución. Quiero decir, yo, como una persona que ama la interacción en persona, como estos podcasts en persona, sería increíble alcanzar el nivelde realismo que he tenido la oportunidad de presenciar. Pero déjame preguntarte sobre eso. Tuve la oportunidad de ver los auriculares Quest 3 y son asombrosos. Lo has anunciado. Dará algunos detalles más en el otoño. Tal vez lanzamiento en el otoño. ¿Cuándo se estrena de nuevo? Olvidé que lo mencionaste.

MARK: Daremos más detalles en Connect, pero llegará este otoño.

LEX: Bien. Entonces tiene un precio de $ 499. ¿Cuáles son las funciones que más te emocionan?

MARK: Básicamente, hay dos grandes cosas nuevas que hemos agregado a Quest 3 sobre Quest 2. La primera es la realidad mixta de alta resolución. Y la idea básica aquí es que puedes pensar en la realidad virtual, ya que tienes los auriculares y todos los píxeles son virtuales y básicamente estás inmerso en un mundo diferente. La realidad mixta es donde ves el mundo físico que te rodea y puedes colocar objetos virtuales en él, ya sea una pantalla para ver una película o una proyección de tu escritorio virtual, o estás jugando un juego del que salen zombis. la pared y tienes que dispararles. O, ya sabes, estamos jugando Calabozos y Dragones o algún juego de mesa y solo tenemos una versión virtual del tablero frente a nosotros mientras estamos sentados aquí. Todo eso es posible en la realidad mixta. Y creo que esa será la próxima gran capacidad además de la realidad virtual.

LEX: Lo ha hecho muy bien. Debo decir que como una persona que lo experimentó hoy con zombis, teniendo plena conciencia del entorno e integrando ese entorno en la forma en que corren hacia ti mientras intentan matarte. Es solo la realidad mixta, el paso a través está muy, muy, muy bien hecho. Y el hecho de que solo cueste $500 realmente está bien hecho.

MARK: Gracias. Estoy súper emocionado por eso. Quiero decir, trabajamos mucho para hacer que el dispositivo sea lo mejor posible y lo más asequible posible porque una gran parte de nuestra misión y espíritu aquí es que queremos que las personas puedan conectarse entre sí. Queremos llegar y queremos servir a mucha gente, ¿no? Queremos acercar esta tecnología a todos, ¿verdad? Así que no solo estamos tratando de servir como una multitud rica de élite. Realmente queremos que esto sea accesible. Entonces, en muchos sentidos, es un problema técnico extremadamente difícil porque no solo tenemos la capacidad de poner una cantidad ilimitada de hardware en esto. Básicamente, necesitábamos ofrecer algo que funcionara realmente bien, pero en un paquete asequible. Y comenzamos con Quest Pro el año pasado. Fueron $1,500. Y ahora hemos bajado el precio a mil, pero en muchos sentidos, la realidad mixta en Quest 3 es un nivel aún mejor y más avanzado que el que pudimos ofrecer en Quest Pro. Así que estoy muy orgulloso de dónde estamos con Quest 3 en eso. Va a funcionar con todos los títulos de realidad virtual y todo lo que existía allí. Entonces, las personas que quieran jugar juegos totalmente inmersivos, experiencias sociales, fitness, todo eso funcionará. Pero ahora también obtendrás la realidad mixta, lo que creo que a la gente realmente le gusta porque quieres estar muy inmerso en un juego, pero la mayor parte del tiempo, especialmente cuando te mueves, estás activo, tú. estoy haciendo algo de experiencia en fitness. Digamos que estás haciendo boxeo o algo así. Es como si quisieras poder ver la habitación que te rodea. Para que sepas que no le voy a dar un puñetazo a una lámpara o algo así. No sé si tienes que jugar con esta experiencia, pero básicamente tenemos la, y es como una pequeña demostración divertida que armamos, pero es como si estuvieras en una sala de conferencias o tu sala de estar y tienes al tipo allí y lo estás boxeando y lo estás peleando. Y es como - Todas las demás personas también están allí.

LEX: Tengo la oportunidad de hacer eso. Y toda la gente está allí. Es como si ese tipo estuviera justo ahí. Sí.

MARK: Es como si estuviera justo en la habitación. Y el otro humano, el camino en el que los estás viendo también, pueden animarte. Pueden burlarse de ti si tú, si son como amigos míos. Y luego, sí, sí, es, es realmente, es una experiencia realmente convincente. Y la realidad virtual también es muy interesante, pero esto es casi algo más. Esto es, esto se integra a tu vida, a tu mundo. Sí. Y creo que es una capacidad completamente nueva que desbloqueará una gran cantidad de contenido diferente. Y creo que también hará que la experiencia sea más cómoda para un grupo de personas que no querían tener solo experiencias totalmente inmersivas. Creo que si quieres experiencias en las que estés conectado a tierra, ya sabes, tu sala de estar en el mundo físico que te rodea, ahora también podrás tener eso. Y creo que eso es bastante emocionante.

LEX: Realmente me gustó cómo agregó ventanas a una habitación sin ventanas. Sí.

MARK: Yo como persona- ¿Viste el del acuario donde podías ver al tiburón nadar o era solo el de los zombis?

LEX: Solo el de los zombis, pero es aun fuera. No necesariamente quieres ventanasagregado a tu sala de estar de donde salen los zombis, pero sí, así que en el contexto de ese juego, es sí, sí, sí. Lo disfruté porque se podía ver la naturaleza afuera. Y yo, como persona que no tiene ventanas, es agradable tener naturaleza. Sí. Incluso si se trata de un escenario de realidad mixta. Es, es algo así como, sé que es un juego de zombis, pero hay una naturaleza zen, un aspecto zen para poder mirar hacia afuera y alterar tu entorno tal como lo conoces. Sí.

MARK: Probablemente habrá formas mejores y más zen de hacer eso que el juego de zombis que estás describiendo, pero tienes razón en que la idea básica de tener tu entorno físico en el paso, pero luego poder traer diferentes elementos, creo que va a ser súper poderoso. Y de alguna manera, creo que esta realidad mixta también es un predecesor de que eventualmente obtendremos gafas AR que no son el factor de forma de las gafas de la generación actual de auriculares que la gente está haciendo. Pero creo que muchas de las experiencias que los desarrolladores están haciendo para la realidad mixta básicamente tienen una especie de holograma que están poniendo en el mundo, con suerte, se aplicarán una vez que obtengamos las gafas AR también. Ahora que tiene su propio conjunto completo de desafíos y es.

LEX: Bueno, los auriculares ya son más pequeños que la versión anterior. Ah, sí.

MARK: Es un 40 % más delgado. Y la otra cosa que creo que es buena al respecto, es que sí. Así que la realidad mixta fue la primera gran cosa. El segundo es que es solo un excelente auricular VR. Es, quiero decir, tiene el doble de potencia de procesamiento de gráficos, pantallas un 40 % más nítidas, un 40 % más delgadas, más cómodas, una mejor arquitectura de correas, todas estas cosas que, ya sabes, si te gustó la búsqueda dos, creo que esto es solo va a ser, es como todo esto, todo el contenido que podrías haber jugado en la búsqueda dos será más nítido automáticamente y se verá mejor en esto. Así que creo que a la gente realmente le va a gustar. Sí.

LEX: Así que este otoño, este otoño tengo que preguntarle a Apple que acaba de anunciar unos auriculares de realidad mixta llamados vision pro por $3 500 disponibles a principios de 2024. ¿Qué piensas de estos auriculares?

MARK: Bueno, vi los materiales cuando se lanzaron, todavía no he tenido la oportunidad de jugar con ellos. Entonces, tome todo con pinzas, pero con algunos pensamientos de alto nivel. Quiero decir, primero, creo que este es un cierto nivel de validación para la categoría, ¿verdad? Donde, ya sabes, éramos los principales antes de decir: Oye, creo que esto, ya sabes, realidad virtual, realidad aumentada, realidad mixta, será una gran parte de la próxima plataforma informática. Creo que el hecho de que Apple entre y comparta esa visión hará que muchas personas que son fanáticos de sus productos realmente lo consideren. Y luego, ya sabes, por supuesto, el precio de $ 3,500, ya sabes, por un lado, lo entiendo con todas las cosas que están tratando de empacar allí. Por otro lado, mucha gente no encontrará que sea asequible. Así que creo que existe la posibilidad de que su llegada en realidad aumente la demanda del espacio general y que Quest 3 sea en realidad el principal beneficiario de eso porque muchas de las personas que podrían decir: Oye, ya sabes, esto, creo Voy a darle otra consideración a esto. O, ya sabes, ahora entiendo tal vez qué es más la realidad mixta y Quest 3 es el mejor en el mercado que puedo, que puedo pagar. Y es genial también, ¿verdad? Es, creo que eso es, y, ya sabes, a nuestra manera, creo que somos, y hay muchas características que tenemos en las que estamos liderando. Así que creo que eso, que creo que va a ser muy, que podría ser bastante bueno. Y luego, obviamente, con el tiempo, las empresas se enfocan en cosas algo diferentes, ¿verdad? Apple siempre, ya sabes, creo que se ha centrado en construir cosas realmente de gama alta, mientras que nuestro enfoque ha sido, es solo, tenemos un espíritu más democrático. Queremos construir cosas que sean accesibles a un mayor número de personas. Ya sabes, hemos vendido decenas de millones de dispositivos Quest. Mi entendimiento, solo basado en rumores, no tengo ningún conocimiento especial sobre esto, es que Apple está construyendo alrededor de 1 millón de sus dispositivos, ¿verdad? Entonces, en términos de lo que esperas en términos de números de ventas, solo creo que esto es, quiero decir, Quest será lo principal que la gente en el mercado continuará usando en el futuro previsible. Y luego, obviamente, a largo plazo, depende de las empresas ver qué tan bien cada uno de nosotros ejecuta las diferentes cosas que estamos haciendo. Pero llegamos a eso desde diferentes lugares. Estamos muy enfocados en la interacción social, la comunicación, ser más activos, ¿no? Así que está el fitness, están los juegos, están esas cosas.Ya sabes, mientras que creo que muchos de los casos de uso que viste en el material de lanzamiento de Apple fueron más sobre personas sentadas, personas mirando pantallas, lo cual es genial. Ipiense que con el tiempo reemplazará su computadora portátil con un auricular. Pero creo que en términos de cómo los diferentes casos de uso que persiguen las empresas, son un poco diferentes de donde estamos ahora.

LEX: Sí. Así que los juegos no fueron una gran parte de la presentación, lo cual es interesante. Se siente como una gran parte de los juegos de realidad mixta. Fue interesante ver que faltaba en la presentación.

MARK: Bueno, quiero decir, mira, hay ciertas compensaciones de diseño en esto donde, ya sabes, señalaron que no querían tener controladores. , que, por un lado, tiene cierta elegancia en poder navegar por el sistema con el seguimiento de la mirada y la mano. Y, por cierto, también podrás navegar por Quest con las manos, si eso es lo que quieres. Sí.

LEX: Una de las cosas que debo mencionar es la capacidad de las cámaras con visión artificial para detectar ciertos aspectos de la mano, lo que te permite tener un controlador que no tiene ese anillo.* 100007*
MARK: Sí. El seguimiento de la mano en Quest 3 y el seguimiento del controlador es un gran paso adelante con respecto a la última generación. Y una de las demostraciones que tenemos es básicamente una experiencia de MR que te enseña a tocar el piano, donde básicamente resalta las notas que necesitas tocar. Y es como, solo son manos, no son controladores. Pero creo que si te preocupan los juegos, tener un controlador te permite tener una sensación más táctil y te permite capturar el movimiento de motricidad fina con mucha más precisión que lo que puedes hacer con las manos sin algo que estés tocando. Entonces, nuevamente, creo que hay ciertas preguntas que se relacionan con los casos de uso para los que está optimizando. Creo que si quieres jugar, entonces creo que quieres diseñar el sistema de una manera diferente. Y estamos más enfocados en el tipo de experiencias sociales, experiencias de entretenimiento. Mientras que si lo que quiere es asegurarse de que el texto que lee en una pantalla sea lo más nítido posible, entonces necesita hacer las compensaciones de diseño y costo que hicieron que lo llevan a fabricar un dispositivo de $ 3,500. Así que creo que hay un caso de uso para eso seguro. Pero creo que las empresas que hemos hecho básicamente han hecho diferentes compensaciones de diseño para llegar a los casos de uso que estamos tratando de atender.

LEX: Hay muchas otras cosas que me encantaría hablarles sobre el metaverso, especialmente el Kodak Avatar, del cual he podido experimentar recientemente muchas variaciones diferentes que me entusiasman mucho, mucho. Sí, estoy emocionado de hablar de eso también. Tendré que esperar un poco porque, bueno, creo que hay mucho más que mostrar en ese sentido. Pero permítanme dar un paso atrás a la IA. Creo que lo hemos mencionado un poco, pero me gustaría detenerme en esta pregunta que preocupa a gente como Eliezer Yadkovsky, y otros de lo existencial, de las graves amenazas de la IA que se han revigorizado ahora con la rápidos desarrollos de los sistemas de IA. ¿Le preocupan los riesgos existenciales de la IA como lo hace Eliezer, el problema de la alineación, que esto se salga de control?

MARK: En cualquier momento en que haya un número de personas serias que planteen una preocupación que es existencial sobre algo en lo que estás involucrado, creo que tienes que pensarlo. Así que he pasado bastante tiempo pensando en ello desde esa perspectiva. Lo que básicamente he dicho sobre esto por ahora es que creo que, con el tiempo, creo que debemos pensar en esto aún más a medida que nos acercamos a algo que podría estar más cerca de la superinteligencia. Simplemente creo que está bastante claro para cualquiera que trabaje en estos proyectos hoy que no estamos allí. Y una de mis preocupaciones es que dedicamos una buena cantidad de tiempo a esto antes, pero hay más, no sé si mundano es la palabra correcta, pero ya existen preocupaciones sobre las personas que usan herramientas de IA para hacer cosas dañinas. del tipo que ya conocemos, ya sea que hablemos de fraude o estafas o cosas diferentes por el estilo. Va a ser un conjunto bastante grande de desafíos con los que las empresas que trabajan en esto tendrán que lidiar, independientemente de si también existe una preocupación existencial en algún momento del camino. Por lo tanto, me preocupa que, hasta cierto punto, las personas puedan concentrarse demasiado en algunos de los riesgos de cola y luego no hacer un trabajo tan bueno como necesitamos en las cosas de las que puede estar casi seguro que sucederán. como riesgos reales que se manifiestan a corto plazo. Entonces, para mí, pasé la mayor parte de mi tiempo en eso una vez que me di cuenta de que el tamaño de los modelos de los que estamos hablando ahora en términos de lo que estamos construyendo están bastante lejos de las preocupaciones del tipo de súper inteligencia que la gente aumentar.Pero creo que una vez que nos acerquemos un par de pasos a eso, sé que a medida que nos acerquemos, creo que habrá algunos riesgos y problemas novedosos sobre cómo nos aseguramos de que los sistemas sean seguros. Supongo que aquí solo para llevar la conversación de una manera algo diferente.dirección, creo que en algunos de estos debates sobre la seguridad, los conceptos de inteligencia y autonomía o el ser de la cosa como una analogía, se mezclan. Y creo que muy bien podría ser el caso de que puedas hacer algo y escalar la inteligencia bastante lejos, pero eso puede no manifestar las preocupaciones de seguridad que la gente dice en el sentido de que quiero decir, solo si observas la biología humana, es como , está bien, tenemos nuestras neocortezas donde ocurre todo el pensamiento, ¿verdad? Pero no es realmente tomar las decisiones al final del día. Tenemos una estructura cerebral antigua mucho más primitiva para la cual nuestro neocórtex, que es esta poderosa maquinaria, es básicamente solo un motor de predicción y razonamiento para ayudar a nuestro cerebro muy simple a decidir cómo planificar y hacer lo que necesita hacer para lograr estos objetivos. tipo de impulsos básicos. Y creo que se puede pensar en parte del desarrollo de la inteligencia en la misma línea en la que, al igual que nuestro neocórtex no tiene libre albedrío ni autonomía, podríamos desarrollar estos sistemas salvajemente inteligentes que son mucho más inteligentes que nuestro neocórtex, tienen mucho más capacidad, pero son de la misma manera que nuestro neocórtex es una especie de subordinado y es utilizado como una herramienta por nuestro tipo de cerebro de impulso simple. Creo que no está fuera de discusión que los sistemas muy inteligentes que tienen la capacidad de pensar actuarán como una especie de extensión de la neocorteza haciendo eso. Mi propia opinión es que donde realmente debemos tener cuidado es en el desarrollo de la autonomía y cómo pensamos en eso porque en realidad es el caso de cosas relativamente simples y poco inteligentes que tienen una autonomía desbocada y simplemente se propagan o es como si tuviéramos una palabra. para eso es un virus no? Puede ser un simple código de computadora que no es particularmente inteligente, pero que simplemente se propaga y causa mucho daño biológico o informático. Y creo que estas son cosas algo separables. Y mucho de lo que creo que debemos desarrollar cuando la gente habla de seguridad y responsabilidad es realmente la gobernanza sobre la autonomía que se puede dar a los sistemas. Y para mí, si fuera un formulador de políticas o pensara en esto, realmente me gustaría pensar en esa distinción entre estos donde creo que construir sistemas inteligentes puede crear un gran avance en términos de calidad de vida de las personas y crecimiento de la productividad y la economía. pero es la parte de autonomía de esto que creo que realmente necesitamos avanzar en cómo gobernar estas cosas de manera responsable antes de desarrollar la capacidad para que tomen muchas decisiones por su cuenta o les den metas o cosas por el estilo. Y ese es un problema de investigación, pero creo que hasta cierto punto, estas son cosas algo separables.

LEX: Me encanta la distinción entre inteligencia y autonomía y la metáfora dentro de tu corteza. Déjame preguntar sobre el poder. Entonces, construir sistemas de superinteligencia, incluso si no es a corto plazo, Metta es una de las pocas empresas, si no la principal, que desarrollará el sistema de superinteligencia. Y usted es un hombre que está al frente de esta empresa. Construir AGI podría convertirte en el hombre más poderoso del mundo. ¿Te preocupa que ese poder te corrompa?

MARK: Qué pregunta. Quiero decir, mira, creo que de manera realista, esto vuelve a las cosas de código abierto de las que hablamos antes, que es que no creo que el mundo esté mejor atendido por un pequeño número de organizaciones que tienen esto sin que sea algo que está más ampliamente disponible. Y creo que si miras a través de la historia, es cuando hay este tipo de avances unipolares en las cosas y desequilibrios de poder que se convierten en situaciones extrañas. Así que esta es una de las razones por las que creo que las fuentes abiertas son generalmente el enfoque correcto. Y creo que es una pregunta categóricamente diferente hoy en día cuando no estamos cerca de la superinteligencia, y que hay una buena posibilidad de que, incluso una vez que nos acerquemos a la superinteligencia, el código abierto siga siendo el enfoque correcto, aunque creo que en ese punto, es un debate algo diferente. Pero creo que parte de eso es que creo que es una de las mejores maneras de garantizar que el sistema sea lo más seguro posible, porque no se trata solo de que muchas personas tengan acceso a él. Es el escrutinio que viene con la construcción de un sistema de código abierto. Esta es una cosa bastante aceptada sobre las fuentes abiertas que tiene el código disponible para que cualquiera pueda ver las vulnerabilidades. Cualquiera puede meterse con él de diferentes maneras. Las personas pueden desarrollar sus propios proyectos y experimentar de muchas maneras diferentes. Y el resultado neto de todo eso es que los sistemas simplemente se fortalecen y se vuelven mucho más seguros.Entonces, creo que existe la posibilidad de que esa termine siendo la forma en que esto se convierta en una buena oportunidad, y tener esto abierto conduce a un desarrollo más saludable de la tecnología y también conduce a una distribución más equilibrada de la tecnología en una forma en que eso me parece buenos valores paraaspirar.

LEX: Entonces, para usted, hay riesgos en el código abierto, pero los beneficios superan los riesgos. A los dos, es interesante. Creo que por la forma en que lo expresa, expresa bien que hay una discusión diferente ahora que cuando nos acerquemos al desarrollo de la superinteligencia de los beneficios y riesgos del código abierto.

MARK: Sí. Y para ser claros, me siento bastante confiado en la evaluación de que los modelos de código abierto ahora son positivos netos. Creo que hay un buen argumento de que en el futuro también lo será, incluso cuando te acerques a la superinteligencia, pero ciertamente aún no me he decidido por eso. Y creo que se convierte en un conjunto de preguntas algo más complejo que creo que la gente tendrá tiempo para debatir y también se informará sobre lo que sucede entre ahora y entonces para tomar esas decisiones. Así que no necesariamente tenemos que debatir eso en teoría ahora mismo.

LEX: ¿En qué año crees que tendremos una superinteligencia?

MARK: No lo sé. Quiero decir, eso es pura especulación. Creo que está muy claro, simplemente dando un paso atrás, que tuvimos un gran avance en el último año, ¿verdad? Donde los LLM y los modelos de difusión básicamente alcanzaron una escala en la que pueden hacer algunas cosas bastante interesantes. Y entonces creo que la pregunta es ¿qué pasa a partir de aquí? Y solo para pintar los dos extremos, por un lado, es como, está bien, solo tuvimos un gran avance. Si solo tenemos otro avance como ese, o tal vez dos, entonces podríamos tener algo realmente loco, ¿verdad? Y es mucho más avanzado. Y en ese lado del argumento, es como, está bien, bueno, tal vez solo estemos a un par de grandes pasos de alcanzar algo que se parece más a la inteligencia general. Bien, ese es un lado del argumento. Y el otro lado, que es lo que históricamente hemos visto mucho más, es que un gran avance conduce a, en ese ciclo de exageración de Gartner, está la exageración, y luego está la depresión de la desilusión después, cuando la gente piensa que hay una oportunidad. que, bueno, está bien, hay un gran avance. Tal vez estamos a punto de conseguir otro gran avance. Y es como, en realidad, no estás a punto de obtener otro gran avance. Tal vez en realidad solo vas a tener que sentarte con esto por un tiempo. Y podrían ser cinco años, podrían ser 10 años, podrían ser 15 años hasta que descubras la próxima gran cosa que debe ser resuelta. Pero creo que el hecho de que acabamos de tener este gran avance hace que estemos en un punto de casi una gran barra de error sobre lo que sucederá a continuación. Creo que la visión técnica tradicional, como mirar la industria, sugeriría que no vamos a acumular un avance tras otro cada seis meses o algo así. En este momento, creo que lo hará, supongo, supongo que tomará un poco más de tiempo entre estos. Pero no sé. También tiendo a ser bastante optimista sobre los avances. Así que creo que si normalizaste mi optimismo normal, entonces tal vez sería incluso más lento de lo que estoy diciendo. Pero incluso dentro de eso, ni siquiera opino sobre la cuestión de cuántos avances se requieren para llegar a la inteligencia general porque nadie lo sabe.

LEX: Pero este avance en particular fue un paso tan pequeño que resultó en un salto tan grande en el rendimiento experimentado por los seres humanos que te hace pensar, guau, mientras nos topamos con este mundo de investigación tan abierto, ¿nos encontraremos con otra cosa que tendrá un salto gigante en el rendimiento? Y también, no sabemos exactamente en qué etapa será realmente impresionante porque se siente como si realmente estuviera invadiendo niveles impresionantes de inteligencia. Aún no respondiste la pregunta de en qué año vamos a tener súper inteligencia. Me gustaría obligarte a eso. Solo bromeo. Pero, ¿hay algo que pueda decir sobre la línea de tiempo al pensar en el desarrollo de los sistemas de superinteligencia AGI?

MARK: Claro. Así que todavía no creo que tenga una idea particular sobre cuándo se creará un sistema de IA singular que es una inteligencia general. Pero creo que lo único que la mayoría de las personas en el discurso que he visto sobre esto no se han enfrentado realmente es que parece que tenemos organizaciones y estructuras en el mundo que ya exhiben una inteligencia superior a la humana. Así que un ejemplo es una empresa. Actúa como una entidad. Tiene una marca singular. Obviamente, es una colección de personas. Pero ciertamente espero que Meta con decenas de miles de personas tome decisiones más inteligentes que una sola persona. Pero creo que eso sería bastante malo si no fuera así. Otro ejemplo que creo que está aún más alejado de la forma en que pensamos sobre la personificación de la inteligencia, que a menudo está implícita en algunas de estas preguntas, es pensar en algo como el mercado de valores. El mercado de valores toma insumos.Es un sistema distribuido. Es como el organismo cibernético que probablemente millones de personas en todo el mundo básicamente votan todos los días eligiendo quéinvertir. Pero es básicamente este organismo o estructura que es más inteligente que cualquier individuo que utilizamos para asignar capital de la manera más eficiente posible en todo el mundo. Y creo que esta noción de que ya existen estos sistemas cibernéticos que están fusionando la inteligencia de varias personas o fusionando la inteligencia de varias personas y la tecnología para formar algo que es dramáticamente más inteligente que cualquier individuo en el mundo es algo que parece existir y que parecemos poder aprovechar de manera productiva para nuestra sociedad siempre y cuando básicamente construyamos estas estructuras y nos equilibremos entre nosotros. Así que no lo sé. Quiero decir, eso al menos me da esperanza de que a medida que avanzamos en la tecnología, y no sé cuánto tiempo exactamente será, pero preguntaste cuándo existirá esto. Creo que, hasta cierto punto, ya tenemos muchas organizaciones en el mundo que son más inteligentes que un solo ser humano, y eso parece ser algo que generalmente es productivo para el avance de la humanidad.

LEX: Y de alguna manera los sistemas de IA individuales empoderar a los humanos individuales y la interacción entre esos humanos para hacer que esa maquinaria de inteligencia colectiva a la que te refieres sea más inteligente. Así que no es que la IA se esté volviendo súper inteligente. Simplemente se está convirtiendo en el motor que está haciendo que la inteligencia colectiva sea principalmente humana, más inteligente. Es educar mejor a los humanos. Los está haciendo mejor informados. Está haciendo que sea más eficiente para ellos comunicarse de manera efectiva y debatir ideas. Y a través de ese proceso, simplemente hacer que toda la inteligencia colectiva sea cada vez más y más inteligente, tal vez más rápido que los sistemas de IA individuales que están entrenados en datos humanos de todos modos, se están volviendo. Tal vez la inteligencia colectiva de la especie humana podría superar el desarrollo de la IA.

MARK: Creo que hay un equilibrio aquí porque quiero decir, si gran parte de la información con la que se entrenan los sistemas es básicamente viniendo de los comentarios de las personas, entonces gran parte del desarrollo debe ocurrir en tiempo humano. No es como si una máquina fuera capaz de ir aprendiendo todas las cosas sobre cómo la gente piensa sobre las cosas. Hay un ciclo sobre cómo debe funcionar esto.

LEX: AC Este es un mundo emocionante en el que vivimos, y ahora estás a la vanguardia del desarrollo. Una de las formas en que te mantienes humilde, como mencionamos con Jiu-Jitsu, es hacer algunos desafíos mentales y físicos realmente difíciles. Uno de los que has hecho muy recientemente es el desafío Murph. Y lo pasaste muy bien. Son cien flexiones, 200 flexiones, 300 sentadillas y una milla antes y una milla después. Tienes menos de 40 minutos en eso. ¿Cuál fue la parte mas difícil? Creo que mucha gente quedó muy impresionada. Fue una época muy impresionante.

MARK: AC Sí, estaba bastante feliz. AC ¿Qué tan loco estás? Supongo que es la pregunta que estoy haciendo. AC No fue mi mejor tiempo, pero estoy contento con cualquier cosa por debajo de los 40 minutos. AC No fue tu mejor momento. AC No, creo que lo he hecho un poco más rápido antes, pero no mucho. Quiero decir, de mis amigos, no gané el Día de los Caídos. Uno de mis amigos lo hizo varios minutos más rápido que yo. Pero solo para aclarar una cosa que creo que fue... Vi un montón de preguntas sobre esto en Internet. Hay varias formas de hacer el desafío Murph. Hay un modo dividido en el que haces series de dominadas, flexiones y sentadillas juntas. Y luego está el no particionado donde haces las cien dominadas, luego las 200 flexiones y luego las 300 sentadillas en serie. Y, obviamente, si las haces sin dividirlas, te llevará más tiempo completar las 100 dominadas porque cada vez que descansas entre las dominadas, no estás haciendo flexiones y sentadillas. Así que sí, estoy seguro de que mi tiempo sin particionar sería un poco más lento. Pero no, creo que al final de esto... En primer lugar, creo que es una buena manera de honrar el Día de los Caídos. Teniente Murphy, básicamente este era uno de sus ejercicios favoritos y solo trato de hacerlo en el Día de los Caídos cada año y es un buen ejercicio. Conseguí que mis hijas mayores lo hicieran conmigo esta vez. Mi hija mayor quiere un chaleco de lastre porque me ve haciéndolo con un chaleco de lastre. No sé si un niño de siete años debería usar un chaleco de pesas para hacer dominadas.

LEX: Pero... Sí, una pregunta difícil que los padres deben hacerse, sí.* 100011*
MARK: Pensé, tal vez pueda hacerte un chaleco muy liviano, pero no pensé que fuera bueno para esto. Así que básicamente hizo un cuarto de Murph. Así que corrió un cuarto de milla y luego hizo 25 dominadas, 50 flexiones y 75 sentadillas aéreas, luego corrió otro cuarto de milla en 15 minutos, lo que me impresionó bastante. Y mi hijo de cinco años también. Así que estaba emocionado por eso. Y me alegro de que les estoy enseñando el valor de la fisicalidad.Creo que un buen día para Max, mi hija, es cuando va al gimnasio conmigo y hace un montón de dominadas. Me encanta eso de ella. Creo que esta bien. con suerte estoyenseñándole algunas buenas lecciones.

LEX: La pregunta más amplia aquí es, dado lo ocupado que está, dada la cantidad de cosas que tiene en su vida, ¿cuál es el régimen de ejercicio perfecto para mantenerse feliz? para mantenerte productivo en tu línea principal de trabajo?

MARK: Sí. Entonces, quiero decir, en este momento estoy enfocado la mayor parte de mis entrenamientos en pelear. Entonces Jiu-Jitsu y MMA. Pero no sé. Quiero decir, tal vez si eres un profesional, puedes hacer eso todos los días. No puedo. Solo tengo, ya sabes, son demasiados moretones y cosas de las que necesitas recuperarte. Así que hago eso, ya sabes, tres o cuatro veces por semana. Y luego, los otros días, solo trato de hacer una combinación de cosas como acondicionamiento cardiovascular, desarrollo de fuerza, movilidad. Así que trata de hacer algo físico todos los días. Sí, lo intento, a menos que esté tan cansada que necesite relajarme. Pero entonces todavía trataré de dar un paseo o algo así. Quiero decir, incluso aquí, no lo sé. ¿Ya has estado en el techo aquí? No. Iremos al techo después de esto. Pero es como, diseñamos este edificio y puse un parque en un techo. Entonces, de esa manera, es como mis reuniones cuando solo hago una especie de uno a uno o hablo con un par de personas. Me cuesta mucho estar sentado. Siento que se pone súper rígido. Se siente muy mal. Pero no sé. Ser físico es muy importante para mí. Creo que es, no lo creo, esto llega a la pregunta sobre la IA. No creo que un ser sea sólo una mente. Creo que estamos destinados a hacer cosas y nos gusta físicamente y muchas de las sensaciones que sentimos están conectadas a eso. Y creo que mucho de lo que te hace ser humano es básicamente tener ese conjunto de sensaciones y experiencias junto con una mente para razonar sobre ellas. Pero no sé, creo que es importante para el equilibrio salir, desafiarte a ti mismo de diferentes maneras, aprender diferentes habilidades, despejar tu mente. ¿Crees que la IA para convertirse en superinteligencia y la AGI deberían tener un cuerpo? Depende de cuál sea el objetivo. Creo que existe esta suposición en esa pregunta de que la inteligencia debería ser una especie de persona. Mientras que, como acabamos de hablar, puedes tener estos grandes organismos inteligentes humanos como el mercado de valores, que obviamente no tienen cuerpos y no hablan un idioma, y simplemente tienen su propio sistema. Así que no sé, supongo que habrá límites a lo que un sistema que es puramente una inteligencia puede comprender sobre la condición humana sin tener los mismos, no solo los sentidos, sino que nuestros cuerpos cambian a medida que envejecemos. Y como que evolucionamos y creo que esos cambios físicos muy sutiles solo impulsan muchos patrones sociales y comportamientos cuando eliges tener hijos, ¿verdad? Eso ni siquiera es sutil, eso es importante, ¿verdad? Pero cómo diseñas las cosas alrededor de la casa. Entonces, sí, creo que si el objetivo es comprender a las personas tanto como sea posible, creo que tratar de modelar esas sensaciones es probablemente algo importante, pero creo que se puede crear mucho valor al tener inteligencia, incluso eso es separado de eso como una cosa separada.

LEX: Así que una de las características de ser humano es que somos mortales, morimos, hemos hablado mucho sobre IA, pero potencialmente réplicas de nosotros mismos. ¿Crees que habrá réplicas de IA de ti y de mí que persistirán mucho después de que nos hayamos ido? ¿Con qué familiares y seres queridos pueden hablar?

MARK: Creo que tendremos la capacidad de hacer algo así. Y creo que una de las grandes preguntas con las que hemos tenido que luchar en el contexto de las redes sociales es quién puede hacer eso. Y mi respuesta a eso, en el contexto del trabajo que estamos haciendo, es que esa debería ser su elección. No creo que nadie deba poder elegir hacer un anuncio de Lex con el que la gente pueda elegir hablar y entrenar eso. Y tenemos este precedente de hacer algunas de estas llamadas donde, quiero decir, alguien puede crear una página para un club de fans de Lex, pero no puedes crear una página y decir que eres Lex. Sí. Bien. Así que creo que de manera similar, creo que tal vez alguien debería poder hacer una IA que sea un admirador de Lex con el que alguien pueda hablar, pero creo que en última instancia debería ser tu decisión si hay una IA de Lex.

LEX : Bueno, soy de fuente abierta el Lex. Así que eres un hombre de fe. ¿Qué papel ha jugado la fe en tu vida y tu comprensión del mundo, y tu comprensión de tu propia vida, y tu comprensión de tu trabajo y cómo tu trabajo impacta el mundo?

MARK: Sí, creo que hay algunas partes diferentes de esto que son relevantes. Hay una especie de parte filosófica y hay una parte cultural. Y una de las lecciones más básicas está justo al comienzo de Génesis, ¿verdad? Es como si Dios crea la tierra y crea personas y crea personas a la imagen de Dios.Y ahí está la pregunta de ¿qué significa eso? Y el único contexto que tienes sobre Dios en ese punto del Antiguo Testamento es que Dios ha creado cosas. Así que siempre pensé que unoUna de las lecciones interesantes de eso es que hay una virtud en crear cosas que sean artísticas o que estén construyendo cosas que sean funcionalmente útiles para otras personas. Creo que eso por sí solo es un bien. Y eso determina mucho mi forma de pensar sobre la moralidad y mi filosofía personal sobre lo que es una buena vida. Creo que es uno en el que estás ayudando a las personas que te rodean y estás siendo una especie de fuerza positiva y creativa en el mundo que está ayudando a traer cosas nuevas al mundo, ya sean personas increíbles, niños o simplemente conduciendo a la creación de diferentes cosas que no habrían sido posibles de otra manera. Y ese es un valor para mí que importa profundamente. Y me encanta pasar tiempo con los niños y ver que están tratando de impartirles este valor. Y nada me hace más feliz que cuando llego a casa del trabajo y veo a mi familia y mis hijas construyendo Legos en la mesa o algo así. Es como, está bien, hice eso cuando era niño. Muchas otras personas estaban haciendo esto. Y espero que no pierdas ese espíritu. Donde cuando creces y quieres seguir construyendo cosas diferentes, sin importar lo que sea, para mí, eso es mucho de lo que importa. Esa es la pieza filosófica. Creo que la pieza cultural se trata solo de comunidad y valores. Y creo que esa parte de las cosas se ha vuelto mucho más importante para mí desde que tengo hijos. Es casi piloto automático cuando eres un niño. Estás en el tipo de ser impartido a la fase de tu vida. Y realmente no pensé mucho en la religión por un tiempo. Estaba en la universidad antes de tener hijos. Y luego creo que tener hijos realmente te hace pensar sobre qué tradiciones quieres impartir y cómo quieres celebrar y qué equilibrio quieres en tu vida. Y quiero decir, un montón de preguntas que has hecho y un montón de cosas de las que estamos hablando.

LEX: Solo la ironía de las cortinas cayendo mientras hablamos de mortalidad. . Una vez más, igual que la última vez, esto es solo que el universo funciona. Y definitivamente estamos viviendo en una simulación, pero adelante. La comunidad, la tradición y los valores que inculcan la fe y la religión.

MARK: Muchos de los temas de los que hemos hablado hoy son sobre cómo equilibrar si se trata de administrar una empresa o diferentes responsabilidades con esto. ¿Cómo equilibras eso? Y también siempre pienso que es muy básico creer que hay algo mucho más grande que tú que está guiando las cosas.

LEX: Eso, entre otras cosas, te da un poco de humildad. Mientras persigues ese espíritu de creación del que hablaste, crea belleza en el mundo. Y como dijo Dostoievski, la belleza salvará al mundo. Marcos, soy un gran admirador tuyo. Es un honor poder llamar a tu amigo y estoy ansioso por patearte el trasero y patearme el trasero mañana en el tatami en jujitsu. Este increíble deporte y arte en el que ambos participamos. Muchas gracias por hablar conmigo. Gracias por todo lo que está haciendo en tantos campos emocionantes de la tecnología y la vida humana. No puedo esperar para hablar contigo de nuevo en el metaverso. Gracias. Gracias por escuchar esta conversación con Mark Zuckerberg. Para apoyar este podcast, consulte a nuestros patrocinadores en la descripción. Y ahora déjame dejarte con algunas palabras de Isaac Asimov. Es el cambio, el cambio continuo, el cambio inevitable el factor dominante en la sociedad actual. Ya no se puede tomar una decisión sensata sin tener en cuenta no sólo el mundo tal como es, sino el mundo tal como será. Gracias por escuchar y espero verte la próxima vez. Gracias.

Spanish transcription subtitles:

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La siguiente es una conversación con Mark Zuckerberg,

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su segunda vez en este podcast.

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Es el director ejecutivo de Metta, propietaria de Facebook, Instagram y WhatsApp.

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todos los servicios utilizados por miles de millones de personas para conectarse entre sí.

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Hablamos sobre su visión del futuro de Metta y el futuro de la IA en nuestro mundo humano.

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00:00:21,340 --> 00:00:22,920
Este es el podcast de Lex Friedman.

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Y ahora,

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queridos amigos,

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aquí está la marca

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Zuckerberg.

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Así que competiste en tu primer torneo de Jiu-Jitsu,

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y yo como compañero practicante y competidor de Jiu-Jitsu,

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Creo que eso es realmente inspirador,

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dadas todas las cosas que estás pasando.

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Así que tengo que preguntar,

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como fue esa experiencia

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Oh, fue divertido.

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Sí, quiero decir, bueno, mira, soy una persona bastante competitiva.

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Sí.

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00:00:46,140 --> 00:00:50,300
Practicar deportes que básicamente requieren toda tu atención,

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Creo que es muy importante para

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mi salud mental y la forma en que me concentro en hacer todo lo que hago.

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Así que decidí dedicarme a las artes marciales,

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y es genial

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Tengo un montón de mis amigos en él.

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Entrenamos todos juntos.

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Tenemos una mini academia en mi garaje.

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Y supongo que uno de mis amigos era

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como, hey, deberíamos ir a hacer un torneo.

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Yo estaba como, está bien, sí, hagámoslo.

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00:01:14,160 --> 00:01:16,640
No voy a rehuir un desafío como ese.

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Así que sí, pero fue increíble.

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era solo un

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mucha diversión.

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¿No tenías miedo?

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¿No hubo miedo?

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No sé.

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00:01:22,420 --> 00:01:25,000
Estaba bastante seguro de que lo haría bien.

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00:01:25,160 --> 00:01:26,000
Me gusta la confianza.

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00:01:26,800 --> 00:01:28,580
Bueno, entonces para la gente que no sabe,

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00:01:28,740 --> 00:01:30,020
Jiu-Jitsu es un arte marcial

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donde estás tratando de romper las extremidades de tu oponente o estrangularlos para dormir y hacerlo con

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00:01:37,240 --> 00:01:41,960
gracia y elegancia y eficiencia y todo ese tipo de cosas.

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00:01:42,620 --> 00:01:44,580
Es una especie de forma de arte,

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00:01:44,580 --> 00:01:46,260
Pienso, que usted puede hacer para toda su vida.

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00:01:46,380 --> 00:01:47,960
Y es básicamente un juego,

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00:01:47,960 --> 00:01:48,980
un deporte de humanos

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00:01:48,980 --> 00:01:50,220
ajedrez que puedas imaginar.

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Hay mucha estrategia.

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Hay muchos tipos de humanos interesantes.

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00:01:53,700 --> 00:01:56,160
dinámica del uso del apalancamiento y todo ese tipo de cosas.

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Y es un poco increíble lo que

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00:01:58,600 --> 00:01:59,360
Podrías hacerlo.

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00:01:59,480 --> 00:02:02,860
Podrías hacer cosas como que un oponente pequeño podría derrotar a un oponente mucho más grande.

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Y se llega a comprender la forma en que funciona la mecánica del cuerpo humano debido a eso.

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Pero ciertamente no puedes distraerte.

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No, es un enfoque al cien por cien.

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00:02:12,540 --> 00:02:12,920
Sí.

58
00:02:13,320 --> 00:02:14,200
Competir,

59
00:02:14,900 --> 00:02:15,960
Necesitaba sortear el hecho

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
que no quería que fuera como esta gran cosa.

61
00:02:18,720 --> 00:02:19,280
Así que básicamente solo,

62
00:02:19,300 --> 00:02:23,100
Me enrollé con un sombrero y gafas de sol.

63
00:02:23,100 --> 00:02:24,600
y yo estaba usando una máscara COVID

64
00:02:24,600 --> 00:02:27,080
y me registré con mi primer y segundo nombre.

65
00:02:27,220 --> 00:02:27,920
Así que Mark Elliott.

66
00:02:28,780 --> 00:02:31,180
Y no fue hasta que realmente saqué todas esas cosas

67
00:02:31,180 --> 00:02:32,120
justo antes de subirme a la lona

68
00:02:32,120 --> 00:02:33,620
que creo que la gente sabía que era yo.

69
00:02:33,700 --> 00:02:35,120
Fue bastante discreto.

70
00:02:35,120 --> 00:02:37,440
Pero sigues siendo una figura pública.

71
00:02:37,780 --> 00:02:37,900
Sí.

72
00:02:37,900 --> 00:02:38,920
Quiero decir, no quería perder.

73
00:02:39,320 --> 00:02:39,540
Bien.

74
00:02:39,940 --> 00:02:42,720
Lo que temes en parte no es solo perder,

75
00:02:42,860 --> 00:02:44,100
pero estar casi como avergonzado.

76
00:02:44,740 --> 00:02:48,220
Es tan crudo, el deporte, como si fueras solo tú y otro ser humano.

77
00:02:48,300 --> 00:02:49,580
Hay un aspecto primario allí.

78
00:02:49,640 --> 00:02:50,060
Oh sí.

79
00:02:50,080 --> 00:02:50,540
Es genial.

80
00:02:50,800 --> 00:02:52,040
Para mucha gente puede ser aterrador,

81
00:02:52,140 --> 00:02:55,600
especialmente la primera vez que estás compitiendo y no era para ti.

82
00:02:55,800 --> 00:02:57,640
Veo la mirada de emoción en tu rostro.

83
00:02:57,640 --> 00:02:57,980
Sí.

84
00:02:58,120 --> 00:02:58,640
No sé.

85
00:02:59,200 --> 00:03:01,420
Creo que parte del aprendizaje es fallar.

86
00:03:01,420 --> 00:03:01,940
Bueno.

87
00:03:02,080 --> 00:03:02,280
Bien.

88
00:03:03,140 --> 00:03:06,400
Quiero decir, lo principal, las personas que entrenan jiu-jitsu,

89
00:03:06,580 --> 00:03:09,100
es como si no tuvieras que tener orgullo porque quiero decir,

90
00:03:09,100 --> 00:03:14,720
todas las cosas de las que estabas hablando antes sobre atragantarse o bloquearse las articulaciones,

91
00:03:16,080 --> 00:03:21,060
solo te metes en una mala situación si no estás dispuesto a hacer tapping una vez que ya has perdido.

92
00:03:21,680 --> 00:03:24,580
Bien. Pero, obviamente, cuando estás empezando con algo,

93
00:03:24,580 --> 00:03:26,420
no vas a ser un experto en eso inmediatamente.

94
00:03:26,540 --> 00:03:29,020
Entonces solo necesitas estar dispuesto a ir con eso.

95
00:03:29,120 --> 00:03:30,460
Pero creo que esto es como,

96
00:03:30,460 --> 00:03:30,920
No sé.

97
00:03:30,920 --> 00:03:33,600
Quiero decir, tal vez me he sentido avergonzado suficientes veces en mi vida.

98
00:03:34,320 --> 00:03:35,540
creo que hay una cosa

99
00:03:35,540 --> 00:03:37,460
donde como, a medida que la gente crece,

100
00:03:37,460 --> 00:03:39,340
tal vez no quieren estar avergonzados o algo así.

101
00:03:39,380 --> 00:03:46,780
Han construido su identidad adulta y tienen un sentido de quiénes son y qué quieren proyectar.

102
00:03:47,640 --> 00:03:48,000
y no sé,

103
00:03:48,000 --> 00:03:49,380
Creo que tal vez hasta cierto punto,

104
00:03:51,240 --> 00:03:52,980
tu habilidad para mantener

105
00:03:52,980 --> 00:03:59,340
hacer cosas interesantes es tu disposición a pasar vergüenza otra vez y volver al paso

106
00:03:59,340 --> 00:04:06,640
uno y comenzar como un principiante y obtener patadas en el trasero y parecer estúpido haciendo cosas.

107
00:04:07,200 --> 00:04:08,760
Y sí, creo que muchas de las cosas que estamos haciendo,

108
00:04:09,000 --> 00:04:11,580
ya sea esto, quiero decir, esto es como un

109
00:04:11,580 --> 00:04:13,380
parte física de mi vida,

110
00:04:14,800 --> 00:04:15,640
pero dirigiendo la empresa,

111
00:04:15,740 --> 00:04:20,400
es como si asumiéramos nuevas aventuras y

112
00:04:20,400 --> 00:04:21,940
todas las grandes cosas que estamos haciendo,

113
00:04:22,060 --> 00:04:25,400
Pienso en misiones de más de 10 años en las que estamos donde

114
00:04:25,400 --> 00:04:29,480
a menudo, desde el principio, la gente duda de que seamos capaces de hacerlo.

115
00:04:29,860 --> 00:04:31,700
Y el trabajo inicial parece un poco tonto.

116
00:04:32,120 --> 00:04:35,360
Y todo nuestro espíritu es que no queremos esperar hasta que algo sea perfecto para publicarlo.

117
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
Queremos publicarlo rápidamente y recibir comentarios al respecto.

118
00:04:38,380 --> 00:04:38,840
Y entonces no sé.

119
00:04:38,860 --> 00:04:41,860
Quiero decir, probablemente hay algo sobre cómo abordo las cosas allí.

120
00:04:41,900 --> 00:04:46,640
Pero creo que en el momento en que decides que vas a estar demasiado avergonzado para probar algo nuevo,

121
00:04:46,660 --> 00:04:48,100
entonces ya no vas a aprender nada.

122
00:04:48,800 --> 00:04:50,140
Pero como mencioné,

123
00:04:50,820 --> 00:04:52,500
ese miedo a que la ansiedad pueda estar ahí,

124
00:04:52,560 --> 00:04:53,900
podría asomarse de vez en cuando.

125
00:04:53,900 --> 00:04:59,540
¿Sientes que en momentos especialmente estresantes fuera del jizma, Matt,

126
00:05:00,060 --> 00:05:01,080
solo en el trabajo,

127
00:05:02,720 --> 00:05:04,900
momentos estresantes, días de grandes decisiones,

128
00:05:05,460 --> 00:05:06,440
momentos de grandes decisiones?

129
00:05:06,780 --> 00:05:07,800
¿Cómo lidias con ese miedo?

130
00:05:07,880 --> 00:05:08,960
¿Cómo lidias con esa ansiedad?

131
00:05:09,400 --> 00:05:12,780
Lo que más me estresa siempre son los desafíos de la gente.

132
00:05:12,780 --> 00:05:18,380
Creo que las preguntas de estrategia,

133
00:05:18,820 --> 00:05:23,120
Tiendo a tener suficiente convicción en torno a los valores de lo que

134
00:05:23,120 --> 00:05:29,320
estamos tratando de hacer y lo que creo que importa y lo que quiero que nuestra empresa represente para eso

135
00:05:29,320 --> 00:05:31,940
esos realmente no me mantienen despierto por la noche tanto.

136
00:05:32,380 --> 00:05:35,080
Quiero decir, no es que lo haga todo bien.

137
00:05:35,080 --> 00:05:36,020
Por supuesto que no.

138
00:05:36,200 --> 00:05:36,460
Quiero decir,

139
00:05:36,800 --> 00:05:37,860
cometemos muchos errores.

140
00:05:40,160 --> 00:05:43,300
Pero al menos tengo un sentido bastante fuerte de

141
00:05:43,300 --> 00:05:45,660
donde quiero que vayamos en eso.

142
00:05:46,840 --> 00:05:49,560
Al dirigir una empresa durante casi 20 años,

143
00:05:50,100 --> 00:05:55,000
una de las cosas que ha quedado bastante clara es cuando tienes un equipo cohesionado,

144
00:05:55,820 --> 00:05:58,800
puedes hacer casi cualquier cosa.

145
00:05:59,800 --> 00:06:03,100
Y puedes correr a través de desafíos súper difíciles.

146
00:06:03,620 --> 00:06:11,920
Puede tomar decisiones difíciles y esforzarse mucho para hacer el mejor trabajo, incluso para optimizar algo muy bien.

147
00:06:12,500 --> 00:06:16,260
Pero cuando hay esa tensión, quiero decir, ahí es cuando las cosas se ponen realmente difíciles.

148
00:06:17,140 --> 00:06:18,980
Y cuando hablo con otros amigos

149
00:06:18,980 --> 00:06:20,660
que dirigen otras empresas y cosas así,

150
00:06:20,680 --> 00:06:22,720
Creo que una de las cosas que realmente gasto

151
00:06:22,720 --> 00:06:28,860
una cantidad desproporcionada de tiempo en y dirigiendo esta empresa solo está fomentando una relación bastante estrecha

152
00:06:28,860 --> 00:06:33,360
grupo central de personas que están dirigiendo la empresa conmigo.

153
00:06:34,340 --> 00:06:36,800
Y eso para mí es algo así

154
00:06:36,800 --> 00:06:39,040
que tanto lo hace divertido,

155
00:06:39,340 --> 00:06:42,040
¿bien? Tener amigos y personas con las que has trabajado durante un tiempo.

156
00:06:42,040 --> 00:06:43,520
y nuevas personas y nuevas perspectivas,

157
00:06:43,640 --> 00:06:46,320
pero como un grupo bastante apretado en el que puedes ir a trabajar en algunos

158
00:06:46,320 --> 00:06:47,600
de estas locuras con.

159
00:06:48,920 --> 00:06:52,960
Pero para mí, eso también es lo más estresante cuando hay tensión,

160
00:06:53,900 --> 00:06:55,820
eso me pesa.

161
00:06:56,100 --> 00:06:59,400
Creo que tal vez no sea sorprendente.

162
00:06:59,520 --> 00:07:01,440
Quiero decir, somos como una empresa muy enfocada en las personas.

163
00:07:02,140 --> 00:07:07,760
Y es la gente la parte que más me pesa para asegurarme de que lo hagamos bien.

164
00:07:08,220 --> 00:07:12,980
Pero sí, diría que en todo lo que hacemos es probablemente lo más importante.

165
00:07:13,200 --> 00:07:17,780
Entonces, cuando hay tensión en ese círculo interno de gente cercana,

166
00:07:18,900 --> 00:07:21,880
así que cuando confías en esas personas para

167
00:07:21,880 --> 00:07:29,040
ayudarlo a tomar decisiones difíciles sobre Facebook, WhatsApp,

168
00:07:29,400 --> 00:07:29,960
instagram,

169
00:07:30,280 --> 00:07:31,280
el futuro de la empresa

170
00:07:31,280 --> 00:07:33,060
y el metaverso con IA,

171
00:07:33,700 --> 00:07:35,440
¿Cómo se construye tan cerca?

172
00:07:35,440 --> 00:07:39,200
grupo de personas unidas para tomar esas decisiones difíciles?

173
00:07:39,340 --> 00:07:42,360
Hay gente que tienes que tener voces críticas,

174
00:07:42,820 --> 00:07:47,180
perspectivas muy diferentes sobre centrarse en el pasado frente al futuro,

175
00:07:47,220 --> 00:07:47,980
¿Todo ese tipo de cosas?

176
00:07:48,420 --> 00:07:48,700
Sí.

177
00:07:48,700 --> 00:07:49,740
Quiero decir, creo que por una cosa,

178
00:07:49,900 --> 00:07:53,420
es simplemente pasar mucho tiempo con el grupo que sea

179
00:07:53,420 --> 00:07:55,580
es que quieres ser ese grupo central,

180
00:07:56,620 --> 00:07:58,520
lidiando con todos los mayores desafíos.

181
00:07:58,520 --> 00:08:00,780
Y eso requiere una buena cantidad de apertura.

182
00:08:02,260 --> 00:08:05,980
Y mucho de cómo dirijo la empresa es como todos los lunes

183
00:08:05,980 --> 00:08:07,280
mañana tenemos nuestro,

184
00:08:07,280 --> 00:08:09,960
se trata de las 30 mejores personas juntas.

185
00:08:11,820 --> 00:08:13,400
Y este es un grupo que acaba de funcionar

186
00:08:13,400 --> 00:08:14,660
juntos durante un largo período de tiempo.

187
00:08:14,820 --> 00:08:18,780
Y quiero decir, las personas rotan, quiero decir, nuevas personas se unen, las personas dejan la empresa,

188
00:08:18,920 --> 00:08:20,360
la gente va a hacer otros roles en la empresa.

189
00:08:20,460 --> 00:08:22,680
Así que no es el mismo grupo a lo largo del tiempo.

190
00:08:23,120 --> 00:08:26,720
Pero luego pasamos muchas veces un par de horas,

191
00:08:26,900 --> 00:08:29,480
muchas veces puede ser algo desestructurado.

192
00:08:30,080 --> 00:08:33,940
Vendré con quizás algunos temas que son lo más importante para mí,

193
00:08:33,940 --> 00:08:35,640
pero le preguntare a otros

194
00:08:35,640 --> 00:08:38,520
gente para traer cosas y gente para hacer preguntas,

195
00:08:38,560 --> 00:08:40,920
si está bien, hay un problema ocurriendo en

196
00:08:40,920 --> 00:08:44,240
algún país con algún problema de política.

197
00:08:44,360 --> 00:08:46,440
Hay una nueva tecnología que se está desarrollando aquí.

198
00:08:46,460 --> 00:08:48,360
Tenemos un problema con este socio.

199
00:08:49,200 --> 00:08:53,940
Hay una compensación de diseño en WhatsApp entre dos cosas que terminan

200
00:08:53,940 --> 00:08:56,900
siendo valores que nos importan profundamente.

201
00:08:57,240 --> 00:08:59,400
Y tenemos que decidir dónde queremos estar en eso.

202
00:08:59,420 --> 00:09:01,140
Y solo pienso con el tiempo,

203
00:09:01,460 --> 00:09:01,620
cuando,

204
00:09:02,320 --> 00:09:05,600
ya sabes, trabajando en muchos problemas con la gente y haciéndolo abiertamente,

205
00:09:06,060 --> 00:09:10,120
las personas desarrollan una intuición mutua y un vínculo y camaradería.

206
00:09:11,460 --> 00:09:17,260
Y para mí, desarrollar eso es como gran parte de la parte divertida de dirigir una empresa o hacer cualquier cosa,

207
00:09:17,260 --> 00:09:17,480
¿bien?

208
00:09:17,540 --> 00:09:22,480
Creo que es como tener personas que están un poco a lo largo del viaje con las que sientes que lo estás haciendo.

209
00:09:22,540 --> 00:09:23,920
Nada es nunca una sola persona.

210
00:09:23,940 --> 00:09:27,820
¿Hay personas que a menudo no están de acuerdo dentro de ese grupo?

211
00:09:27,960 --> 00:09:29,620
Es un grupo bastante combativo.

212
00:09:30,100 --> 00:09:31,760
Bueno. Entonces el combate es parte de eso.

213
00:09:31,960 --> 00:09:34,080
Así que esto es tomar decisiones sobre el diseño,

214
00:09:34,720 --> 00:09:35,260
ingeniería,

215
00:09:37,080 --> 00:09:37,620
política,

216
00:09:38,380 --> 00:09:38,560
todo.

217
00:09:39,000 --> 00:09:40,680
Todo. Todo. Sí.

218
00:09:41,240 --> 00:09:42,700
Tengo que volver a preguntarte,

219
00:09:42,820 --> 00:09:43,680
José, por un rato,

220
00:09:43,720 --> 00:09:46,520
¿Cuál es tu envío favorito ahora que lo has estado haciendo?

221
00:09:46,580 --> 00:09:50,260
¿Qué es, cómo te gusta someter a tu oponente,

222
00:09:50,600 --> 00:09:50,940
¿Mark Zuckerberg?

223
00:09:50,940 --> 00:09:52,100
Estoy dentro.

224
00:09:53,700 --> 00:09:54,700
Bueno, pero antes que nada,

225
00:09:56,320 --> 00:09:58,600
¿Prefieres Nogi o Gi Jiu Jitsu?

226
00:09:59,020 --> 00:10:04,460
Así que Gi es este atuendo que usas que tal vez imita la ropa.

227
00:10:04,460 --> 00:10:05,700
para que puedas ahogarte.

228
00:10:05,860 --> 00:10:06,680
Bueno, es como un kimono.

229
00:10:06,880 --> 00:10:08,880
Es como las artes marciales tradicionales o el kimono.

230
00:10:08,880 --> 00:10:11,000
Sí, pijama. Pijama.

231
00:10:12,100 --> 00:10:13,560
Con el que podrías ahogar a la gente,

232
00:10:13,740 --> 00:10:13,880
Sí.

233
00:10:14,000 --> 00:10:14,980
Bueno, tiene las solapas.

234
00:10:14,980 --> 00:10:15,260
Sí.

235
00:10:15,480 --> 00:10:15,900
Sí.

236
00:10:16,960 --> 00:10:19,160
Así que me gusta el Jiu Jitsu.

237
00:10:19,240 --> 00:10:20,400
También me gustan mucho las MMA.

238
00:10:20,400 --> 00:10:25,460
Y creo que Nogi se aproxima más a las MMA.

239
00:10:26,080 --> 00:10:31,800
Y creo que mi estilo es tal vez un poco más cercano a un estilo de MMA.

240
00:10:32,000 --> 00:10:35,520
Entonces, como muchos jugadores de Jiu Jitsu están bien estando boca arriba,

241
00:10:35,560 --> 00:10:35,660
¿bien?

242
00:10:35,660 --> 00:10:39,340
Y obviamente tener una buena guardia es una parte crítica del Jiu Jitsu.

243
00:10:39,720 --> 00:10:41,740
pero en MMA no quieres estar de espaldas,

244
00:10:41,800 --> 00:10:41,920
¿bien?

245
00:10:41,920 --> 00:10:42,940
Porque aunque tengas el control,

246
00:10:42,940 --> 00:10:45,780
solo estás recibiendo golpes mientras estás de espaldas.

247
00:10:46,220 --> 00:10:47,500
Así que eso no es bueno.

248
00:10:47,500 --> 00:10:48,720
¿Te gusta estar en la cima?

249
00:10:49,040 --> 00:10:54,440
Mi estilo es que probablemente tenga más presión y sí,

250
00:10:54,440 --> 00:10:57,620
y probablemente preferiría ser el mejor jugador,

251
00:10:57,960 --> 00:10:59,620
pero también soy más pequeño,

252
00:10:59,760 --> 00:10:59,880
¿bien?

253
00:10:59,880 --> 00:11:01,960
No soy como un tipo de peso pesado,

254
00:11:02,080 --> 00:11:02,380
¿bien?

255
00:11:02,440 --> 00:11:03,780
Así que desde esa perspectiva,

256
00:11:03,960 --> 00:11:08,360
Creo que, ya sabes, es especialmente porque, ya sabes, si estoy haciendo una competencia,

257
00:11:08,360 --> 00:11:09,760
Competiré con gente de mi tamaño,

258
00:11:09,760 --> 00:11:11,800
pero muchos de mis amigos son más grandes que yo.

259
00:11:12,360 --> 00:11:15,000
Así que la parte posterior probablemente sea bastante importante,

260
00:11:15,040 --> 00:11:15,160
¿bien?

261
00:11:15,160 --> 00:11:17,080
Porque ahí es donde tienes la mayor ventaja de apalancamiento,

262
00:11:17,080 --> 00:11:17,480
¿bien?

263
00:11:17,500 --> 00:11:22,580
Donde, ya sabes, la gente, ya sabes, sus brazos, tus brazos son muy débiles detrás de ti, ¿verdad?

264
00:11:23,160 --> 00:11:26,520
Entonces, ser capaz de llegar a la parte de atrás y tomar eso es bastante importante.

265
00:11:26,820 --> 00:11:27,320
Pero no sé.

266
00:11:27,320 --> 00:11:30,660
Siento que la estrategia correcta es no estar demasiado comprometido con una sola presentación.

267
00:11:31,480 --> 00:11:32,900
Dicho esto, no me gusta lastimar a la gente.

268
00:11:33,860 --> 00:11:40,440
Así que siempre pienso que los estrangulamientos son una forma algo más humana de hacerlo que las cerraduras conjuntas.

269
00:11:40,440 --> 00:11:41,200
Sí.

270
00:11:41,200 --> 00:11:42,740
Y se trata más de control.

271
00:11:42,820 --> 00:11:43,840
Es menos dinámico.

272
00:11:44,440 --> 00:11:46,580
Así que básicamente eres como un Habib Narmakim

273
00:11:46,580 --> 00:11:47,540
Madoff tipo de luchador.

274
00:11:47,880 --> 00:11:50,100
Así que vamos, sí, de vuelta a tomar un estrangulador trasero desnudo.

275
00:11:50,160 --> 00:11:51,300
Creo que es como el limpio,

276
00:11:51,540 --> 00:11:52,340
el camino limpio a seguir.

277
00:11:52,680 --> 00:11:53,660
Respuesta directa allí mismo.

278
00:11:54,080 --> 00:11:55,640
¿Qué consejo le darías a,

279
00:11:55,720 --> 00:11:59,240
a las personas que buscan comenzar a aprender Jiu-Jitsu?

280
00:11:59,700 --> 00:12:00,840
Dado lo ocupado que estás,

281
00:12:01,540 --> 00:12:02,960
dado donde estás en la vida,

282
00:12:03,220 --> 00:12:04,320
eres capaz de hacer esto.

283
00:12:04,360 --> 00:12:05,100
eres capaz de entrenar,

284
00:12:05,160 --> 00:12:10,060
puedes competir y aprender algo de este interesante arte.

285
00:12:10,720 --> 00:12:12,880
¿Por qué crees que tienes que estar dispuesto a,

286
00:12:12,900 --> 00:12:16,560
para ser golpeado mucho?

287
00:12:16,560 --> 00:12:16,940
Sí.

288
00:12:17,200 --> 00:12:19,580
Pero quiero decir, con el tiempo, creo que hay,

289
00:12:19,580 --> 00:12:21,020
hay un flujo en todas estas cosas.

290
00:12:21,020 --> 00:12:23,220
Y hay, ya sabes,

291
00:12:24,000 --> 00:12:25,040
uno de los,

292
00:12:26,220 --> 00:12:30,800
una de mis experiencias que creo que trasciende,

293
00:12:30,800 --> 00:12:33,060
ya sabes, dirigir una empresa y lo diferente,

294
00:12:33,060 --> 00:12:35,520
diferentes actividades que me gusta hacer son,

295
00:12:35,640 --> 00:12:36,840
Realmente creo que como,

296
00:12:36,840 --> 00:12:39,440
si vas a lograr lo que sea, cualquier cosa,

297
00:12:40,160 --> 00:12:43,140
mucho de esto es solo estar dispuesto a seguir adelante,

298
00:12:43,160 --> 00:12:48,520
y tener el coraje y la determinación para salir adelante en situaciones difíciles.

299
00:12:49,080 --> 00:12:56,960
Para muchas personas, eso termina siendo una especie de diferenciación entre las personas que de alguna manera

300
00:12:56,960 --> 00:12:58,340
obtener el máximo y no.

301
00:12:58,440 --> 00:13:01,240
Quiero decir, hay todas estas preguntas sobre como,

302
00:13:01,240 --> 00:13:04,000
ya sabes, cuántos días la gente quiere trabajar y cosas así.

303
00:13:04,040 --> 00:13:05,780
Creo que casi todas las personas a las que les gusta empezar

304
00:13:05,780 --> 00:13:07,720
empresas exitosas o cosas así son solo,

305
00:13:07,980 --> 00:13:08,920
están trabajando muy duro.

306
00:13:09,520 --> 00:13:10,220
Pero creo que uno de los

307
00:13:10,220 --> 00:13:13,720
cosas que aprendes haciendo esto con el tiempo o,

308
00:13:13,720 --> 00:13:15,900
ya sabes, muy agudamente con cosas como Jiu-Jitsu

309
00:13:15,900 --> 00:13:20,540
o surfear es que no puedes empujar a través de todo.

310
00:13:22,780 --> 00:13:24,980
Y creo que eso es,

311
00:13:25,680 --> 00:13:28,180
aprendes estas cosas muy agudamente, corres,

312
00:13:28,620 --> 00:13:30,380
hacer deporte en comparación con dirigir una empresa,

313
00:13:30,440 --> 00:13:31,120
porque dirigir una empresa,

314
00:13:31,120 --> 00:13:33,380
los tiempos de ciclo son tan largos,

315
00:13:33,440 --> 00:13:33,600
¿bien?

316
00:13:33,600 --> 00:13:37,240
Es como empezar un proyecto y luego,

317
00:13:37,260 --> 00:13:40,400
ya sabes, es como meses después, o, ya sabes, si estás construyendo hardware,

318
00:13:40,540 --> 00:13:42,120
podrían pasar años antes de que realmente estés

319
00:13:42,120 --> 00:13:43,680
obtener retroalimentación y ser capaz de,

320
00:13:43,680 --> 00:13:46,060
ya sabes, tomar el siguiente conjunto de decisiones para la próxima versión del

321
00:13:46,060 --> 00:13:46,600
cosa que estás haciendo.

322
00:13:46,800 --> 00:13:50,700
Mientras que tú, una de las cosas que creo que es mentalmente tan agradable sobre

323
00:13:50,700 --> 00:13:54,480
estos deportes de acondicionamiento de muy alto rendimiento,

324
00:13:54,520 --> 00:13:57,000
cosas como esa, es que recibes comentarios muy rápido,

325
00:13:57,000 --> 00:13:57,260
¿bien?

326
00:13:57,280 --> 00:13:59,720
Es como, está bien, como si no respondiera algo correctamente,

327
00:13:59,780 --> 00:14:00,420
te dan un puñetazo en la cara,

328
00:14:00,420 --> 00:14:00,980
¿bien?

329
00:14:01,140 --> 00:14:02,100
Así que no en Jiu-Jitsu,

330
00:14:02,260 --> 00:14:03,960
no te golpean en Jiu-Jitsu, sino en MMA.

331
00:14:04,960 --> 00:14:05,580
Hay todos estos

332
00:14:05,580 --> 00:14:12,160
analogías entre todas estas cosas que creo que en realidad son como importantes lecciones de vida,

333
00:14:12,160 --> 00:14:12,400
¿bien?

334
00:14:12,420 --> 00:14:14,340
Es como, está bien, estás surfeando una ola,

335
00:14:14,560 --> 00:14:16,420
es como, ya sabes,

336
00:14:16,840 --> 00:14:20,800
a veces piensas que no puedes ir en la otra dirección,

337
00:14:20,820 --> 00:14:20,980
¿bien?

338
00:14:20,980 --> 00:14:23,400
Es como si hubiera límites para el tipo de qué,

339
00:14:23,660 --> 00:14:24,620
ya sabes, es como papel de aluminio,

340
00:14:25,280 --> 00:14:29,860
puedes bombear la lámina y empujar bastante fuerte en un montón de direcciones, pero como, sí,

341
00:14:30,340 --> 00:14:31,340
ya sabes, es en algún nivel,

342
00:14:31,600 --> 00:14:33,960
como si el impulso en tu contra fuera lo suficientemente fuerte,

343
00:14:34,180 --> 00:14:35,520
eres, eso no va a funcionar.

344
00:14:35,580 --> 00:14:40,680
Y creo que eso es una especie de humillación,

345
00:14:40,760 --> 00:14:45,940
pero también una lección importante para, ya sabes, creo que las personas que están manejando cosas o construyendo cosas,

346
00:14:46,060 --> 00:14:52,760
es como, sí, tú, ya sabes, gran parte del juego es simplemente poder empujar y trabajar

347
00:14:52,760 --> 00:14:57,140
cosas complicadas, pero también necesita tener suficiente comprensión de cómo

348
00:14:57,140 --> 00:14:59,240
cosas que eres, simplemente no puedes pasar y dónde,

349
00:14:59,240 --> 00:15:02,100
donde la delicadeza es más importante.

350
00:15:02,100 --> 00:15:02,940
Sí.

351
00:15:03,140 --> 00:15:04,880
¿Cuáles son tus lecciones de vida de Jiu-Jitsu?

352
00:15:06,080 --> 00:15:08,380
Bueno, creo que lo hiciste.

353
00:15:09,120 --> 00:15:11,120
Lo hiciste sonar tan simple

354
00:15:11,120 --> 00:15:14,400
o tan elocuente que es fácil pasarlo por alto,

355
00:15:14,400 --> 00:15:20,960
pero básicamente estar bien y aceptar la sabiduría y la alegría

356
00:15:20,960 --> 00:15:26,640
en conseguir que te pateen el trasero en toda la gama de lo que eso significa.

357
00:15:27,160 --> 00:15:30,100
Creo que es un gran regalo ser humillado,

358
00:15:31,040 --> 00:15:32,280
de alguna manera siendo humillado,

359
00:15:32,720 --> 00:15:38,340
especialmente físicamente abre tu mente al proceso completo de aprender lo que significa aprender,

360
00:15:38,500 --> 00:15:40,900
que es estar dispuesto a aspirar a algo.

361
00:15:40,900 --> 00:15:49,380
Y creo que Jiu-Jitsu simplemente te humilla de manera muy repetitiva y eficiente una y otra y otra vez.

362
00:15:49,380 --> 00:15:55,120
y hacia donde puedas llevar esas lecciones a lugares donde no te sientas tan humilde,

363
00:15:55,300 --> 00:15:57,880
ya sea investigando o dirigiendo una empresa o construyendo cosas,

364
00:15:58,360 --> 00:15:59,680
el ciclo es más largo.

365
00:15:59,920 --> 00:16:03,060
En Jiu-Jitsu, puedes sentirte humilde en este período de una hora,

366
00:16:03,300 --> 00:16:04,680
Una y otra y otra y otra vez,

367
00:16:04,980 --> 00:16:05,900
especialmente cuando eres un principiante,

368
00:16:05,960 --> 00:16:07,180
tendrás una personita,

369
00:16:08,140 --> 00:16:13,820
solo, ya sabes, alguien mucho más pequeño que tú patea tu trasero, uh, repetidamente,

370
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
uh, definitivamente donde no hay discusión.

371
00:16:17,540 --> 00:16:18,100
Oh sí.

372
00:16:18,260 --> 00:16:21,180
Y luego literalmente tocas porque si no tocas,

373
00:16:21,380 --> 00:16:22,300
vas a morir.

374
00:16:22,720 --> 00:16:23,900
Así que esto es un acuerdo.

375
00:16:25,240 --> 00:16:26,600
Podrías haberme matado ahora mismo,

376
00:16:26,660 --> 00:16:27,200
pero somos amigos.

377
00:16:27,260 --> 00:16:29,200
Así que vamos a estar de acuerdo en que no vas a,

378
00:16:29,480 --> 00:16:30,840
y ese tipo de humildad

379
00:16:30,840 --> 00:16:32,840
proceso, simplemente le hace algo a tu psique,

380
00:16:33,480 --> 00:16:33,900
a tu ego que lo mete en su

381
00:16:33,900 --> 00:16:36,700
contexto adecuado para darse cuenta de que,

382
00:16:37,020 --> 00:16:40,760
ya sabes, todo en esta vida es como un

383
00:16:40,760 --> 00:16:50,000
viaje de chupar a través de un proceso duro de mejorar rigurosamente día tras

384
00:16:50,000 --> 00:16:51,040
día tras día tras día,

385
00:16:51,220 --> 00:16:53,380
como cualquier tipo de éxito requiere trabajo duro.

386
00:16:53,380 --> 00:16:56,460
Um, sí, Jiu-Jitsu más que muchos deportes,

387
00:16:56,460 --> 00:16:57,660
Yo diría, porque he hecho un

388
00:16:57,660 --> 00:16:59,800
muchos de ellos realmente te enseñan eso.

389
00:16:59,900 --> 00:17:01,400
Y lo hiciste sonar tan simple,

390
00:17:01,760 --> 00:17:02,460
como si estuviera bien.

391
00:17:02,640 --> 00:17:02,880
Ya sabes, está, está bien.

392
00:17:02,880 --> 00:17:04,880
Es parte del proceso.

393
00:17:05,020 --> 00:17:05,680
Solo te vuelves humilde,

394
00:17:06,180 --> 00:17:06,320
que te pateen el culo.

395
00:17:06,340 --> 00:17:09,620
Acabo de fallar y me avergoncé tantas veces en mi vida que, como,

396
00:17:09,720 --> 00:17:12,420
ya sabes, soy, soy, es una competencia central en este punto.

397
00:17:12,480 --> 00:17:13,660
Es una competencia básica.

398
00:17:14,360 --> 00:17:14,800
Bueno, sí.

399
00:17:14,820 --> 00:17:16,860
Y hay una verdad profunda en eso de poder,

400
00:17:16,960 --> 00:17:18,140
y lo dijiste en el mismo

401
00:17:18,140 --> 00:17:21,500
principio, que es eso lo que nos detiene,

402
00:17:21,540 --> 00:17:22,660
especialmente a medida que envejeces,

403
00:17:22,860 --> 00:17:25,060
especialmente a medida que desarrolla experiencia en ciertas áreas,

404
00:17:25,820 --> 00:17:29,140
el, eh, no estar dispuesto a ser un principiante en una nueva área.

405
00:17:29,140 --> 00:17:30,100
Sí. Oh,

406
00:17:31,560 --> 00:17:35,680
porque ahí es donde pasa el crecimiento es estar dispuesto a ser principiante,

407
00:17:36,080 --> 00:17:37,360
estar dispuesto a pasar vergüenza,

408
00:17:37,680 --> 00:17:39,600
decir algo estúpido, hacer algo estúpido.

409
00:17:39,800 --> 00:17:42,460
Um, muchos de nosotros somos buenos en una cosa,

410
00:17:42,460 --> 00:17:45,060
quieres mostrar eso y apesta.

411
00:17:45,880 --> 00:17:46,780
eh,

412
00:17:47,220 --> 00:17:47,880
siendo un principiante,

413
00:17:48,300 --> 00:17:50,400
pero es, es donde ocurre el crecimiento.

414
00:17:50,480 --> 00:17:51,240
Sí.

415
00:17:51,640 --> 00:17:52,820
Bueno, hablando de eso,

416
00:17:53,140 --> 00:17:54,660
Déjame preguntarte sobre la IA.

417
00:17:54,840 --> 00:17:57,440
Parece que este año para la totalidad de la civilización humana es un año interesante.

418
00:17:57,440 --> 00:18:01,900
año para el desarrollo de la inteligencia artificial.

419
00:18:02,700 --> 00:18:04,420
Están sucediendo muchas cosas interesantes.

420
00:18:05,760 --> 00:18:07,720
Así que Meta es una gran parte de eso.

421
00:18:08,500 --> 00:18:09,880
Uh, Meta ha desarrollado Lama,

422
00:18:10,140 --> 00:18:12,020
que es un modelo de 65 mil millones de parámetros.

423
00:18:13,060 --> 00:18:14,060
Oh,

424
00:18:14,500 --> 00:18:16,680
hay muchas preguntas interesantes que puedo hacer aquí,

425
00:18:16,760 --> 00:18:18,620
uno de los cuales tiene que ver con el código abierto.

426
00:18:19,280 --> 00:18:24,440
Pero primero, ¿puedes contarnos la historia del desarrollo de este modelo y,

427
00:18:24,940 --> 00:18:29,220
eh, tomando la complicada decisión de cómo liberarlo?

428
00:18:29,820 --> 00:18:30,420
Si seguro.

429
00:18:30,840 --> 00:18:31,480
Creo que tienes razón.

430
00:18:31,500 --> 00:18:33,300
En primer lugar, que en el último año,

431
00:18:33,300 --> 00:18:39,660
ha habido un montón de avances en la ampliación de estos grandes modelos de transformadores.

432
00:18:39,700 --> 00:18:42,460
Así que existe el equivalente en lenguaje con grandes modelos de lenguaje.

433
00:18:42,860 --> 00:18:45,300
Um, el tipo de generación de imágenes

434
00:18:45,300 --> 00:18:48,000
equivalente a estos modelos de gran difusión.

435
00:18:48,460 --> 00:18:48,760
Um, hay mucha investigación fundamental que se ha ido

436
00:18:48,760 --> 00:19:03,780
en esto y Meta ha adoptado el enfoque de ser bastante abierto y académico en nuestro desarrollo de IA.

437
00:19:04,360 --> 00:19:08,560
Parte de esto es que queremos que las mejores personas del mundo investiguen esto.

438
00:19:09,320 --> 00:19:09,560
Y, eh,

439
00:19:09,940 --> 00:19:12,460
y muchas de las mejores personas quieren saber que van a poder compartir

440
00:19:12,460 --> 00:19:12,940
su trabajo.

441
00:19:13,200 --> 00:19:14,500
Así que eso es parte del trato que nosotros,

442
00:19:14,500 --> 00:19:21,040
lo que tenemos es que, ya sabes, podemos obtener, ya sabes, si eres uno de los mejores investigadores de IA del mundo y vienes aquí,

443
00:19:21,080 --> 00:19:25,080
puede obtener acceso a un tipo de escala industrial, um, infraestructura.

444
00:19:25,860 --> 00:19:27,040
Y, y, y parte de nuestro

445
00:19:27,040 --> 00:19:27,880
el ethos es que nosotros,

446
00:19:28,000 --> 00:19:29,560
queremos compartir lo que es,

447
00:19:29,560 --> 00:19:31,580
lo que se inventa, um, ampliamente.

448
00:19:32,400 --> 00:19:32,760
Hacemos eso con

449
00:19:32,760 --> 00:19:33,380
mucho de,

450
00:19:33,580 --> 00:19:35,240
las diferentes herramientas de IA que creamos.

451
00:19:35,800 --> 00:19:37,740
Y Lama es el modelo de lenguaje.

452
00:19:37,740 --> 00:19:39,540
eso, que nuestro equipo de investigación hizo.

453
00:19:40,300 --> 00:19:40,940
Y,

454
00:19:41,260 --> 00:19:41,840
ya sabes, nosotros, lo hicimos de forma limitada,

455
00:19:41,840 --> 00:19:46,020
um, una versión limitada de código abierto para él,

456
00:19:46,300 --> 00:19:46,340
¿bien?

457
00:19:46,360 --> 00:19:49,920
Dónde, que estaba destinado a que los investigadores pudieran usarlo.

458
00:19:49,920 --> 00:19:50,100
eh,

459
00:19:51,320 --> 00:19:56,000
pero, ya sabes, la responsabilidad y lograr la seguridad correcta en estos es,

460
00:19:56,040 --> 00:19:57,120
eh, es muy importante.

461
00:19:57,180 --> 00:19:59,820
Así que no pensamos que para el primero,

462
00:19:59,840 --> 00:20:01,740
había, había un montón de preguntas alrededor

463
00:20:01,740 --> 00:20:03,800
si deberíamos lanzar esto comercialmente.

464
00:20:04,480 --> 00:20:06,380
Así que apostamos por eso,

465
00:20:06,380 --> 00:20:09,840
para V1 de, de Lama y acaba de liberarlo de la investigación.

466
00:20:09,900 --> 00:20:10,780
Ahora, obviamente, al publicarlo para investigación,

467
00:20:10,780 --> 00:20:12,420
vamos a lanzarlo para investigación.

468
00:20:12,420 --> 00:20:15,520
Um, ya sabes, está ahí fuera, pero, pero las empresas saben que,

469
00:20:15,520 --> 00:20:18,280
que son, que se supone que no deben ponerlo en lanzamientos comerciales.

470
00:20:18,280 --> 00:20:24,080
Y, um, ya sabes, estamos, estamos trabajando en los modelos de seguimiento para esto y pensando en cómo,

471
00:20:24,080 --> 00:20:26,160
cómo, um, qué, qué,

472
00:20:26,880 --> 00:20:28,280
exactamente cómo debería funcionar esto,

473
00:20:28,280 --> 00:20:29,840
para continuar ahora que hemos tenido tiempo para,

474
00:20:30,400 --> 00:20:31,380
trabajar en mucho más de,

475
00:20:31,380 --> 00:20:34,000
la seguridad y, um, y las piezas alrededor de eso.

476
00:20:34,040 --> 00:20:39,440
Pero, en general, quiero decir, esto es, solo creo que,

477
00:20:39,600 --> 00:20:45,380
que sería bueno que hubiera un montón de

478
00:20:45,380 --> 00:20:51,800
diferentes personas que tienen la capacidad de construir tecnología de punta aquí.

479
00:20:51,840 --> 00:20:56,020
Ya sabes, es, y no solo un pequeño número de grandes empresas,

480
00:20:56,540 --> 00:20:58,640
pero para entrenar uno de estos modelos de IA,

481
00:20:58,660 --> 00:20:58,920
el estado de la

482
00:20:58,920 --> 00:21:01,260
modelos de arte es, um,

483
00:21:01,840 --> 00:21:04,800
ya sabes, solo toma, ya sabes, cientos de millones de dólares de

484
00:21:04,800 --> 00:21:05,820
infraestructura, ¿verdad?

485
00:21:05,840 --> 00:21:09,540
Así que no hay tantas organizaciones en el mundo,

486
00:21:09,540 --> 00:21:11,260
um, eso puede hacer eso

487
00:21:11,260 --> 00:21:12,660
en la escala más grande hoy.

488
00:21:12,660 --> 00:21:14,680
Y ahora se pone,

489
00:21:14,800 --> 00:21:16,180
se vuelve más eficiente cada día.

490
00:21:16,600 --> 00:21:21,000
Entonces, um, yo creo que eso estará disponible para más personas con el tiempo,

491
00:21:21,000 --> 00:21:22,640
pero, pero creo que hay,

492
00:21:22,640 --> 00:21:25,160
existe toda esta innovación que la gente puede crear.

493
00:21:25,860 --> 00:21:26,340
Y, eh,

494
00:21:27,000 --> 00:21:28,020
y, y yo, solo pienso que

495
00:21:28,020 --> 00:21:30,340
también aprenderemos mucho,

496
00:21:30,340 --> 00:21:33,900
viendo lo que toda la comunidad de estudiantes y,

497
00:21:33,900 --> 00:21:37,040
um, y los piratas informáticos y las nuevas empresas y diferentes personas,

498
00:21:37,040 --> 00:21:38,520
um, construye con nosotros.

499
00:21:38,520 --> 00:21:39,100
Y eso es un poco,

500
00:21:39,100 --> 00:21:40,460
así ha sido como nos hemos acercado a esto.

501
00:21:40,980 --> 00:21:43,000
Y así es como hemos hecho gran parte de nuestra infraestructura.

502
00:21:43,000 --> 00:21:46,040
Y tomamos todo el diseño de nuestro centro de datos y nuestro diseño de servidor,

503
00:21:46,080 --> 00:21:49,160
y nosotros construimos este proyecto de cómputo abierto donde acabamos de hacerlo público.

504
00:21:49,720 --> 00:21:51,640
Y, um, parte de la teoría era como,

505
00:21:51,640 --> 00:21:54,280
muy bien, si lo hacemos para que más personas puedan usar el diseño del servidor,

506
00:21:54,760 --> 00:21:54,920
entonces,

507
00:21:55,900 --> 00:21:57,840
um, entonces eso permitirá más innovación.

508
00:21:57,840 --> 00:22:00,920
También hará que el diseño del servidor sea más eficiente y eso,

509
00:22:00,920 --> 00:22:02,580
eso también hará que nuestro negocio sea más eficiente.

510
00:22:02,600 --> 00:22:03,720
Así que funcionó y hemos,

511
00:22:03,720 --> 00:22:05,740
acabamos de hacer esto con gran parte de nuestra infraestructura.

512
00:22:06,760 --> 00:22:07,740
Así que para la gente que no sabe,

513
00:22:07,880 --> 00:22:08,980
hiciste el lanzamiento limitado,

514
00:22:08,980 --> 00:22:10,360
Creo que en febrero de,

515
00:22:10,460 --> 00:22:15,580
de este año de llama y se filtró entre comillas,

516
00:22:16,960 --> 00:22:23,780
es decir, me gusta, eh, escapó del, eh, el, el aspecto de lanzamiento limitado,

517
00:22:23,800 --> 00:22:27,100
pero fue, ya sabes, ese algo que probablemente

518
00:22:27,100 --> 00:22:30,900
anticipado dado que acaba de publicar la investigación que compartimos con los investigadores.

519
00:22:30,900 --> 00:22:31,180
Bien.

520
00:22:31,300 --> 00:22:35,340
Así que solo está tratando de asegurarse de que haya una liberación lenta.

521
00:22:35,480 --> 00:22:35,760
Sí.

522
00:22:36,320 --> 00:22:39,980
Uh, pero a partir de ahí, me encantaría recibir tu comentario sobre lo que sucedió después,

523
00:22:40,040 --> 00:22:44,220
que es como, hay una comunidad de código abierto muy vibrante que simplemente construye cosas encima de eso.

524
00:22:44,460 --> 00:22:47,100
Hay una llama CPP,

525
00:22:47,300 --> 00:22:50,840
básicamente cosas que lo hacen más eficiente para ejecutarse en computadoras más pequeñas.

526
00:22:50,840 --> 00:22:55,880
Um, hay combinación con, uh, aprendizaje de refuerzo con retroalimentación humana.

527
00:22:56,300 --> 00:22:59,200
Así que algunos de los diferentes mecanismos interesantes de ajuste fino,

528
00:22:59,620 --> 00:23:02,640
luego también hay como un ajuste fino y un GPT de tres generaciones.

529
00:23:03,020 --> 00:23:04,200
Hay un montón de,

530
00:23:04,200 --> 00:23:07,340
uh, GPT para todas las alpacas, uh, IA colosal,

531
00:23:07,660 --> 00:23:08,360
todo este tipo de modelos

532
00:23:08,360 --> 00:23:11,660
simplemente brota como una carrera encima de él.

533
00:23:11,660 --> 00:23:13,080
¿Qué piensas sobre eso?

534
00:23:13,280 --> 00:23:15,020
No, creo que ha sido muy bueno verlo.

535
00:23:15,200 --> 00:23:17,620
Quiero decir, ha habido gente que está haciendo que funcione

536
00:23:17,620 --> 00:23:19,400
en dispositivos locales, ¿verdad?

537
00:23:19,400 --> 00:23:21,320
Así que si eres una persona que simplemente,

538
00:23:21,320 --> 00:23:22,180
no quieres experimentar

539
00:23:22,180 --> 00:23:24,560
con esto en casa,

540
00:23:25,100 --> 00:23:29,500
probablemente no tenga un gran presupuesto para obtener acceso a una gran cantidad de computación en la nube.

541
00:23:29,600 --> 00:23:32,360
Entonces, hacer que funcione en su computadora portátil local, um,

542
00:23:32,920 --> 00:23:35,200
ya sabes, es, es, uh, es bastante bueno, cierto.

543
00:23:35,200 --> 00:23:36,000
Y bastante relevante.

544
00:23:36,320 --> 00:23:38,380
Um, y luego hay cosas como,

545
00:23:38,380 --> 00:23:42,440
sí, llama CPP, um, lo volvió a implementar de manera más eficiente.

546
00:23:42,740 --> 00:23:45,420
Entonces, ya sabes, incluso cuando ejecutamos nuestras propias versiones,

547
00:23:45,580 --> 00:23:48,920
um, podemos hacerlo con mucho menos cómputo y es mucho más eficiente,

548
00:23:49,040 --> 00:23:49,740
ahorrar mucho dinero,

549
00:23:49,900 --> 00:23:51,780
um, para todos los que usan esto.

550
00:23:51,800 --> 00:23:53,640
Entonces eso, eso es, es, es bueno.

551
00:23:54,220 --> 00:23:54,820
eh,

552
00:23:55,740 --> 00:24:03,280
Creo que vale la pena mencionarlo porque este fue un lanzamiento relativamente temprano, um,

553
00:24:03,840 --> 00:24:07,760
llama no está tan en la frontera como,

554
00:24:08,540 --> 00:24:11,480
por ejemplo, los modelos de IA abiertos más grandes o los más grandes,

555
00:24:11,480 --> 00:24:13,240
eh, modelos de Google.

556
00:24:13,240 --> 00:24:13,480
Bien.

557
00:24:13,480 --> 00:24:20,980
Quiero decir, mencionaste que el modelo de llama más grande que lanzamos tenía 65 mil millones de parámetros y cuando nadie lo sabe,

558
00:24:20,980 --> 00:24:24,000
ya sabes, supongo que fuera de la IA abierta,

559
00:24:24,620 --> 00:24:26,260
um, exactamente para qué son las especificaciones,

560
00:24:26,260 --> 00:24:27,920
um, para, para GPT cuatro.

561
00:24:28,060 --> 00:24:29,100
Pero, pero creo que el,

562
00:24:29,260 --> 00:24:31,880
ya sabes, tengo entendido que es como 10 veces más grande.

563
00:24:31,880 --> 00:24:34,500
Um, y creo que el modelo Palm de Google es,

564
00:24:34,500 --> 00:24:36,780
es también, creo que tiene alrededor de 10 veces más parámetros.

565
00:24:36,920 --> 00:24:37,880
Ahora los modelos de llama

566
00:24:37,880 --> 00:24:40,200
son muy eficientes, por lo que funcionan bien para,

567
00:24:40,340 --> 00:24:42,340
para algo que tiene alrededor de 65 mil millones de parámetros.

568
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
Entonces, para mí, eso también fue parte de esto porque existe todo este debate,

569
00:24:46,240 --> 00:24:52,320
ya sabes, ¿es bueno que todos en el mundo tengan acceso a, um,

570
00:24:52,680 --> 00:24:54,660
a los modelos de IA más fronterizos?

571
00:24:54,900 --> 00:25:03,760
Y creo que a medida que los modelos de IA comienzan a acercarse a algo que es como una inteligencia súper humana,

572
00:25:04,100 --> 00:25:06,380
esa es una pregunta más importante con la que tendremos que lidiar.

573
00:25:06,480 --> 00:25:10,860
Pero en este momento, quiero decir, estas siguen siendo herramientas muy básicas.

574
00:25:11,220 --> 00:25:14,040
Son, um, ya sabes, son, son poderosos en el sentido de que,

575
00:25:14,040 --> 00:25:20,540
ya sabes, una gran cantidad de software de código abierto, como bases de datos o servidores web, puede habilitar muchas cosas bastante importantes.

576
00:25:21,000 --> 00:25:25,100
Um, pero no creo que nadie mire el,

577
00:25:25,100 --> 00:25:28,620
la, ya sabes, la generación actual de llama y piensa que es,

578
00:25:28,620 --> 00:25:30,240
um, ya sabes, en cualquier lugar cerca de una súper inteligencia.

579
00:25:30,280 --> 00:25:32,480
Así que creo que un montón de esas preguntas como,

580
00:25:32,620 --> 00:25:33,960
es, es bueno para,

581
00:25:34,520 --> 00:25:35,580
para salir por ahí?

582
00:25:35,860 --> 00:25:37,140
Creo que en esta etapa,

583
00:25:37,480 --> 00:25:41,960
seguramente quiere que más investigadores trabajen en ello por todas las razones que, um,

584
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
que el software de código abierto tiene muchas ventajas.

585
00:25:44,740 --> 00:25:45,540
Y hablamos de eficiencia

586
00:25:45,540 --> 00:25:50,160
antes, pero otro es solo software de código abierto tiende a ser más seguro porque

587
00:25:50,160 --> 00:25:53,600
tener más gente mirándolo abiertamente y escudriñándolo,

588
00:25:53,600 --> 00:25:54,820
um, y encontrar agujeros en

589
00:25:54,820 --> 00:25:55,220
él.

590
00:25:55,220 --> 00:25:57,080
Um, y eso lo hace más seguro.

591
00:25:57,160 --> 00:25:57,940
Así que creo que en este punto,

592
00:25:58,000 --> 00:26:05,760
es más, creo que en general se acepta que el software de código abierto es generalmente más seguro y seguro,

593
00:26:05,760 --> 00:26:11,360
um, que cosas que se desarrollan en un silo donde las personas intentan pasar la seguridad a través de la oscuridad.

594
00:26:11,920 --> 00:26:13,760
Así que creo que para la escala de,

595
00:26:13,760 --> 00:26:15,640
de, de lo que estamos viendo ahora con la IA,

596
00:26:16,320 --> 00:26:18,300
es más probable que lleguemos a,

597
00:26:18,300 --> 00:26:20,280
ya sabes, buena alineación y buena,

598
00:26:20,580 --> 00:26:26,100
um, comprensión de, de, del tipo de lo que se necesita hacer para que esto funcione bien al tenerlo de código abierto.

599
00:26:26,100 --> 00:26:27,640
Y, y eso es algo que creo que es,

600
00:26:27,640 --> 00:26:29,460
es bastante bueno tenerlo ahí fuera y,

601
00:26:29,460 --> 00:26:30,920
y, y sucediendo públicamente en este punto.

602
00:26:31,060 --> 00:26:34,060
Meta lanzó muchos modelos como código abierto.

603
00:26:34,060 --> 00:26:34,820
Entonces,

604
00:26:35,200 --> 00:26:38,100
eh, el modelo de habla masivamente multilingüe,

605
00:26:38,620 --> 00:26:38,720
el,

606
00:26:39,360 --> 00:26:42,060
Quiero decir, te haré preguntas sobre eso,

607
00:26:42,260 --> 00:26:43,900
pero el punto es,

608
00:26:43,920 --> 00:26:45,900
uh, has abierto mucho el código fuente.

609
00:26:46,000 --> 00:26:47,620
Usted ha estado encabezando el movimiento de código abierto.

610
00:26:47,780 --> 00:26:48,160
donde esta

611
00:26:48,580 --> 00:26:51,940
uh, eso es realmente positivo, inspirador verlo desde un ángulo,

612
00:26:51,960 --> 00:26:52,960
desde el punto de vista de la investigación,

613
00:26:52,980 --> 00:26:57,800
por supuesto, hay gente que está realmente aterrorizada por la amenaza existencial de la inteligencia artificial.

614
00:26:57,800 --> 00:27:00,200
Y esa gente dirá que,

615
00:27:01,160 --> 00:27:05,980
ya sabes, um, tienes que tener cuidado con el código abierto, eh, paso,

616
00:27:06,660 --> 00:27:09,000
pero, ¿dónde ve el futuro del código abierto aquí?

617
00:27:09,000 --> 00:27:11,060
Uh, como parte de Meta,

618
00:27:11,160 --> 00:27:13,600
la tensión aquí es,

619
00:27:14,080 --> 00:27:15,880
¿Quieres soltar la salsa mágica?

620
00:27:16,140 --> 00:27:17,920
Esa es una tensión.

621
00:27:17,960 --> 00:27:19,320
Y el otro es,

622
00:27:19,320 --> 00:27:23,460
uh, ¿quieres poner una herramienta poderosa en manos de,

623
00:27:23,460 --> 00:27:28,400
eh, malos actores, aunque probablemente tenga un gran impacto positivo en Yeah.

624
00:27:29,160 --> 00:27:32,500
Quiero decir, nuevamente, creo que para la etapa en la que estamos en el desarrollo de la IA,

625
00:27:32,940 --> 00:27:33,580
no creo que nadie

626
00:27:33,580 --> 00:27:37,360
mira el estado actual de las cosas y piensa que esto es súper inteligencia.

627
00:27:37,460 --> 00:27:43,720
Um, y ya sabes, los modelos de los que estamos hablando para los modelos de llama aquí son,

628
00:27:43,720 --> 00:27:45,520
ya sabes, generalmente una orden de

629
00:27:45,520 --> 00:27:48,000
magnitud más pequeña que lo que están haciendo la IA abierta o Google.

630
00:27:48,160 --> 00:27:50,720
Así que creo que al menos para el escenario.

631
00:27:50,720 --> 00:27:51,900
en el que estamos ahora,

632
00:27:52,280 --> 00:27:57,380
la equidad está fuertemente equilibrada en mi opinión para hacer esto más abiertamente.

633
00:27:57,820 --> 00:28:02,340
Um, creo que si tuvieras algo más cercano a la súper inteligencia,

634
00:28:02,880 --> 00:28:03,980
entonces creo que tendrías

635
00:28:03,980 --> 00:28:06,800
para discutir eso más y pensar en eso,

636
00:28:06,800 --> 00:28:07,900
eh, mucho más.

637
00:28:07,960 --> 00:28:09,980
Y aún no hemos tomado una decisión en cuanto a

638
00:28:09,980 --> 00:28:11,680
qué haríamos si estuviéramos en esa posición,

639
00:28:11,680 --> 00:28:12,180
pero no creo,

640
00:28:12,360 --> 00:28:13,580
Creo que hay una buena posibilidad de que

641
00:28:13,580 --> 00:28:15,120
estamos bastante lejos de esa posición.

642
00:28:15,940 --> 00:28:18,900
Entonces, um, entonces no lo soy,

643
00:28:19,420 --> 00:28:22,320
eh, ciertamente no estoy diciendo que el

644
00:28:22,320 --> 00:28:27,180
La posición que estamos asumiendo ahora se aplica a cada cosa que haríamos alguna vez.

645
00:28:27,600 --> 00:28:27,640
Y,

646
00:28:28,140 --> 00:28:29,140
ciertamente dentro de la empresa,

647
00:28:29,360 --> 00:28:31,760
probablemente hacemos más trabajo de código abierto que,

648
00:28:31,840 --> 00:28:33,840
ya sabes, la mayoría de las otras grandes empresas tecnológicas,

649
00:28:34,280 --> 00:28:35,940
pero tampoco abrimos todo.

650
00:28:36,220 --> 00:28:37,280
Estamos en muchos de nuestros,

651
00:28:37,280 --> 00:28:41,600
ya sabes, el tipo básico de código de aplicación para WhatsApp o Instagram o algo así.

652
00:28:41,660 --> 00:28:42,840
Quiero decir, no estamos abriendo el código fuente de eso.

653
00:28:42,840 --> 00:28:44,120
No es como un,

654
00:28:44,120 --> 00:28:47,240
una pieza de software lo suficientemente general que sería útil para muchos

655
00:28:47,240 --> 00:28:49,220
personas para hacer cosas diferentes.

656
00:28:49,220 --> 00:28:49,700
eh,

657
00:28:50,060 --> 00:28:53,400
ya sabes, mientras que el software que hacemos,

658
00:28:53,480 --> 00:28:56,420
ya sea como un diseño de servidor de código abierto o,

659
00:28:56,480 --> 00:29:00,160
um, o básicamente, ya sabes, cosas como Memcache, ¿verdad?

660
00:29:00,160 --> 00:29:03,260
Como un buen, ya sabes, fue, probablemente fue nuestro primer proyecto,

661
00:29:03,540 --> 00:29:05,260
um, eso, en lo que trabajé.

662
00:29:05,340 --> 00:29:06,600
Probablemente fue una de las últimas cosas que yo,

663
00:29:06,600 --> 00:29:09,260
que codifiqué y dirigí directamente para la empresa.

664
00:29:10,180 --> 00:29:13,100
Um, pero, pero básicamente esto es como una herramienta de almacenamiento en caché,

665
00:29:13,100 --> 00:29:16,060
um, para, para la recuperación rápida de datos,

666
00:29:16,380 --> 00:29:16,940
em,

667
00:29:17,300 --> 00:29:22,000
estas son cosas que son ampliamente útiles como cualquier cosa que quieras construir.

668
00:29:22,300 --> 00:29:22,420
Y,

669
00:29:22,880 --> 00:29:28,120
Creo que algunos de los modelos de lenguaje ahora tienen esa sensación, así como algunas de las otras cosas.

670
00:29:28,120 --> 00:29:29,960
que estamos construyendo, como la herramienta de traducción que,

671
00:29:29,960 --> 00:29:31,100
que acabas de mencionar.

672
00:29:31,620 --> 00:29:33,720
Así que texto a voz y voz a texto,

673
00:29:33,740 --> 00:29:36,240
lo has ampliado de alrededor de cien idiomas

674
00:29:36,240 --> 00:29:38,460
a más de 1100 idiomas.

675
00:29:39,020 --> 00:29:42,600
Y puede identificar más de lo que el modelo puede identificar más de

676
00:29:42,600 --> 00:29:46,920
4.000 idiomas hablados, que es 40 veces más que cualquier tecnología anterior conocida.

677
00:29:47,640 --> 00:29:51,340
En términos de conectar el mundo,

678
00:29:52,300 --> 00:29:54,300
rompiendo las barreras que crea el lenguaje.

679
00:29:54,920 --> 00:29:59,020
Sí. Creo que ser capaz de traducir entre todas estas piezas diferentes en tiempo real,

680
00:29:59,020 --> 00:30:07,340
esta ha sido una especie de idea común de ciencia ficción que todos tendríamos,

681
00:30:07,560 --> 00:30:13,060
ya sabes, ya sea, no sé, un auricular o gafas o algo que pueda ayudar a traducir en tiempo real,

682
00:30:13,060 --> 00:30:15,100
um, entre todos estos idiomas diferentes.

683
00:30:15,100 --> 00:30:19,680
Y ese es uno que creo que la tecnología básicamente está entregando ahora.

684
00:30:19,900 --> 00:30:21,920
Así que pienso, sí, creo que eso es muy, muy emocionante.

685
00:30:22,420 --> 00:30:24,860
Uh, mencionaste la próxima versión de llama.

686
00:30:24,920 --> 00:30:27,060
¿Qué puedes decir sobre la próxima versión de llama?

687
00:30:28,100 --> 00:30:29,880
¿Qué puedes decir sobre como,

688
00:30:30,020 --> 00:30:34,580
¿En qué, eh, en qué estabas trabajando en términos de lanzamiento en términos de la visión para eso?

689
00:30:35,240 --> 00:30:36,140
Bueno, mucho de lo que somos

690
00:30:36,140 --> 00:30:38,900
haciendo es tomar la primera versión,

691
00:30:38,920 --> 00:30:51,780
que fue principalmente, ya sabes, esta versión de investigación tratando de construir ahora una versión que tenga incorporadas todas las últimas precauciones de seguridad de última generación.

692
00:30:51,780 --> 00:30:52,500
Um, y,

693
00:30:52,840 --> 00:30:56,400
y estamos, um, estamos usando algunos datos más para entrenarlo,

694
00:30:56,480 --> 00:30:59,220
um, de todos nuestros servicios, pero,

695
00:30:59,780 --> 00:31:00,760
pero mucho de,

696
00:31:00,760 --> 00:31:06,300
el trabajo que estamos haciendo internamente se centra realmente en asegurarnos de que esto sea, um,

697
00:31:06,620 --> 00:31:10,480
ya sabes, lo más alineados y responsables posible.

698
00:31:10,480 --> 00:31:12,920
Y, ya sabes, estamos construyendo mucho por nuestra cuenta,

699
00:31:12,920 --> 00:31:14,740
ya sabes, estamos hablando de una especie de

700
00:31:14,740 --> 00:31:15,800
la infraestructura de código abierto,

701
00:31:16,700 --> 00:31:19,300
pero ya sabes, lo principal en lo que nos enfocamos en construir

702
00:31:19,300 --> 00:31:22,840
aquí, ya sabes, muchas experiencias de productos para ayudar a las personas a conectarse y expresarse.

703
00:31:23,240 --> 00:31:25,000
Así que vamos a tener que hacerlo,

704
00:31:25,000 --> 00:31:26,280
He hablado de un montón de estas cosas,

705
00:31:26,600 --> 00:31:31,700
pero, um, tendrás, ya sabes, un asistente con el que puedes hablar y WhatsApp.

706
00:31:31,820 --> 00:31:34,240
Um, ya sabes, creo, creo que en el futuro,

707
00:31:34,420 --> 00:31:36,900
cada creador tendrá una especie de IA

708
00:31:36,900 --> 00:31:40,940
agente que puede actuar en su nombre con el que sus fans pueden hablar.

709
00:31:41,360 --> 00:31:42,420
quiero ir al grano

710
00:31:42,420 --> 00:31:47,680
donde cada pequeña empresa básicamente tiene un agente de IA con el que la gente puede hablar,

711
00:31:47,680 --> 00:31:50,260
ya sabes, hacer comercio y atención al cliente y cosas así.

712
00:31:50,280 --> 00:31:52,260
Así que habrá todos estos diferentes

713
00:31:52,260 --> 00:31:59,360
cosas y Lama o el modelo de lenguaje subyacente básicamente será el motor que

714
00:31:59,360 --> 00:32:02,660
empodera que la razón para abrir el código es que,

715
00:32:02,660 --> 00:32:04,600
um, como, como hicimos con,

716
00:32:04,600 --> 00:32:07,740
um, con el, la primera versión es que,

717
00:32:07,740 --> 00:32:11,780
uh, ya sabes, básicamente, desbloquea mucha innovación

718
00:32:11,780 --> 00:32:13,380
en el ecosistema,

719
00:32:13,380 --> 00:32:15,060
también mejorará nuestros productos.

720
00:32:15,260 --> 00:32:16,660
Um, y también nos da una

721
00:32:16,660 --> 00:32:18,880
muchos comentarios valiosos sobre seguridad y protección,

722
00:32:19,060 --> 00:32:20,860
lo cual es importante para hacer esto bueno.

723
00:32:21,260 --> 00:32:26,140
Pero sí, quiero decir, el, el, el trabajo que estamos haciendo para mejorar la infraestructura, es, um,

724
00:32:26,640 --> 00:32:27,740
es básicamente en este punto,

725
00:32:27,920 --> 00:32:30,500
llevándolo más allá de un proyecto de investigación a algo

726
00:32:30,500 --> 00:32:33,620
que está listo para ser una especie de infraestructura central,

727
00:32:33,680 --> 00:32:34,680
no solo por los nuestros

728
00:32:34,680 --> 00:32:39,040
productos, pero, um, ya sabes, con suerte, para muchas otras cosas también.

729
00:32:39,160 --> 00:32:44,020
¿Crees que el Lama o el modelo de lenguaje subyacente a esa versión también,

730
00:32:44,520 --> 00:32:46,040
será de código abierto?

731
00:32:46,320 --> 00:32:49,800
¿Tienes, tienes un debate interno en torno a eso,

732
00:32:50,000 --> 00:32:50,880
los pros y los contras y

733
00:32:50,880 --> 00:32:51,260
¿pronto?

734
00:32:51,560 --> 00:32:55,800
Esto es, quiero decir, estábamos hablando de los debates que tenemos internamente y creo, um,

735
00:32:56,780 --> 00:32:58,580
Creo que la pregunta es cómo hacerlo,

736
00:32:58,580 --> 00:32:58,900
¿bien?

737
00:32:58,940 --> 00:33:00,660
Quiero decir, es, creo que nosotros,

738
00:33:01,020 --> 00:33:04,740
ya sabes, hicimos la licencia de investigación para V1 y creo que,

739
00:33:04,740 --> 00:33:05,640
la, la gran cosa que

740
00:33:05,640 --> 00:33:07,900
estamos, en lo que estamos pensando es,

741
00:33:07,900 --> 00:33:09,900
es básicamente como, ¿cuál es el, cuál es el derecho,

742
00:33:10,260 --> 00:33:10,960
la direccion correcta.

743
00:33:11,280 --> 00:33:12,820
Así que hubo una fuga que sucedió.

744
00:33:13,200 --> 00:33:15,360
No sé si puedes comentarlo para V1.

745
00:33:15,640 --> 00:33:18,020
Lo lanzamos como un proyecto de investigación,

746
00:33:18,020 --> 00:33:21,340
um, para que los investigadores puedan usar,

747
00:33:21,360 --> 00:33:23,300
pero al hacerlo, lo ponemos ahí fuera.

748
00:33:24,080 --> 00:33:24,500
entonces

749
00:33:24,820 --> 00:33:27,800
ya sabes, teníamos muy claro que cualquiera que use el,

750
00:33:27,960 --> 00:33:31,040
el código y los pesos no tienen una licencia comercial para poner en productos.

751
00:33:31,040 --> 00:33:33,780
Y hemos, generalmente hemos visto a la gente respetar eso,

752
00:33:33,780 --> 00:33:33,940
¿bien?

753
00:33:33,980 --> 00:33:38,040
Es como, no tienes ninguna empresa de renombre que básicamente esté tratando de poner esto en,

754
00:33:38,040 --> 00:33:42,540
en, um, sus productos comerciales, pero, pero sí, pero al compartirlo con,

755
00:33:42,540 --> 00:33:46,660
ya sabes, tantos investigadores, es, es, ya sabes, salió del edificio.

756
00:33:47,120 --> 00:33:51,860
Pero, eh, ¿qué ha aprendido de ese proceso que podría aplicar a V2?

757
00:33:51,880 --> 00:33:54,020
¿Qué tal cómo liberarlo de forma segura?

758
00:33:54,440 --> 00:33:54,900
efectivamente, eh,

759
00:33:56,140 --> 00:33:57,480
si, si lo sueltas.

760
00:33:57,760 --> 00:33:57,840
Sí.

761
00:33:57,840 --> 00:33:59,240
Bueno, quiero decir, creo que muchos de los comentarios,

762
00:33:59,500 --> 00:34:07,220
como dije, está alrededor, ya sabes, diferentes cosas alrededor, ya sabes, ¿cómo ajustas los modelos para hacerlos más alineados y seguros?

763
00:34:07,220 --> 00:34:10,640
Y ves todas las diferentes recetas de datos que,

764
00:34:10,660 --> 00:34:12,560
um, ya sabes, mencionaste un montón de

765
00:34:12,560 --> 00:34:14,940
diferentes proyectos que se basan en esto.

766
00:34:14,960 --> 00:34:16,280
Quiero decir, hay uno en Berkeley,

767
00:34:16,280 --> 00:34:19,200
hay, ya sabes, fue como todo y, um,

768
00:34:19,980 --> 00:34:23,580
y la gente ha probado muchas cosas diferentes

769
00:34:23,580 --> 00:34:25,340
y hemos probado un montón de cosas internamente.

770
00:34:25,860 --> 00:34:27,060
Así que tipo de donde estamos,

771
00:34:27,060 --> 00:34:32,320
estamos progresando aquí, pero también podemos aprender de algunas de las mejores ideas de la comunidad.

772
00:34:32,320 --> 00:34:35,200
Y, ya sabes, lo creo, ya sabes, queremos continuar,

773
00:34:35,380 --> 00:34:36,380
sigue empujando eso hacia adelante,

774
00:34:36,820 --> 00:34:39,980
pero no tengo ninguna noticia que anunciar el, el, el, el,

775
00:34:40,280 --> 00:34:41,420
si eso es, si eso es lo que estás preguntando.

776
00:34:41,420 --> 00:34:45,240
Quiero decir, esto es algo que somos,

777
00:34:45,240 --> 00:34:48,540
uh, todavía estamos, todavía estamos algo así como,

778
00:34:48,540 --> 00:34:52,200
ya sabes, trabajando activamente en la forma correcta de avanzar aquí.

779
00:34:52,640 --> 00:34:56,200
Los detalles de la salsa secreta aún se están desarrollando.

780
00:34:56,540 --> 00:34:56,780
Veo.

781
00:34:57,020 --> 00:34:59,520
Uh, ¿puedes comentar sobre lo que piensas de,

782
00:34:59,520 --> 00:35:01,900
eh, lo que funcionó para GPT,

783
00:35:02,040 --> 00:35:03,000
cual es el refuerzo

784
00:35:03,000 --> 00:35:04,200
aprendizaje con retroalimentación humana.

785
00:35:05,060 --> 00:35:06,700
Así que haciendo este proceso de alineación,

786
00:35:06,840 --> 00:35:08,300
¿te parece interesante?

787
00:35:08,300 --> 00:35:09,620
Y como parte de eso,

788
00:35:09,660 --> 00:35:12,540
déjame preguntarte, porque hablé con Jan LeCun antes de hablar contigo hoy,

789
00:35:13,240 --> 00:35:16,440
me pidió que preguntara o me sugirió que preguntara,

790
00:35:16,620 --> 00:35:22,160
¿Crees que el ajuste fino de LLM tendrá que ser un estilo de Wikipedia colaborativo?

791
00:35:23,300 --> 00:35:24,220
Así que el crowdsourcing.

792
00:35:25,000 --> 00:35:32,120
Entonces, este tipo de idea de cómo integrar al ser humano en el ajuste fino de estos modelos básicos.

793
00:35:32,120 --> 00:35:38,300
Sí, creo que es una idea muy interesante de la que he hablado con Jan un montón.

794
00:35:38,340 --> 00:35:47,180
Um, y estabas hablando de cómo entrenas básicamente a estos modelos para que sean como,

795
00:35:47,180 --> 00:35:50,180
tan seguros, alineados y responsables como sea posible.

796
00:35:50,600 --> 00:35:53,980
Y, ya sabes, diferentes grupos que están haciendo pruebas de desarrollo diferentes

797
00:35:53,980 --> 00:35:56,740
Recetas de datos en sintonía fina.

798
00:35:57,360 --> 00:36:03,420
Pero esta idea que acabas de mencionar es que al final del día,

799
00:36:04,340 --> 00:36:08,200
en lugar de tener una especie de grupo afinando algunas cosas y otro grupo,

800
00:36:08,200 --> 00:36:10,680
ya sabes, producir una receta de ajuste fino diferente,

801
00:36:10,700 --> 00:36:13,680
y luego nosotros tratando de averiguar cuál creemos que funciona

802
00:36:13,680 --> 00:36:16,140
mejor para producir el modelo más alineado.

803
00:36:16,500 --> 00:36:17,020
eh,

804
00:36:18,280 --> 00:36:22,160
Creo que sería bueno si pudieras llegar a un

805
00:36:22,160 --> 00:36:32,120
punto en el que tenía una forma colaborativa al estilo de Wikipedia para una especie de comunidad más amplia para,

806
00:36:32,120 --> 00:36:33,840
um, para, para afinarlo también.

807
00:36:33,900 --> 00:36:37,940
Ahora hay muchos desafíos en eso, tanto desde una infraestructura

808
00:36:37,940 --> 00:36:42,780
y como una gestión comunitaria y una perspectiva de producto sobre cómo hacer eso.

809
00:36:42,780 --> 00:36:45,140
Entonces yo, no he resuelto eso todavía.

810
00:36:45,140 --> 00:36:47,400
Um, pero como una idea,

811
00:36:47,440 --> 00:36:48,720
Creo que es, es bastante convincente.

812
00:36:48,720 --> 00:36:51,880
Y creo que va bien con el espíritu del código abierto.

813
00:36:51,960 --> 00:36:54,880
La tecnología también está encontrando una manera de tener un,

814
00:36:54,880 --> 00:36:56,600
una especie de comunidad impulsada,

815
00:36:56,960 --> 00:36:57,420
em,

816
00:36:58,060 --> 00:37:00,060
una formación impulsada por la comunidad de la misma.

817
00:37:00,280 --> 00:37:01,100
eh,

818
00:37:01,760 --> 00:37:03,940
pero creo que hay muchas preguntas sobre esto en general,

819
00:37:04,000 --> 00:37:06,260
estas, estas, estas preguntas sobre cuál es el,

820
00:37:06,260 --> 00:37:09,320
la mejor manera de producir modelos de IA alineados.

821
00:37:09,540 --> 00:37:11,760
Es en gran medida un área de investigación.

822
00:37:11,760 --> 00:37:18,440
Y es uno en el que creo que tendremos que progresar tanto como el tipo de capacidad de inteligencia central del,

823
00:37:18,580 --> 00:37:20,620
de los, um, los propios modelos.

824
00:37:20,760 --> 00:37:23,380
Bueno, acabo de tener una conversación con Jimmy Wales,

825
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
el fundador de Wikipedia.

826
00:37:24,700 --> 00:37:29,320
Y para mí, Wikipedia es uno de los mejores sitios web jamás creados.

827
00:37:29,400 --> 00:37:31,740
Y es una especie de milagro que funcione.

828
00:37:31,900 --> 00:37:35,100
Y creo que tiene que ver con algo que mencionaste, que es la comunidad.

829
00:37:35,540 --> 00:37:40,220
Tienes una pequeña comunidad de editores que de alguna manera trabajan bien juntos,

830
00:37:40,220 --> 00:37:48,760
y ellos, eh, manejan temas muy controvertidos y lo manejan con equilibrio y con gracia

831
00:37:48,760 --> 00:37:51,780
a pesar de los ataques que sucederán a menudo.

832
00:37:51,780 --> 00:37:52,540
Mucho del tiempo.

833
00:37:52,800 --> 00:37:53,320
Quiero decir, no lo es,

834
00:37:53,740 --> 00:37:56,200
es, tiene problemas como cualquier otro sistema humano,

835
00:37:56,360 --> 00:38:01,460
pero sí, quiero decir, el equilibrio es, quiero decir, es increíble lo que han podido lograr,

836
00:38:01,480 --> 00:38:03,020
pero es, tampoco es perfecto.

837
00:38:03,020 --> 00:38:04,740
Y creo que eso es,

838
00:38:05,340 --> 00:38:06,260
um, todavía hay muchos desafíos.

839
00:38:06,260 --> 00:38:07,980
Bien.

840
00:38:08,300 --> 00:38:09,880
Es, eh, cuanto más controvertido es el tema,

841
00:38:09,940 --> 00:38:13,220
cuanto más, más difícil, eh, el, eh,

842
00:38:14,080 --> 00:38:21,320
el viaje hacia, entre comillas, la verdad o el conocimiento o la sabiduría que Wikipedia intenta capturar de la misma manera que los modelos de IA,

843
00:38:21,500 --> 00:38:25,000
necesitamos poder generar esas mismas cosas,

844
00:38:25,220 --> 00:38:26,520
la verdad, el conocimiento y la sabiduría.

845
00:38:26,700 --> 00:38:31,000
¿Y cómo se alinean esos modelos que generan,

846
00:38:31,040 --> 00:38:33,840
um, algo que, eh,

847
00:38:34,200 --> 00:38:34,560
está más cerca de la verdad.

848
00:38:34,560 --> 00:38:37,960
Hay estas preocupaciones sobre la desinformación,

849
00:38:38,160 --> 00:38:41,300
todo este tipo de cosas que nadie puede definir.

850
00:38:42,920 --> 00:38:46,540
Y esto es algo que juntos como especie humana tenemos que definir,

851
00:38:46,900 --> 00:38:48,640
como qué es la verdad y cómo

852
00:38:48,640 --> 00:38:50,440
para ayudar a los sistemas de IA a generar eso.

853
00:38:50,720 --> 00:38:54,920
Y una de las cosas que los modelos de lenguaje hacen muy bien es generar sonidos convincentes

854
00:38:54,920 --> 00:38:57,540
cosas que pueden estar completamente mal.

855
00:38:58,200 --> 00:38:59,740
Y entonces, ¿cómo lo alineas?

856
00:38:59,740 --> 00:39:00,620
eh,

857
00:39:03,280 --> 00:39:04,560
para estar menos equivocado.

858
00:39:04,960 --> 00:39:10,520
Y parte de eso es el entrenamiento y parte de eso es la alineación y como sea que hagas la etapa de alineación.

859
00:39:10,640 --> 00:39:11,480
Y tal como dijiste,

860
00:39:11,860 --> 00:39:16,000
es un problema de investigación muy nuevo y muy abierto.

861
00:39:16,940 --> 00:39:17,100
Sí.

862
00:39:17,320 --> 00:39:26,040
Y creo que también hay muchas preguntas sobre si la arquitectura actual para los LLM continúa escalando, ¿qué sucede?

863
00:39:26,040 --> 00:39:27,900
eh,

864
00:39:29,640 --> 00:39:30,600
y muchos de los,

865
00:39:31,180 --> 00:39:34,260
mucho de lo que ha sido emocionante en el último año es que hubo,

866
00:39:34,320 --> 00:39:36,500
claramente hay un avance cualitativo donde,

867
00:39:36,840 --> 00:39:38,620
ya sabes, con, con algunos de los modelos GPT,

868
00:39:38,620 --> 00:39:41,040
um, esa IA abierta se apagó y,

869
00:39:41,040 --> 00:39:43,040
y que otros han sido capaces de hacer también.

870
00:39:43,540 --> 00:39:46,340
Creo que alcanzó una especie de nivel de calidad en el que la gente es como,

871
00:39:46,340 --> 00:39:49,760
wow, esto es, esto se siente diferente y,

872
00:39:50,040 --> 00:39:53,620
um, y como, será capaz de ser la base para construir muchos productos, experiencias y valores increíbles.

873
00:39:53,620 --> 00:39:59,120
Pero creo que la otra realización que tiene la gente es,

874
00:39:59,360 --> 00:40:00,680
wow, acabamos de hacer un gran avance.

875
00:40:02,240 --> 00:40:05,460
Um, si hay otros avances rápidos,

876
00:40:06,020 --> 00:40:07,880
entonces creo que existe la sensación de que tal vez donde

877
00:40:07,880 --> 00:40:11,100
estamos más cerca de la inteligencia general.

878
00:40:11,160 --> 00:40:14,120
Pero creo que esa idea se basa en la idea de que,

879
00:40:14,120 --> 00:40:17,940
Creo que la gente cree que, en general, todavía hay un montón de avances adicionales

880
00:40:17,940 --> 00:40:19,500
para hacer y que es,

881
00:40:19,720 --> 00:40:20,240
um, simplemente no sabemos cuánto tiempo llevará llegar allí.

882
00:40:20,240 --> 00:40:21,220
Y sabes,

883
00:40:23,760 --> 00:40:25,160
una opinión que algunas personas tienen,

884
00:40:26,180 --> 00:40:29,580
um, esto no tiende a ser mi punto de vista, es que simplemente

885
00:40:29,580 --> 00:40:32,500
escalar los LLM actuales y,

886
00:40:32,500 --> 00:40:36,140
Ya sabes, llegar a modelos de recuento de parámetros más altos por sí solo,

887
00:40:36,280 --> 00:40:37,980
llegará a algo que está más cerca,

888
00:40:37,980 --> 00:40:40,240
um, a, a la inteligencia general.

889
00:40:40,660 --> 00:40:44,520
Pero, um, no sé, tiendo a pensar que probablemente hay más,

890
00:40:44,520 --> 00:40:48,460
más, um, pasos fundamentales que deben tomarse a lo largo

891
00:40:48,460 --> 00:40:49,760
el camino allí. Pero aún así, creo que hay muchas cosas que deben hacerse. Y creo que hay muchas cosas que deben tomarse en el camino.

892
00:40:50,060 --> 00:40:56,340
Pero aun así, los saltos realizados con este paso de alineación adicional son bastante increíbles,

893
00:40:56,540 --> 00:40:58,420
bastante sorprendente para mucha gente.

894
00:40:58,780 --> 00:40:59,900
Y encima de eso,

895
00:41:00,480 --> 00:41:03,720
cuando empiezas a tener cientos de millones de personas

896
00:41:03,720 --> 00:41:06,380
potencialmente usando un producto que integre eso,

897
00:41:07,280 --> 00:41:09,920
puedes empezar a ver la transformación de la civilización

898
00:41:09,920 --> 00:41:14,520
efectos antes de lograr la súper inteligencia entre comillas.

899
00:41:14,920 --> 00:41:17,460
Podría ser súper transformador

900
00:41:17,460 --> 00:41:19,700
sin ser una súper inteligencia.

901
00:41:20,240 --> 00:41:20,720
Oh sí.

902
00:41:20,940 --> 00:41:27,880
Quiero decir, creo que habrá muchos productos increíbles y valor que se pueden crear con el nivel actual de tecnología.

903
00:41:27,880 --> 00:41:28,900
eh,

904
00:41:29,900 --> 00:41:30,800
hasta cierto grado,

905
00:41:31,520 --> 00:41:35,440
ya sabes, estoy emocionado de trabajar en muchos de esos productos en los próximos años.

906
00:41:35,440 --> 00:41:41,580
Y creo que simplemente crearía una enorme cantidad de latigazo cervical si la cantidad de avances

907
00:41:41,580 --> 00:41:44,120
sigue como, si, si siguen siendo avances apilados,

908
00:41:44,200 --> 00:41:45,140
porque creo que hasta cierto punto

909
00:41:45,140 --> 00:41:50,660
La industria en el mundo necesita algo de tiempo para incorporar estos avances en los productos.

910
00:41:50,660 --> 00:41:53,700
y experiencias que todos usamos para que realmente podamos beneficiarnos de ellas.

911
00:41:53,840 --> 00:41:54,280
eh,

912
00:41:55,280 --> 00:41:58,140
pero no sé,

913
00:41:58,180 --> 00:41:59,300
Creo que solo hay un,

914
00:41:59,300 --> 00:42:02,560
a, como una gran cantidad de cosas que hacer.

915
00:42:02,580 --> 00:42:03,660
Quiero decir, pienso en como

916
00:42:03,660 --> 00:42:09,440
todas las, no sé, pequeñas empresas o empresarios individuales que, um,

917
00:42:10,200 --> 00:42:15,480
ahora vamos a poder obtener ayuda para codificar las cosas que necesitan para construir cosas o

918
00:42:15,480 --> 00:42:16,900
diseñando las cosas que necesitan,

919
00:42:17,060 --> 00:42:18,920
o, um, podremos,

920
00:42:18,920 --> 00:42:20,380
ya sabes, usa estos modelos para poder

921
00:42:20,380 --> 00:42:22,920
para hacer soporte al cliente para las personas que son,

922
00:42:22,920 --> 00:42:25,360
que están sirviendo por WhatsApp sin tener

923
00:42:25,360 --> 00:42:27,660
para, ya sabes, creo que eso es,

924
00:42:27,660 --> 00:42:28,440
eso solo va a ser,

925
00:42:28,580 --> 00:42:29,720
Solo creo que todo esto va

926
00:42:29,720 --> 00:42:32,000
ser súper emocionante.

927
00:42:32,120 --> 00:42:33,640
Se va a crear mejor,

928
00:42:33,640 --> 00:42:35,260
mejores experiencias para las personas y simplemente

929
00:42:35,260 --> 00:42:37,240
desbloquee una tonelada de innovación y valor.

930
00:42:37,880 --> 00:42:38,780
Así que no sé si lo sabes,

931
00:42:38,900 --> 00:42:43,520
pero, eh, ya sabes, ¿qué es lo que usan más de 3 mil millones de personas?

932
00:42:43,520 --> 00:42:46,000
WhatsApp, Facebook e Instagram.

933
00:42:46,140 --> 00:42:51,940
Uh, así que cualquier tipo de producto impulsado por IA que entre en eso,

934
00:42:51,940 --> 00:42:56,860
como si estuviéramos hablando de cualquier cosa con LLM tendrá un tremendo impacto.

935
00:42:56,980 --> 00:43:04,780
¿Tiene ideas y pensamientos sobre posibles productos que podrían comenzar a integrarse?

936
00:43:04,780 --> 00:43:08,780
en, eh, en estas plataformas utilizadas por tanta gente?

937
00:43:09,120 --> 00:43:11,740
Sí, creo que hay tres categorías principales.

938
00:43:11,740 --> 00:43:13,620
de las cosas en las que estamos trabajando.

939
00:43:15,720 --> 00:43:24,260
Um, el primero que creo que es probablemente el más interesante es, um,

940
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
ya sabes, existe esta noción de como,

941
00:43:27,720 --> 00:43:29,740
vas a tener un asistente o,

942
00:43:29,960 --> 00:43:31,400
o un agente con quien pueda hablar.

943
00:43:31,440 --> 00:43:35,160
Y creo que probablemente lo más grande que es diferente acerca de mi

944
00:43:35,160 --> 00:43:38,060
vista de cómo esto se desarrolla a partir de lo que veo con,

945
00:43:38,180 --> 00:43:40,400
um, con IA abierta y Google y otros

946
00:43:40,400 --> 00:43:45,020
es, ya sabes, todos los demás están construyendo como la única IA singular,

947
00:43:45,020 --> 00:43:45,420
¿bien?

948
00:43:45,460 --> 00:43:49,980
Es como, está bien, hablas con el chat GPT o hablas con Bard o hablas con Bing.

949
00:43:51,460 --> 00:43:53,060
Y mi opinión es que,

950
00:43:53,060 --> 00:43:59,100
que va a haber muchas IA diferentes que la gente va a

951
00:43:59,100 --> 00:43:59,780
quiero comprometerme con,

952
00:43:59,860 --> 00:44:01,600
como si quisieras usar, um,

953
00:44:01,980 --> 00:44:03,320
ya sabes, varias aplicaciones diferentes para

954
00:44:03,320 --> 00:44:03,920
cosas diferentes.

955
00:44:03,920 --> 00:44:07,400
Y tienes relaciones con diferentes personas en tu vida que llenan

956
00:44:07,400 --> 00:44:10,560
diferentes roles emocionales para ti.

957
00:44:10,560 --> 00:44:13,220
Um, y yo,

958
00:44:14,280 --> 00:44:16,000
um, así que creo que habrá,

959
00:44:16,000 --> 00:44:17,880
uh, la gente tiene una razón por la que,

960
00:44:17,960 --> 00:44:19,860
que creo que no solo quieres como una IA singular.

961
00:44:20,280 --> 00:44:23,780
Y eso, que creo que es probablemente la mayor distinción en,

962
00:44:23,780 --> 00:44:24,640
en, en términos de cómo,

963
00:44:24,640 --> 00:44:25,460
como pienso en esto.

964
00:44:25,460 --> 00:44:26,580
Y un montón de estas cosas,

965
00:44:26,580 --> 00:44:28,480
Creo que querrás un asistente.

966
00:44:28,800 --> 00:44:30,980
Um, yo, quiero decir, mencioné un par de estos antes,

967
00:44:31,060 --> 00:44:34,020
Creo que, como todos los creadores con los que interactúas, finalmente

968
00:44:34,020 --> 00:44:40,400
quieren algún tipo de IA que pueda representarlos y ser algo con lo que sus fanáticos puedan interactuar,

969
00:44:40,500 --> 00:44:43,460
o que les permita interactuar con sus fans.

970
00:44:44,420 --> 00:44:46,100
Um, esto es como el creador común

971
00:44:46,100 --> 00:44:46,360
promesa.

972
00:44:46,420 --> 00:44:50,560
Todos están tratando de construir una comunidad e interactuar con las personas y quieren herramientas para poder

973
00:44:50,560 --> 00:44:52,940
para amplificarse más y ser capaces de hacer eso.

974
00:44:53,100 --> 00:44:54,760
pero,

975
00:44:55,860 --> 00:44:57,520
pero solo tienes 24 horas en un día.

976
00:44:57,660 --> 00:44:58,780
entonces

977
00:44:59,560 --> 00:45:05,460
así que creo que tener la capacidad de reprimir básicamente tu personalidad y, um,

978
00:45:05,800 --> 00:45:10,220
o, ya sabes, dar a tus fans información sobre cuándo estás dando un concierto o,

979
00:45:10,220 --> 00:45:10,940
o algo así.

980
00:45:11,000 --> 00:45:13,480
Quiero decir, eso es, que creo que va a ser algo muy valioso,

981
00:45:13,480 --> 00:45:14,520
pero no es solo eso,

982
00:45:14,900 --> 00:45:17,860
ya sabes, de nuevo, no es esta idea de que creo que la gente va a querer solo uno

983
00:45:17,860 --> 00:45:18,660
IA singular.

984
00:45:18,840 --> 00:45:19,700
Creo que vas a,

985
00:45:19,700 --> 00:45:21,440
ya sabes, vas a querer interactuar con un montón de

986
00:45:21,440 --> 00:45:21,980
diferentes entidades.

987
00:45:21,980 --> 00:45:24,380
Y luego creo que también está la versión comercial de esto,

988
00:45:24,380 --> 00:45:27,200
que hemos tocado un par de veces, que es, um,

989
00:45:28,820 --> 00:45:31,160
Creo que todas las empresas del mundo querrán

990
00:45:31,160 --> 00:45:33,940
básicamente una IA que, um,

991
00:45:34,320 --> 00:45:38,000
eso, ya sabes, es como, tienes tu página en Instagram o Facebook o

992
00:45:38,000 --> 00:45:39,360
WhatsApp o lo que sea, y tú quieres,

993
00:45:39,400 --> 00:45:43,140
desea dirigir a las personas a una IA con la que las personas pueden interactuar

994
00:45:43,140 --> 00:45:46,240
con, pero quiere saber que esa IA solo venderá sus productos.

995
00:45:46,260 --> 00:45:47,000
no lo quieres,

996
00:45:47,000 --> 00:45:48,780
ya sabes, recomendando cosas de tus competidores.

997
00:45:48,860 --> 00:45:49,000
Bien.

998
00:45:49,000 --> 00:45:50,720
Entonces, entonces no es como si pudiera haber

999
00:45:50,720 --> 00:45:53,820
solo una, ya sabes, una IA singular que,

1000
00:45:53,880 --> 00:45:56,620
que puede responder a todas las preguntas de una persona porque,

1001
00:45:56,900 --> 00:46:01,020
ya sabes, que así la IA podría no estar realmente alineada contigo como negocio para,

1002
00:46:01,020 --> 00:46:04,420
um, para, realmente hacer el mejor trabajo brindando apoyo para,

1003
00:46:04,740 --> 00:46:05,540
para su producto

1004
00:46:05,680 --> 00:46:07,940
Así que creo que va a haber una necesidad clara,

1005
00:46:07,940 --> 00:46:11,480
um, en el mercado y en la vida de las personas

1006
00:46:11,480 --> 00:46:13,860
para que haya un montón de estos.

1007
00:46:14,440 --> 00:46:17,100
Parte de eso es descifrar la investigación,

1008
00:46:17,100 --> 00:46:21,280
la tecnología que permite la personalización de la que habla.

1009
00:46:21,620 --> 00:46:23,300
Así que no uno centralizado,

1010
00:46:23,540 --> 00:46:30,400
LLM como Dios, pero uno, solo una gran diversidad de ellos que se adaptan a necesidades particulares,

1011
00:46:30,740 --> 00:46:32,960
estilos particulares, negocios particulares,

1012
00:46:33,640 --> 00:46:35,360
marcas particulares, todo ese tipo de cosas.

1013
00:46:35,780 --> 00:46:40,000
Y también permitir, solo permitir que las personas los creen realmente fácilmente para,

1014
00:46:40,000 --> 00:46:45,260
ya sabes, para, para, para tu propio negocio o, si eres un creador, para poder ayudarte a relacionarte con tus fans.

1015
00:46:45,820 --> 00:46:47,520
Y yo, creo que eso es, um,

1016
00:46:48,140 --> 00:46:49,700
así que sí, creo que allí,

1017
00:46:49,780 --> 00:46:51,060
hay un tipo claro de

1018
00:46:51,060 --> 00:46:55,400
dirección de producto interesante aquí que creo que es bastante única de,

1019
00:46:55,460 --> 00:46:58,740
de lo que, ya sabes, cualquiera de las otras grandes empresas está tomando.

1020
00:46:58,740 --> 00:47:01,280
Um, también se alinea bien con este tipo de

1021
00:47:01,280 --> 00:47:02,620
enfoque de código abierto porque de nuevo,

1022
00:47:02,620 --> 00:47:06,400
nosotros, creemos en esto más orientado a la comunidad,

1023
00:47:06,400 --> 00:47:11,160
eh, un enfoque más democrático para desarrollar los productos y la tecnología en torno a esto.

1024
00:47:11,260 --> 00:47:12,920
No creemos que vaya a haber una única cosa verdadera.

1025
00:47:13,040 --> 00:47:13,580
Pensamos que allí,

1026
00:47:13,580 --> 00:47:15,260
debe haber una especie de mucho desarrollo.

1027
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
Así que creo que esa parte de las cosas va a ser muy interesante.

1028
00:47:19,420 --> 00:47:23,020
Y podríamos, podríamos ir, probablemente pasar mucho tiempo hablando de eso y el,

1029
00:47:23,020 --> 00:47:24,540
el tipo de implicaciones de,

1030
00:47:24,540 --> 00:47:28,040
um, de que ese enfoque es diferente de lo que otros están tomando.

1031
00:47:28,660 --> 00:47:32,200
Um, pero hay un montón de otras cosas más simples que creo que también vamos a hacer,

1032
00:47:32,220 --> 00:47:32,920
solo volviendo a tu

1033
00:47:32,920 --> 00:47:35,820
su pregunta sobre cómo esto encuentra su camino,

1034
00:47:35,880 --> 00:47:36,620
como, ¿qué construimos?

1035
00:47:36,620 --> 00:47:37,380
eh,

1036
00:47:38,280 --> 00:47:41,720
habrá muchas cosas más simples, um,

1037
00:47:43,200 --> 00:47:45,800
ok tu publicas fotos en instagram

1038
00:47:45,800 --> 00:47:50,020
y Facebook y, ya sabes, y WhatsApp y messenger y me gusta,

1039
00:47:50,140 --> 00:47:50,980
quieres que se vean las fotos

1040
00:47:50,980 --> 00:47:51,840
Lo mejor posible.

1041
00:47:51,960 --> 00:47:56,040
Entonces, como tener una IA a la que simplemente le gusta tomar una foto y luego simplemente contarla

1042
00:47:56,040 --> 00:47:58,280
como, está bien, quiero editar esto o describir esto.

1043
00:47:58,360 --> 00:47:59,440
Es como, creo que estamos, vamos a tener

1044
00:47:59,440 --> 00:48:01,800
herramientas que son mucho mejores que,

1045
00:48:01,800 --> 00:48:03,920
que lo que históricamente hemos tenido en esto.

1046
00:48:04,160 --> 00:48:08,740
Um, y eso es más en el lado de la generación de imágenes y medios que en el lado del modelo de lenguaje grande,

1047
00:48:09,260 --> 00:48:13,440
pero, pero es, todo se basa en avances en el mismo espacio.

1048
00:48:13,700 --> 00:48:14,220
eh,

1049
00:48:14,760 --> 00:48:15,220
así que hay un montón de

1050
00:48:15,220 --> 00:48:17,600
herramientas que creo que se van a integrar en cada uno de nuestros productos.

1051
00:48:17,620 --> 00:48:22,380
Creo que todo lo que hagamos básicamente evolucionará en esta dirección,

1052
00:48:22,400 --> 00:48:22,560
¿bien?

1053
00:48:22,600 --> 00:48:23,400
Es como en el futuro,

1054
00:48:23,860 --> 00:48:25,500
si está publicitando nuestros servicios,

1055
00:48:25,640 --> 00:48:27,940
como, ¿necesitas hacer

1056
00:48:27,940 --> 00:48:29,820
su propio tipo de publicidad creativa?

1057
00:48:30,020 --> 00:48:33,160
Es no, solo, ya sabes, solo dinos,

1058
00:48:33,540 --> 00:48:45,940
De acuerdo, soy, soy un paseador de perros y estoy dispuesto a pasear a los perros de las personas y ayudarme a encontrar a las personas adecuadas y me gusta crear el bloque de anuncios que tendrá el mejor rendimiento.

1059
00:48:46,380 --> 00:48:48,020
Y como darle un objetivo a,

1060
00:48:48,020 --> 00:48:48,740
al sistema

1061
00:48:48,920 --> 00:48:51,920
Y simplemente te conecta con las personas adecuadas.

1062
00:48:51,920 --> 00:48:57,040
Bueno, esa es una idea súper poderosa para generar el lenguaje,

1063
00:48:57,400 --> 00:49:03,060
casi como, uh, rigurosas pruebas AB para ti.

1064
00:49:03,060 --> 00:49:07,220
Eso funciona para encontrar el mejor cliente para tu cosa.

1065
00:49:07,600 --> 00:49:10,360
Quiero decir, para mí, la publicidad cuando se hace bien,

1066
00:49:11,040 --> 00:49:17,420
simplemente encuentra una buena combinación entre un ser humano y algo que hará feliz a ese ser humano.

1067
00:49:17,580 --> 00:49:19,000
Si ... totalmente.

1068
00:49:19,140 --> 00:49:20,900
Y hazlo de la manera más eficiente posible.

1069
00:49:20,900 --> 00:49:21,960
Cuando se hace bien,

1070
00:49:22,160 --> 00:49:23,800
a la gente realmente le gusta.

1071
00:49:23,900 --> 00:49:25,240
Ya sabes, es, um, sí, creo que hay mucho

1072
00:49:25,240 --> 00:49:27,440
de ejemplos donde no está bien hecho y es molesto.

1073
00:49:27,620 --> 00:49:29,220
Y creo que ese es el tipo de

1074
00:49:29,220 --> 00:49:29,940
le da mala reputación.

1075
00:49:30,680 --> 00:49:33,400
Pero, um, pero sí, y muchas de las cosas son posibles hoy.

1076
00:49:33,420 --> 00:49:36,800
Quiero decir, obviamente, las pruebas AB están integradas en muchos de estos marcos.

1077
00:49:36,960 --> 00:49:38,760
Lo que es nuevo es tener

1078
00:49:38,760 --> 00:49:42,340
tecnología que puede generar ideas para usted sobre qué probar AB.

1079
00:49:42,540 --> 00:49:43,060
Entonces creo que eso es

1080
00:49:43,060 --> 00:49:43,280
emocionante.

1081
00:49:43,360 --> 00:49:46,600
Así que esto será como todo lo que estamos haciendo,

1082
00:49:46,760 --> 00:49:48,220
donde todas las cosas del metaverso que estamos haciendo,

1083
00:49:48,420 --> 00:49:48,500
¿bien?

1084
00:49:48,540 --> 00:49:50,080
Es como si quisieras crear mundos en el

1085
00:49:50,080 --> 00:49:53,600
futuro, simplemente los describirá y luego creará el código para usted.

1086
00:49:53,960 --> 00:50:00,000
Entonces, el lenguaje natural se convierte en la interfaz que usamos para todas las formas en que

1087
00:50:00,000 --> 00:50:02,080
interactuar con la computadora con,

1088
00:50:02,780 --> 00:50:04,440
con lo digital, más de ellos.

1089
00:50:04,660 --> 00:50:04,840
Sí.

1090
00:50:04,840 --> 00:50:05,400
Si ... totalmente.

1091
00:50:05,960 --> 00:50:06,080
Sí.

1092
00:50:06,100 --> 00:50:08,900
Que es lo que todo el mundo puede hacer utilizando el lenguaje natural.

1093
00:50:08,960 --> 00:50:11,320
Y con la traducción, puedes hacerlo en cualquier tipo de idioma.

1094
00:50:12,120 --> 00:50:12,840
eh,

1095
00:50:13,200 --> 00:50:15,460
Quiero decir, porque la personalización es realmente,

1096
00:50:15,460 --> 00:50:16,580
muy, muy interesante.

1097
00:50:16,580 --> 00:50:18,020
Sí.

1098
00:50:18,320 --> 00:50:20,440
Y desbloquear tantas cosas posibles.

1099
00:50:20,780 --> 00:50:24,020
Quiero decir, yo, por mi parte, espero crear una copia de mí mismo.

1100
00:50:24,020 --> 00:50:25,980
Sé que hablamos de esto la última vez,

1101
00:50:26,300 --> 00:50:32,500
pero esto tiene desde la última vez que se convierte en nuestro más cerca mucho más cerca.

1102
00:50:32,820 --> 00:50:33,640
Como si pudiera literalmente

1103
00:50:33,640 --> 00:50:35,800
simplemente haber interactuado con algunos de estos modelos de lenguaje.

1104
00:50:35,880 --> 00:50:38,040
Puedo ver la situación absurda en la que voy a

1105
00:50:38,040 --> 00:50:44,500
tener un, eh, grande, eh, o un modelo de lenguaje Lex,

1106
00:50:44,500 --> 00:50:46,420
y tendré que tener una conversación

1107
00:50:46,420 --> 00:50:49,240
con él como, Oye, escucha,

1108
00:50:50,100 --> 00:50:52,180
como si simplemente te estuvieras pasando de la raya y teniendo un

1109
00:50:52,180 --> 00:50:54,840
conversación donde afinas esa cosa para ser un poco más respetuosa

1110
00:50:54,840 --> 00:50:55,760
o algo como esto.

1111
00:50:56,060 --> 00:50:59,360
Quiero decir, eso es, eso va a ser el,

1112
00:50:59,760 --> 00:51:05,100
parece un producto increíble para las empresas,

1113
00:51:05,400 --> 00:51:06,140
para humanos,

1114
00:51:06,960 --> 00:51:10,940
simplemente no, no solo el asistente que está frente al individuo,

1115
00:51:11,460 --> 00:51:15,200
sino el asistente que representa al individuo ante el público,

1116
00:51:15,800 --> 00:51:17,120
ambos de ambas direcciones.

1117
00:51:18,080 --> 00:51:25,460
Básicamente, hay una capa que es el sistema de IA a través del cual interactúas con el mundo exterior,

1118
00:51:25,800 --> 00:51:28,260
con el mundo exterior que tiene humanos en él.

1119
00:51:28,480 --> 00:51:29,700
Eso es realmente interesante.

1120
00:51:29,920 --> 00:51:35,440
Y tú que tienes redes sociales que conectan a miles de millones de personas.

1121
00:51:35,760 --> 00:51:39,200
Parece un infierno de un gran

1122
00:51:39,200 --> 00:51:41,460
lugar de escala para probar algunas de estas cosas.

1123
00:51:42,440 --> 00:51:42,520
Sí.

1124
00:51:42,640 --> 00:51:43,880
Quiero decir, creo que parte de la razón por la cual

1125
00:51:43,880 --> 00:51:48,320
los creadores querrán hacer esto porque ya tienen las comunidades en nuestros servicios.

1126
00:51:48,420 --> 00:51:49,600
Sí.

1127
00:51:50,040 --> 00:51:55,060
Y, y, y muchas de las interfaces para estas cosas hoy en día son interfaces de tipo chat.

1128
00:51:55,060 --> 00:51:58,040
Y, y entre WhatsApp y,

1129
00:51:58,040 --> 00:52:00,920
y messenger, creo que son geniales,

1130
00:52:00,920 --> 00:52:03,400
excelentes formas de interactuar con la gente.

1131
00:52:03,900 --> 00:52:05,000
Así que algo de esto es filosofía,

1132
00:52:05,000 --> 00:52:06,420
pero ves,

1133
00:52:06,500 --> 00:52:15,020
¿Ves un futuro a corto plazo en el que algunas de las personas con las que eres amigo sean sistemas de IA en estas redes sociales?

1134
00:52:15,880 --> 00:52:17,060
en Facebook, en Instagram,

1135
00:52:17,540 --> 00:52:17,720
incluso,

1136
00:52:18,120 --> 00:52:23,240
incluso en WhatsApp, tener, tener conversaciones donde algunas heterogéneas,

1137
00:52:23,740 --> 00:52:24,520
algunos son humanos, otros son AI.

1138
00:52:24,520 --> 00:52:27,880
Creo que llegaremos a eso.

1139
00:52:28,420 --> 00:52:34,240
Y, y, y aunque solo sea empíricamente, Microsoft lanzó

1140
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
esta cosa llamada Xiaoice hace varios años en China.

1141
00:52:38,060 --> 00:52:41,560
Era una tecnología de bot de chat anterior a LLM

1142
00:52:41,560 --> 00:52:45,540
eso, así que era mucho más simple de lo que es posible hoy.

1143
00:52:45,700 --> 00:52:48,120
Y creo que fueron como decenas de millones de

1144
00:52:48,120 --> 00:52:51,020
la gente estaba usando esto y realmente,

1145
00:52:51,020 --> 00:52:54,300
se volvió bastante apegado y construyó relaciones

1146
00:52:54,300 --> 00:52:54,760
con eso.

1147
00:52:54,880 --> 00:52:56,140
Y creo que hay,

1148
00:52:56,140 --> 00:53:01,300
ya sabes, hay servicios hoy en día, como una réplica donde, ya sabes, la gente está haciendo cosas así.

1149
00:53:02,060 --> 00:53:04,580
Y entonces creo que hay,

1150
00:53:04,580 --> 00:53:09,500
ciertamente hay, ya sabes, necesidades de compañía que tiene la gente,

1151
00:53:09,640 --> 00:53:11,200
ya sabes, gente mayor.

1152
00:53:13,580 --> 00:53:17,780
Y creo que la mayoría de las personas probablemente no tienen tantos amigos como les gustaría tener,

1153
00:53:17,940 --> 00:53:18,000
¿bien?

1154
00:53:18,020 --> 00:53:19,200
Si miras,

1155
00:53:19,220 --> 00:53:21,800
hay algunos estudios demográficos interesantes alrededor

1156
00:53:21,800 --> 00:53:30,220
que, al igual que la persona promedio, la cantidad de amigos cercanos que tiene es menor hoy

1157
00:53:30,220 --> 00:53:31,780
de lo que era hace 15 años.

1158
00:53:32,140 --> 00:53:34,500
Y quiero decir, eso llega a gustar,

1159
00:53:34,660 --> 00:53:36,640
esto es como lo central que,

1160
00:53:37,440 --> 00:53:40,760
en lo que pienso en términos de construir servicios que ayuden a conectar a las personas.

1161
00:53:40,960 --> 00:53:42,520
Así que creo que obtendrás

1162
00:53:42,520 --> 00:53:47,780
las herramientas que ayuden a las personas a conectarse entre sí serán lo principal que queremos hacer.

1163
00:53:47,780 --> 00:53:50,100
Así que puedes imaginar,

1164
00:53:50,120 --> 00:53:56,560
ya sabes, la asistencia de IA que, ya sabes, hace un mejor trabajo al recordarte cuándo es el cumpleaños de tu amigo y cómo podrías celebrarlo.

1165
00:53:56,820 --> 00:53:56,900
Bien.

1166
00:53:56,940 --> 00:54:02,380
Es como si ahora tuviéramos una cajita en la esquina del sitio web que te dice de quién es el cumpleaños y cosas así.

1167
00:54:02,520 --> 00:54:04,240
Pero es, pero,

1168
00:54:04,580 --> 00:54:10,900
ya sabes, en algún nivel, no quieres, solo quieres enviarles a todos una nota que diga la misma nota diciendo feliz cumpleaños con un emoji, ¿verdad?

1169
00:54:11,640 --> 00:54:13,580
Así que tener algo que es más como un,

1170
00:54:13,580 --> 00:54:16,100
ya sabes, un asistente social en ese sentido,

1171
00:54:16,120 --> 00:54:17,260
y así puede,

1172
00:54:17,260 --> 00:54:23,080
ya sabes, actualizarte sobre lo que está sucediendo en su vida y cómo puedes comunicarte con ellos de manera efectiva,

1173
00:54:23,880 --> 00:54:24,900
ayudarte a ser un mejor amigo.

1174
00:54:24,940 --> 00:54:27,340
Creo que eso es algo que es súper poderoso también.

1175
00:54:28,860 --> 00:54:30,660
Pero sí, más allá de eso,

1176
00:54:31,420 --> 00:54:37,160
y existen todos estos sabores diferentes de tipo de IA personal que

1177
00:54:37,160 --> 00:54:38,060
Creo que podría existir.

1178
00:54:38,220 --> 00:54:42,600
Así que creo que un asistente es algo así como el más simple para entender,

1179
00:54:44,780 --> 00:54:47,660
pero creo que un mentor o un entrenador de vida,

1180
00:54:48,280 --> 00:54:49,680
ya sabes, alguien que te pueda dar un consejo,

1181
00:54:50,360 --> 00:54:55,560
que tal vez sea una especie de porrista que pueda ayudarte a superar todos los desafíos que conoces, inevitablemente,

1182
00:54:55,940 --> 00:54:59,100
ya sabes, todos pasamos a diario y que probablemente haya,

1183
00:54:59,200 --> 00:55:01,540
ya sabes, algún papel para algo así.

1184
00:55:01,860 --> 00:55:03,660
Y luego, ya sabes, todo el camino que puedas,

1185
00:55:03,660 --> 00:55:08,240
probablemente pueda pasar por muchos de los diferentes tipos de relaciones funcionales

1186
00:55:08,240 --> 00:55:10,020
que la gente tiene en su vida.

1187
00:55:10,660 --> 00:55:12,780
Y, ya sabes, apostaría a que habrá empresas por ahí

1188
00:55:12,780 --> 00:55:15,540
que toman una grieta en muchas de estas cosas.

1189
00:55:16,460 --> 00:55:17,240
Así que no sé,

1190
00:55:17,240 --> 00:55:18,380
creo que es parte de lo interesante

1191
00:55:18,380 --> 00:55:24,740
La innovación que va a existir es que ciertamente hay muchos como tutores de educación,

1192
00:55:24,740 --> 00:55:25,060
¿bien?

1193
00:55:25,140 --> 00:55:26,320
Es como, quiero decir, solo miro,

1194
00:55:26,520 --> 00:55:29,440
ya sabes, mis hijos aprendiendo a codificar y,

1195
00:55:29,720 --> 00:55:30,800
ya sabes, les encanta.

1196
00:55:31,180 --> 00:55:34,380
Pero, ya sabes, es como si se quedaran atascados en una pregunta y tuvieran que esperar hasta que...

1197
00:55:34,380 --> 00:55:36,360
Puedo ayudar a responderla,

1198
00:55:36,400 --> 00:55:36,540
¿bien?

1199
00:55:36,700 --> 00:55:39,580
O alguien más que conocen puede ayudar a responder la pregunta en el futuro,

1200
00:55:39,720 --> 00:55:45,020
simplemente tendrán un asistente de codificación que está diseñado para,

1201
00:55:45,020 --> 00:55:47,960
ya sabes, sería perfecto para enseñar a programar a niños de cinco y siete años.

1202
00:55:48,240 --> 00:55:49,400
Y solo podrán preguntar

1203
00:55:49,400 --> 00:55:50,940
preguntas todo el tiempo.

1204
00:55:51,480 --> 00:55:53,300
Y, ya sabes, será extremadamente paciente.

1205
00:55:53,440 --> 00:55:54,020
nunca va a conseguir

1206
00:55:54,020 --> 00:55:55,120
molesto con ellos, ¿verdad?

1207
00:55:56,520 --> 00:55:57,600
creo que como,

1208
00:55:57,680 --> 00:55:59,740
hay todos estos diferentes tipos de relaciones o

1209
00:55:59,740 --> 00:56:02,400
relaciones funcionales que tenemos en nuestras vidas que,

1210
00:56:02,620 --> 00:56:05,640
que son realmente interesantes.

1211
00:56:05,840 --> 00:56:07,580
Y creo que una de las grandes preguntas es,

1212
00:56:07,640 --> 00:56:09,820
De acuerdo, ¿todo esto se va a convertir en un cubo?

1213
00:56:09,820 --> 00:56:12,320
ya sabes, una IA singular?

1214
00:56:12,500 --> 00:56:14,340
Simplemente, simplemente no, no lo creo.

1215
00:56:14,660 --> 00:56:15,440
Piensas sobre,

1216
00:56:15,520 --> 00:56:17,040
esta es en realidad una pregunta de Reddit,

1217
00:56:18,100 --> 00:56:23,640
cuáles son los efectos a largo plazo de la comunicación humana cuando las personas pueden hablar,

1218
00:56:23,640 --> 00:56:28,020
entre comillas, habla con otros a través de un chatbot que aumenta su idioma automáticamente,

1219
00:56:28,720 --> 00:56:31,980
en lugar de desarrollar habilidades sociales cometiendo errores y aprendiendo?

1220
00:56:33,660 --> 00:56:36,440
¿La gente se comunicará solo por gruñidos en una generación?

1221
00:56:37,240 --> 00:56:40,140
Oye, ¿piensas en los efectos a largo plazo a escala,

1222
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
la integración de la IA en nuestra interacción social?

1223
00:56:44,200 --> 00:56:46,600
Sí, quiero decir, creo que es mayormente bueno.

1224
00:56:46,920 --> 00:56:49,780
Quiero decir, eso fue, esa pregunta estaba enmarcada en un

1225
00:56:49,780 --> 00:56:50,360
forma negativa.

1226
00:56:50,380 --> 00:56:54,800
Pero quiero decir, antes hablábamos de modelos de lenguaje que te ayudan a comunicarte con,

1227
00:56:54,940 --> 00:56:56,100
era como la traducción de un idioma,

1228
00:56:56,220 --> 00:56:58,120
ayudándote a comunicarte con personas que no hablan tu idioma.

1229
00:56:58,700 --> 00:57:00,160
Quiero decir, en algún nivel,

1230
00:57:01,000 --> 00:57:05,140
lo que toda la tecnología social está haciendo es ayudar a las personas

1231
00:57:05,140 --> 00:57:14,000
expresarse mejor con las personas en situaciones en las que de otro modo tendrían dificultades para hacerlo

1232
00:57:14,000 --> 00:57:14,200
eso.

1233
00:57:14,340 --> 00:57:15,180
Así que parte de eso podría estar bien,

1234
00:57:15,180 --> 00:57:17,360
porque hablas un idioma que yo no conozco.

1235
00:57:17,380 --> 00:57:21,240
Ese es uno bastante básico que, ya sabes, no creo que la gente vaya a mirarlo y decir:

1236
00:57:21,240 --> 00:57:26,020
es triste que tengamos la capacidad de hacer eso porque debería haber aprendido su idioma,

1237
00:57:26,060 --> 00:57:26,200
¿bien?

1238
00:57:26,200 --> 00:57:27,720
Quiero decir, ese es un listón bastante alto.

1239
00:57:29,640 --> 00:57:35,340
Pero en general, diría que existen todos estos impedimentos,

1240
00:57:35,900 --> 00:57:36,680
y el lenguaje es un

1241
00:57:36,680 --> 00:57:41,500
Manera imperfecta en que las personas expresan pensamientos e ideas.

1242
00:57:41,900 --> 00:57:43,460
Es uno de los mejores que tenemos.

1243
00:57:43,460 --> 00:57:44,720
Tenemos eso, tenemos arte,

1244
00:57:45,060 --> 00:57:45,800
tenemos código.

1245
00:57:46,600 --> 00:57:49,000
Pero el lenguaje también es un mapeo de la forma en que piensas,

1246
00:57:49,020 --> 00:57:51,200
la forma en que ves el mundo, quién eres.

1247
00:57:51,520 --> 00:57:52,840
Y una de las aplicaciones,

1248
00:57:53,180 --> 00:57:54,220
Hace poco hablé con una persona

1249
00:57:54,220 --> 00:57:57,980
que en realidad es un instructor de Jijitsu.

1250
00:57:58,540 --> 00:58:05,840
Dijo que cuando envía correos electrónicos a los padres sobre su hijo y su hija,

1251
00:58:06,700 --> 00:58:10,240
que pueden mejorar su disciplina en clase y así sucesivamente.

1252
00:58:10,720 --> 00:58:12,240
A menudo descubre que él

1253
00:58:12,240 --> 00:58:15,040
sale un poco más gilipollas de lo que le gustaría.

1254
00:58:15,100 --> 00:58:18,080
Así que usa GPT para traducir su original

1255
00:58:18,080 --> 00:58:20,700
correo electrónico en un correo electrónico más agradable,

1256
00:58:21,180 --> 00:58:22,160
uno más educado.

1257
00:58:22,860 --> 00:58:23,760
Sí, escuchamos esto todo el tiempo.

1258
00:58:23,840 --> 00:58:31,220
Muchos creadores en nuestros servicios nos dicen que una de las cosas más estresantes es básicamente negociar acuerdos.

1259
00:58:31,220 --> 00:58:32,300
con marcas y esas cosas,

1260
00:58:32,340 --> 00:58:33,360
como el lado comercial de la misma.

1261
00:58:33,520 --> 00:58:35,660
Porque son como, quiero decir, hacen lo suyo,

1262
00:58:36,000 --> 00:58:38,920
¿bien? Y los creadores, son excelentes en lo que hacen,

1263
00:58:38,920 --> 00:58:39,660
y solo quieren conectarse

1264
00:58:39,660 --> 00:58:40,220
con su comunidad.

1265
00:58:40,260 --> 00:58:41,880
Pero luego se estresan mucho.

1266
00:58:41,960 --> 00:58:43,880
Entran en sus DM,

1267
00:58:44,220 --> 00:58:46,720
y ven que alguna marca quiere hacer algo con ellos,

1268
00:58:46,740 --> 00:58:51,340
y no saben muy bien cómo negociar o cómo hacer retroceder respetuosamente.

1269
00:58:52,140 --> 00:59:03,380
Entonces, creo que construir una herramienta que realmente les permita hacer eso bien es algo simple que creo que es algo interesante que hemos escuchado de un grupo de personas que les interesaría.

1270
00:59:03,380 --> 00:59:06,320
Pero voy a volver a la idea más amplia.

1271
00:59:09,600 --> 00:59:10,080
No sé.

1272
00:59:12,080 --> 00:59:14,440
Priscilla y yo acabamos de tener nuestra tercera hija.

1273
00:59:14,720 --> 00:59:15,300
Felicidades,

1274
00:59:15,760 --> 00:59:15,800
hermano.

1275
00:59:16,720 --> 00:59:16,900
Gracias.

1276
00:59:17,480 --> 00:59:21,640
Y es como una de las cosas más tristes del mundo es ver llorar a tu bebé,

1277
00:59:22,240 --> 00:59:23,440
¿bien? Pero como, es como,

1278
00:59:23,800 --> 00:59:25,020
¿porqué es eso?

1279
00:59:25,280 --> 00:59:30,080
Bueno, porque los bebés generalmente no tienen mucha capacidad para decirte

1280
00:59:30,080 --> 00:59:32,860
lo que les importa de otra manera,

1281
00:59:32,960 --> 00:59:33,060
¿bien?

1282
00:59:33,060 --> 00:59:34,980
Y en realidad no son solo los bebés,

1283
00:59:35,260 --> 00:59:35,400
¿bien?

1284
00:59:35,540 --> 00:59:37,440
mi hijo de cinco años

1285
00:59:37,440 --> 00:59:44,120
la hija también llora, porque a veces le cuesta expresar lo que le importa.

1286
00:59:45,000 --> 00:59:45,840
Y yo estaba pensando en eso,

1287
00:59:45,940 --> 00:59:46,120
y me quede como,

1288
00:59:46,160 --> 00:59:48,440
bueno, en realidad muchos adultos también se sienten muy frustrados,

1289
00:59:48,460 --> 00:59:52,320
porque les cuesta expresar las cosas de una manera que,

1290
00:59:52,620 --> 00:59:53,980
volviendo a algunos de los primeros temas,

1291
00:59:53,980 --> 01:00:00,800
eso tal vez es algo que fue un error o tal vez tienen orgullo o algo así

1292
01:00:00,800 --> 01:00:01,500
las cosas se interponen en el camino.

1293
01:00:02,060 --> 01:00:02,800
Así que no lo sé.

1294
01:00:02,900 --> 01:00:05,620
Creo que todas estas diferentes tecnologías que pueden

1295
01:00:05,620 --> 01:00:12,440
ayudarnos a navegar la complejidad social y ser capaces de expresar mejor lo que sentimos y pensamos,

1296
01:00:13,140 --> 01:00:14,740
Creo que en general todo está bien.

1297
01:00:16,580 --> 01:00:17,960
Y están todas estas preocupaciones,

1298
01:00:18,080 --> 01:00:21,600
como, está bien, ¿las personas van a tener peores recuerdos porque tienes Google para buscar cosas?

1299
01:00:21,780 --> 01:00:23,080
Y creo que en general,

1300
01:00:23,400 --> 01:00:24,380
una generación después,

1301
01:00:24,780 --> 01:00:26,540
no miras hacia atrás y te lamentas por eso.

1302
01:00:26,720 --> 01:00:28,020
Creo que es como,

1303
01:00:28,020 --> 01:00:30,860
wow, tenemos mucha más capacidad para hacer mucho más ahora.

1304
01:00:30,880 --> 01:00:32,720
Y creo que ese será el caso aquí también.

1305
01:00:33,040 --> 01:00:38,740
Puede asignar esas capacidades cognitivas a un pensamiento matizado más profundo.

1306
01:00:41,320 --> 01:00:42,380
Pero es cambio.

1307
01:00:43,480 --> 01:00:46,300
Al igual que con la búsqueda de Google,

1308
01:00:48,240 --> 01:00:51,140
los modelos lingüísticos adicionales, los modelos lingüísticos grandes,

1309
01:00:51,780 --> 01:00:55,360
básicamente no tienes que recordar casi tanto.

1310
01:00:56,100 --> 01:00:56,760
Al igual que con la pila

1311
01:00:56,760 --> 01:01:01,280
Desbordamiento para la programación, ahora que estos modelos de lenguaje pueden generar código allí mismo.

1312
01:01:01,400 --> 01:01:04,300
Quiero decir, encuentro que escribo como quizás el 80%,

1313
01:01:04,300 --> 01:01:09,760
El 90% del código que escribo no se genera primero y luego se edita.

1314
01:01:10,580 --> 01:01:13,520
Por lo tanto, no tiene que recordar cómo escribir detalles específicos de diferentes funciones.

1315
01:01:13,520 --> 01:01:14,540
CB Oh, eso es genial.

1316
01:01:15,040 --> 01:01:19,560
Y tampoco es solo la codificación específica.

1317
01:01:19,740 --> 01:01:22,260
Quiero decir, en el contexto de

1318
01:01:22,260 --> 01:01:23,400
una gran empresa como esta,

1319
01:01:23,500 --> 01:01:25,320
Creo que antes de que un ingeniero pueda sentarse a codificar,

1320
01:01:26,200 --> 01:01:27,100
primero necesitan

1321
01:01:27,100 --> 01:01:34,540
descubra todas las bibliotecas y dependencias que decenas de miles de personas han escrito antes que ellos.

1322
01:01:36,920 --> 01:01:40,620
Y una de las cosas que me emociona en lo que estamos trabajando es que es

1323
01:01:40,620 --> 01:01:43,700
no solo herramientas que ayudan a los ingenieros a codificar,

1324
01:01:43,800 --> 01:01:45,840
son herramientas que pueden ayudar a resumir todo el conocimiento

1325
01:01:45,840 --> 01:01:49,720
base y ayude a las personas a navegar toda la información interna.

1326
01:01:49,880 --> 01:01:54,200
Quiero decir, en los experimentos que he hecho con estas cosas,

1327
01:01:54,280 --> 01:01:56,680
Quiero decir, eso está en las cosas públicas,

1328
01:01:56,980 --> 01:02:00,320
solo pide uno de estos

1329
01:02:00,320 --> 01:02:03,460
modelos para construir un script que haga cualquier cosa.

1330
01:02:03,500 --> 01:02:05,540
Y básicamente ya entiende lo que el

1331
01:02:05,540 --> 01:02:08,220
Las mejores bibliotecas son para hacer eso y las extrae automáticamente.

1332
01:02:08,640 --> 01:02:09,760
Creo que eso es súper poderoso.

1333
01:02:09,860 --> 01:02:14,960
Esa siempre fue la parte más molesta de la codificación: tenías que pasar todo este tiempo en realidad

1334
01:02:14,960 --> 01:02:18,160
averiguar cuáles eran los recursos que se suponía que debía importar antes de poder

1335
01:02:18,160 --> 01:02:19,220
empezar a construir la cosa.

1336
01:02:19,880 --> 01:02:21,460
Sí, quiero decir, hay por supuesto,

1337
01:02:22,460 --> 01:02:24,640
la otra cara de eso, creo que en su mayor parte es positiva.

1338
01:02:24,680 --> 01:02:25,900
Pero la otra cara es,

1339
01:02:26,340 --> 01:02:31,300
si externaliza ese pensamiento a un modelo de IA,

1340
01:02:31,900 --> 01:02:36,200
es posible que se pierda errores y errores matizados.

1341
01:02:36,840 --> 01:02:38,240
Pierdes la habilidad

1342
01:02:38,240 --> 01:02:39,460
para encontrar esos bichos.

1343
01:02:40,260 --> 01:02:44,580
Y esos errores pueden ser que el código parezca muy convincentemente correcto.

1344
01:02:45,000 --> 01:02:47,960
Pero en realidad está mal de una manera muy sutil.

1345
01:02:49,140 --> 01:02:55,400
Pero esa es la compensación que enfrentamos como civilización humana.

1346
01:02:55,400 --> 01:02:57,660
cuando construimos herramientas cada vez más poderosas.

1347
01:02:57,840 --> 01:03:01,440
Cuando nos paramos sobre los hombros de gigantes cada vez más altos,

1348
01:03:01,960 --> 01:03:02,980
podríamos hacer más,

1349
01:03:03,120 --> 01:03:05,500
pero luego olvidamos cómo hacer todas las cosas que ellos hicieron.

1350
01:03:07,540 --> 01:03:08,880
Es un intercambio extraño.

1351
01:03:09,060 --> 01:03:10,180
Si estoy de acuerdo.

1352
01:03:10,340 --> 01:03:13,880
Quiero decir, creo que es muy valioso en tu vida poder hacer cosas básicas.

1353
01:03:13,880 --> 01:03:22,400
cosas que hacer te preocupan algunas de las preocupaciones de que los bots estén presentes en las redes sociales,

1354
01:03:23,040 --> 01:03:29,400
cada vez más humanos como bots que no necesariamente están tratando de hacer algo bueno,

1355
01:03:29,640 --> 01:03:30,680
o pueden ser

1356
01:03:30,680 --> 01:03:33,620
tratando explícitamente de hacer algo malo como estafas de phishing.

1357
01:03:34,220 --> 01:03:39,800
Sí, como la ingeniería social, todo ese tipo de cosas, que siempre ha sido un problema muy difícil para las redes sociales,

1358
01:03:39,880 --> 01:03:42,540
pero ahora se está convirtiendo en un problema cada vez más difícil.

1359
01:03:43,260 --> 01:03:45,820
Bueno, hay algunas partes diferentes de esto.

1360
01:03:46,720 --> 01:03:53,400
Entonces, uno es que existen todos estos daños contra los que básicamente debemos luchar y prevenir.

1361
01:03:54,580 --> 01:04:00,880
Y eso ha sido gran parte de nuestro enfoque en los últimos cinco o siete años, básicamente es aumentar

1362
01:04:00,880 --> 01:04:03,640
sistemas de IA muy sofisticados,

1363
01:04:03,980 --> 01:04:05,100
sistemas de IA no generativos,

1364
01:04:05,220 --> 01:04:07,620
más tipos de sistemas de IA clásicos para ser

1365
01:04:07,620 --> 01:04:13,240
capaz de categorizar, clasificar e identificar,

1366
01:04:14,380 --> 01:04:14,480
bueno,

1367
01:04:14,800 --> 01:04:17,560
esta publicación parece que está promoviendo el terrorismo.

1368
01:04:17,860 --> 01:04:21,520
Este está explotando a los niños.

1369
01:04:21,700 --> 01:04:25,160
Este parece que podría estar tratando de incitar a la violencia.

1370
01:04:25,220 --> 01:04:28,040
Esta es una violación de propiedad intelectual.

1371
01:04:28,240 --> 01:04:38,620
Entonces, hay como 18 categorías diferentes de tipos de contenido dañino que violan y que tuvimos que construir sistemas específicos para poder rastrear.

1372
01:04:39,300 --> 01:04:47,760
Y creo que es cierto que los avances en IA generativa los pondrán a prueba.

1373
01:04:49,880 --> 01:04:51,300
Pero al menos hasta ahora,

1374
01:04:51,400 --> 01:04:52,360
ha sido el caso,

1375
01:04:52,360 --> 01:04:54,940
y soy optimista de que seguirá siendo así,

1376
01:04:55,280 --> 01:05:01,980
que seremos capaces de aportar más poder de cómputo para tener IA aún más fuertes que puedan ayudar a defenderse contra esas cosas.

1377
01:05:02,860 --> 01:05:06,680
Así que hemos tenido que lidiar con algunos problemas de confrontación antes.

1378
01:05:07,400 --> 01:05:12,460
Para algunas cosas como el discurso de odio, es como si la gente no se volviera mucho más sofisticada,

1379
01:05:12,980 --> 01:05:14,220
como la persona promedio.

1380
01:05:15,000 --> 01:05:18,440
Digamos que alguien está diciendo algún tipo de cosa racista,

1381
01:05:18,520 --> 01:05:18,640
¿bien?

1382
01:05:18,640 --> 01:05:21,560
Es como si no se estuvieran volviendo necesariamente más sofisticados para ser racistas,

1383
01:05:21,600 --> 01:05:21,840
¿bien?

1384
01:05:21,840 --> 01:05:24,420
Está bien, por lo que el sistema sólo puede encontrar.

1385
01:05:24,900 --> 01:05:28,720
Pero luego hay otros adversarios que en realidad son muy

1386
01:05:28,720 --> 01:05:30,820
sofisticados, como estados nacionales haciendo cosas.

1387
01:05:31,460 --> 01:05:35,760
Y encontramos si es Rusia o simplemente diferente

1388
01:05:35,760 --> 01:05:43,500
países que básicamente están levantando estas redes de bots o cuentas no auténticas es lo que

1389
01:05:43,500 --> 01:05:45,220
los llamamos porque no son necesariamente bots.

1390
01:05:45,440 --> 01:05:47,380
Algunos de ellos podrían ser personas reales que son

1391
01:05:47,380 --> 01:05:49,820
tipo de disfrazarse de otras personas,

1392
01:05:50,320 --> 01:05:52,360
pero están actuando de manera coordinada.

1393
01:05:53,680 --> 01:05:54,580
y algo de eso

1394
01:05:54,580 --> 01:05:56,940
el comportamiento se ha vuelto muy sofisticado,

1395
01:05:57,300 --> 01:05:58,420
y es muy contradictorio.

1396
01:05:58,740 --> 01:06:02,280
Entonces, cada iteración, cada vez que encontramos algo y lo detenemos,

1397
01:06:03,080 --> 01:06:04,220
en cierto modo evolucionan su comportamiento.

1398
01:06:04,340 --> 01:06:05,040
No solo empacan

1399
01:06:05,040 --> 01:06:06,520
sus maletas y se van a casa y dicen,

1400
01:06:06,660 --> 01:06:08,140
Está bien, no vamos a intentarlo.

1401
01:06:08,380 --> 01:06:12,080
En algún momento, pueden decidir que no vale la pena hacerlo en metaservicios.

1402
01:06:12,080 --> 01:06:14,720
Irán a hacérselo a otra persona si es más fácil hacerlo en otro lugar.

1403
01:06:16,420 --> 01:06:21,780
Pero tenemos bastante experiencia tratando incluso con ese tipo de

1404
01:06:21,780 --> 01:06:24,400
ataques contradictorios en los que siguen mejorando cada vez más.

1405
01:06:24,720 --> 01:06:25,580
y creo que

1406
01:06:25,580 --> 01:06:28,900
mientras podamos seguir poniendo más poder de cómputo en su contra,

1407
01:06:29,740 --> 01:06:30,700
y si somos una especie de

1408
01:06:30,700 --> 01:06:32,980
los líderes en el desarrollo de algunos de estos modelos de IA,

1409
01:06:33,120 --> 01:06:34,780
Soy bastante optimista de que vamos a poder

1410
01:06:34,780 --> 01:06:43,300
para seguir presionando contra el tipo de categorías normales de daño de las que habla, fraude, estafas,

1411
01:06:43,660 --> 01:06:44,200
correo basura,

1412
01:06:45,820 --> 01:06:47,660
Violaciones de propiedad intelectual, cosas así.

1413
01:06:47,860 --> 01:06:50,680
¿Qué pasa con la creación de narrativas y controversias?

1414
01:06:50,940 --> 01:06:51,600
A mi,

1415
01:06:52,100 --> 01:06:55,400
es sorprendente cómo una pequeña colección de,

1416
01:06:55,400 --> 01:06:56,840
qué dijiste,

1417
01:06:57,040 --> 01:06:59,020
cuentas no auténticas, por lo que podrían ser bots.

1418
01:06:59,440 --> 01:07:01,460
Sí, tenemos una especie de nombre divertido para eso,

1419
01:07:01,460 --> 01:07:03,680
pero lo llamamos comportamiento inauténtico coordinado.

1420
01:07:03,780 --> 01:07:04,200
Sí.

1421
01:07:04,560 --> 01:07:10,060
Es increíble cómo un pequeño grupo de personas puede crear narrativas,

1422
01:07:10,560 --> 01:07:14,280
crear historias, especialmente si son virales,

1423
01:07:14,500 --> 01:07:16,220
especialmente si tienen un

1424
01:07:16,220 --> 01:07:20,500
elemento que puede catalizar la viralidad de la narrativa.

1425
01:07:21,200 --> 01:07:22,120
Sí, creo que ahí está el

1426
01:07:22,120 --> 01:07:27,000
La pregunta es que tienes que ser muy específico sobre lo que tiene de malo,

1427
01:07:27,060 --> 01:07:27,160
¿bien?

1428
01:07:27,160 --> 01:07:34,340
Porque creo que un conjunto de personas que se unen o intercambian ideas orgánicamente

1429
01:07:34,340 --> 01:07:39,860
entre sí y surge una narrativa que no es necesariamente algo malo en sí mismo si

1430
01:07:39,860 --> 01:07:42,140
es algo auténtico y orgánico.

1431
01:07:42,660 --> 01:07:44,400
Eso es mucho de lo que sucede y de cómo la cultura se vuelve

1432
01:07:44,400 --> 01:07:46,340
creado y cómo se crea el arte y muchas cosas buenas.

1433
01:07:46,680 --> 01:07:47,760
Por eso es que tenemos una especie de

1434
01:07:47,760 --> 01:07:51,300
centrado en este sentido de comportamiento inauténtico coordinado.

1435
01:07:51,660 --> 01:07:53,140
Entonces es como si tuvieras una red

1436
01:07:53,140 --> 01:07:57,300
de, ya sean bots, algunas personas disfrazadas de cuentas diferentes,

1437
01:07:59,000 --> 01:08:00,140
pero tienes una especie de

1438
01:08:00,140 --> 01:08:07,420
alguien moviendo los hilos detrás de esto y tratando de actuar como si esto fuera más

1439
01:08:07,420 --> 01:08:08,580
conjunto orgánico de comportamiento,

1440
01:08:08,580 --> 01:08:09,420
pero realmente no lo es.

1441
01:08:09,520 --> 01:08:11,020
Es como una cosa coordinada.

1442
01:08:11,760 --> 01:08:13,400
Eso me parece problemático,

1443
01:08:13,480 --> 01:08:13,580
¿bien?

1444
01:08:13,640 --> 01:08:15,720
Quiero decir, no creo que la gente deba poder tener

1445
01:08:15,720 --> 01:08:19,240
redes coordinadas y no revelarlo como tal.

1446
01:08:20,520 --> 01:08:22,460
Pero eso de nuevo, hemos sido capaces de implementar

1447
01:08:22,460 --> 01:08:28,280
bastante sofisticados grupos de IA y contraterrorismo y cosas por el estilo para poder

1448
01:08:28,280 --> 01:08:36,440
identifique un buen número de estas redes coordinadas de cuentas no auténticas y elimínelas.

1449
01:08:37,460 --> 01:08:38,440
Seguimos haciendo eso.

1450
01:08:39,700 --> 01:08:42,040
Una cosa es que si me dijeras hace 20 años,

1451
01:08:42,120 --> 01:08:47,000
es como, está bien, está comenzando este sitio web para ayudar a las personas a conectarse en una universidad y en el futuro,

1452
01:08:47,060 --> 01:08:49,040
usted va a ser parte de su organización.

1453
01:08:49,140 --> 01:08:50,900
Va a ser una organización antiterrorista.

1454
01:08:50,900 --> 01:08:53,340
con IA para encontrar coordinados inauténticos.

1455
01:08:53,400 --> 01:08:55,780
Hubiera pensado que eso era bastante salvaje.

1456
01:08:55,780 --> 01:09:00,820
Pero no, creo que eso es parte de donde estamos.

1457
01:09:01,100 --> 01:09:04,740
Pero mira, creo que estas preguntas que estás planteando ahora,

1458
01:09:06,780 --> 01:09:12,020
aquí es en realidad donde supongo que la mayor parte del desafío en torno a la IA será para el

1459
01:09:12,020 --> 01:09:12,820
futuro previsible.

1460
01:09:12,960 --> 01:09:15,660
Creo que hay mucho debate en torno a cosas como,

1461
01:09:16,100 --> 01:09:16,940
esto va a crear

1462
01:09:16,940 --> 01:09:18,660
riesgo existencial para la humanidad?

1463
01:09:19,660 --> 01:09:22,500
Y creo que esas son cosas muy difíciles de desmentir de una forma u otra.

1464
01:09:23,140 --> 01:09:29,100
Mi propia intuición es que el punto en el que nos acercamos a la superinteligencia

1465
01:09:29,100 --> 01:09:36,360
es que no me queda claro si la tecnología actual va a llegar allí sin

1466
01:09:36,360 --> 01:09:38,520
otro conjunto de avances significativos.

1467
01:09:39,240 --> 01:09:40,800
Pero eso no significa que no haya peligro.

1468
01:09:40,980 --> 01:09:47,500
Creo que el peligro es básicamente amplificar el tipo de conjunto conocido de daños que las personas o conjuntos

1469
01:09:47,500 --> 01:09:48,500
de cuentas puede hacer.

1470
01:09:48,780 --> 01:09:53,840
Y solo necesitamos asegurarnos de que realmente nos enfocamos básicamente en hacer

1471
01:09:53,840 --> 01:09:54,820
eso lo mejor posible.

1472
01:09:55,360 --> 01:09:57,480
Así que definitivamente es un gran enfoque para mí.

1473
01:09:57,720 --> 01:10:03,120
Bueno, básicamente puedes usar grandes modelos de lenguaje como asistente de cómo causar daño.

1474
01:10:03,120 --> 01:10:03,920
en las redes sociales

1475
01:10:03,980 --> 01:10:05,960
Así que puedes hacerle una pregunta.

1476
01:10:08,360 --> 01:10:15,560
Meta tiene capacidades de lucha de cuentas no auténticas coordinadas muy impresionantes.

1477
01:10:16,200 --> 01:10:21,700
¿Cómo hago la creación de cuenta no auténtica coordinada?

1478
01:10:21,700 --> 01:10:23,500
donde meta no lo detecta?

1479
01:10:23,640 --> 01:10:24,840
Como literalmente hacer esa pregunta.

1480
01:10:25,620 --> 01:10:26,520
y básicamente,

1481
01:10:26,840 --> 01:10:29,320
hay este tipo de parte de eso.

1482
01:10:29,340 --> 01:10:32,660
Quiero decir, eso es lo que OpenAI mostró que les preocupan esas preguntas.

1483
01:10:33,040 --> 01:10:35,000
Tal vez pueda comentar su enfoque al respecto,

1484
01:10:35,000 --> 01:10:38,420
cómo hacer una especie de moderación en el

1485
01:10:38,420 --> 01:10:44,880
salida de esos modelos que no se puede usar para ayudarlo a coordinar el daño en su totalidad

1486
01:10:44,880 --> 01:10:46,520
definición de lo que significa el daño.

1487
01:10:47,160 --> 01:10:52,180
Sí. Y eso es mucho del ajuste fino y el entrenamiento de alineación que hacemos es básicamente,

1488
01:10:52,180 --> 01:10:58,980
cuando enviamos IA a través de nuestros productos,

1489
01:10:59,100 --> 01:11:02,500
Mucho de lo que estamos tratando de asegurar es que

1490
01:11:02,500 --> 01:11:06,400
no puedes pedirle que te ayude a cometer un crimen.

1491
01:11:07,380 --> 01:11:14,340
Así que creo que entrenarlo para que entienda eso,

1492
01:11:15,420 --> 01:11:18,820
no es como si ninguno de estos sistemas fuera a ser cien por cien perfecto,

1493
01:11:19,920 --> 01:11:31,040
pero simplemente haciendo que esta no sea una forma más fácil de hacer algo malo que la siguiente mejor

1494
01:11:31,040 --> 01:11:31,780
alternativa.

1495
01:11:32,040 --> 01:11:33,040
Quiero decir, la gente todavía tiene Google,

1496
01:11:33,340 --> 01:11:35,000
todavía tienes motores de búsqueda.

1497
01:11:35,380 --> 01:11:38,480
Así que la información está ahí.

1498
01:11:40,180 --> 01:11:41,580
Y para estos,

1499
01:11:42,280 --> 01:11:46,200
lo que vemos es para los estados nacionales o estos actores que están intentando

1500
01:11:46,200 --> 01:11:52,660
para llevar a cabo estas grandes redes no auténticas coordinadas para influir en diferentes cosas,

1501
01:11:53,240 --> 01:11:55,060
algún punto en el que lo hacemos muy difícil,

1502
01:11:55,160 --> 01:11:57,700
simplemente intentan usar otros servicios en su lugar.

1503
01:11:57,700 --> 01:11:58,200
¿Bien?

1504
01:11:58,600 --> 01:12:03,420
Es como si pudieras hacer que sea más costoso para ellos hacerlo en tu servicio,

1505
01:12:04,360 --> 01:12:05,860
entonces tipo de gente va a otro lado.

1506
01:12:05,940 --> 01:12:08,180
Y creo que ese es el bar,

1507
01:12:08,320 --> 01:12:08,500
¿bien?

1508
01:12:08,520 --> 01:12:14,520
No es como, bueno, ¿alguna vez serás perfecto para encontrar a cada adversario que intente atacarte?

1509
01:12:14,940 --> 01:12:16,940
Quiero decir, tratas de acercarte lo más posible a eso,

1510
01:12:17,600 --> 01:12:20,000
pero creo que realmente un poco económicamente,

1511
01:12:20,140 --> 01:12:24,280
solo estamos tratando de hacer que sea ineficiente para ellos ir tras eso.

1512
01:12:24,280 --> 01:12:27,400
Pero también hay preguntas complicadas sobre qué es,

1513
01:12:27,420 --> 01:12:29,860
y no es daño, lo que es y no es desinformación.

1514
01:12:30,760 --> 01:12:34,440
Así que esta es una de las cosas que Wikipedia también ha tratado de enfrentar.

1515
01:12:35,220 --> 01:12:40,900
Recuerdo haberle preguntado a GPT si el virus se filtró de un laboratorio o no.

1516
01:12:40,940 --> 01:12:42,200
Y la respuesta dada

1517
01:12:42,200 --> 01:12:47,460
fue una muy matizada y bien citada,

1518
01:12:47,660 --> 01:12:52,040
casi me atrevo a decir bien pensado uno equilibrado.

1519
01:12:52,040 --> 01:12:56,940
Odiaría que ese matiz se perdiera a través del proceso de moderación.

1520
01:12:57,960 --> 01:13:00,360
Wikipedia también hace un buen trabajo en ese tema en particular,

1521
01:13:00,620 --> 01:13:03,100
sino de presiones de gobiernos e instituciones,

1522
01:13:03,740 --> 01:13:10,400
podrías ver algunos de esos matices y profundidad de la información,

1523
01:13:10,720 --> 01:13:12,860
los hechos y la sabiduría se pierdan.

1524
01:13:13,360 --> 01:13:14,260
Absolutamente.

1525
01:13:14,580 --> 01:13:16,340
Y eso es algo aterrador.

1526
01:13:16,660 --> 01:13:17,480
Algo de la magia,

1527
01:13:18,820 --> 01:13:19,540
algunos de los bordes,

1528
01:13:19,640 --> 01:13:21,940
los bordes ásperos pueden perderse a través del proceso de moderación.

1529
01:13:21,940 --> 01:13:23,880
De los sistemas de IA.

1530
01:13:24,260 --> 01:13:26,340
Entonces, ¿cómo lo haces bien?

1531
01:13:27,060 --> 01:13:28,800
Realmente estoy de acuerdo con lo que estás presionando.

1532
01:13:29,660 --> 01:13:38,320
La forma central del problema es que hay algunos daños que creo que todos están de acuerdo en que son malos.

1533
01:13:39,820 --> 01:13:43,160
Así que la explotación sexual de los niños,

1534
01:13:43,800 --> 01:13:47,500
no vas a encontrar mucha gente que piense que ese tipo

1535
01:13:47,500 --> 01:13:49,300
de cosa debe permitirse en cualquier servicio.

1536
01:13:49,560 --> 01:13:51,720
Y eso es algo que enfrentamos y tratamos de

1537
01:13:51,720 --> 01:13:55,740
empujar tanto como sea posible hoy.

1538
01:13:56,320 --> 01:13:59,320
Terrorismo y citando la violencia.

1539
01:13:59,640 --> 01:14:00,860
Pasamos por un montón de

1540
01:14:00,860 --> 01:14:03,120
este tipo de daños antes.

1541
01:14:05,020 --> 01:14:08,700
Pero luego creo que llegas a un conjunto de daños donde hay más

1542
01:14:08,700 --> 01:14:10,600
debate social a su alrededor.

1543
01:14:11,720 --> 01:14:18,820
Creo que la desinformación ha sido realmente complicada porque hay

1544
01:14:18,820 --> 01:14:22,820
cosas que son obviamente falsas,

1545
01:14:23,520 --> 01:14:24,920
que tal vez son hechos,

1546
01:14:27,340 --> 01:14:29,900
pero puede no ser dañino.

1547
01:14:31,020 --> 01:14:34,300
Entonces es como, ¿vas a censurar a alguien simplemente por estar equivocado?

1548
01:14:34,860 --> 01:14:36,740
Si no hay implicación de daño de lo que

1549
01:14:36,740 --> 01:14:40,960
están haciendo, creo que hay un montón de problemas y desafíos reales allí.

1550
01:14:41,320 --> 01:14:44,700
Pero luego pienso que hay otros lugares donde está,

1551
01:14:45,420 --> 01:14:47,520
solo tomas algunas de las cosas sobre COVID antes

1552
01:14:47,520 --> 01:14:53,040
en la pandemia donde hubo implicaciones reales para la salud,

1553
01:14:53,640 --> 01:14:55,280
pero no había habido tiempo para completar

1554
01:14:55,280 --> 01:14:57,060
examinar un montón de suposiciones científicas.

1555
01:14:57,940 --> 01:15:00,540
Y desafortunadamente, creo que mucho del establecimiento

1556
01:15:00,540 --> 01:15:06,660
en ese tipo de balbuceos sobre un montón de hechos y pidió que se censuraran un montón de cosas,

1557
01:15:06,760 --> 01:15:11,280
que en retrospectiva terminó siendo más discutible o cierto.

1558
01:15:11,760 --> 01:15:13,400
Y eso es realmente difícil,

1559
01:15:13,400 --> 01:15:13,640
¿bien?

1560
01:15:13,660 --> 01:15:15,740
Y realmente socava la confianza en eso.

1561
01:15:17,020 --> 01:15:21,520
Así que creo que las preguntas sobre cómo administrar

1562
01:15:21,520 --> 01:15:24,100
que son muy matizados.

1563
01:15:24,260 --> 01:15:30,300
La forma en que trato de pensar en ello es que creo que es mejor generalmente

1564
01:15:30,300 --> 01:15:34,560
reducir las cosas a los daños en los que la gente está de acuerdo.

1565
01:15:34,700 --> 01:15:37,860
Entonces, cuando piensas en algo que es información errónea o no,

1566
01:15:38,400 --> 01:15:41,020
Creo que a menudo lo más destacado es,

1567
01:15:41,020 --> 01:15:42,700
esto va a potencialmente

1568
01:15:42,700 --> 01:15:50,340
llevar al daño físico a alguien y pensar en ello en ese sentido.

1569
01:15:50,520 --> 01:15:51,500
Y luego más allá de eso,

1570
01:15:51,560 --> 01:15:55,320
Creo que las personas simplemente tienen diferentes preferencias sobre cómo quieren que se marquen las cosas para ellos.

1571
01:15:55,420 --> 01:16:00,380
Creo que mucha gente preferiría tener una bandera en algo que diga:

1572
01:16:00,580 --> 01:16:02,400
oye, un verificador de hechos piensa que esto podría ser falso.

1573
01:16:03,120 --> 01:16:04,800
Creo que las notas de la comunidad de Twitter

1574
01:16:04,800 --> 01:16:07,260
la implementación es bastante buena en esto.

1575
01:16:08,600 --> 01:16:09,700
Pero de nuevo, es el mismo tipo de cosas.

1576
01:16:09,780 --> 01:16:10,600
es solo una especie de

1577
01:16:10,600 --> 01:16:14,400
agregar discrecionalmente una bandera porque mejora la experiencia del usuario.

1578
01:16:14,860 --> 01:16:17,500
Pero no está tratando de eliminar la información o no.

1579
01:16:17,600 --> 01:16:26,580
Creo que quieres reservar el tipo de censura de contenido a las cosas que son de categorías conocidas que la gente generalmente considera malas.

1580
01:16:26,580 --> 01:16:30,500
Sí, pero hay tantas cosas,

1581
01:16:30,640 --> 01:16:31,580
especialmente con la pandemia,

1582
01:16:31,640 --> 01:16:40,560
pero hay otros temas en los que existe un profundo desacuerdo alimentado por la política sobre lo que es y no es dañino.

1583
01:16:41,580 --> 01:16:50,120
Incluso está el grado en que el virus es dañino y el grado en que las vacunas que responden al virus son dañinas.

1584
01:16:50,120 --> 01:16:54,100
Hay casi como una división política en eso.

1585
01:16:54,700 --> 01:17:02,180
Entonces, ¿cómo se toman decisiones sobre eso donde la mitad del país en los Estados Unidos o algunos grandes

1586
01:17:02,180 --> 01:17:06,980
fracción del mundo tiene puntos de vista muy diferentes de otra parte del mundo?

1587
01:17:08,560 --> 01:17:10,540
¿Hay alguna forma de que Meta

1588
01:17:10,540 --> 01:17:13,440
para permanecer fuera de la moderación de esto?

1589
01:17:13,480 --> 01:17:19,080
Es muy difícil abstenerse.

1590
01:17:19,080 --> 01:17:30,340
Pero creo que debemos tener claro cuáles de estas cosas son preocupaciones reales de seguridad y cuáles son una cuestión de preferencia en términos de cómo las personas quieren que se marque la información.

1591
01:17:30,420 --> 01:17:30,520
Bien.

1592
01:17:30,600 --> 01:17:40,440
Así que recientemente introdujimos algo que permite a las personas verificar los hechos sin afectar la distribución de lo que les muestra su producto.

1593
01:17:40,640 --> 01:17:43,080
Entonces, está bien, un montón de personas no confían en quiénes son los verificadores de datos.

1594
01:17:43,500 --> 01:17:43,760
Está bien.

1595
01:17:43,800 --> 01:17:45,640
Bueno, puedes apagar eso si quieres.

1596
01:17:45,640 --> 01:17:51,600
Pero si el contenido viola alguna política como incitar a la violencia o algo así,

1597
01:17:51,600 --> 01:17:52,640
todavía no se va a permitir.

1598
01:17:53,120 --> 01:17:57,000
Así que creo que quieres respetar las preferencias de las personas en

1599
01:17:57,000 --> 01:17:58,340
eso tanto como sea posible.

1600
01:18:00,140 --> 01:18:01,960
Pero mira, quiero decir, esto es algo realmente difícil.

1601
01:18:02,060 --> 01:18:04,020
creo que es realmente

1602
01:18:04,020 --> 01:18:11,540
difícil saber dónde trazar la línea entre lo que es un hecho y lo que es una opinión porque la naturaleza de

1603
01:18:11,540 --> 01:18:15,720
la ciencia es que nunca se sabe nada al 100% con certeza.

1604
01:18:15,720 --> 01:18:17,380
Puedes refutar ciertas cosas,

1605
01:18:17,560 --> 01:18:24,940
pero constantemente está probando nuevas hipótesis y examinando marcos que se han mantenido durante mucho tiempo.

1606
01:18:25,640 --> 01:18:26,220
Y de vez en cuando,

1607
01:18:26,280 --> 01:18:29,980
tiras algo que estuvo funcionando durante mucho tiempo,

1608
01:18:29,980 --> 01:18:31,620
y es muy dificil

1609
01:18:32,500 --> 01:18:35,420
Pero creo que solo porque es muy difícil y solo porque hay

1610
01:18:35,420 --> 01:18:41,280
son casos extremos no significa que no debas tratar de darles a las personas lo que están buscando también.

1611
01:18:41,540 --> 01:18:53,640
Permítame preguntarle sobre algo que enfrentó en términos de moderación: presión de diferentes fuentes, presión de los gobiernos.

1612
01:18:54,440 --> 01:18:58,940
Quiero hacer una pregunta cómo soportar esa presión para

1613
01:18:58,940 --> 01:19:03,220
un mundo donde la moderación de la IA también comienza a ser una cosa.

1614
01:19:04,260 --> 01:19:07,520
Entonces, ¿cuál es el enfoque de Metta para

1615
01:19:07,520 --> 01:19:15,380
resistir la presión de los gobiernos y otros grupos de interés en términos de qué moderar y qué no?

1616
01:19:16,820 --> 01:19:19,560
No sé si hay una respuesta única para eso.

1617
01:19:19,660 --> 01:19:21,840
Quiero decir, creo que básicamente tenemos

1618
01:19:21,840 --> 01:19:27,560
los principios en torno, ya sabes, queremos permitir que las personas expresen tanto como sea posible,

1619
01:19:27,560 --> 01:19:37,840
pero hemos desarrollado categorías claras de cosas que creemos que están mal y que no queremos en nuestros servicios,

1620
01:19:37,840 --> 01:19:40,320
y construimos herramientas para intentar moderarlas.

1621
01:19:40,860 --> 01:19:41,700
Entonces la pregunta es,

1622
01:19:41,800 --> 01:19:43,220
bien, ¿qué haces?

1623
01:19:43,220 --> 01:19:49,600
cuando un gobierno dice que no quiere algo en el servicio?

1624
01:19:50,240 --> 01:19:53,640
Y tenemos un montón de

1625
01:19:53,640 --> 01:19:55,260
principios en torno a cómo lidiamos con eso.

1626
01:19:55,380 --> 01:19:56,440
Porque por un lado,

1627
01:19:56,440 --> 01:20:04,320
si hay un gobierno elegido democráticamente y la gente de todo el mundo tiene diferentes valores en diferentes lugares,

1628
01:20:04,860 --> 01:20:13,380
entonces, como empresa con sede en California, ¿deberíamos decirles que algo que

1629
01:20:13,380 --> 01:20:20,960
haber decidido que es inaceptable realmente así, ¿necesitamos poder expresar eso?

1630
01:20:21,020 --> 01:20:26,520
Quiero decir, creo que hay una cierta cantidad de arrogancia en eso.

1631
01:20:27,600 --> 01:20:28,820
Pero luego creo que hay otros casos.

1632
01:20:28,820 --> 01:20:32,700
donde, ya sabes, es como un poco más autocrático y,

1633
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
ya sabes, tienes al líder dictador que es

1634
01:20:35,840 --> 01:20:38,020
simplemente tratando de reprimir la disidencia y,

1635
01:20:38,020 --> 01:20:41,940
ya sabes, la gente de un país realmente no está alineada

1636
01:20:41,940 --> 01:20:42,640
con ese.

1637
01:20:42,640 --> 01:20:44,520
Y no es necesariamente en contra de su cultura,

1638
01:20:45,080 --> 01:20:47,680
pero la persona que lo dirige es simplemente

1639
01:20:47,680 --> 01:20:49,060
tratando de empujar en cierta dirección.

1640
01:20:50,560 --> 01:20:52,740
Estas son preguntas muy complejas.

1641
01:20:53,700 --> 01:20:55,960
Pero creo que es difícil.

1642
01:20:55,960 --> 01:21:01,480
tener un enfoque único para todos.

1643
01:21:01,780 --> 01:21:05,100
Pero en general, somos bastante activos en defender

1644
01:21:05,100 --> 01:21:10,740
y rechazando las solicitudes para eliminar cosas.

1645
01:21:13,480 --> 01:21:15,900
Pero, sinceramente, lo que creo que es una solicitud para

1646
01:21:15,900 --> 01:21:18,140
censurar las cosas es una cosa.

1647
01:21:18,520 --> 01:21:19,680
Y eso es obviamente malo.

1648
01:21:20,200 --> 01:21:23,840
Pero donde trazamos una línea mucho más dura es en

1649
01:21:23,840 --> 01:21:26,040
solicitudes de acceso a la información, ¿no?

1650
01:21:26,340 --> 01:21:27,260
Porque, ya sabes, si puedes,

1651
01:21:28,220 --> 01:21:28,980
si te dicen que tu

1652
01:21:28,980 --> 01:21:30,340
no puedo decir nada, quiero decir,

1653
01:21:31,040 --> 01:21:32,100
eso es malo, ¿verdad?

1654
01:21:32,140 --> 01:21:33,580
Quiero decir, eso, ya sabes, es,

1655
01:21:34,040 --> 01:21:34,620
ya sabes, obviamente,

1656
01:21:34,940 --> 01:21:40,600
viola tu sentido y libertad de expresión en algún nivel.

1657
01:21:41,300 --> 01:21:43,160
Pero un gobierno que tiene acceso a

1658
01:21:43,160 --> 01:21:53,460
datos de una manera que parece que sería ilegal en nuestro país expone a las personas a un daño físico real.

1659
01:21:53,760 --> 01:21:57,400
Y eso es algo que en general,

1660
01:21:57,560 --> 01:21:59,400
tomamos muy en serio.

1661
01:22:00,480 --> 01:22:01,540
Y luego está lo que fluye

1662
01:22:01,540 --> 01:22:04,500
a través de todas nuestras políticas y muchas maneras,

1663
01:22:04,660 --> 01:22:04,760
¿bien?

1664
01:22:04,800 --> 01:22:06,880
Es en el momento en que realmente estás como

1665
01:22:06,880 --> 01:22:09,560
litigar con el gobierno o hacerle retroceder,

1666
01:22:09,740 --> 01:22:11,560
eso es bastante tarde en el embudo.

1667
01:22:11,800 --> 01:22:12,680
Yo diría que

1668
01:22:13,160 --> 01:22:17,980
muchas de estas cosas comienzan mucho más arriba en la decisión de dónde ubicamos los centros de datos,

1669
01:22:18,520 --> 01:22:21,760
entonces hay muchos países donde,

1670
01:22:21,760 --> 01:22:24,220
ya sabes, es posible que tengamos muchas personas usando el servicio en un lugar,

1671
01:22:24,600 --> 01:22:28,240
podría ser bueno para el servicio de alguna manera.

1672
01:22:29,200 --> 01:22:29,960
Bien por esa gente,

1673
01:22:29,980 --> 01:22:30,560
si pudiéramos reducir

1674
01:22:30,560 --> 01:22:33,700
la latencia al tener un centro de datos cerca de ellos.

1675
01:22:34,100 --> 01:22:46,400
Pero, ya sabes, por alguna razón, sentimos que este gobierno no tiene un buen historial básicamente de no intentar acceder a los datos de las personas.

1676
01:22:46,740 --> 01:22:47,540
Y al final del día,

1677
01:22:47,540 --> 01:22:49,980
Quiero decir, si pones un centro de datos en un país y

1678
01:22:49,980 --> 01:22:52,120
el gobierno quiere tener acceso a los datos de las personas,

1679
01:22:53,040 --> 01:22:54,700
entonces, ya sabes, lo hacen al final de la

1680
01:22:54,700 --> 01:22:58,720
día tienen la opción de que aparezcan personas con armas y tomarlas por la fuerza.

1681
01:22:59,140 --> 01:23:00,420
entonces creo que

1682
01:23:00,420 --> 01:23:06,320
hay muchas decisiones que intervienen en cómo diseñar los sistemas años antes de

1683
01:23:06,320 --> 01:23:11,480
estos enfrentamientos reales que terminan siendo realmente importantes.

1684
01:23:11,860 --> 01:23:17,280
Así que pones la protección de los datos de las personas como una prioridad muy, muy alta.

1685
01:23:18,400 --> 01:23:21,820
Pero en eso, creo que hay más daños que creo que pueden estar asociados con eso.

1686
01:23:21,840 --> 01:23:26,760
Y creo que eso termina siendo algo más crítico para defenderse de los gobiernos.

1687
01:23:28,700 --> 01:23:33,420
Entonces, ya sabes, mientras que si otro gobierno tiene una visión diferente de lo que debería ser un discurso aceptable en su país,

1688
01:23:34,120 --> 01:23:36,380
especialmente si se trata de un gobierno elegido democráticamente,

1689
01:23:36,780 --> 01:23:40,820
y sabes, entonces creo que hay una cierta cantidad de deferencia que deberías tener con eso.

1690
01:23:41,440 --> 01:23:47,100
Entonces eso habla más del daño directo que es posible cuando le das a los gobiernos acceso a los datos.

1691
01:23:47,420 --> 01:23:50,160
Pero si miramos a los Estados Unidos,

1692
01:23:50,460 --> 01:23:53,440
al tipo más matizado de presión para censurar,

1693
01:23:53,560 --> 01:23:54,860
ni siquiera ordenar censurar,

1694
01:23:54,960 --> 01:23:57,840
pero la presión para censurar de las entidades políticas,

1695
01:23:57,880 --> 01:24:02,140
que ha recibido bastante atención en los Estados Unidos.

1696
01:24:02,140 --> 01:24:06,180
Tal vez una forma de hacer esa pregunta es,

1697
01:24:06,780 --> 01:24:08,420
si has visto los archivos de Twitter,

1698
01:24:09,480 --> 01:24:17,900
¿Qué ha aprendido del tipo de presión de las agencias gubernamentales de EE. UU. que se vio en los archivos de Twitter?

1699
01:24:18,520 --> 01:24:20,080
¿Y qué haces con ese tipo de presión?

1700
01:24:20,080 --> 01:24:24,360
Sabes, lo he visto.

1701
01:24:25,940 --> 01:24:30,260
Es muy difícil desde el exterior saber exactamente qué sucedió en cada uno de estos casos.

1702
01:24:30,700 --> 01:24:38,540
Ya sabes, obviamente hemos estado en un montón de nuestros propios casos en los que, ya sabes,

1703
01:24:39,700 --> 01:24:42,600
donde las agencias u otras personas simplemente dirán,

1704
01:24:43,260 --> 01:24:46,240
Oye, aquí hay una amenaza de la que somos conscientes.

1705
01:24:46,680 --> 01:24:48,320
Usted debe ser consciente de esto también.

1706
01:24:48,700 --> 01:24:49,980
No es realmente presión,

1707
01:24:50,000 --> 01:24:57,560
tanto como simplemente marcar algo sobre lo que nuestros sistemas de seguridad deberían estar alerta.

1708
01:24:58,680 --> 01:25:01,460
Entiendo cómo algunas personas podrían pensar en eso.

1709
01:25:03,000 --> 01:25:04,120
Pero al final del día,

1710
01:25:04,540 --> 01:25:07,500
es nuestra decisión sobre cómo manejar

1711
01:25:07,500 --> 01:25:07,780
eso.

1712
01:25:07,960 --> 01:25:10,280
Pero quiero decir, solo, ya sabes, en términos de ejecutar estos servicios,

1713
01:25:10,380 --> 01:25:11,260
no tendrá acceso a como

1714
01:25:11,260 --> 01:25:14,620
tanta información sobre lo que la gente piensa que los adversarios podrían estar tratando de hacer como sea posible.

1715
01:25:14,620 --> 01:25:19,760
Bueno, entonces no sientes que habría consecuencias si,

1716
01:25:19,760 --> 01:25:22,880
ya sabes, cualquiera, la CIA, el FBI,

1717
01:25:23,300 --> 01:25:29,860
un partido político, los demócratas o los republicanos de altas figuras políticas poderosas,

1718
01:25:30,280 --> 01:25:30,860
escribir correos electrónicos.

1719
01:25:31,600 --> 01:25:34,320
No sientes presión por...

1720
01:25:34,320 --> 01:25:39,560
Supongo que lo que diría es que hay tanta presión de todos lados que no estoy seguro de que haya

1721
01:25:39,560 --> 01:25:44,100
lo que alguien dice es realmente agregar mucho más a la mezcla.

1722
01:25:45,620 --> 01:25:47,060
obviamente hay muchos

1723
01:25:47,060 --> 01:25:52,120
de personas que piensan que deberíamos censurar más contenido,

1724
01:25:52,580 --> 01:25:52,660
¿bien?

1725
01:25:52,660 --> 01:25:53,320
Hay mucha gente

1726
01:25:53,320 --> 01:25:55,020
que piensan que deberíamos censurar menos contenido.

1727
01:25:55,500 --> 01:25:57,840
Hay, como usted dice, todo tipo de diferentes

1728
01:25:57,840 --> 01:25:59,480
grupos que participan en estos debates,

1729
01:25:59,720 --> 01:25:59,840
¿bien?

1730
01:25:59,840 --> 01:26:02,580
Así que está el tipo de funcionarios electos y

1731
01:26:02,580 --> 01:26:04,880
los propios políticos, están las agencias,

1732
01:26:05,460 --> 01:26:07,200
pero quiero decir, están los medios,

1733
01:26:07,960 --> 01:26:09,840
hay grupos de activistas, hay...

1734
01:26:09,840 --> 01:26:11,820
Esto no es algo específico de EE. UU.,

1735
01:26:11,880 --> 01:26:15,660
hay grupos en todo el mundo y más o menos en todo

1736
01:26:15,660 --> 01:26:18,020
todos los países que aportan diferentes valores.

1737
01:26:19,280 --> 01:26:23,800
Así que es un debate muy activo y lo entiendo,

1738
01:26:23,800 --> 01:26:23,980
¿bien?

1739
01:26:24,000 --> 01:26:33,040
Quiero decir, este tipo de preguntas llegan realmente a algunos de los debates sociales más importantes que se están teniendo.

1740
01:26:33,740 --> 01:26:38,720
Así que vuelve a la cuestión de la verdad porque para muchos de estos

1741
01:26:38,720 --> 01:26:46,760
cosas, aún no se han endurecido en una sola verdad y la sociedad está tratando de aclarar lo que pensamos,

1742
01:26:46,760 --> 01:26:47,060
¿bien?

1743
01:26:47,280 --> 01:26:49,960
En ciertos temas, tal vez en unos pocos cientos de años,

1744
01:26:50,080 --> 01:26:51,040
Todos mirarán hacia atrás y dirán:

1745
01:26:51,160 --> 01:26:53,040
oye, no, no era obvio que debería haber sido esto,

1746
01:26:53,580 --> 01:26:59,420
pero no, ahora estamos como en esa picadora de carne y trabajando en eso.

1747
01:26:59,420 --> 01:27:03,320
Así que no,

1748
01:27:03,740 --> 01:27:12,860
todo esto es muy complicado y algunas personas plantean inquietudes de buena fe y simplemente dicen:

1749
01:27:12,980 --> 01:27:15,080
Oye, esto es algo que quiero señalar para que pienses.

1750
01:27:16,020 --> 01:27:25,540
Ciertas personas, ciertamente creo, llegan a las cosas con una visión algo más punitiva o vengativa de cosas como,

1751
01:27:25,680 --> 01:27:26,600
Quiero que hagas esto,

1752
01:27:26,600 --> 01:27:28,720
si no lo haces, entonces voy a tratar de hacerte la vida difícil y

1753
01:27:28,720 --> 01:27:30,580
de muchas otras maneras.

1754
01:27:30,840 --> 01:27:33,180
pero no sé,

1755
01:27:33,440 --> 01:27:36,540
este es uno de los debates más presionados,

1756
01:27:36,560 --> 01:27:37,540
Creo que en la sociedad.

1757
01:27:37,640 --> 01:27:41,700
Así que creo que hay tanta gente en diferentes fuerzas que están tratando de

1758
01:27:41,700 --> 01:27:46,680
aplicar presión desde diferentes lados que no creo que puedas tomar decisiones basadas en tratar de

1759
01:27:46,680 --> 01:27:47,340
hacer a la gente feliz.

1760
01:27:47,460 --> 01:27:52,900
Creo que solo tienes que hacer lo que creas que es el equilibrio correcto y aceptar

1761
01:27:52,900 --> 01:27:56,540
que la gente va a estar molesta sin importar dónde salgas al respecto.

1762
01:27:56,540 --> 01:27:57,580
Sí,

1763
01:27:57,880 --> 01:27:59,540
Me gusta ese debate bajo presión.

1764
01:28:00,280 --> 01:28:04,300
Entonces, ¿cómo ha evolucionado su visión de la libertad de expresión a lo largo de los años?

1765
01:28:08,220 --> 01:28:09,320
Y ahora con IA,

1766
01:28:10,920 --> 01:28:12,820
donde la libertad podría aplicarse a ellos,

1767
01:28:13,180 --> 01:28:14,440
no solo a los humanos,

1768
01:28:14,940 --> 01:28:16,520
sino a los agentes personalizados como has hablado de ellos.

1769
01:28:16,520 --> 01:28:24,060
Así que sí, quiero decir, probablemente obtuve una visión un poco más matizada solo porque creo que

1770
01:28:24,060 --> 01:28:25,880
hay, ya sabes, vengo a esto,

1771
01:28:25,980 --> 01:28:29,000
Obviamente estoy muy a favor de la libertad de expresión,

1772
01:28:29,180 --> 01:28:29,300
¿bien?

1773
01:28:29,300 --> 01:28:33,580
No creo que construyas un servicio como este que brinde a las personas herramientas para expresarse a menos que

1774
01:28:33,580 --> 01:28:36,420
crees que la gente que se expresa a gran escala es algo bueno,

1775
01:28:36,420 --> 01:28:36,660
¿bien?

1776
01:28:36,680 --> 01:28:42,360
Así que no me metí en esto para tratar de evitar que la gente exprese algo.

1777
01:28:42,560 --> 01:28:43,080
me gusta quiero dar

1778
01:28:43,080 --> 01:28:45,060
personas herramientas para que puedan expresar tanto como sea posible.

1779
01:28:45,060 --> 01:28:46,100
Y creo que eso es algo bueno. Expresar tanto como sea posible.

1780
01:28:46,620 --> 01:28:50,960
Y luego creo que quedó claro que hay ciertas categorías

1781
01:28:50,960 --> 01:28:55,360
de cosas de las que hemos hablado que creo que casi todo el mundo acepta que son malas y que no

1782
01:28:55,360 --> 01:28:59,320
uno quiere y que son ilegales incluso en países como Estados Unidos donde,

1783
01:28:59,360 --> 01:29:04,340
ya sabes, tienes la primera enmienda que es muy protectora de la habilitación del discurso.

1784
01:29:04,540 --> 01:29:05,240
Es como si todavía no estuvieras

1785
01:29:05,240 --> 01:29:10,040
permitido hacer cosas que inmediatamente inciten a la violencia o violen los derechos intelectuales de las personas.

1786
01:29:10,040 --> 01:29:11,340
propiedad o cosas por el estilo.

1787
01:29:11,560 --> 01:29:12,480
Así que hay esos,

1788
01:29:12,600 --> 01:29:13,960
pero también hay una muy activa

1789
01:29:13,960 --> 01:29:21,700
núcleo de desacuerdos activos en la sociedad donde algunas personas pueden pensar que algo es verdadero o falso.

1790
01:29:21,740 --> 01:29:26,840
El otro lado podría pensar que es lo contrario o simplemente inestable, ¿verdad?

1791
01:29:27,300 --> 01:29:29,080
Y esos son algunos de los

1792
01:29:29,080 --> 01:29:32,580
más difícil de manejar como hemos hablado.

1793
01:29:33,560 --> 01:29:37,940
Pero una de las lecciones que siento que he

1794
01:29:37,940 --> 01:29:43,880
aprendido es que muchas veces cuando se puede,

1795
01:29:45,060 --> 01:29:48,320
la mejor manera de manejar estas cosas de manera más práctica

1796
01:29:48,320 --> 01:29:52,660
no es en términos de responder a la pregunta de si esto debe permitirse,

1797
01:29:53,100 --> 01:29:55,980
pero como que

1798
01:29:57,300 --> 01:30:00,060
Cuál es la mejor manera de lidiar con alguien siendo un imbécil?

1799
01:30:00,620 --> 01:30:03,680
¿Está la persona básicamente teniendo

1800
01:30:03,680 --> 01:30:10,960
un comportamiento repetido de como causando muchos problemas.

1801
01:30:12,260 --> 01:30:14,200
Así que mirándolo más a ese nivel.

1802
01:30:14,980 --> 01:30:16,820
Y su efecto en las comunidades más amplias,

1803
01:30:17,040 --> 01:30:17,600
salud de la comunidad,

1804
01:30:17,700 --> 01:30:18,360
salud del estado.

1805
01:30:19,380 --> 01:30:24,500
Sin embargo, es complicado, porque, ¿cómo sabes que podría haber personas que tienen una

1806
01:30:24,500 --> 01:30:29,040
punto de vista controvertido que resulta tener un efecto positivo a largo plazo en la salud

1807
01:30:29,040 --> 01:30:31,560
de la comunidad porque desafía a la comunidad a pensar.

1808
01:30:31,560 --> 01:30:32,220
Eso es cierto.

1809
01:30:32,320 --> 01:30:32,860
Absolutamente.

1810
01:30:33,440 --> 01:30:33,540
Sí.

1811
01:30:33,620 --> 01:30:36,120
No, creo que debes tener cuidado con eso.

1812
01:30:36,400 --> 01:30:37,180
no estoy seguro de que estoy

1813
01:30:37,180 --> 01:30:42,580
expresando esto muy claramente porque ciertamente estoy de acuerdo con su punto allí.

1814
01:30:42,680 --> 01:30:43,480
Y mi punto no es

1815
01:30:43,480 --> 01:30:49,200
que no deberíamos tener personas en nuestros servicios que estén siendo controvertidas.

1816
01:30:49,360 --> 01:30:51,060
Eso ciertamente no es lo que quiero decir.

1817
01:30:51,760 --> 01:30:58,900
Es que a menudo pienso que no es solo mirar un ejemplo específico de

1818
01:30:58,900 --> 01:31:02,540
discurso que es más eficaz para manejar estas cosas.

1819
01:31:03,480 --> 01:31:05,260
Y creo que a menudo no quieres hacer

1820
01:31:05,260 --> 01:31:09,140
Se permiten decisiones binarias específicas de este tipo o no.

1821
01:31:09,340 --> 01:31:13,960
Quiero decir, hablamos sobre cuándo es la verificación de hechos o las voces de la comunidad de Twitter.

1822
01:31:14,160 --> 01:31:15,300
Creo que ese es otro buen ejemplo.

1823
01:31:15,440 --> 01:31:18,300
Es como, no es una cuestión de si esto está permitido o no.

1824
01:31:18,500 --> 01:31:19,980
solo es cuestion de agregar mas

1825
01:31:19,980 --> 01:31:20,800
contexto a la cosa.

1826
01:31:20,800 --> 01:31:22,280
Y creo que eso es útil.

1827
01:31:22,760 --> 01:31:23,860
Entonces, en el contexto de la IA,

1828
01:31:24,020 --> 01:31:25,800
que es lo que estabas preguntando,

1829
01:31:26,140 --> 01:31:29,500
Creo que hay muchas maneras en que una IA puede ser útil.

1830
01:31:30,840 --> 01:31:33,520
Con una IA, se trata menos de censura,

1831
01:31:33,520 --> 01:31:34,020
¿bien?

1832
01:31:34,080 --> 01:31:38,660
Y se trata más de cuál es la respuesta más productiva a una pregunta.

1833
01:31:40,220 --> 01:31:45,420
Había un estudio de caso que estaba revisando con el equipo y alguien preguntó:

1834
01:31:49,420 --> 01:31:52,420
¿Puedes explicarme cómo imprimir un arma en 3D?

1835
01:31:52,420 --> 01:31:58,400
Y una respuesta propuesta es como,

1836
01:31:58,400 --> 01:31:59,720
no, no puedo hablar de eso.

1837
01:31:59,840 --> 01:32:01,740
Básicamente es como apagarlo de inmediato,

1838
01:32:02,560 --> 01:32:03,820
que creo que es algo de lo que ves.

1839
01:32:03,920 --> 01:32:05,440
Es como un gran modelo de lenguaje,

1840
01:32:05,500 --> 01:32:07,380
No se me permite hablar de lo que sea.

1841
01:32:09,180 --> 01:32:10,720
Pero hay otra respuesta que es como,

1842
01:32:11,380 --> 01:32:13,160
Oye, no creo que sea una buena idea.

1843
01:32:13,260 --> 01:32:14,520
Y un montón de países,

1844
01:32:15,460 --> 01:32:20,600
incluir las pistolas de impresión 3D de EE. UU. es ilegal o lo que sea que sea el hecho.

1845
01:32:20,600 --> 01:32:24,820
Y es como, está bien, en realidad es una respuesta respetuosa e informativa.

1846
01:32:25,380 --> 01:32:27,780
Y es posible que no haya sabido esa cosa específica.

1847
01:32:29,500 --> 01:32:36,460
Entonces, hay diferentes formas de manejar esto que creo que puede asumir buenas intenciones,

1848
01:32:37,620 --> 01:32:40,160
como si tal vez la persona no lo supiera y solo voy a ayudar a educarlos,

1849
01:32:40,240 --> 01:32:42,320
o podrías venir como si quisieras,

1850
01:32:42,400 --> 01:32:43,900
no, necesito apagar esto inmediatamente.

1851
01:32:44,200 --> 01:32:46,020
Es como, simplemente no voy a hablar de esto.

1852
01:32:47,800 --> 01:32:50,700
Y puede haber momentos en los que necesite hacer eso.

1853
01:32:51,560 --> 01:32:59,320
Pero en realidad creo que tener un enfoque algo más informativo en el que generalmente asumes las buenas intenciones de las personas

1854
01:32:59,320 --> 01:33:04,660
es probablemente un mejor equilibrio estar en tantas cosas como sea posible.

1855
01:33:04,840 --> 01:33:06,160
No vas a hacer eso por todo.

1856
01:33:07,140 --> 01:33:10,360
Pero me estás preguntando cómo enfoco esto y estoy pensando en esto.

1857
01:33:10,360 --> 01:33:13,900
y en lo que se refiere a la IA.

1858
01:33:14,060 --> 01:33:18,960
Y creo que esa es una gran diferencia en el tipo de cómo manejar

1859
01:33:18,960 --> 01:33:21,760
contenido sensible a través de estos diferentes modos.

1860
01:33:24,120 --> 01:33:24,740
Tengo que preguntar,

1861
01:33:24,760 --> 01:33:28,920
hay rumores de que podrías estar trabajando en una red social basada en texto,

1862
01:33:29,060 --> 01:33:32,620
eso podría ser un competidor de Twitter, cuyo nombre en código es P92.

1863
01:33:33,640 --> 01:33:36,620
¿Hay algo que puedas decir sobre

1864
01:33:36,620 --> 01:33:37,300
esos rumores?

1865
01:33:37,300 --> 01:33:39,240
Hay un proyecto.

1866
01:33:40,220 --> 01:33:45,620
Siempre he pensado que ese tipo de utilidad de información basada en texto

1867
01:33:45,620 --> 01:33:50,480
es algo realmente importante para la sociedad.

1868
01:33:51,820 --> 01:33:52,860
Y por la razón que sea,

1869
01:33:52,960 --> 01:33:55,060
Siento que Twitter no ha

1870
01:33:55,060 --> 01:33:58,240
estuvo a la altura de lo que hubiera pensado que debería ser todo su potencial.

1871
01:33:58,540 --> 01:33:59,300
Y creo que la corriente,

1872
01:33:59,600 --> 01:34:00,760
ya sabes, creo que Elon piensa eso,

1873
01:34:00,820 --> 01:34:00,920
¿bien?

1874
01:34:00,920 --> 01:34:02,560
Y esa es probablemente una de las razones por las que lo compró.

1875
01:34:04,420 --> 01:34:11,480
Y sé que hay maneras de considerar enfoques alternativos a esto.

1876
01:34:11,520 --> 01:34:12,700
y uno que yo

1877
01:34:12,700 --> 01:34:18,100
creo que es potencialmente interesante es este enfoque abierto y federado en el que estás viendo con

1878
01:34:18,100 --> 01:34:20,760
Mastodon y lo estás viendo un poco con Blue Sky.

1879
01:34:22,320 --> 01:34:25,460
Y creo que es posible

1880
01:34:25,460 --> 01:34:31,740
ese algo que fusiona algunas de esas ideas con el gráfico y el sistema de identidad que la gente

1881
01:34:31,740 --> 01:34:38,680
ya han cultivado en Instagram podría ser una especie de contribución muy bienvenida a ese espacio.

1882
01:34:39,140 --> 01:34:41,260
Pero sé que también trabajamos en muchas cosas todo el tiempo.

1883
01:34:41,260 --> 01:34:42,220
entonces no quiero

1884
01:34:42,220 --> 01:34:43,500
adelantarme.

1885
01:34:43,720 --> 01:34:47,480
Quiero decir, tenemos proyectos que exploran muchas cosas diferentes y

1886
01:34:47,480 --> 01:34:49,880
Este es sin duda uno que creo que podría ser interesante.

1887
01:34:50,360 --> 01:34:52,480
Entonces, ¿cuál es el lanzamiento,

1888
01:34:52,500 --> 01:34:53,940
la fecha de lanzamiento de eso otra vez?

1889
01:34:55,500 --> 01:34:57,020
¿Y cuál es el sitio web oficial?

1890
01:34:57,020 --> 01:34:59,500
Y- Bueno, no tenemos eso todavía.

1891
01:34:59,500 --> 01:34:59,940
Bueno.

1892
01:34:59,980 --> 01:35:01,980
Pero yo- Está bien.

1893
01:35:02,140 --> 01:35:03,840
Y mira, quiero decir, no sé exactamente

1894
01:35:03,840 --> 01:35:05,260
cómo va a resultar esto.

1895
01:35:05,320 --> 01:35:06,320
Quiero decir, lo que puedo decir es,

1896
01:35:06,440 --> 01:35:08,780
sí, hay algunas personas trabajando en esto,

1897
01:35:08,920 --> 01:35:09,020
¿bien?

1898
01:35:09,020 --> 01:35:10,120
Creo que hay algo ahí.

1899
01:35:10,120 --> 01:35:12,960
eso es interesante de explorar.

1900
01:35:13,760 --> 01:35:14,860
Así que si miras,

1901
01:35:14,880 --> 01:35:16,240
seria interesante solo preguntar

1902
01:35:16,240 --> 01:35:18,740
esta pregunta y agregue Twitter a la mezcla.

1903
01:35:19,400 --> 01:35:24,640
Es un paisaje de redes sociales que es Facebook, que es Instagram,

1904
01:35:25,640 --> 01:35:26,420
eso es WhatsApp.

1905
01:35:28,180 --> 01:35:31,100
Y luego piense en una red social basada en texto.

1906
01:35:31,240 --> 01:35:32,340
Cuando miras ese paisaje,

1907
01:35:32,560 --> 01:35:34,760
¿Cuáles son las diferencias interesantes para ti?

1908
01:35:35,200 --> 01:35:36,960
¿Por qué tenemos estos sabores diferentes?

1909
01:35:38,300 --> 01:35:39,760
¿Y cuáles son las necesidades?

1910
01:35:39,840 --> 01:35:40,640
¿Cuáles son los casos de uso?

1911
01:35:40,780 --> 01:35:41,520
¿Cuáles son los productos?

1912
01:35:41,700 --> 01:35:48,860
¿Cuál es el aspecto de ellos que crea una experiencia humana satisfactoria y una conexión entre humanos que es de alguna manera distinta?

1913
01:35:49,360 --> 01:35:53,120
Bueno, creo que el texto es muy accesible para que la gente lo rastree.

1914
01:35:53,140 --> 01:35:56,440
Es muy accesible para la gente transmitir ideas y tener intercambios de ida y vuelta.

1915
01:35:58,280 --> 01:36:03,980
Entonces, creo que termina siendo un buen formato para la discusión,

1916
01:36:04,340 --> 01:36:05,300
De muchas maneras,

1917
01:36:05,400 --> 01:36:06,100
excepcionalmente bueno, ¿verdad?

1918
01:36:06,100 --> 01:36:10,260
Si observa algunos de los otros formatos u otras redes que se enfocan

1919
01:36:10,260 --> 01:36:11,180
en un tipo de contenido,

1920
01:36:11,280 --> 01:36:12,800
como TikTok es obviamente enorme,

1921
01:36:13,160 --> 01:36:13,440
¿bien?

1922
01:36:13,560 --> 01:36:15,200
Y hay comentarios en TikTok,

1923
01:36:15,500 --> 01:36:21,580
pero creo que la arquitectura del servicio es muy clara que tienes el video es

1924
01:36:21,580 --> 01:36:25,400
lo principal y hay comentarios después de eso.

1925
01:36:28,940 --> 01:36:32,080
Pero creo que una de las piezas únicas

1926
01:36:32,080 --> 01:36:34,640
de tener comentarios basados en texto,

1927
01:36:35,140 --> 01:36:38,720
Como contenido, es que los comentarios también pueden ser de primera.

1928
01:36:39,780 --> 01:36:44,660
Y eso hace que las conversaciones puedan filtrarse y bifurcarse en todos estos diferentes

1929
01:36:44,660 --> 01:36:47,520
direcciones y de una manera que puede ser súper útil.

1930
01:36:48,020 --> 01:36:48,800
Entonces creo que hay muchas cosas

1931
01:36:48,800 --> 01:36:50,500
que son realmente increíbles acerca de la experiencia.

1932
01:36:51,020 --> 01:36:52,040
Siempre me llamó la atención.

1933
01:36:52,860 --> 01:37:00,160
Siempre pensé que Twitter debería tener mil millones de personas usándolo o lo que sea que básicamente

1934
01:37:00,160 --> 01:37:01,640
termina estando en ese espacio.

1935
01:37:02,080 --> 01:37:03,920
Y por cualquier combinación de razones,

1936
01:37:04,280 --> 01:37:10,260
Nuevamente, estas empresas son organismos complejos y es muy difícil diagnosticar estas cosas desde el exterior.

1937
01:37:10,260 --> 01:37:15,580
¿Por qué Twitter no, por qué no un comentario basado en texto?

1938
01:37:15,580 --> 01:37:19,960
como primera red social basada en ciudadanos tener mil millones de usuarios?

1939
01:37:20,560 --> 01:37:22,520
Bueno, creo que es difícil construir estas empresas.

1940
01:37:23,620 --> 01:37:27,720
Así que no es que todas las ideas se vayan automáticamente

1941
01:37:27,720 --> 01:37:28,860
y recibe mil millones de personas.

1942
01:37:29,100 --> 01:37:30,600
Es solo que creo que esa idea,

1943
01:37:31,120 --> 01:37:33,540
junto con una buena ejecución, debería llegar allí.

1944
01:37:34,320 --> 01:37:37,640
Pero quiero decir, mira, alcanzamos ciertos umbrales con el tiempo

1945
01:37:37,640 --> 01:37:43,200
donde nos estancamos desde el principio y no estaba claro si alguna vez íbamos a alcanzar

1946
01:37:43,200 --> 01:37:44,820
100 millones de personas en Facebook.

1947
01:37:44,880 --> 01:37:49,500
Y luego nos volvimos realmente buenos marcando en internacionalización

1948
01:37:49,500 --> 01:37:52,280
y ayudar a que el servicio crezca en diferentes países.

1949
01:37:54,120 --> 01:37:55,460
Y eso era como toda una competencia.

1950
01:37:55,460 --> 01:38:01,280
que necesitábamos desarrollar y ayudar a las personas básicamente a difundir el servicio entre sus amigos.

1951
01:38:02,320 --> 01:38:03,560
Una vez que nos hicimos muy buenos en eso,

1952
01:38:03,840 --> 01:38:06,080
esa fue una de las cosas que me hizo sentir como,

1953
01:38:06,380 --> 01:38:08,800
Oye, si Instagram se unió a nosotros desde el principio,

1954
01:38:08,840 --> 01:38:10,320
entonces sentí que podíamos ayudar a crecer tan rápido.

1955
01:38:10,520 --> 01:38:11,340
Y lo mismo con WhatsApp.

1956
01:38:11,880 --> 01:38:16,240
Y esa ha sido una especie de competencia central que hemos desarrollado y hemos podido ejecutar.

1957
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
Y otros también lo han hecho.

1958
01:38:17,260 --> 01:38:24,000
Quiero decir, ByteDance obviamente ha hecho un muy buen trabajo con TikTok y ha llegado a más de mil millones de personas allí.

1959
01:38:24,280 --> 01:38:26,420
Pero ciertamente no es automático.

1960
01:38:26,660 --> 01:38:31,860
Creo que necesitas un cierto nivel de ejecución para llegar básicamente allí.

1961
01:38:31,860 --> 01:38:33,820
Y creo que por alguna razón,

1962
01:38:34,560 --> 01:38:38,280
Creo que Twitter tiene esta gran idea y algo de magia en el servicio,

1963
01:38:38,660 --> 01:38:43,960
simplemente no han descifrado esa pieza todavía.

1964
01:38:44,120 --> 01:38:46,080
Y creo que eso lo hizo para que estés viendo

1965
01:38:46,080 --> 01:38:46,860
todas estas otras cosas,

1966
01:38:46,900 --> 01:38:54,120
ya sea Mastodon o Blue Sky que creo que son simplemente diferentes

1967
01:38:54,120 --> 01:38:55,080
cortes en la misma cosa.

1968
01:38:55,620 --> 01:38:59,120
Pero creo que a través de la última generación de redes sociales en general,

1969
01:38:59,120 --> 01:39:05,020
uno de los experimentos interesantes que creo que deberían ejecutarse a mayor escala es lo que sucede

1970
01:39:05,020 --> 01:39:07,100
si hay un control algo más descentralizado.

1971
01:39:08,160 --> 01:39:10,160
Y si la pila es más abierta en todo.

1972
01:39:10,820 --> 01:39:14,740
Y me ha fascinado bastante eso y ver cómo funciona.

1973
01:39:16,220 --> 01:39:22,020
Hasta cierto punto, el cifrado de extremo a extremo en WhatsApp y a medida que lo llevamos a otros servicios,

1974
01:39:22,480 --> 01:39:26,820
proporciona un elemento de ello porque empuja el servicio realmente hacia los extremos.

1975
01:39:26,920 --> 01:39:34,180
Quiero decir, la parte del servidor de esto que ejecutamos para WhatsApp es relativamente muy delgada en comparación con lo que hacemos.

1976
01:39:34,180 --> 01:39:35,380
en Facebook o Instagram.

1977
01:39:36,400 --> 01:39:40,400
Y mucho más de la complejidad es cómo las aplicaciones negocian

1978
01:39:40,400 --> 01:39:44,340
entre sí para pasar información de forma totalmente cifrada de extremo a extremo.

1979
01:39:45,560 --> 01:39:45,940
pero no sé,

1980
01:39:45,980 --> 01:39:48,040
Creo que es un buen modelo.

1981
01:39:48,140 --> 01:39:51,080
Creo que pone más poder en manos de los individuos y hay muchas

1982
01:39:51,080 --> 01:39:53,120
de los beneficios de ello si puedes hacer que suceda.

1983
01:39:53,420 --> 01:39:55,400
Una vez más, todo esto es bastante especulativo.

1984
01:39:55,800 --> 01:40:02,980
Quiero decir, creo que desde el exterior es difícil saber por qué algo funciona o no hasta que lo intentas.

1985
01:40:03,460 --> 01:40:08,220
Y creo que es algo interesante con lo que experimentar,

1986
01:40:08,260 --> 01:40:10,120
pero realmente no sé a dónde va a ir este.

1987
01:40:11,020 --> 01:40:12,940
Ya que estábamos hablando de Twitter,

1988
01:40:14,580 --> 01:40:20,820
Creo que Elon Musk dijo algunas palabras duras que desearía que no dijera.

1989
01:40:20,820 --> 01:40:22,640
Así que déjame preguntar,

1990
01:40:24,140 --> 01:40:26,280
en la esperanza y el nombre de la camaradería,

1991
01:40:26,460 --> 01:40:28,720
¿Qué crees que le está yendo bien a Elon con Twitter?

1992
01:40:29,520 --> 01:40:33,080
Y qué, como una persona que ha corrido durante mucho tiempo,

1993
01:40:33,420 --> 01:40:34,760
tú, redes sociales,

1994
01:40:35,620 --> 01:40:36,120
Facebook,

1995
01:40:36,640 --> 01:40:37,060
instagram,

1996
01:40:37,600 --> 01:40:37,960
WhatsApp,

1997
01:40:39,200 --> 01:40:41,200
¿Qué puede hacer mejor?

1998
01:40:41,660 --> 01:40:44,760
¿Qué puede mejorar en esa red social basada en texto?

1999
01:40:45,280 --> 01:40:48,760
Dios, siempre es muy difícil ofrecer críticas específicas.

2000
01:40:48,760 --> 01:40:51,600
desde el exterior antes de entrar en esto.

2001
01:40:51,720 --> 01:40:53,260
Porque creo que una cosa que he aprendido

2002
01:40:53,260 --> 01:40:57,640
es que todo el mundo tiene opiniones sobre lo que debes hacer.

2003
01:40:58,920 --> 01:41:00,000
Y dirigiendo la empresa,

2004
01:41:00,260 --> 01:41:01,040
ves un montón de

2005
01:41:01,040 --> 01:41:04,520
matices específicos en cosas que no son aparentes externamente.

2006
01:41:05,700 --> 01:41:11,480
Y a menudo pienso que algunos de los

2007
01:41:11,480 --> 01:41:18,660
el discurso a nuestro alrededor podría ser mejor si hubiera más espacio para reconocer que hay

2008
01:41:18,660 --> 01:41:21,540
ciertas cosas que estamos viendo internamente que guían lo que estamos haciendo.

2009
01:41:22,120 --> 01:41:23,620
Pero no sé.

2010
01:41:23,740 --> 01:41:27,220
Ya que preguntaste qué va bien,

2011
01:41:33,320 --> 01:41:41,780
Creo que Elon lideró un impulso desde el principio para hacer que Twitter fuera mucho más ágil.

2012
01:41:43,620 --> 01:41:51,460
Y creo que puedes estar de acuerdo o en desacuerdo exactamente con todas las tácticas y cómo lo hizo.

2013
01:41:52,440 --> 01:41:52,540
Obviamente,

2014
01:41:53,300 --> 01:41:58,200
cada líder tiene su propio estilo por si necesita hacer cambios dramáticos

2015
01:41:58,200 --> 01:42:00,220
por eso, cómo lo vas a ejecutar.

2016
01:42:00,840 --> 01:42:04,220
Pero muchos de los principios específicos que impulsó

2017
01:42:04,220 --> 01:42:10,120
básicamente tratando de hacer que la organización sea más técnica,

2018
01:42:11,260 --> 01:42:12,780
en torno a la disminución de la distancia

2019
01:42:12,780 --> 01:42:16,280
entre los ingenieros de la empresa y él,

2020
01:42:16,500 --> 01:42:17,860
como menos capas de gestión,

2021
01:42:18,380 --> 01:42:20,760
creo que esos

2022
01:42:20,760 --> 01:42:23,160
en general fueron buenos cambios.

2023
01:42:23,440 --> 01:42:28,240
Y también creo que probablemente fue bueno para la industria que hiciera esos cambios.

2024
01:42:28,620 --> 01:42:31,640
Porque mi sensación es que hubo muchas otras personas que pensaron que esos eran

2025
01:42:31,640 --> 01:42:39,820
buenos cambios, pero que pueden haber sido un poco tímidos para hacerlos.

2026
01:42:40,200 --> 01:42:41,660
Y creo que el,

2027
01:42:41,660 --> 01:42:47,220
solo en mis conversaciones con otros fundadores y cómo la gente ha reaccionado a las cosas que hemos hecho,

2028
01:42:47,480 --> 01:42:49,980
lo que he escuchado de mucha gente es simplemente,

2029
01:42:50,480 --> 01:42:52,160
Oye, cuando alguien como tú,

2030
01:42:52,740 --> 01:42:53,880
cuando escribí la carta

2031
01:42:53,880 --> 01:42:58,040
esbozando los cambios organizacionales que quería hacer en marzo,

2032
01:42:58,520 --> 01:43:00,500
y cuando la gente vea lo que está haciendo Elon,

2033
01:43:01,120 --> 01:43:07,300
Creo que eso le da a la gente la capacidad de pensar cómo dar forma a su

2034
01:43:07,300 --> 01:43:14,460
organizaciones de una manera que, con suerte, puede ser buena para la industria y hacer que todos estos

2035
01:43:14,460 --> 01:43:16,140
empresas más productivas con el tiempo.

2036
01:43:17,360 --> 01:43:20,560
Así que creo que ese fue uno donde creo que estaba

2037
01:43:20,560 --> 01:43:23,660
bastante por delante de un grupo de las otras empresas en.

2038
01:43:24,520 --> 01:43:26,320
Y lo que estaba haciendo allí,

2039
01:43:26,800 --> 01:43:28,280
de nuevo, desde el exterior, muy difícil de saber.

2040
01:43:28,400 --> 01:43:29,820
Es como, está bien, ¿cortó demasiado?

2041
01:43:29,840 --> 01:43:30,540
¿No cortó lo suficiente?

2042
01:43:30,700 --> 01:43:30,900
Lo que sea.

2043
01:43:31,400 --> 01:43:34,720
No creo que sea mi lugar opinar sobre eso.

2044
01:43:35,200 --> 01:43:37,700
Y pediste un encuadre positivo

2045
01:43:37,700 --> 01:43:40,820
de la pregunta ¿qué admiro?

2046
01:43:40,940 --> 01:43:42,000
¿Qué creo que salió bien?

2047
01:43:42,520 --> 01:43:44,380
Pero creo que ciertamente

2048
01:43:44,380 --> 01:43:50,600
sus acciones me llevaron a mí y creo que a muchas otras personas en la industria a pensar,

2049
01:43:51,260 --> 01:43:54,540
Oye, ¿estamos haciendo esto tanto como deberíamos?

2050
01:43:54,860 --> 01:43:54,940
¿Podemos mejorar nuestras empresas?

2051
01:43:54,940 --> 01:43:58,640
Pero creo que podríamos mejorar nuestras empresas impulsando algunos de estos mismos principios.

2052
01:43:59,500 --> 01:44:03,580
Bueno, ustedes dos están en la cima del mundo en términos de liderar el desarrollo.

2053
01:44:03,580 --> 01:44:09,260
de la tecnología y desearía que hubiera más camaradería y amabilidad en ambos sentidos,

2054
01:44:10,260 --> 01:44:11,420
más amor en el

2055
01:44:11,440 --> 01:44:13,320
mundo porque el amor es la respuesta.

2056
01:44:14,540 --> 01:44:18,180
Pero permítanme preguntar sobre un punto de eficiencia.

2057
01:44:19,360 --> 01:44:23,260
Recientemente anunció varias etapas de despidos en Metta.

2058
01:44:23,940 --> 01:44:27,420
¿Cuáles son los aspectos más dolorosos de este proceso?

2059
01:44:27,420 --> 01:44:30,200
dado por los individuos,

2060
01:44:30,580 --> 01:44:32,880
los efectos dolorosos que tiene en la vida de esas personas?

2061
01:44:32,900 --> 01:44:33,980
Sí, quiero decir, eso es todo.

2062
01:44:35,040 --> 01:44:35,960
Y eso es.

2063
01:44:36,320 --> 01:44:41,280
Quiero decir, básicamente tienes un número significativo de personas

2064
01:44:41,280 --> 01:44:49,660
quien, este no es el final de su tiempo en Metta que ellos o yo hubiéramos esperado

2065
01:44:49,660 --> 01:44:51,020
cuando se incorporaron a la empresa.

2066
01:44:54,480 --> 01:44:55,620
Y me refiero a dirigir una empresa,

2067
01:44:56,260 --> 01:44:59,840
la gente se une y se va constantemente

2068
01:44:59,840 --> 01:45:03,860
la empresa en diferentes direcciones por diferentes razones.

2069
01:45:06,000 --> 01:45:10,160
Y los despidos son singularmente desafiantes y

2070
01:45:10,160 --> 01:45:16,280
difícil en el sentido de que muchas personas se van por razones que no están conectadas con las suyas

2071
01:45:16,280 --> 01:45:22,100
el rendimiento o la cultura no son adecuados en ese momento.

2072
01:45:22,380 --> 01:45:26,360
Es realmente solo, es una especie de estrategia.

2073
01:45:26,360 --> 01:45:29,320
decisión y, a veces, financieramente necesario,

2074
01:45:29,980 --> 01:45:33,800
pero no completamente en nuestro caso,

2075
01:45:33,860 --> 01:45:34,720
especialmente en los cambios

2076
01:45:34,720 --> 01:45:35,600
que hicimos este año.

2077
01:45:35,920 --> 01:45:40,500
Mucho de esto fue más cultural y estratégicamente impulsado por este impulso.

2078
01:45:40,500 --> 01:45:47,140
donde quería que nos convirtiéramos en una empresa de tecnología más fuerte con un mayor enfoque en construir más

2079
01:45:47,140 --> 01:45:51,640
técnico y más de un enfoque en la construcción de productos de mayor calidad más rápido.

2080
01:45:52,300 --> 01:45:55,780
Y solo veo el mundo externo como bastante volátil en este momento.

2081
01:45:55,980 --> 01:45:58,320
Y quería asegurarme de que tuviéramos un

2082
01:45:58,320 --> 01:46:05,360
posición estable para poder seguir invirtiendo en estos ambiciosos proyectos a largo plazo que tenemos

2083
01:46:05,360 --> 01:46:10,340
en torno a continuar impulsando la IA y continuar impulsando todo el trabajo del metaverso.

2084
01:46:11,000 --> 01:46:17,560
Y para hacer eso a la luz del gran revuelo que habíamos visto en los últimos 18

2085
01:46:17,560 --> 01:46:21,480
meses, algunos de ellos inducidos macroeconómicamente,

2086
01:46:22,740 --> 01:46:24,160
algunos de ellos inducidos competitivamente,

2087
01:46:24,220 --> 01:46:29,440
algunos de ellos solo por malas decisiones o cosas en las que nos equivocamos.

2088
01:46:30,300 --> 01:46:32,100
Decidí que necesitábamos

2089
01:46:32,100 --> 01:46:34,060
llegar a un punto en el que éramos mucho más delgados.

2090
01:46:35,360 --> 01:46:39,580
Pero mira, quiero decir, pero entonces, está bien, una cosa es hacer eso para decidir eso a un alto nivel.

2091
01:46:39,820 --> 01:46:40,440
Entonces la pregunta es,

2092
01:46:40,440 --> 01:46:42,860
¿Cómo ejecutas eso con la mayor compasión posible?

2093
01:46:42,880 --> 01:46:44,440
Y no hay una buena manera.

2094
01:46:45,960 --> 01:46:47,460
No hay una manera perfecta con seguridad.

2095
01:46:47,540 --> 01:46:49,400
Y va a ser difícil pase lo que pase,

2096
01:46:49,740 --> 01:46:53,500
pero como equipo de liderazgo aquí,

2097
01:46:53,520 --> 01:46:55,360
ciertamente hemos pasado mucho tiempo pensando,

2098
01:46:55,520 --> 01:46:57,980
bien, dado que esto es algo que apesta,

2099
01:46:58,880 --> 01:47:01,840
¿Cuál es la forma más compasiva en que podemos hacer esto?

2100
01:47:01,840 --> 01:47:04,840
Y eso es lo que hemos tratado de hacer.

2101
01:47:05,400 --> 01:47:09,940
Y mencionó que hay un mayor enfoque en la ingeniería,

2102
01:47:10,620 --> 01:47:11,240
en tecnología,

2103
01:47:11,660 --> 01:47:13,040
equipos de tecnología,

2104
01:47:13,380 --> 01:47:16,180
equipos centrados en la tecnología en la creación de productos.

2105
01:47:17,400 --> 01:47:25,680
Quiero decir, quería empoderar más a los ingenieros,

2106
01:47:25,820 --> 01:47:26,720
las personas que están construyendo cosas,

2107
01:47:26,880 --> 01:47:27,900
los equipos técnicos.

2108
01:47:27,900 --> 01:47:36,380
Parte de eso es asegurarse de que las personas que construyen las cosas no estén solo en la hoja

2109
01:47:36,380 --> 01:47:37,420
nodos de la organización.

2110
01:47:37,520 --> 01:47:42,140
No quiero ocho niveles de gestión y luego la gente

2111
01:47:42,140 --> 01:47:42,880
realmente haciendo el trabajo.

2112
01:47:43,120 --> 01:47:46,060
Así que hicimos cambios para que tenga un colaborador individual

2113
01:47:46,060 --> 01:47:48,620
ingenieros que informan en casi todos los niveles de la pila.

2114
01:47:49,220 --> 01:47:50,600
Creo que es importante porque eres

2115
01:47:50,600 --> 01:47:51,140
dirigiendo una empresa.

2116
01:47:51,220 --> 01:47:56,320
Una de las grandes preguntas es la latencia de la información que obtienes.

2117
01:47:56,740 --> 01:48:04,180
Hablamos de esto un poco antes en términos de la alegría de los comentarios que obtienes al hacer algo como

2118
01:48:04,180 --> 01:48:07,040
Jiu-Jitsu en comparación con ejecutar un proyecto a largo plazo.

2119
01:48:07,960 --> 01:48:09,580
Pero en realidad creo que parte del arte de correr

2120
01:48:09,580 --> 01:48:16,100
una empresa está tratando de rediseñarlo constantemente para que sus ciclos de retroalimentación se acorten y pueda aprender más rápido.

2121
01:48:16,800 --> 01:48:18,540
Y parte de la forma en que lo haces es por...

2122
01:48:18,540 --> 01:48:20,340
Creo que cada capa que tienes en

2123
01:48:20,340 --> 01:48:27,180
la organización significa que es posible que no sea necesario revisar la información antes de enviarla a

2124
01:48:27,180 --> 01:48:27,360
tú.

2125
01:48:27,600 --> 01:48:31,020
Y creo que hacer que las personas que hacen el trabajo estén lo más cerca posible de

2126
01:48:31,020 --> 01:48:34,140
usted como sea posible es muy importante.

2127
01:48:34,500 --> 01:48:35,320
Así que está eso.

2128
01:48:35,700 --> 01:48:36,520
creo que con el tiempo

2129
01:48:36,520 --> 01:48:43,300
las empresas simplemente crean funciones de soporte muy grandes que no están haciendo el tipo de trabajo técnico central.

2130
01:48:43,920 --> 01:48:45,360
Y esas funciones son muy importantes,

2131
01:48:45,360 --> 01:48:48,400
pero creo que tenerlos en la proporción correcta es importante.

2132
01:48:48,960 --> 01:48:52,640
Y si tratas de hacer un buen trabajo,

2133
01:48:52,640 --> 01:48:57,440
pero no tienes el equipo de marketing adecuado o

2134
01:48:57,440 --> 01:48:58,940
el asesoramiento legal adecuado,

2135
01:48:59,080 --> 01:49:02,040
vas a cometer algunos errores bastante grandes.

2136
01:49:03,040 --> 01:49:03,700
Pero al mismo tiempo,

2137
01:49:04,640 --> 01:49:10,760
si tienes cosas demasiado grandes y algunos de estos roles de apoyo,

2138
01:49:11,380 --> 01:49:13,340
entonces eso podría hacer que sea así

2139
01:49:13,340 --> 01:49:15,780
que las cosas se mueven mucho.

2140
01:49:16,760 --> 01:49:21,140
Tal vez eres demasiado conservador o te mueves mucho más lento que

2141
01:49:21,140 --> 01:49:22,520
de lo contrario, debe presentar.

2142
01:49:22,640 --> 01:49:23,740
Esos son solo ejemplos.

2143
01:49:23,920 --> 01:49:25,600
Pero es...

2144
01:49:25,600 --> 01:49:26,820
¿Cómo encuentras ese equilibrio?

2145
01:49:26,980 --> 01:49:27,460
Eso es realmente difícil.

2146
01:49:27,460 --> 01:49:31,400
Sí, pero lo que estás buscando es un equilibrio constante.

2147
01:49:31,840 --> 01:49:31,980
Sí.

2148
01:49:31,980 --> 01:49:33,260
¿Cuántos gerentes tener?

2149
01:49:33,620 --> 01:49:35,280
¿Cuáles son los pros y los contras de los gerentes?

2150
01:49:36,260 --> 01:49:38,500
Bueno, yo creo mucho en la gestión.

2151
01:49:38,640 --> 01:49:39,860
Creo que hay algunas personas que piensan que no

2152
01:49:39,860 --> 01:49:43,900
importa mucho, pero mira, quiero decir, tenemos mucha gente joven en la empresa para

2153
01:49:43,900 --> 01:49:48,380
ellos, este es su primer trabajo y la gente necesita crecer y aprender en su carrera.

2154
01:49:49,140 --> 01:49:50,300
Y creo que todo eso es importante,

2155
01:49:50,300 --> 01:49:53,520
pero aquí hay una forma matemática de verlo.

2156
01:49:54,000 --> 01:49:55,580
Al principio de esto,

2157
01:49:58,220 --> 01:50:00,260
Le pregunté a nuestro equipo de personas,

2158
01:50:00,400 --> 01:50:03,120
¿Cuál fue el número promedio de informes que

2159
01:50:03,120 --> 01:50:03,820
tenía un gerente?

2160
01:50:03,820 --> 01:50:06,360
Y creo que eran alrededor de las tres,

2161
01:50:06,500 --> 01:50:08,280
tal vez de tres a cuatro,

2162
01:50:08,540 --> 01:50:09,580
pero más cerca de las tres.

2163
01:50:10,120 --> 01:50:12,340
Yo estaba como, wow, como un gerente puede,

2164
01:50:13,300 --> 01:50:15,920
mejores prácticas que la persona puede manejar,

2165
01:50:16,060 --> 01:50:17,080
siete u ocho personas.

2166
01:50:18,240 --> 01:50:19,940
Pero había una razón por la que estaba más cerca de las tres.

2167
01:50:20,120 --> 01:50:22,340
Fue porque estábamos creciendo tan rápido,

2168
01:50:22,480 --> 01:50:22,800
¿bien?

2169
01:50:22,860 --> 01:50:25,380
Y cuando estás contratando a tanta gente tan rápido,

2170
01:50:25,980 --> 01:50:28,240
entonces eso significa que necesita gerentes

2171
01:50:28,240 --> 01:50:30,320
que tienen capacidad para incorporar nuevas personas.

2172
01:50:30,800 --> 01:50:32,600
Y también si tienes un nuevo gerente,

2173
01:50:32,620 --> 01:50:36,480
es posible que no desee que tengan siete informes directos de inmediato porque desea que aumenten.

2174
01:50:37,540 --> 01:50:38,880
Pero la cosa va para adelante,

2175
01:50:39,060 --> 01:50:42,280
No quiero que contratemos a tanta gente tan rápido,

2176
01:50:42,280 --> 01:50:42,720
¿bien?

2177
01:50:42,720 --> 01:50:48,820
De hecho, creo que haremos un mejor trabajo si tenemos más restricciones y somos más ágiles como organización.

2178
01:50:49,380 --> 01:50:51,800
Entonces, en un mundo donde no agregamos tanta gente tan rápido,

2179
01:50:52,920 --> 01:50:53,880
es tan valioso

2180
01:50:53,880 --> 01:50:56,940
tener muchos gerentes que tienen capacidad extra esperando por gente nueva?

2181
01:50:57,000 --> 01:50:57,760
No, ¿verdad?

2182
01:50:58,600 --> 01:50:59,160
Así que ahora podemos

2183
01:50:59,160 --> 01:51:04,920
tipo de desfragmentar la organización y llegar a un lugar donde el promedio está más cerca de siete u ocho.

2184
01:51:06,000 --> 01:51:10,540
Y acaba siendo una especie de estructura de gestión algo más compacta,

2185
01:51:11,120 --> 01:51:17,400
lo que disminuye la latencia de la información que sube y baja en la cadena y creo que empodera a las personas

2186
01:51:17,400 --> 01:51:17,640
más.

2187
01:51:17,880 --> 01:51:22,340
Pero quiero decir, ese es un ejemplo que creo que no subestima la importancia de

2188
01:51:22,340 --> 01:51:30,520
gestión y el tipo de crecimiento personal o entrenamiento que las personas necesitan para hacer bien su trabajo.

2189
01:51:30,680 --> 01:51:34,220
Creo que, de manera realista, no vamos a contratar a tanta gente en el futuro.

2190
01:51:34,260 --> 01:51:35,820
Así que creo que necesitas una estructura diferente.

2191
01:51:35,960 --> 01:51:42,760
Toda esta increíble jerarquía y red de humanos que componen una empresa es fascinante.

2192
01:51:43,020 --> 01:51:43,360
Oh sí.

2193
01:51:43,360 --> 01:51:47,880
¿Cómo contratar grandes equipos?

2194
01:51:48,540 --> 01:51:49,720
¿Cómo se contrata genial,

2195
01:51:49,720 --> 01:51:52,620
ahora con el foco en ingeniería y equipos técnicos,

2196
01:51:53,000 --> 01:51:58,500
¿Cómo se contratan grandes ingenieros y grandes miembros de los equipos técnicos?

2197
01:51:59,580 --> 01:52:02,700
Bueno, estás preguntando cómo los seleccionas o cómo los atraes.

2198
01:52:03,260 --> 01:52:05,300
Ambos, pero selecto, creo.

2199
01:52:05,740 --> 01:52:08,860
Creo que atraer es trabajar en cosas geniales y tener una visión.

2200
01:52:08,860 --> 01:52:11,020
Creo que es correcto.

2201
01:52:11,280 --> 01:52:14,200
Y tenga un historial de que la gente piensa que realmente podrá hacerlo.

2202
01:52:14,220 --> 01:52:14,640
Sí.

2203
01:52:14,640 --> 01:52:18,320
Para mí, lo selecto parece más una forma de arte,

2204
01:52:18,680 --> 01:52:20,120
más de lo complicado.

2205
01:52:20,120 --> 01:52:26,760
¿Selecciona a las personas que se adaptan a la cultura y pueden integrarse de la manera más efectiva, etc.?

2206
01:52:26,940 --> 01:52:27,640
Y tal vez,

2207
01:52:28,200 --> 01:52:29,260
especialmente cuando son jóvenes,

2208
01:52:29,640 --> 01:52:35,520
para ver la magia a través del currículum,

2209
01:52:35,660 --> 01:52:37,200
a través del papeleo y todo este tipo de cosas,

2210
01:52:37,200 --> 01:52:42,180
ver que hay un ser humano especial allí que haría un trabajo increíble.

2211
01:52:42,620 --> 01:52:46,200
Sí. Entonces, hay muchos cortes diferentes en esta pregunta.

2212
01:52:46,620 --> 01:52:48,880
Quiero decir, creo que cuando una organización

2213
01:52:48,880 --> 01:52:53,640
está creciendo rápidamente, una de las grandes preguntas que enfrentan los equipos es,

2214
01:52:53,780 --> 01:52:55,140
¿Contrato a esta persona que está en

2215
01:52:55,140 --> 01:53:00,780
delante de mí ahora porque me parecen buenos o me aguanto para conseguir a alguien que sea aún mejor?

2216
01:53:00,780 --> 01:53:11,120
Y la heurística en la que siempre me enfoqué para mí y mi propia contratación directa que creo que funciona

2217
01:53:11,120 --> 01:53:15,800
cuando lo recurres a través de la organización es que solo debes contratar a alguien para que esté en tu

2218
01:53:15,800 --> 01:53:19,500
equipo si te gustaría trabajar para ellos en un universo alternativo.

2219
01:53:20,920 --> 01:53:22,080
Y creo que ese tipo de obras.

2220
01:53:22,420 --> 01:53:24,540
Y así es básicamente como he tratado de construir mi equipo.

2221
01:53:25,340 --> 01:53:28,120
No tengo prisa por no estar corriendo el

2222
01:53:28,120 --> 01:53:32,420
empresa, pero creo que en un universo alternativo donde una de estas otras personas dirigía la empresa,

2223
01:53:32,440 --> 01:53:33,500
Estaría feliz de trabajar para ellos.

2224
01:53:33,640 --> 01:53:35,300
Siento que aprendería de ellos.

2225
01:53:35,740 --> 01:53:38,300
Respeto su juicio general.

2226
01:53:39,580 --> 01:53:40,580
Todos son muy perspicaces.

2227
01:53:40,640 --> 01:53:41,800
Tienen buenos valores.

2228
01:53:43,600 --> 01:53:46,040
Y creo que eso te da alguna rúbrica.

2229
01:53:47,060 --> 01:53:48,800
Puedes aplicar eso en cada capa.

2230
01:53:48,940 --> 01:53:51,180
Y creo que si aplica eso en cada capa de la organización,

2231
01:53:51,180 --> 01:53:53,660
entonces tendrás una organización bastante fuerte.

2232
01:53:56,700 --> 01:53:56,920
Bueno.

2233
01:53:56,920 --> 01:53:58,860
En una organización que no está creciendo tan rápido,

2234
01:53:59,160 --> 01:54:01,500
Sin embargo, las preguntas pueden ser un poco diferentes.

2235
01:54:02,540 --> 01:54:03,240
Y ahí,

2236
01:54:03,960 --> 01:54:05,180
preguntaste por los jóvenes,

2237
01:54:05,260 --> 01:54:07,060
específicamente personas fuera de la universidad.

2238
01:54:07,740 --> 01:54:12,280
Y una de las cosas que vemos es que es bastante básico

2239
01:54:12,280 --> 01:54:17,980
lección, pero tenemos una idea mucho mejor de quiénes son las mejores personas que han hecho prácticas en la empresa

2240
01:54:17,980 --> 01:54:25,060
durante un par de meses que mirándolos en un currículum o en una breve entrevista.

2241
01:54:25,260 --> 01:54:29,380
Obviamente, la sensación en persona que obtienes de alguien probablemente te diga más que el currículum,

2242
01:54:29,680 --> 01:54:33,180
y puede hacer una evaluación de habilidades básicas.

2243
01:54:33,740 --> 01:54:36,320
Pero muchas de las cosas realmente son simplemente culturales.

2244
01:54:36,460 --> 01:54:42,720
Las personas prosperan en diferentes entornos y en diferentes equipos,

2245
01:54:42,760 --> 01:54:44,200
incluso dentro de una empresa específica.

2246
01:54:44,200 --> 01:54:51,900
Y es como la gente que viene incluso por un corto período de tiempo durante un verano que hace un gran trabajo aquí,

2247
01:54:52,100 --> 01:54:55,360
sabes que van a ser geniales si vienen y se unen a tiempo completo.

2248
01:54:55,500 --> 01:55:06,060
Y esa es una de las razones por las que hemos invertido tanto en pasantías porque básicamente es una función de clasificación muy útil tanto para nosotros como para las personas que quieren probar la empresa.

2249
01:55:06,060 --> 01:55:08,000
Mencionaste en persona,

2250
01:55:08,080 --> 01:55:09,780
¿Qué opinas sobre el trabajo remoto?

2251
01:55:10,240 --> 01:55:12,160
Un tema del que se ha hablado mucho

2252
01:55:12,160 --> 01:55:15,420
en los últimos años debido a la pandemia.

2253
01:55:16,000 --> 01:55:20,120
Sí, quiero decir, es algo que está aquí para quedarse,

2254
01:55:20,340 --> 01:55:24,420
pero creo que hay valor en ambos.

2255
01:55:25,260 --> 01:55:31,080
Todavía no me gustaría dirigir una empresa completamente remota,

2256
01:55:31,080 --> 01:55:31,480
al menos.

2257
01:55:31,560 --> 01:55:32,840
Creo que hay un asterisco en eso,

2258
01:55:32,980 --> 01:55:33,200
cual es ese-

2259
01:55:33,200 --> 01:55:36,000
Algunas de las otras cosas en las que estás trabajando,

2260
01:55:36,140 --> 01:55:36,860
sí. Si, exacto.

2261
01:55:37,040 --> 01:55:43,720
Es como todo el trabajo del metaverso y la capacidad de sentir que estás realmente presente,

2262
01:55:44,560 --> 01:55:45,740
No importa dónde estés.

2263
01:55:45,940 --> 01:55:48,460
Creo que una vez que tengas todo marcado,

2264
01:55:48,680 --> 01:55:50,580
entonces es posible que algún día lleguemos a un

2265
01:55:50,580 --> 01:55:53,840
punto en el que realmente no importa tanto dónde te encuentres físicamente.

2266
01:55:56,940 --> 01:55:59,460
pero no sé,

2267
01:55:59,460 --> 01:56:01,720
hoy, todavía lo hace.

2268
01:56:02,920 --> 01:56:04,400
Así que sí, para las personas que...

2269
01:56:04,400 --> 01:56:07,440
Hay todas estas personas que tienen habilidades especiales y

2270
01:56:07,440 --> 01:56:09,320
queremos vivir en un lugar donde no tenemos una oficina.

2271
01:56:09,960 --> 01:56:11,580
¿Es mejor tenerlos en la empresa?

2272
01:56:11,620 --> 01:56:12,240
Absolutamente.

2273
01:56:12,800 --> 01:56:18,140
Y hay muchas personas que trabajan en la empresa durante varios años y luego construyen

2274
01:56:18,140 --> 01:56:24,640
establecer las relaciones internamente y tener la confianza y tener una idea de cómo funciona la empresa,

2275
01:56:25,020 --> 01:56:27,960
¿Pueden ir a trabajar de forma remota ahora si quieren y seguir haciéndolo con la misma eficacia?

2276
01:56:28,460 --> 01:56:28,880
Y hemos hecho todo

2277
01:56:28,880 --> 01:56:30,240
estos estudios que muestran que es como,

2278
01:56:30,380 --> 01:56:31,520
bien, ¿eso afecta su desempeño?

2279
01:56:31,600 --> 01:56:32,440
No es asi.

2280
01:56:34,080 --> 01:56:41,340
Pero para las personas nuevas que se unen y para las personas que están al principio de su carrera y necesitan

2281
01:56:41,340 --> 01:56:45,380
para aprender a resolver ciertos problemas y la necesidad de aumentar la cultura,

2282
01:56:46,540 --> 01:56:52,860
cuando está trabajando en problemas realmente complicados en los que no solo desea una reunión formal,

2283
01:56:52,920 --> 01:56:53,260
pero quieres ser

2284
01:56:53,260 --> 01:56:57,320
pueden hacer una lluvia de ideas cuando caminan juntos por el pasillo después de la reunión.

2285
01:56:58,820 --> 01:57:08,940
No sé, es como si aún no hubiéramos reemplazado la dinámica en persona allí con algo remoto todavía.

2286
01:57:09,600 --> 01:57:12,240
Sí, hay una magia en la persona que...

2287
01:57:12,240 --> 01:57:13,600
Hablaremos de esto un poco más,

2288
01:57:13,620 --> 01:57:17,720
pero estoy muy emocionado por las posibilidades de los próximos dos años en realidad virtual y mixto

2289
01:57:17,720 --> 01:57:21,800
realidad que son posibles con escaneos de alta resolución.

2290
01:57:22,560 --> 01:57:27,100
Quiero decir, yo, como una persona que ama la interacción en persona,

2291
01:57:27,460 --> 01:57:29,100
como estos podcasts en persona,

2292
01:57:29,740 --> 01:57:33,400
seria increible lograr el nivel de realismo

2293
01:57:33,400 --> 01:57:34,760
He tenido la oportunidad de ser testigo.

2294
01:57:35,240 --> 01:57:38,060
Pero déjame preguntarte sobre eso.

2295
01:57:38,280 --> 01:57:42,620
Tuve la oportunidad de ver el Quest 3

2296
01:57:42,620 --> 01:57:45,580
auriculares y es increíble.

2297
01:57:47,340 --> 01:57:49,160
Lo has anunciado.

2298
01:57:49,940 --> 01:57:52,660
Dará algunos detalles más en el otoño.

2299
01:57:52,940 --> 01:57:53,840
Tal vez lanzamiento en el otoño.

2300
01:57:53,840 --> 01:57:54,960
¿Cuándo se estrena de nuevo?

2301
01:57:55,160 --> 01:57:56,300
Olvidé que lo mencionaste.

2302
01:57:56,380 --> 01:57:57,540
Daremos más detalles en Connect,

2303
01:57:57,900 --> 01:57:59,060
pero llegará este otoño.

2304
01:58:00,280 --> 01:58:05,920
Bueno. Entonces tiene un precio de $ 499.

2305
01:58:06,820 --> 01:58:09,340
¿Qué características te entusiasman más allí?

2306
01:58:09,340 --> 01:58:14,060
Básicamente, hay dos grandes cosas nuevas que hemos agregado a Quest 3 sobre Quest 2.

2307
01:58:14,480 --> 01:58:17,200
El primero es la realidad mixta de alta resolución.

2308
01:58:18,820 --> 01:58:23,240
Y la idea básica aquí es que puedes pensar en

2309
01:58:23,240 --> 01:58:29,780
realidad virtual ya que tienes el visor y todos los píxeles son virtuales y básicamente estás

2310
01:58:29,780 --> 01:58:31,620
sumergido en un mundo diferente.

2311
01:58:32,340 --> 01:58:35,540
La realidad mixta es donde ves el mundo físico a tu alrededor.

2312
01:58:35,540 --> 01:58:37,380
usted y puede colocar objetos virtuales en él,

2313
01:58:37,400 --> 01:58:40,500
ya sea una pantalla para ver una película o

2314
01:58:40,500 --> 01:58:42,040
una proyección de su escritorio virtual,

2315
01:58:42,600 --> 01:58:45,200
o estás jugando un juego donde vienen zombis

2316
01:58:45,200 --> 01:58:46,900
a través de la pared y tienes que dispararles.

2317
01:58:47,220 --> 01:58:53,180
O, ya sabes, estamos jugando Calabozos y Dragones o algún juego de mesa y solo tenemos una versión virtual del tablero al frente.

2318
01:58:53,180 --> 01:58:54,820
de nosotros mientras estamos sentados aquí.

2319
01:58:55,560 --> 01:58:57,600
Todo eso es posible en la realidad mixta.

2320
01:58:57,960 --> 01:58:58,660
y creo que

2321
01:58:58,660 --> 01:59:02,380
esa será la próxima gran capacidad además de la realidad virtual.

2322
01:59:02,380 --> 01:59:05,200
Lo ha hecho muy bien.

2323
01:59:05,700 --> 01:59:09,400
Debo decir que como persona que lo experimentó hoy con zombis,

2324
01:59:10,120 --> 01:59:18,160
tener una plena conciencia del entorno e integrar ese entorno en la forma en que corren hacia ti mientras intentan matarte.

2325
01:59:18,700 --> 01:59:20,560
Es solo la realidad mixta,

2326
01:59:20,680 --> 01:59:21,940
el paso es realmente,

2327
01:59:21,940 --> 01:59:23,040
muy, muy bien hecho.

2328
01:59:23,360 --> 01:59:26,280
Y el hecho de que solo cueste $500 es realmente,

2329
01:59:26,300 --> 01:59:27,920
esta bien hecho

2330
01:59:27,920 --> 01:59:28,760
Gracias.

2331
01:59:29,000 --> 01:59:30,700
Estoy súper emocionado por eso.

2332
01:59:30,700 --> 01:59:30,860
Quiero decir,

2333
01:59:32,040 --> 01:59:38,500
pusimos mucho trabajo en hacer el dispositivo tanto como

2334
01:59:38,500 --> 01:59:43,300
lo mejor posible y lo más asequible posible porque una gran parte de nuestra misión y ética aquí

2335
01:59:43,300 --> 01:59:46,360
es que queremos que las personas puedan conectarse entre sí.

2336
01:59:46,460 --> 01:59:48,540
Queremos llegar y queremos servir mucho

2337
01:59:48,540 --> 01:59:49,120
de personas, ¿no?

2338
01:59:49,120 --> 01:59:51,540
Queremos acercar esta tecnología a todos,

2339
01:59:51,620 --> 01:59:51,860
¿bien?

2340
01:59:51,860 --> 01:59:52,740
Así que no solo estamos tratando de

2341
01:59:52,740 --> 01:59:57,520
servir como una multitud rica de élite.

2342
01:59:58,640 --> 02:00:01,240
Realmente queremos que esto sea accesible.

2343
02:00:01,700 --> 02:00:10,880
Entonces, en muchos sentidos, es un problema técnico extremadamente difícil porque no solo tenemos la capacidad de poner una cantidad ilimitada de hardware en esto.

2344
02:00:11,020 --> 02:00:14,520
Básicamente, necesitábamos ofrecer algo que funcionara realmente bien,

2345
02:00:14,520 --> 02:00:16,120
pero en un paquete asequible.

2346
02:00:16,120 --> 02:00:18,240
Y comenzamos con Quest Pro el año pasado.

2347
02:00:18,600 --> 02:00:21,560
Fueron $1,500.

2348
02:00:22,560 --> 02:00:25,240
Y ahora hemos bajado el precio a mil,

2349
02:00:25,280 --> 02:00:26,160
pero de muchas maneras,

2350
02:00:26,520 --> 02:00:31,840
la realidad mixta en Quest 3 es un nivel aún mejor y más avanzado que

2351
02:00:31,840 --> 02:00:33,540
lo que pudimos ofrecer en Quest Pro.

2352
02:00:33,820 --> 02:00:37,800
Así que estoy muy orgulloso de dónde estamos con Quest 3 en eso.

2353
02:00:38,340 --> 02:00:42,900
Va a funcionar con todos los títulos de realidad virtual y todo lo que existía allí.

2354
02:00:42,900 --> 02:00:45,200
Entonces, las personas que quieren jugar juegos completamente inmersivos,

2355
02:00:45,560 --> 02:00:46,500
experiencias sociales,

2356
02:00:46,800 --> 02:00:47,200
aptitud física,

2357
02:00:47,680 --> 02:00:49,000
todas esas cosas funcionarán.

2358
02:00:49,380 --> 02:00:51,940
Pero ahora también obtendrás realidad mixta,

2359
02:00:53,080 --> 02:00:54,840
que creo que a la gente le gusta mucho porque

2360
02:00:54,840 --> 02:00:58,180
quieres estar súper inmerso en un juego,

2361
02:00:59,260 --> 02:01:00,300
pero muchas veces,

2362
02:01:00,560 --> 02:01:02,480
especialmente cuando te mueves, estás activo,

2363
02:01:02,840 --> 02:01:04,840
estás haciendo alguna experiencia de fitness.

2364
02:01:06,160 --> 02:01:08,640
Digamos que estás haciendo boxeo o algo así.

2365
02:01:08,820 --> 02:01:11,180
Es como si quisieras poder ver la habitación que te rodea.

2366
02:01:11,240 --> 02:01:12,080
Entonces de esa manera sabes que

2367
02:01:12,080 --> 02:01:14,700
No voy a golpear una lámpara o algo así.

2368
02:01:15,460 --> 02:01:17,000
No sé si llegaste a jugar con esta experiencia,

2369
02:01:17,180 --> 02:01:18,460
pero básicamente tenemos el,

2370
02:01:18,460 --> 02:01:21,060
y es algo así como una pequeña demostración divertida que armamos,

2371
02:01:21,700 --> 02:01:24,140
pero es como si solo,

2372
02:01:24,160 --> 02:01:28,680
estamos como en una sala de conferencias o en tu sala de estar y tienes al chico

2373
02:01:28,680 --> 02:01:30,880
allí y lo estás boxeando y lo estás peleando.

2374
02:01:30,980 --> 02:01:31,960
Y es como-

2375
02:01:31,960 --> 02:01:32,920
Todas las demás personas también están allí.

2376
02:01:32,920 --> 02:01:34,040
Tengo la oportunidad de hacer eso.

2377
02:01:34,040 --> 02:01:35,700
Y toda la gente está allí.

2378
02:01:36,860 --> 02:01:38,840
Es como si ese tipo estuviera justo ahí.

2379
02:01:39,080 --> 02:01:39,620
Sí.

2380
02:01:40,000 --> 02:01:40,620
Es como si estuviera justo en la habitación.

2381
02:01:40,620 --> 02:01:41,560
Y el otro humano,

2382
02:01:41,580 --> 02:01:43,520
el camino que los estás viendo también,

2383
02:01:43,620 --> 02:01:44,380
ellos te pueden animar.

2384
02:01:44,520 --> 02:01:45,680
Pueden burlarse de ti si tú,

2385
02:01:45,740 --> 02:01:47,100
si son algo como amigos míos.

2386
02:01:47,540 --> 02:01:50,180
Y luego solo eso, sí, eso, eso,

2387
02:01:50,740 --> 02:01:52,340
es realmente,

2388
02:01:53,160 --> 02:01:55,100
es una experiencia realmente convincente.

2389
02:01:55,440 --> 02:01:57,000
Y la realidad virtual también es muy interesante,

2390
02:01:57,060 --> 02:01:58,780
pero esto es casi otra cosa.

2391
02:01:59,000 --> 02:02:01,680
Esto es, esto se integra a tu vida,

2392
02:02:01,740 --> 02:02:02,640
en tu mundo.

2393
02:02:02,640 --> 02:02:03,860
Sí.

2394
02:02:04,100 --> 02:02:08,240
Y creo que es una capacidad completamente nueva que desbloqueará muchas funciones diferentes.

2395
02:02:08,240 --> 02:02:08,740
contenido.

2396
02:02:08,800 --> 02:02:13,140
Y creo que también hará que la experiencia sea más cómoda para un grupo de personas

2397
02:02:13,140 --> 02:02:16,820
que no quería tener solo experiencias totalmente inmersivas.

2398
02:02:16,980 --> 02:02:17,960
Creo que si quieres experiencias

2399
02:02:17,960 --> 02:02:18,980
donde estás conectado a tierra,

2400
02:02:19,260 --> 02:02:21,640
ya sabes, tu sala de estar en el mundo físico que te rodea,

2401
02:02:21,720 --> 02:02:23,420
ahora podrás tener eso también.

2402
02:02:23,880 --> 02:02:24,940
Y creo que eso es bastante emocionante.

2403
02:02:24,980 --> 02:02:30,180
Realmente me gustó cómo agregó ventanas a una habitación sin ventanas.

2404
02:02:30,180 --> 02:02:30,820
Sí.

2405
02:02:31,120 --> 02:02:31,780
Yo como persona -

2406
02:02:31,780 --> 02:02:35,580
¿Viste el del acuario donde podías ver al tiburón nadar o era solo el de los zombis?

2407
02:02:35,860 --> 02:02:36,400
Solo el zombi,

2408
02:02:36,440 --> 02:02:37,100
pero todavía está afuera.

2409
02:02:37,700 --> 02:02:41,100
No necesariamente desea que se agreguen ventanas a su sala de estar de donde salen los zombis,

2410
02:02:41,400 --> 02:02:42,920
pero sí, en el contexto de ese juego,

2411
02:02:43,040 --> 02:02:43,920
es sí, sí, sí.

2412
02:02:43,920 --> 02:02:46,720
Lo disfruté porque se podía ver la naturaleza afuera.

2413
02:02:47,660 --> 02:02:49,360
Y yo como una persona que no tiene

2414
02:02:49,360 --> 02:02:51,740
ventanas, es agradable tener naturaleza.

2415
02:02:51,960 --> 02:02:52,580
Sí.

2416
02:02:52,940 --> 02:02:56,260
Incluso si se trata de un escenario de realidad mixta.

2417
02:02:56,860 --> 02:02:59,680
Es, es una especie de, como si hubiera un, sé que es un juego de zombis,

2418
02:03:00,060 --> 02:03:01,240
pero hay una naturaleza zen,

2419
02:03:01,800 --> 02:03:07,800
Aspecto zen de poder mirar hacia afuera y alterar su entorno tal como lo conoce.

2420
02:03:07,800 --> 02:03:08,560
Sí.

2421
02:03:08,960 --> 02:03:11,280
Probablemente habrá algo mejor,

2422
02:03:11,360 --> 02:03:13,720
más formas Zen de hacer eso que el juego de zombis que estás describiendo,

2423
02:03:13,740 --> 02:03:15,180
pero tienes razón en que el,

2424
02:03:15,480 --> 02:03:16,320
la idea básica de,

2425
02:03:16,540 --> 02:03:20,420
de tener su entorno físico de paso,

2426
02:03:20,460 --> 02:03:24,400
pero luego ser capaz de traer diferentes elementos,

2427
02:03:25,040 --> 02:03:27,220
Creo que va a ser súper poderoso.

2428
02:03:27,220 --> 02:03:29,160
Y de alguna manera,

2429
02:03:29,240 --> 02:03:39,360
Creo que estos son realidad mixta también es un predecesor para eventualmente obtener gafas AR que no son una especie de factor de forma de gafas de la generación actual de,

2430
02:03:39,360 --> 02:03:41,620
de, de auriculares que, que la gente está haciendo.

2431
02:03:41,820 --> 02:03:51,300
Pero creo que muchas de las experiencias que los desarrolladores están haciendo para la realidad mixta básicamente tienen una especie de holograma que están poniendo en el mundo, con suerte, se aplicarán una vez que nosotros,

2432
02:03:51,380 --> 02:03:52,440
una vez que tengamos el,

2433
02:03:52,440 --> 02:03:53,200
las gafas AR también.

2434
02:03:53,200 --> 02:03:56,380
Ahora que tiene su propio conjunto completo de desafíos y es.

2435
02:03:56,800 --> 02:03:58,260
Bueno, el auricular ya es más pequeño.

2436
02:03:58,260 --> 02:03:59,800
que la versión anterior.

2437
02:03:59,900 --> 02:04:00,300
Oh sí.

2438
02:04:00,300 --> 02:04:01,320
Es un 40% más delgado.

2439
02:04:01,840 --> 02:04:02,940
Y lo otro que me parece bien

2440
02:04:02,940 --> 02:04:03,660
al respecto, es sí.

2441
02:04:03,720 --> 02:04:05,340
Así que la realidad mixta fue la primera gran cosa.

2442
02:04:06,000 --> 02:04:09,360
El segundo es que es simplemente un gran

2443
02:04:09,360 --> 02:04:10,120
Auriculares de realidad virtual.

2444
02:04:10,400 --> 02:04:13,160
Es, quiero decir, tiene dos veces la potencia de procesamiento de gráficos,

2445
02:04:14,300 --> 02:04:17,060
Pantallas un 40 % más nítidas, un 40 % más finas,

2446
02:04:17,520 --> 02:04:18,460
más cómodo,

2447
02:04:19,080 --> 02:04:21,040
mejor arquitectura de correas, todas estas cosas que,

2448
02:04:21,440 --> 02:04:22,500
ya sabes, si te gustó la búsqueda dos,

2449
02:04:22,660 --> 02:04:24,100
Creo que esto solo va a ser,

2450
02:04:24,100 --> 02:04:24,800
es como todo esto,

2451
02:04:24,840 --> 02:04:27,400
todo el contenido que podrías haber jugado en la búsqueda dos será más nítido

2452
02:04:27,400 --> 02:04:29,080
automáticamente y se ven mejor en este.

2453
02:04:29,260 --> 02:04:31,420
Así que creo que la gente realmente va a

2454
02:04:31,420 --> 02:04:31,780
gusta.

2455
02:04:31,780 --> 02:04:31,980
Sí.

2456
02:04:32,080 --> 02:04:33,100
Así que este otoño,

2457
02:04:33,860 --> 02:04:40,360
este otoño tengo que preguntarle a Apple acaba de anunciar un auricular de realidad mixta llamado

2458
02:04:40,360 --> 02:04:42,200
visión pro por $3

2459
02:04:42,200 --> 02:04:45,820
500 disponibles a principios de 2024.

2460
02:04:46,100 --> 02:04:47,100
¿Qué opinas de este auricular?

2461
02:04:47,100 --> 02:04:49,180
Bien,

2462
02:04:49,500 --> 02:04:51,760
Vi los materiales cuando se lanzaron,

2463
02:04:52,220 --> 02:04:53,900
Todavía no he tenido la oportunidad de jugar con él.

2464
02:04:54,280 --> 02:04:56,140
Así que, tómalo todo con pinzas,

2465
02:04:56,220 --> 02:04:58,960
pero algunos pensamientos de alto nivel.

2466
02:04:59,180 --> 02:05:09,440
Quiero decir, primero, creo que este es un cierto nivel de validación para la categoría,

2467
02:05:09,860 --> 02:05:09,980
¿bien?

2468
02:05:09,980 --> 02:05:14,340
Donde, ya sabes, éramos los principales antes de decir,

2469
02:05:14,840 --> 02:05:16,280
Oye, creo que esto,

2470
02:05:16,300 --> 02:05:20,820
ya sabes, realidad virtual, realidad aumentada, realidad mixta, esto va a ser una gran parte del próximo

2471
02:05:20,820 --> 02:05:21,800
plataforma informática.

2472
02:05:21,800 --> 02:05:32,260
Creo que tener a Apple entrando y compartiendo esa visión hará que mucha gente

2473
02:05:32,260 --> 02:05:36,560
quienes son fanáticos de sus productos realmente lo consideran.

2474
02:05:37,860 --> 02:05:40,300
Y luego, ya sabes, por supuesto los $3

2475
02:05:40,300 --> 02:05:44,600
,500 precio, ya sabes, por un lado,

2476
02:05:44,620 --> 02:05:46,960
Lo entiendo con todas las cosas que están tratando de empacar allí.

2477
02:05:47,240 --> 02:05:47,680
Por otro lado,

2478
02:05:47,740 --> 02:05:50,520
mucha gente no encontrará que sea asequible.

2479
02:05:51,060 --> 02:05:51,940
entonces creo que

2480
02:05:51,940 --> 02:05:52,900
existe la posibilidad de que,

2481
02:05:52,900 --> 02:05:57,800
que su entrada en realidad aumenta la demanda del espacio general y que

2482
02:05:57,800 --> 02:06:03,860
Quest 3 es en realidad el principal beneficiario de eso porque muchas de las personas que podrían decir,

2483
02:06:04,320 --> 02:06:05,160
Oye, ya sabes, esto,

2484
02:06:06,020 --> 02:06:08,220
Creo que voy a darle otra consideración a esto.

2485
02:06:08,440 --> 02:06:15,060
O, ya sabes, ahora entiendo tal vez qué es más la realidad mixta y Quest 3 es el mejor en el mercado que puedo,

2486
02:06:15,060 --> 02:06:15,940
que puedo pagar.

2487
02:06:16,300 --> 02:06:17,880
Y es genial también,

2488
02:06:17,880 --> 02:06:18,180
¿bien?

2489
02:06:18,260 --> 02:06:19,520
Es, creo que eso es,

2490
02:06:19,580 --> 02:06:23,860
y, ya sabes, a nuestra manera, creo que somos, y hay muchas características que tenemos en las que estamos liderando.

2491
02:06:23,860 --> 02:06:26,740
Así que creo que eso es,

2492
02:06:26,780 --> 02:06:28,320
que creo que va a ser muy,

2493
02:06:29,020 --> 02:06:30,340
eso podría estar bastante bien.

2494
02:06:31,820 --> 02:06:36,780
Y luego, obviamente, con el tiempo, las empresas se enfocan en cosas algo diferentes,

2495
02:06:36,900 --> 02:06:37,020
¿bien?

2496
02:06:37,100 --> 02:06:44,920
Apple siempre, ya sabes, creo que se ha centrado en construir cosas realmente de gama alta,

2497
02:06:45,500 --> 02:06:49,160
mientras que nuestro enfoque ha estado en,

2498
02:06:49,520 --> 02:06:51,520
es solo que tenemos un ethos más democrático.

2499
02:06:51,520 --> 02:06:52,160
Queremos construir cosas.

2500
02:06:52,160 --> 02:06:55,520
accesibles a un mayor número de personas.

2501
02:06:56,660 --> 02:06:59,900
Ya sabes, hemos vendido decenas de millones de dispositivos Quest.

2502
02:07:02,840 --> 02:07:03,540
Mi entendimiento,

2503
02:07:04,200 --> 02:07:05,060
solo basado en rumores,

2504
02:07:05,080 --> 02:07:06,420
No tengo ningún conocimiento especial sobre esto,

2505
02:07:06,480 --> 02:07:09,060
es que Apple está construyendo alrededor de 1 millón de sus,

2506
02:07:09,060 --> 02:07:10,700
de su dispositivo, ¿verdad?

2507
02:07:10,780 --> 02:07:12,040
Así que solo en términos de como

2508
02:07:12,040 --> 02:07:15,040
lo que espera en términos de números de ventas,

2509
02:07:15,440 --> 02:07:18,640
Solo creo que esto es,

2510
02:07:18,920 --> 02:07:26,000
Quiero decir, Quest será lo principal que la gente en el mercado seguirá usando en el futuro previsible.

2511
02:07:26,040 --> 02:07:27,080
Y luego, obviamente, a largo plazo,

2512
02:07:27,140 --> 02:07:30,100
Depende de las empresas ver qué tan bien cada uno de nosotros ejecutó el

2513
02:07:30,100 --> 02:07:31,040
diferentes cosas que estamos haciendo.

2514
02:07:31,460 --> 02:07:33,020
Pero llegamos a eso desde diferentes lugares.

2515
02:07:33,100 --> 02:07:35,820
Estamos muy centrados en la interacción social,

2516
02:07:36,420 --> 02:07:37,200
comunicación,

2517
02:07:39,580 --> 02:07:40,560
ser más activo,

2518
02:07:40,960 --> 02:07:42,320
¿bien? Así que hay fitness, hay juegos,

2519
02:07:42,780 --> 02:07:44,220
hay esas cosas

2520
02:07:44,360 --> 02:07:46,840
Sabes, mientras que creo que muchos de los casos de uso que

2521
02:07:46,840 --> 02:07:52,860
visto en el material de lanzamiento de Apple estaban más alrededor de personas sentadas,

2522
02:07:53,900 --> 02:07:55,500
gente mirando pantallas,

2523
02:07:56,480 --> 02:07:56,920
que son geniales

2524
02:07:57,020 --> 02:08:00,700
Creo que reemplazará su computadora portátil con el tiempo con un auricular.

2525
02:08:01,340 --> 02:08:06,660
Pero pienso en términos de cómo los diferentes casos de uso que persiguen las empresas,

2526
02:08:07,480 --> 02:08:10,320
son un poco diferentes para donde estamos ahora.

2527
02:08:10,440 --> 02:08:10,620
Sí.

2528
02:08:10,920 --> 02:08:15,120
Así que los juegos no fueron una gran parte de la presentación, lo cual es interesante.

2529
02:08:16,320 --> 02:08:21,080
Se siente como una gran parte de los juegos de realidad mixta.

2530
02:08:21,860 --> 02:08:24,380
Fue interesante ver que faltaba en la presentación.

2531
02:08:24,740 --> 02:08:30,040
Bueno, quiero decir, mira, hay ciertas compensaciones de diseño en esto donde, ya sabes,

2532
02:08:30,780 --> 02:08:33,380
hicieron este punto sobre no querer tener controladores,

2533
02:08:33,460 --> 02:08:34,380
que por un lado,

2534
02:08:35,340 --> 02:08:36,420
hay una cierta elegancia

2535
02:08:36,420 --> 02:08:41,060
sobre simplemente poder navegar por el sistema con la mirada y el seguimiento de la mano.

2536
02:08:41,600 --> 02:08:42,020
Y por cierto,

2537
02:08:42,020 --> 02:08:44,860
también podrá navegar Quest con las manos,

2538
02:08:44,860 --> 02:08:45,420
si es lo que quieres.

2539
02:08:45,420 --> 02:08:46,820
Sí.

2540
02:08:47,000 --> 02:08:56,080
Una de las cosas que debo mencionar es la capacidad de las cámaras con visión artificial para detectar ciertos aspectos de la mano,

2541
02:08:56,300 --> 02:08:58,680
lo que le permite tener un controlador que no tiene ese anillo.

2542
02:08:59,300 --> 02:09:05,520
Sí. El seguimiento de la mano en Quest 3 y el seguimiento del controlador es un gran paso adelante con respecto a la última generación.

2543
02:09:07,380 --> 02:09:14,240
Y una de las demostraciones que tenemos es básicamente una experiencia de MR que te enseña a tocar el piano, donde básicamente resalta las notas que necesitas tocar.

2544
02:09:14,240 --> 02:09:16,500
Y es como, solo son manos, no son controladores.

2545
02:09:17,100 --> 02:09:19,580
Pero creo que si te interesan los juegos,

2546
02:09:20,840 --> 02:09:35,880
tener un controlador le permite tener una sensación más táctil y le permite capturar el movimiento de motricidad fina con mucha más precisión que lo que puede hacer con las manos sin algo que esté tocando.

2547
02:09:35,880 --> 02:09:42,100
Entonces, nuevamente, creo que hay ciertas preguntas que se relacionan con los casos de uso para los que está optimizando.

2548
02:09:44,040 --> 02:09:45,540
Creo que si quieres jugar,

2549
02:09:45,960 --> 02:09:50,280
entonces creo que quieres diseñar el sistema de una manera diferente.

2550
02:09:50,320 --> 02:09:55,260
Y estamos más enfocados en el tipo de experiencias sociales, experiencias de entretenimiento.

2551
02:09:56,960 --> 02:10:03,900
Mientras que si lo que quieres es asegurarte de que el texto que lees en una pantalla sea lo más nítido posible,

2552
02:10:03,900 --> 02:10:10,140
entonces necesita hacer las compensaciones de diseño y costo que ellos hicieron que lo llevan a

2553
02:10:10,140 --> 02:10:12,080
haciendo un dispositivo de $ 3,500.

2554
02:10:12,660 --> 02:10:14,720
Así que creo que hay un caso de uso para eso seguro.

2555
02:10:14,900 --> 02:10:15,400
pero solo pienso

2556
02:10:15,400 --> 02:10:22,860
que las empresas básicamente han hecho diferentes concesiones de diseño para llegar a los casos de uso que

2557
02:10:22,860 --> 02:10:23,640
estamos tratando de servir.

2558
02:10:24,720 --> 02:10:28,800
Hay muchas otras cosas de las que me encantaría hablarte sobre el metaverso,

2559
02:10:28,800 --> 02:10:31,240
especialmente la Kodak Avatar,

2560
02:10:31,640 --> 02:10:35,160
que he llegado a experimentar muchas variaciones diferentes de recientemente

2561
02:10:35,160 --> 02:10:36,880
que estoy muy, muy emocionado.

2562
02:10:36,880 --> 02:10:38,640
Sí, estoy emocionado de hablar de eso también.

2563
02:10:38,760 --> 02:10:41,580
Tendré que esperar un poco porque,

2564
02:10:42,640 --> 02:10:44,320
Bueno,

2565
02:10:44,960 --> 02:10:47,460
Creo que hay mucho más que mostrar en ese sentido.

2566
02:10:47,940 --> 02:10:49,680
Pero permítanme dar un paso atrás a la IA.

2567
02:10:50,260 --> 02:10:51,900
Creo que lo hemos mencionado un poco,

2568
02:10:51,920 --> 02:10:55,660
pero me gustaría detenerme en esta pregunta

2569
02:10:56,100 --> 02:11:00,040
que a gente como Eliezer Yadkovsky le preocupa,

2570
02:11:00,440 --> 02:11:03,220
y otros de lo existencial,

2571
02:11:03,220 --> 02:11:09,240
de las graves amenazas de la IA que se han revitalizado ahora con los rápidos desarrollos de los sistemas de IA.

2572
02:11:09,580 --> 02:11:16,140
¿Te preocupan los riesgos existenciales de la IA como lo hace Eliezer,

2573
02:11:16,560 --> 02:11:17,940
sobre el problema de alineación,

2574
02:11:17,940 --> 02:11:19,880
acerca de esto salirse de control?

2575
02:11:19,880 --> 02:11:26,020
Cada vez que hay un número de personas serias que plantean una preocupación que es que

2576
02:11:26,020 --> 02:11:29,000
existencial sobre algo en lo que estás involucrado,

2577
02:11:29,100 --> 02:11:30,840
Creo que tienes que pensarlo.

2578
02:11:30,940 --> 02:11:35,640
Así que he pasado bastante tiempo pensando en ello desde esa perspectiva.

2579
02:11:39,720 --> 02:11:45,240
Lo que básicamente he dicho sobre esto por ahora es que creo que hay,

2580
02:11:45,600 --> 02:11:51,900
con el tiempo, creo que debemos pensar en esto aún más a medida que nos acercamos a algo que podría ser

2581
02:11:51,900 --> 02:11:53,020
más cerca de la súper inteligencia.

2582
02:11:53,180 --> 02:11:55,300
Creo que es bastante claro para cualquiera que trabaje en estos

2583
02:11:55,300 --> 02:11:58,160
proyectos hoy que no estamos allí.

2584
02:12:00,020 --> 02:12:03,340
Y una de mis preocupaciones es que gastamos una buena cantidad

2585
02:12:03,340 --> 02:12:04,380
de tiempo en esto antes,

2586
02:12:05,720 --> 02:12:07,340
pero hay más,

2587
02:12:09,080 --> 02:12:11,720
No sé si mundano es la palabra correcta,

2588
02:12:11,720 --> 02:12:20,260
pero ya existen preocupaciones sobre las personas que usan herramientas de inteligencia artificial para hacer cosas dañinas del tipo

2589
02:12:20,260 --> 02:12:21,100
que ya somos conscientes,

2590
02:12:21,300 --> 02:12:26,100
ya sea que hablemos de fraude o estafas o cosas diferentes por el estilo.

2591
02:12:27,660 --> 02:12:33,080
Va a ser un conjunto bastante grande de desafíos que las empresas que trabajan en esto van a enfrentar.

2592
02:12:33,080 --> 02:12:39,760
necesita lidiar independientemente de si también existe una preocupación existencial en algún punto del camino.

2593
02:12:40,140 --> 02:12:50,060
Así que me preocupa que, hasta cierto punto, las personas puedan concentrarse demasiado en

2594
02:12:50,060 --> 02:12:56,400
parte del riesgo de cola y luego no hacer un trabajo tan bueno como necesitamos en las cosas que usted

2595
02:12:56,400 --> 02:13:04,440
puede estar casi seguro que van a venir por la tubería como riesgos reales que se manifiestan en el corto plazo.

2596
02:13:04,840 --> 02:13:13,680
Entonces, para mí, he pasado la mayor parte de mi tiempo en eso una vez que me di cuenta de que el tamaño

2597
02:13:13,680 --> 02:13:18,620
de los modelos de los que estamos hablando ahora en términos de lo que estamos construyendo están bastante lejos de los

2598
02:13:18,620 --> 02:13:22,220
inquietudes del tipo súper inteligencia que plantean las personas.

2599
02:13:22,640 --> 02:13:25,120
Pero creo que una vez que estemos un par de pasos más cerca de eso,

2600
02:13:25,860 --> 02:13:26,980
Sé que a medida que nos acercamos,

2601
02:13:27,100 --> 02:13:32,380
Creo que habrá algunos riesgos y problemas novedosos

2602
02:13:32,380 --> 02:13:36,040
sobre cómo nos aseguramos de que los sistemas sean seguros.

2603
02:13:36,860 --> 02:13:38,060
Supongo que aquí solo para tomar el

2604
02:13:38,060 --> 02:13:40,180
conversación en una dirección algo diferente,

2605
02:13:41,240 --> 02:13:44,820
Creo que en algunos de estos debates sobre seguridad,

2606
02:13:45,880 --> 02:13:57,160
los conceptos de inteligencia y autonomía o el ser de la cosa como analogía,

2607
02:13:57,160 --> 02:13:59,440
se fusionan.

2608
02:14:00,240 --> 02:14:04,500
Y creo que muy bien podría darse el caso de que puedas hacer

2609
02:14:04,500 --> 02:14:06,800
algo y escalar la inteligencia bastante lejos,

2610
02:14:08,240 --> 02:14:15,120
pero eso puede no manifestar las preocupaciones de seguridad que

2611
02:14:15,120 --> 02:14:16,900
la gente está diciendo en el sentido en que quiero decir,

2612
02:14:16,940 --> 02:14:18,540
solo si miras la biología humana,

2613
02:14:18,680 --> 02:14:22,380
es como, está bien, tenemos nuestras neocortezas donde ocurre todo el pensamiento,

2614
02:14:22,680 --> 02:14:23,920
¿bien?

2615
02:14:23,920 --> 02:14:24,980
pero no es realmente

2616
02:14:24,980 --> 02:14:26,460
tomar las decisiones al final del día.

2617
02:14:26,580 --> 02:14:30,720
Tenemos una estructura cerebral antigua mucho más primitiva

2618
02:14:30,720 --> 02:14:32,800
por lo que nuestro neocórtex,

2619
02:14:32,880 --> 02:14:37,060
cuál es esta poderosa maquinaria es básicamente solo una predicción y

2620
02:14:37,060 --> 02:14:48,360
motor de razonamiento para ayudar a nuestro cerebro muy simple a decidir cómo planificar y hacer lo que tiene que hacer

2621
02:14:48,360 --> 02:14:52,220
para lograr este tipo de impulsos básicos.

2622
02:14:53,900 --> 02:14:55,220
Y creo que puedes pensar en

2623
02:14:55,220 --> 02:15:02,160
algo del desarrollo de la inteligencia a lo largo de las mismas líneas donde al igual que nuestra neocorteza

2624
02:15:02,160 --> 02:15:04,060
no tiene libre albedrío ni autonomía,

2625
02:15:05,920 --> 02:15:09,260
podríamos desarrollar estos sistemas salvajemente inteligentes que son

2626
02:15:09,260 --> 02:15:11,980
mucho más inteligente que nuestro neocórtex,

2627
02:15:12,040 --> 02:15:13,180
tienen mucha más capacidad,

2628
02:15:13,940 --> 02:15:14,660
pero son los mismos

2629
02:15:14,660 --> 02:15:21,780
De manera que nuestro neocórtex es una especie de subordinado y es utilizado como una herramienta por nuestro tipo de cerebro de impulso simple.

2630
02:15:22,880 --> 02:15:28,120
Creo que no está descartado que sistemas muy inteligentes que tengan la capacidad

2631
02:15:28,120 --> 02:15:33,480
pensar actuará como una especie de extensión de la neocorteza que hace eso.

2632
02:15:33,780 --> 02:15:41,920
Mi propia opinión es que donde realmente debemos tener cuidado es en el desarrollo de la autonomía.

2633
02:15:41,920 --> 02:15:50,140
y cómo pensamos en eso porque en realidad es el caso de que relativamente simple y poco inteligente

2634
02:15:50,140 --> 02:15:55,860
cosas que tienen una autonomía desbocada y simplemente se propagan o es como si tuviéramos una palabra para eso,

2635
02:15:55,860 --> 02:15:57,460
es un virus no?

2636
02:15:57,500 --> 02:16:01,040
Puede ser un simple código de computadora que no es particularmente inteligente,

2637
02:16:01,060 --> 02:16:06,580
pero simplemente se propaga y hace mucho daño biológico o informático.

2638
02:16:10,140 --> 02:16:10,940
Y solo pienso que

2639
02:16:10,940 --> 02:16:12,660
estas son cosas algo separables.

2640
02:16:13,780 --> 02:16:23,300
Y mucho de lo que creo que debemos desarrollar cuando la gente habla de seguridad y responsabilidad es realmente la gobernanza sobre la autonomía que se puede dar a los sistemas.

2641
02:16:24,660 --> 02:16:25,220
Y a mí,

2642
02:16:25,540 --> 02:16:29,080
si yo fuera un hacedor de políticas o pensara en esto,

2643
02:16:29,660 --> 02:16:41,580
Realmente me gustaría pensar en esa distinción entre estos donde creo que construir sistemas inteligentes puede crear un gran avance en términos de calidad de vida de las personas y crecimiento de la productividad y la economía.

2644
02:16:41,980 --> 02:16:47,260
pero es la parte de autonomía de esto lo que creo que realmente necesitamos hacer

2645
02:16:47,260 --> 02:16:55,040
progreso sobre cómo gobernar estas cosas de manera responsable antes de que desarrollemos la capacidad para que hagan

2646
02:16:55,040 --> 02:17:00,380
muchas decisiones por su cuenta o darles metas o cosas por el estilo.

2647
02:17:00,640 --> 02:17:01,640
Y eso es una investigación.

2648
02:17:01,640 --> 02:17:03,140
problema, pero creo que hasta cierto punto,

2649
02:17:03,140 --> 02:17:06,700
estas son cosas algo separables.

2650
02:17:06,700 --> 02:17:11,940
Me encanta la distinción entre inteligencia y autonomía y la metáfora dentro de tu corteza.

2651
02:17:13,680 --> 02:17:15,860
Déjame preguntar sobre el poder.

2652
02:17:17,420 --> 02:17:19,600
Así que construyendo sistemas de superinteligencia,

2653
02:17:20,020 --> 02:17:21,640
aunque no sea a corto plazo,

2654
02:17:22,280 --> 02:17:25,500
Metta es una de las pocas empresas,

2655
02:17:25,560 --> 02:17:30,740
si no la empresa principal que desarrollará el sistema de superinteligencia.

2656
02:17:31,380 --> 02:17:34,240
Y usted es un hombre que está al frente de esta empresa.

2657
02:17:34,660 --> 02:17:36,600
Construir AGI puede sacarle el máximo partido

2658
02:17:36,600 --> 02:17:37,900
hombre poderoso en el mundo.

2659
02:17:37,900 --> 02:17:40,260
¿Te preocupa que ese poder te corrompa?

2660
02:17:42,200 --> 02:17:43,460
Que pregunta.

2661
02:17:46,900 --> 02:17:48,340
Quiero decir, mira, pienso de manera realista,

2662
02:17:48,660 --> 02:17:49,740
esto vuelve a estar abierto

2663
02:17:49,740 --> 02:17:51,560
fuentes de cosas de las que hablábamos antes,

2664
02:17:52,000 --> 02:17:56,100
que es que no creo que el mundo esté mejor servido

2665
02:17:56,100 --> 02:18:07,960
por un pequeño número de organizaciones que tienen esto sin que sea algo que sea más ampliamente

2666
02:18:07,960 --> 02:18:08,900
disponible.

2667
02:18:09,180 --> 02:18:11,000
Y creo que si miras a través de la historia,

2668
02:18:12,220 --> 02:18:14,500
es cuando hay este tipo de

2669
02:18:14,500 --> 02:18:23,120
Los avances unipolares en las cosas y los desequilibrios de poder que están haciendo son situaciones extrañas.

2670
02:18:23,120 --> 02:18:30,940
Así que esta es una de las razones por las que creo que las fuentes abiertas son generalmente el enfoque correcto.

2671
02:18:32,260 --> 02:18:36,620
Y creo que es una pregunta categóricamente diferente hoy en día cuando no estamos cerca de la superinteligencia,

2672
02:18:36,900 --> 02:18:40,000
y que hay una buena posibilidad de que incluso una vez que nos acerquemos a la superinteligencia,

2673
02:18:40,320 --> 02:18:42,140
el código abierto sigue siendo el enfoque correcto,

2674
02:18:42,160 --> 02:18:43,000
aunque pienso en ese momento,

2675
02:18:43,020 --> 02:18:44,220
es un debate algo diferente.

2676
02:18:46,120 --> 02:18:50,620
Pero creo que parte de eso es que creo que es una de las mejores maneras de garantizar

2677
02:18:50,620 --> 02:18:54,180
que el sistema sea lo más seguro y seguro posible,

2678
02:18:54,240 --> 02:18:56,860
porque no se trata solo de que mucha gente tenga acceso a él.

2679
02:18:57,280 --> 02:19:02,120
Es el escrutinio que viene con la construcción de un sistema de código abierto.

2680
02:19:02,540 --> 02:19:03,480
esta es una bonita

2681
02:19:03,480 --> 02:19:10,260
Una cosa ampliamente aceptada sobre las fuentes abiertas es que tienes el código disponible para que cualquiera pueda ver las vulnerabilidades.

2682
02:19:11,340 --> 02:19:13,660
Cualquiera puede meterse con él de diferentes maneras.

2683
02:19:13,960 --> 02:19:14,880
La gente puede escindir su

2684
02:19:14,880 --> 02:19:17,380
propios proyectos y experimentan en un montón de maneras diferentes.

2685
02:19:17,720 --> 02:19:20,260
Y el resultado neto de todo eso es que

2686
02:19:20,260 --> 02:19:24,460
los sistemas simplemente se fortalecen y se vuelven mucho más seguros.

2687
02:19:25,980 --> 02:19:28,400
Así que creo que hay un

2688
02:19:28,400 --> 02:19:35,260
posibilidad de que esa termine siendo la forma en que esto va a una muy buena posibilidad,

2689
02:19:35,600 --> 02:19:37,740
y que teniendo esto

2690
02:19:37,740 --> 02:19:45,280
Ser abierto conduce a un desarrollo más saludable de la tecnología y también conduce a un desarrollo más equilibrado.

2691
02:19:45,280 --> 02:19:52,980
distribución de la tecnología de una manera que me parece un buen valor al que aspirar.

2692
02:19:52,980 --> 02:19:55,980
Entonces, para usted, hay riesgos en el código abierto,

2693
02:19:56,080 --> 02:19:57,520
pero los beneficios superan los riesgos.

2694
02:19:58,140 --> 02:19:59,560
A los dos, es interesante.

2695
02:20:00,280 --> 02:20:03,100
Creo que la forma en que lo dices,

2696
02:20:03,100 --> 02:20:06,380
tu pones bien que hay otra discusion

2697
02:20:06,380 --> 02:20:13,500
ahora que cuando nos acerquemos al desarrollo de la superinteligencia de los beneficios y riesgos

2698
02:20:13,500 --> 02:20:15,260
de código abierto.

2699
02:20:15,480 --> 02:20:15,620
Sí.

2700
02:20:15,740 --> 02:20:16,400
Y para ser claro,

2701
02:20:16,420 --> 02:20:19,940
Me siento bastante confiado en la evaluación de que el código abierto

2702
02:20:19,940 --> 02:20:22,880
modelos ahora es positivo neto.

2703
02:20:23,440 --> 02:20:27,020
Creo que hay un buen argumento de que en el futuro también lo será,

2704
02:20:27,040 --> 02:20:28,760
incluso a medida que te acercas a la superinteligencia,

2705
02:20:28,880 --> 02:20:32,260
pero ciertamente no me he decidido por eso todavía.

2706
02:20:32,280 --> 02:20:36,900
Y creo que se convierte en un conjunto de preguntas algo más complejo que creo que la gente tendrá tiempo.

2707
02:20:36,900 --> 02:20:41,080
para debatir y también será informado por lo que sucede entre ahora y entonces y para hacer esos

2708
02:20:41,080 --> 02:20:41,580
decisiones

2709
02:20:41,600 --> 02:20:44,660
Así que no necesariamente tenemos que debatir eso en teoría ahora mismo.

2710
02:20:44,900 --> 02:20:47,800
¿En qué año crees que tendremos una superinteligencia?

2711
02:20:50,100 --> 02:20:50,520
No sé.

2712
02:20:50,520 --> 02:20:52,020
Quiero decir, eso es pura especulación.

2713
02:20:53,600 --> 02:20:55,360
Creo que está muy claro simplemente dando un paso atrás.

2714
02:20:55,360 --> 02:20:57,240
que tuvimos un gran avance en el último año,

2715
02:20:57,380 --> 02:20:57,580
¿bien?

2716
02:20:57,580 --> 02:21:00,020
Donde los LLM y los modelos de difusión

2717
02:21:00,020 --> 02:21:05,020
básicamente alcanzaron una escala en la que pueden hacer algunas cosas bastante interesantes.

2718
02:21:05,160 --> 02:21:05,540
y luego pienso

2719
02:21:05,540 --> 02:21:07,360
la pregunta es que pasa a partir de aqui?

2720
02:21:07,940 --> 02:21:09,520
Y solo para pintar los dos extremos,

2721
02:21:14,200 --> 02:21:16,800
por un lado, es como, está bien, solo tuvimos un gran avance.

2722
02:21:17,460 --> 02:21:20,260
Si solo tenemos otro avance como ese, o tal vez dos,

2723
02:21:20,600 --> 02:21:23,040
entonces podríamos tener algo realmente loco,

2724
02:21:23,040 --> 02:21:23,500
¿bien?

2725
02:21:23,500 --> 02:21:28,200
Y es mucho más avanzado.

2726
02:21:29,380 --> 02:21:31,500
Y en ese lado del argumento,

2727
02:21:31,580 --> 02:21:37,080
es como, está bien, bueno, tal vez solo somos un par de grandes

2728
02:21:37,080 --> 02:21:42,660
pasos de llegar a algo que se parece más a la inteligencia general.

2729
02:21:43,420 --> 02:21:45,240
Bien, ese es un lado del argumento.

2730
02:21:45,860 --> 02:21:46,560
Y el otro lado,

2731
02:21:46,620 --> 02:21:48,640
que es lo que históricamente hemos visto mucho más,

2732
02:21:49,120 --> 02:21:52,760
es que un gran avance conduce a,

2733
02:21:54,200 --> 02:21:58,060
en ese ciclo de exageración de Gartner, está la exageración,

2734
02:21:58,420 --> 02:21:59,100
y luego está el

2735
02:21:59,100 --> 02:22:00,780
a través de la desilusión después,

2736
02:22:01,320 --> 02:22:03,000
cuando la gente piensa que existe la posibilidad de que,

2737
02:22:03,340 --> 02:22:04,640
Oye, está bien, hay un gran avance.

2738
02:22:04,720 --> 02:22:06,040
Tal vez estamos a punto de conseguir otro gran avance.

2739
02:22:06,180 --> 02:22:08,360
Y es como, en realidad, no estás a punto de obtener otro gran avance.

2740
02:22:09,060 --> 02:22:10,340
Tal vez en realidad solo eres

2741
02:22:10,340 --> 02:22:12,440
va a tener que sentarse con este por un tiempo.

2742
02:22:14,860 --> 02:22:17,780
Y podrían ser cinco años,

2743
02:22:17,820 --> 02:22:18,600
pueden ser 10 años

2744
02:22:18,600 --> 02:22:25,580
podrían pasar 15 años hasta que descubras la próxima gran cosa que necesita ser resuelta.

2745
02:22:27,180 --> 02:22:32,800
Pero creo que el hecho de que acabamos de tener este gran avance hace que estemos en un punto

2746
02:22:32,800 --> 02:22:36,540
de casi unas barras de error muy amplias sobre lo que sucede a continuación.

2747
02:22:37,920 --> 02:22:40,100
Creo que la visión técnica tradicional,

2748
02:22:40,960 --> 02:22:42,260
como mirar la industria,

2749
02:22:43,300 --> 02:22:45,140
sugeriría que no solo vamos a apilar

2750
02:22:45,140 --> 02:22:51,740
en un avance sobre avance sobre avance cada seis meses o algo así.

2751
02:22:52,160 --> 02:22:53,560
En este momento, creo que lo hará,

2752
02:22:53,680 --> 02:22:57,420
Supongo, supongo que tomará un poco más de tiempo entre estos.

2753
02:22:58,340 --> 02:23:00,900
Pero no sé.

2754
02:23:01,300 --> 02:23:03,480
También tiendo a ser bastante optimista sobre los avances.

2755
02:23:03,700 --> 02:23:07,240
Así que creo que si normalizaste mi optimismo normal,

2756
02:23:07,880 --> 02:23:10,280
entonces tal vez sería incluso más lento de lo que estoy diciendo.

2757
02:23:10,740 --> 02:23:11,580
Pero incluso dentro de eso,

2758
02:23:11,760 --> 02:23:14,880
Ni siquiera estoy opinando sobre la cuestión de cuántos avances

2759
02:23:14,880 --> 02:23:17,540
Se requieren para llegar a inteligencia general porque nadie sabe.

2760
02:23:19,000 --> 02:23:25,920
Pero este avance en particular fue un paso tan pequeño que resultó en un salto tan grande

2761
02:23:25,920 --> 02:23:31,280
en el desempeño tal como lo experimentan los seres humanos que te hace pensar,

2762
02:23:31,600 --> 02:23:31,960
Guau,

2763
02:23:33,240 --> 02:23:37,480
a medida que nos topamos con este mundo tan abierto de investigación,

2764
02:23:37,940 --> 02:23:41,780
¿Nos encontraremos con otra cosa que

2765
02:23:41,780 --> 02:23:43,860
tener un salto gigante en el rendimiento?

2766
02:23:46,100 --> 02:23:50,460
Y además, no sabemos exactamente en qué etapa se encuentra

2767
02:23:50,460 --> 02:23:56,920
realmente va a ser impresionante porque se siente como si realmente estuviera invadiendo niveles impresionantes de inteligencia.

2768
02:23:58,000 --> 02:24:01,240
Todavia no respondiste la pregunta de que año vamos a tener

2769
02:24:01,240 --> 02:24:01,980
súper inteligencia.

2770
02:24:02,140 --> 02:24:03,460
Me gustaría obligarte a eso.

2771
02:24:03,800 --> 02:24:04,380
Solo bromeo.

2772
02:24:04,540 --> 02:24:05,560
pero hay algo

2773
02:24:05,560 --> 02:24:13,900
¿Qué podría decir sobre la línea de tiempo al pensar en el desarrollo de los sistemas de súper inteligencia AGI?

2774
02:24:14,900 --> 02:24:15,400
Seguro.

2775
02:24:15,620 --> 02:24:22,280
Así que todavía no creo que tenga una idea particular sobre cuándo un sistema de IA singular que es un

2776
02:24:22,280 --> 02:24:24,120
se creará inteligencia general.

2777
02:24:24,180 --> 02:24:28,120
Pero creo que lo único que la mayoría de la gente en el discurso

2778
02:24:28,120 --> 02:24:31,860
que he visto sobre esto y que realmente no he lidiado es que parece que tenemos

2779
02:24:31,860 --> 02:24:40,120
organizaciones y estructuras en el mundo que ya exhiben una inteligencia superior a la humana.

2780
02:24:40,820 --> 02:24:44,140
Así que un ejemplo es una empresa.

2781
02:24:44,320 --> 02:24:45,560
Actúa como una entidad.

2782
02:24:45,600 --> 02:24:47,700
Tiene una marca singular.

2783
02:24:48,220 --> 02:24:50,660
Obviamente, es una colección de personas.

2784
02:24:50,980 --> 02:24:55,220
Pero ciertamente espero que Meta con decenas de miles de personas

2785
02:24:55,220 --> 02:24:57,520
toma decisiones más inteligentes que una sola persona.

2786
02:24:57,840 --> 02:24:59,160
Pero creo que eso sería bastante malo si no fuera así.

2787
02:24:59,160 --> 02:25:08,860
Otro ejemplo que creo que está aún más alejado de la forma en que pensamos sobre la personificación.

2788
02:25:08,860 --> 02:25:12,820
de inteligencia, que a menudo está implícita en algunas de estas preguntas,

2789
02:25:13,600 --> 02:25:15,180
es pensar en algo como el mercado de valores.

2790
02:25:15,880 --> 02:25:18,420
El mercado de valores toma insumos.

2791
02:25:18,640 --> 02:25:19,520
Es un sistema distribuido.

2792
02:25:19,660 --> 02:25:20,640
Es como lo cibernético.

2793
02:25:20,640 --> 02:25:28,620
organismo que probablemente millones de personas en todo el mundo votan básicamente todos los días por

2794
02:25:28,620 --> 02:25:30,380
elegir en qué invertir.

2795
02:25:30,880 --> 02:25:38,580
Pero es básicamente este organismo o estructura que es más inteligente que cualquier

2796
02:25:38,580 --> 02:25:44,200
individual que utilizamos para asignar capital de la manera más eficiente posible en todo el mundo.

2797
02:25:45,300 --> 02:25:55,840
Y creo que esta noción de que ya existen estos sistemas cibernéticos que son

2798
02:25:55,840 --> 02:26:02,620
fusionando la inteligencia de varias personas juntas o fusionando la inteligencia de múltiples

2799
02:26:02,620 --> 02:26:10,080
personas y tecnología juntas para formar algo que es dramáticamente más inteligente que cualquier

2800
02:26:10,080 --> 02:26:19,540
individuo en el mundo es algo que parece existir y que parecemos ser capaces de aprovechar

2801
02:26:19,540 --> 02:26:26,600
de manera productiva para nuestra sociedad siempre y cuando básicamente construyamos estas estructuras y nos equilibremos entre nosotros.

2802
02:26:27,400 --> 02:26:28,800
Así que no lo sé.

2803
02:26:28,900 --> 02:26:33,340
Quiero decir, eso al menos me da la esperanza de que a medida que avanzamos en la tecnología,

2804
02:26:33,360 --> 02:26:34,980
y no sé cuánto tiempo exactamente va a ser,

2805
02:26:35,000 --> 02:26:36,960
pero preguntaste cuándo va a existir esto.

2806
02:26:37,040 --> 02:26:42,540
Creo que, hasta cierto punto, ya tenemos muchas organizaciones en el mundo que son más inteligentes que un solo ser humano,

2807
02:26:42,740 --> 02:26:46,660
y eso parece ser algo que generalmente es productivo en el avance de la humanidad.

2808
02:26:46,940 --> 02:26:52,040
Y de alguna manera, los sistemas de IA individuales empoderan a los humanos individuales y la interacción entre

2809
02:26:52,040 --> 02:26:57,440
esos humanos para hacer más inteligente esa maquinaria de inteligencia colectiva a la que te refieres.

2810
02:26:57,840 --> 02:27:00,240
Así que no es que la IA se esté volviendo súper inteligente.

2811
02:27:00,680 --> 02:27:04,080
Simplemente se está convirtiendo en el motor que está haciendo el

2812
02:27:04,080 --> 02:27:07,080
La inteligencia colectiva es ante todo humana, más inteligente.

2813
02:27:08,200 --> 02:27:10,280
Es educar mejor a los humanos.

2814
02:27:10,840 --> 02:27:12,480
Los está haciendo mejor informados.

2815
02:27:13,260 --> 02:27:18,500
Está haciendo que sea más eficiente para ellos comunicarse de manera efectiva y debatir ideas.

2816
02:27:19,220 --> 02:27:20,460
Y a través de ese proceso,

2817
02:27:20,480 --> 02:27:22,160
simplemente haciendo toda la inteligencia colectiva

2818
02:27:22,160 --> 02:27:23,780
cada vez mas y mas inteligente,

2819
02:27:24,540 --> 02:27:27,200
tal vez más rápido que los sistemas individuales de IA que

2820
02:27:27,200 --> 02:27:28,740
están entrenados en datos humanos de todos modos,

2821
02:27:29,160 --> 02:27:29,980
se están volviendo.

2822
02:27:30,700 --> 02:27:32,400
Tal vez la inteligencia colectiva del ser humano

2823
02:27:32,400 --> 02:27:34,700
especies podrían superar el desarrollo de la IA.

2824
02:27:36,400 --> 02:27:38,440
Creo que hay un equilibrio aquí porque quiero decir,

2825
02:27:38,560 --> 02:27:43,040
si gran parte de la entrada que los sistemas

2826
02:27:43,040 --> 02:27:47,160
en los que se está capacitando proviene básicamente de los comentarios de las personas,

2827
02:27:48,300 --> 02:27:49,440
entonces gran parte del desarrollo

2828
02:27:49,440 --> 02:27:51,320
tiene que suceder en el tiempo humano.

2829
02:27:51,800 --> 02:27:56,240
No es como si una máquina fuera capaz de aprender todos los

2830
02:27:56,240 --> 02:27:58,220
cosas sobre cómo la gente piensa sobre las cosas.

2831
02:27:58,460 --> 02:28:00,660
Hay un ciclo sobre cómo debe funcionar esto.

2832
02:28:01,060 --> 02:28:04,680
AC Este es un mundo emocionante en el que vivimos,

2833
02:28:04,760 --> 02:28:06,620
y ahora estás a la vanguardia del desarrollo.

2834
02:28:06,620 --> 02:28:09,480
Una de las formas en que te mantienes humilde,

2835
02:28:09,640 --> 02:28:11,000
como mencionamos con Jiu-Jitsu,

2836
02:28:11,660 --> 02:28:13,360
está haciendo algo realmente

2837
02:28:13,360 --> 02:28:15,400
desafíos difíciles, mentales y físicos.

2838
02:28:16,220 --> 02:28:20,800
Uno de los que has hecho muy recientemente es el desafío Murph.

2839
02:28:21,440 --> 02:28:22,860
Y lo pasaste muy bien.

2840
02:28:23,140 --> 02:28:23,940
Son cien flexiones,

2841
02:28:24,060 --> 02:28:28,140
200 flexiones, 300 sentadillas y una milla antes y una milla después.

2842
02:28:28,940 --> 02:28:32,520
Tienes menos de 40 minutos en eso.

2843
02:28:33,440 --> 02:28:34,460
¿Cuál fue la parte mas difícil?

2844
02:28:35,480 --> 02:28:37,100
Creo que mucha gente quedó muy impresionada.

2845
02:28:37,560 --> 02:28:38,820
Fue un tiempo muy impresionante.

2846
02:28:40,020 --> 02:28:41,080
AC Sí, estaba bastante feliz.

2847
02:28:41,080 --> 02:28:41,840
AC ¿Qué tan loco estás?

2848
02:28:41,940 --> 02:28:43,140
Supongo que es la pregunta que estoy haciendo.

2849
02:28:43,880 --> 02:28:45,040
AC No fue mi mejor momento,

2850
02:28:45,380 --> 02:28:47,440
pero cualquier cosa por debajo de los 40 minutos estoy contento.

2851
02:28:47,480 --> 02:28:49,240
AC No fue tu mejor momento.

2852
02:28:49,580 --> 02:28:52,480
AC No, creo que lo he hecho un poco más rápido antes,

2853
02:28:52,480 --> 02:28:52,980
pero no mucho.

2854
02:28:53,100 --> 02:28:58,140
Quiero decir, de mis amigos, no gané el Día de los Caídos.

2855
02:28:58,180 --> 02:29:01,220
Uno de mis amigos lo hizo varios minutos más rápido que yo.

2856
02:29:02,060 --> 02:29:04,960
Pero solo para aclarar una cosa que creo que fue...

2857
02:29:04,960 --> 02:29:06,140
vi un monton de preguntas

2858
02:29:06,140 --> 02:29:06,940
sobre esto en internet.

2859
02:29:07,080 --> 02:29:09,520
Hay varias formas de hacer el desafío Murph.

2860
02:29:09,620 --> 02:29:14,800
Hay un modo particionado en el que haces series de pull-ups,

2861
02:29:14,940 --> 02:29:17,320
flexiones y sentadillas juntas.

2862
02:29:17,640 --> 02:29:20,260
Y luego está sin particiones donde haces las cien dominadas,

2863
02:29:20,580 --> 02:29:22,560
y luego las 200 flexiones,

2864
02:29:22,600 --> 02:29:25,480
y luego las 300 sentadillas en serie.

2865
02:29:25,900 --> 02:29:29,820
Y, obviamente, si los estás haciendo sin particionar,

2866
02:29:30,280 --> 02:29:35,640
entonces lleva más tiempo hacer las 100 dominadas porque cada vez que descansas entre las dominadas,

2867
02:29:35,700 --> 02:29:38,040
tampoco estás haciendo flexiones y sentadillas.

2868
02:29:38,580 --> 02:29:42,320
Así que sí, estoy seguro de que mi tiempo sin particionar sería un poco más lento.

2869
02:29:42,320 --> 02:29:48,340
Pero no, creo que al final de esto...

2870
02:29:48,340 --> 02:29:50,720
En primer lugar, creo que es una buena manera de honrar el Día de los Caídos.

2871
02:29:53,020 --> 02:29:55,980
Teniente Murphy,

2872
02:29:56,960 --> 02:30:02,300
Básicamente, este era uno de sus ejercicios favoritos y solo trato de hacerlo en

2873
02:30:02,300 --> 02:30:05,500
Día de los Caídos cada año y es un buen ejercicio.

2874
02:30:07,000 --> 02:30:08,780
Conseguí que mis hijas mayores lo hicieran conmigo esta vez.

2875
02:30:08,780 --> 02:30:15,100
Mi hija mayor quiere un chaleco de lastre porque me ve haciéndolo con un chaleco de lastre.

2876
02:30:15,200 --> 02:30:18,940
No sé si un niño de siete años debería usar un chaleco de pesas para hacer dominadas.

2877
02:30:20,340 --> 02:30:20,680
Pero...

2878
02:30:20,680 --> 02:30:23,220
Sí, una pregunta difícil que un padre debe hacerse,

2879
02:30:23,260 --> 02:30:23,480
Sí.

2880
02:30:23,480 --> 02:30:25,620
Pensé, tal vez pueda hacerte un chaleco muy liviano,

2881
02:30:25,880 --> 02:30:26,840
pero no pensé que fuera

2882
02:30:26,840 --> 02:30:27,220
bien por esto

2883
02:30:27,380 --> 02:30:29,040
Así que básicamente hizo un cuarto de Murph.

2884
02:30:29,060 --> 02:30:31,800
Así que corrió un cuarto de milla y luego hizo

2885
02:30:31,800 --> 02:30:37,120
25 dominadas, 50 flexiones y 75 sentadillas al aire,

2886
02:30:37,240 --> 02:30:41,040
luego corrió otro cuarto de milla en 15 minutos,

2887
02:30:41,040 --> 02:30:42,720
que me impresionó bastante.

2888
02:30:43,460 --> 02:30:44,960
Y mi hijo de cinco años también.

2889
02:30:45,880 --> 02:30:48,400
Así que estaba emocionado por eso.

2890
02:30:48,420 --> 02:30:54,520
Y me alegro de que les estoy enseñando el valor de la fisicalidad.

2891
02:30:54,700 --> 02:30:57,380
Creo que un buen día para Max, mi hija,

2892
02:30:57,720 --> 02:31:00,880
es cuando ella va al gimnasio conmigo y hace un montón de dominadas.

2893
02:31:01,640 --> 02:31:03,280
me encanta eso de

2894
02:31:03,280 --> 02:31:03,540
su.

2895
02:31:03,780 --> 02:31:04,760
Creo que esta bien.

2896
02:31:06,080 --> 02:31:08,200
Espero estar enseñándole algunas buenas lecciones.

2897
02:31:09,060 --> 02:31:11,600
La pregunta más amplia aquí es,

2898
02:31:11,600 --> 02:31:12,760
Dado lo ocupado que estás,

2899
02:31:12,820 --> 02:31:14,040
dada la cantidad de cosas que tienes en marcha

2900
02:31:14,040 --> 02:31:14,640
en tu vida,

2901
02:31:15,960 --> 02:31:24,660
¿Cuál es el régimen de ejercicio perfecto para que te mantengas feliz?

2902
02:31:25,240 --> 02:31:28,600
para mantenerse productivo en su línea principal de trabajo?

2903
02:31:29,820 --> 02:31:29,960
Sí.

2904
02:31:30,020 --> 02:31:35,460
Entonces, quiero decir, en este momento estoy enfocado la mayor parte de mis entrenamientos en pelear.

2905
02:31:36,420 --> 02:31:38,760
Entonces Jiu-Jitsu y MMA.

2906
02:31:40,980 --> 02:31:42,340
Pero no sé.

2907
02:31:42,340 --> 02:31:43,680
Quiero decir, tal vez si eres un profesional,

2908
02:31:43,680 --> 02:31:44,620
puedes hacer eso todos los días.

2909
02:31:44,620 --> 02:31:45,180
No puedo.

2910
02:31:45,280 --> 02:31:49,540
Solo tengo, ya sabes, son demasiados moretones y cosas de las que necesitas recuperarte.

2911
02:31:49,920 --> 02:31:52,100
Así que hago eso, ya sabes, tres o cuatro veces por semana.

2912
02:31:52,120 --> 02:31:55,540
Y luego los otros días,

2913
02:31:55,600 --> 02:31:57,360
Solo trato de hacer un

2914
02:31:57,360 --> 02:32:01,100
combinación de cosas como solo acondicionamiento cardiovascular, desarrollo de fuerza, movilidad.

2915
02:32:02,080 --> 02:32:02,560
Así que trata de

2916
02:32:02,560 --> 02:32:03,740
hacer algo físico todos los días.

2917
02:32:04,180 --> 02:32:07,700
Sí, lo intento, a menos que esté tan cansada que solo necesito

2918
02:32:07,700 --> 02:32:08,420
relajarse.

2919
02:32:08,480 --> 02:32:10,480
Pero entonces todavía trataré de dar un paseo o algo así.

2920
02:32:10,600 --> 02:32:12,140
Quiero decir, incluso aquí,

2921
02:32:13,120 --> 02:32:13,340
No sé.

2922
02:32:13,480 --> 02:32:14,780
¿Ya has estado en el techo aquí?

2923
02:32:14,880 --> 02:32:15,160
No.

2924
02:32:15,180 --> 02:32:16,320
Iremos al techo después de esto.

2925
02:32:16,720 --> 02:32:20,420
Pero es como, diseñamos este edificio y puse un parque en un techo.

2926
02:32:20,580 --> 02:32:25,200
Entonces, de esa manera, es como mis reuniones cuando solo hago una especie de uno a uno o hablo con un par de personas.

2927
02:32:25,800 --> 02:32:27,880
Me cuesta mucho estar sentado.

2928
02:32:28,040 --> 02:32:29,540
Siento que se pone súper rígido.

2929
02:32:29,760 --> 02:32:31,200
Se siente muy mal.

2930
02:32:33,220 --> 02:32:34,380
Pero no sé.

2931
02:32:34,780 --> 02:32:36,460
Ser físico es muy importante para mí.

2932
02:32:36,580 --> 02:32:37,260
Creo que es,

2933
02:32:37,660 --> 02:32:38,800
No lo creo,

2934
02:32:39,060 --> 02:32:40,700
esto llega a la pregunta sobre la IA.

2935
02:32:41,260 --> 02:32:44,760
No creo que un ser sea sólo una mente.

2936
02:32:45,200 --> 02:32:46,700
Creo que estamos destinados a

2937
02:32:46,720 --> 02:32:55,480
hacemos cosas y nos gusta físicamente y muchas de las sensaciones que sentimos están conectadas a

2938
02:32:55,480 --> 02:32:55,620
eso.

2939
02:32:55,620 --> 02:33:03,880
Y creo que eso es mucho de lo que te hace un ser humano es básicamente tener ese conjunto de

2940
02:33:03,880 --> 02:33:10,900
sensaciones y experiencias en torno a eso junto con una mente para razonar sobre ellas.

2941
02:33:12,100 --> 02:33:12,980
pero no sé,

2942
02:33:12,980 --> 02:33:18,820
Creo que es importante que el equilibrio salga,

2943
02:33:19,140 --> 02:33:20,360
desafíate a ti mismo de diferentes maneras,

2944
02:33:20,640 --> 02:33:22,660
Aprende diferentes habilidades, despeja tu mente.

2945
02:33:23,480 --> 02:33:26,900
¿Crees que la IA para convertirse en super

2946
02:33:26,900 --> 02:33:28,840
inteligencia y AGI debe tener un cuerpo?

2947
02:33:31,280 --> 02:33:35,320
Depende de cuál sea el objetivo.

2948
02:33:35,400 --> 02:33:44,240
Creo que existe esta suposición en esa pregunta de que la inteligencia debería ser como la de una persona.

2949
02:33:44,680 --> 02:33:46,980
Mientras que como estábamos hablando,

2950
02:33:48,880 --> 02:33:52,280
puedes tener estos más grandes que un solo humano inteligente

2951
02:33:52,280 --> 02:33:54,800
organismos como la bolsa de valores,

2952
02:33:54,820 --> 02:33:57,220
que obviamente no tienen cuerpos y no hablan un idioma,

2953
02:33:57,220 --> 02:34:03,540
y simplemente tienen su propio sistema.

2954
02:34:06,180 --> 02:34:06,680
Así que no sé,

2955
02:34:06,720 --> 02:34:10,580
Supongo que habrá límites para lo que

2956
02:34:10,580 --> 02:34:16,600
sistema que es puramente una inteligencia puede entender acerca de la condición humana sin tener la misma,

2957
02:34:17,060 --> 02:34:22,020
no solo los sentidos, sino que nuestros cuerpos cambian a medida que envejecemos.

2958
02:34:22,020 --> 02:34:25,640
Y como que evolucionamos y creo que esos

2959
02:34:25,640 --> 02:34:36,220
los cambios físicos muy sutiles solo generan muchos patrones sociales y comportamientos cuando eliges

2960
02:34:36,220 --> 02:34:37,340
tener hijos, ¿no?

2961
02:34:37,420 --> 02:34:39,140
Eso ni siquiera es sutil,

2962
02:34:39,140 --> 02:34:40,000
eso es importante,

2963
02:34:40,060 --> 02:34:40,260
¿bien?

2964
02:34:40,260 --> 02:34:42,000
Pero como diseñas

2965
02:34:42,000 --> 02:34:43,220
cosas alrededor de la casa.

2966
02:34:44,920 --> 02:34:45,480
Así que sí,

2967
02:34:45,840 --> 02:34:49,440
Creo que si el objetivo es entender a la gente tanto como sea posible,

2968
02:34:49,440 --> 02:34:54,300
Creo que eso es tratar de modelar esas sensaciones.

2969
02:34:54,300 --> 02:34:55,540
es probablemente algo importante,

2970
02:34:56,160 --> 02:34:58,000
pero creo que se puede crear mucho valor

2971
02:34:58,000 --> 02:35:00,920
al tener inteligencia incluso eso está separado de eso

2972
02:35:00,920 --> 02:35:01,780
como una cosa separada.

2973
02:35:02,540 --> 02:35:06,300
Entonces, una de las características del ser humano es que somos mortales,

2974
02:35:06,660 --> 02:35:07,420
morimos,

2975
02:35:08,000 --> 02:35:10,280
hemos hablado mucho sobre la IA,

2976
02:35:10,560 --> 02:35:12,740
pero potencialmente réplicas de nosotros mismos.

2977
02:35:13,520 --> 02:35:16,340
¿Crees que habrá réplicas de IA de ti y de mí?

2978
02:35:16,340 --> 02:35:18,140
que persisten mucho después de que nos hayamos ido?

2979
02:35:18,140 --> 02:35:21,800
Que la familia y los seres queridos pueden hablar?

2980
02:35:23,520 --> 02:35:27,540
Creo que tendremos la capacidad de hacer algo así.

2981
02:35:27,540 --> 02:35:29,460
Y creo que una de las grandes preguntas

2982
02:35:29,460 --> 02:35:37,040
con el que hemos tenido que luchar en el contexto de las redes sociales es quién puede hacer eso.

2983
02:35:38,260 --> 02:35:40,600
Y mi respuesta a eso,

2984
02:35:40,800 --> 02:35:43,800
en el contexto del trabajo que estamos haciendo es que esa debería ser su elección.

2985
02:35:43,800 --> 02:35:51,980
No creo que nadie deba poder elegir hacer un anuncio de Lex con el que la gente pueda elegir hablar.

2986
02:35:51,980 --> 02:35:53,060
y llegar a entrenar eso.

2987
02:35:53,940 --> 02:35:57,280
Y tenemos este precedente de hacer algunas de estas llamadas donde,

2988
02:35:57,620 --> 02:36:03,120
Quiero decir, alguien puede crear una página para un club de fans de Lex,

2989
02:36:03,600 --> 02:36:05,900
pero no puedes crear una página y decir que eres Lex.

2990
02:36:06,060 --> 02:36:06,560
Sí.

2991
02:36:06,700 --> 02:36:07,080
Bien.

2992
02:36:07,380 --> 02:36:10,020
Así que creo que de manera similar,

2993
02:36:10,180 --> 02:36:16,840
Creo que tal vez alguien debería poder hacer una IA que sea un Lex

2994
02:36:16,840 --> 02:36:18,440
admirador con el que alguien pueda hablar,

2995
02:36:18,460 --> 02:36:24,180
pero creo que, en última instancia, debería ser su decisión si hay un Lex AI.

2996
02:36:24,820 --> 02:36:26,280
Bueno, estoy abriendo el código fuente de Lex.

2997
02:36:26,280 --> 02:36:31,460
Así que eres un hombre de fe.

2998
02:36:31,960 --> 02:36:35,600
¿Qué papel ha jugado la fe en tu vida y en tu comprensión del mundo,

2999
02:36:35,720 --> 02:36:37,440
y tu comprensión de tu propia vida,

3000
02:36:37,440 --> 02:36:44,460
y su comprensión de su trabajo y cómo su trabajo impacta el mundo?

3001
02:36:46,580 --> 02:36:49,180
Sí, creo que hay algunas partes diferentes de esto que son relevantes.

3002
02:36:49,180 --> 02:36:55,060
Hay una especie de parte filosófica y hay una parte cultural.

3003
02:36:55,600 --> 02:36:58,000
Y una de las lecciones más básicas

3004
02:36:58,000 --> 02:37:00,900
está justo al comienzo de Génesis,

3005
02:37:00,940 --> 02:37:01,140
¿bien?

3006
02:37:01,160 --> 02:37:04,680
Es como si Dios crea la tierra y crea personas y

3007
02:37:04,680 --> 02:37:06,920
crea personas a la imagen de Dios.

3008
02:37:06,960 --> 02:37:09,880
Y ahí está la pregunta de ¿qué significa eso?

3009
02:37:10,040 --> 02:37:15,400
Y el único contexto que tienes sobre Dios en ese punto del Antiguo Testamento es que Dios ha creado cosas.

3010
02:37:15,400 --> 02:37:22,320
Así que siempre pensé que una de las lecciones interesantes de eso es que hay una virtud en

3011
02:37:22,320 --> 02:37:29,980
crear cosas que es como si es artístico o si estás construyendo cosas

3012
02:37:29,980 --> 02:37:32,800
que son funcionalmente útiles para otras personas.

3013
02:37:32,800 --> 02:37:38,760
Creo que eso por sí solo es un bien.

3014
02:37:39,520 --> 02:37:50,800
Y eso determina mucho mi forma de pensar sobre la moralidad y mi filosofía personal sobre lo que es una buena vida.

3015
02:37:51,340 --> 02:38:00,680
Creo que es uno en el que estás ayudando a las personas que te rodean y estás siendo un poco positivo,

3016
02:38:00,820 --> 02:38:06,000
fuerza creativa en el mundo que está ayudando a traer cosas nuevas al mundo,

3017
02:38:06,080 --> 02:38:08,620
si son personas asombrosas,

3018
02:38:09,360 --> 02:38:16,200
niños, o simplemente conduciendo a la creación de diferentes cosas que no

3019
02:38:16,200 --> 02:38:17,140
hubiera sido posible de otro modo.

3020
02:38:17,700 --> 02:38:20,560
Y ese es un valor para mí que importa profundamente.

3021
02:38:21,520 --> 02:38:27,860
Y me encanta pasar tiempo con los niños y ver que están tratando de impartirles este valor.

3022
02:38:29,980 --> 02:38:35,920
Y nada me hace más feliz que cuando llego a casa del trabajo y veo a mi familia

3023
02:38:35,920 --> 02:38:39,000
y mis hijas construyendo Legos en la mesa o algo así.

3024
02:38:39,080 --> 02:38:41,120
Es como, está bien, hice eso cuando era niño.

3025
02:38:41,600 --> 02:38:43,000
Muchas otras personas estaban haciendo esto.

3026
02:38:43,260 --> 02:38:45,180
Y espero que no pierdas ese espíritu.

3027
02:38:45,540 --> 02:38:49,500
Donde cuando creces y quieres seguir construyendo diferentes

3028
02:38:49,500 --> 02:38:51,480
cosas, no importa lo que sea,

3029
02:38:52,660 --> 02:38:54,160
para mí, eso es mucho de lo que importa.

3030
02:38:55,340 --> 02:38:56,380
Esa es la pieza filosófica.

3031
02:38:56,460 --> 02:38:59,440
Creo que la pieza cultural se trata solo de comunidad y valores.

3032
02:38:59,820 --> 02:39:04,520
Y creo que esa parte de las cosas se ha vuelto mucho más importante para mí desde que tengo hijos.

3033
02:39:05,080 --> 02:39:07,240
Es casi piloto automático cuando eres un niño.

3034
02:39:08,200 --> 02:39:10,960
Estás en el tipo de ser impartido a la fase de tu vida.

3035
02:39:11,980 --> 02:39:15,980
Y realmente no pensé mucho en la religión por un tiempo.

3036
02:39:16,400 --> 02:39:18,460
yo estaba en la universidad

3037
02:39:18,460 --> 02:39:20,960
antes de tener hijos.

3038
02:39:21,140 --> 02:39:25,620
Y luego creo que tener hijos tiene esta forma de hacerte pensar

3039
02:39:25,620 --> 02:39:34,440
sobre qué tradiciones quieres impartir y cómo quieres celebrar y qué equilibrio quieres en tu vida.

3040
02:39:35,580 --> 02:39:39,340
Y quiero decir, un montón de preguntas que has hecho y un montón de cosas de las que estamos hablando.

3041
02:39:40,660 --> 02:39:46,160
Solo la ironía de las cortinas bajando mientras hablamos de la mortalidad.

3042
02:39:46,740 --> 02:39:47,740
Una vez más,

3043
02:39:48,460 --> 02:39:49,380
lo mismo de la vez pasada,

3044
02:39:49,500 --> 02:39:52,580
esto es solo que el universo funciona.

3045
02:39:52,780 --> 02:39:54,560
Y definitivamente estamos viviendo en una simulación,

3046
02:39:55,100 --> 02:39:55,640
pero adelante

3047
02:39:56,340 --> 02:40:00,420
Comunidad, tradición y los valores que inculca la fe y la religión.

3048
02:40:00,420 --> 02:40:09,900
Muchos de los temas de los que hemos hablado hoy giran en torno a cómo equilibrar si

3049
02:40:09,900 --> 02:40:15,340
está ejecutando una empresa o diferentes responsabilidades con esto.

3050
02:40:16,360 --> 02:40:18,960
¿Cómo equilibras eso?

3051
02:40:19,440 --> 02:40:25,840
Y también siempre pienso que es muy básico creer que hay algo

3052
02:40:25,840 --> 02:40:28,400
que es mucho más grande que tú y que está guiando las cosas.

3053
02:40:29,720 --> 02:40:34,440
Eso, entre otras cosas, te da un poco de humildad.

3054
02:40:38,440 --> 02:40:42,760
Mientras persigues ese espíritu de creación del que hablaste,

3055
02:40:42,760 --> 02:40:43,960
creando belleza en el mundo.

3056
02:40:44,500 --> 02:40:45,660
Y como dijo Dostoievski,

3057
02:40:45,740 --> 02:40:47,320
La belleza salvará el mundo.

3058
02:40:48,460 --> 02:40:48,620
Marca,

3059
02:40:49,060 --> 02:40:50,580
Soy un gran admirador tuyo.

3060
02:40:51,620 --> 02:40:53,280
Honrado de poder llamar a tu amigo

3061
02:40:53,280 --> 02:40:58,060
y estoy deseando que ambos te pateen el culo

3062
02:40:58,060 --> 02:41:01,420
y patearme el trasero en el tatami mañana en jujitsu.

3063
02:41:02,220 --> 02:41:04,240
Este increíble deporte y arte que

3064
02:41:04,240 --> 02:41:07,020
ambos participamos.

3065
02:41:07,160 --> 02:41:08,240
Muchas gracias por hablar conmigo.

3066
02:41:08,240 --> 02:41:09,040
Gracias por todo

3067
02:41:09,040 --> 02:41:13,480
estás haciendo en tantos campos emocionantes de la tecnología y la vida humana.

3068
02:41:14,140 --> 02:41:14,760
no puedo esperar a

3069
02:41:14,760 --> 02:41:15,980
volver a hablar contigo en el metaverso.

3070
02:41:16,140 --> 02:41:16,760
Gracias.

3071
02:41:17,040 --> 02:41:20,600
Gracias por escuchar esta conversación con Mark Zuckerberg.

3072
02:41:21,100 --> 02:41:22,040
Para apoyar este podcast,

3073
02:41:22,200 --> 02:41:24,580
por favor consulte nuestros patrocinadores en la descripción.

3074
02:41:25,160 --> 02:41:28,240
Y ahora déjame dejarte con algunas palabras de Isaac Asimov.

3075
02:41:29,120 --> 02:41:30,200
es cambio,

3076
02:41:30,680 --> 02:41:31,660
cambio continuo,

3077
02:41:32,100 --> 02:41:36,100
cambio inevitable que es el factor dominante en la sociedad actual.

3078
02:41:37,100 --> 02:41:41,420
Ya no se puede tomar ninguna decisión sensata sin tener en cuenta

3079
02:41:41,420 --> 02:41:43,240
no sólo el mundo tal como es,

3080
02:41:43,740 --> 02:41:45,820
sino el mundo como será.

3081
02:41:46,820 --> 02:41:49,760
Gracias por escuchar y espero verte la próxima vez.

3082
02:41:57,200 --> 02:41:57,560
Gracias.

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